Radio Bremen 3nach9: Virologe Hendrik Streeck über neueste Forschungsergebnisse zu Corona

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Berliner Zeitung: Virologe Klaus Stör: „Corona ist auf dem Rückzug“

Der Virologe und Epidemiologe Klaus Stöhr sieht das Abklingen der Corona-Pandemie. Die Angst vor den Mutationen hält er für unbegründet.

Klaus Stöhr hat an der Universität Leipzig Epidemiologie und Veterinärmedizin studiert. Stöhr war lange Jahre Leiter des Global-Influenza-Programms. Als SARS-Forschungskoordinator der WHO hat sein internationales Team das SARS-Virus 2003 entdeckt. Er arbeitete später für den Pharmakonzern Novartis. 

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Laufpass: Wolfgang Jeschke – die meisten „positiv“ Verstorbenen weisen andere Todesursachen auf

Seit 30 Jahren befasst sich der erfahrene Gerichtsmediziner Dr. Dietmar Benz mit Todesursachen. Er hat etwa 5.000 gerichtliche Obduktionen durchgeführt. In zahllosen Gerichtsprotokollen finden sich seine Bewertungen im Zusammenhang mit Unfällen oder Straftaten wieder. Seit vielen Jahren führt Benz in Baden-Württemberg in mehreren Krematorien die sogenannte Feuerbestattungsleichenschau durch. Dadurch hat er einen Überblick über etwa 20 Prozent aller zur Kremation gelangten natürlichen Todesfälle dieses Bundeslandes. Über 120.000 Verstorbene hat Dr. Benz in seiner Zeit als Rechtsmediziner vor der Feuerbestattung untersucht. Eine Beobachtung macht ihn seit Beginn der Pandemie stutzig: Bei einem großen Teil der von ihm untersuchten Fälle, die laut Totenschein an COVID-19 verstorben sein sollen, gibt es erhebliche Zweifel an dieser Todesursache.

Bei vielen „an und mit Corona“ Verstorbenen legt eine genauere Untersuchung ganz andere Todesursachen nahe.

Ein Kommentar von Wolfgang Jeschke auf LAUFPASS.com

Audio Podcast von: kenfm.de

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Wer stirbt an COVID-19? Und wenn ja: wie viele? Gerichtsmediziner fordern eine bessere Fallanalyse

Im Corona-Jahr 2020 sprangen dem erfahrenen Gerichtsmediziner einige Auffälligkeiten ins Auge. Und nicht nur ihm – auch etliche Kollegen in Deutschland machen die gleiche Beobachtung: Bei Leichenschauen zeigt sich, dass viele Verstorbene, denen als Todesursache „Covid-19“ im Totenschein attestiert wurde, eine andere Todesursache gehabt haben dürften. „Ich hielt es für geboten, auf diesen Umstand hinzuweisen und die beobachteten Tatsachen zu vermitteln“, sagt Dr. Dietmar Benz. „Schließlich haben die Zahlen der an Covid-19 verstorbenen Menschen unmittelbare Auswirkung auf die getroffenen epidemiologischen und politischen Entscheidungen. Ich stehe ja als Rechtsmediziner sozusagen am Ende des Corona-Geschehens und habe den letzten Blick auf die Verstorbenen. Und was ich dabei täglich sehe, lässt erhebliche Zweifel aufkommen und gibt Anlass für eine genauere Analyse.“

Welches sind die Fälle, in denen Dr. Benz und seine Kollegen Covid-19 als Todesursache nicht bejahen können, obwohl auf dem Totenschein Covid-19 eingetragen wurde? „Dazu muss ich zunächst ausführen, dass das Durchschnittsalter der von mir untersuchten, als SARS-CoV-2 positiv in den Leichen-Papieren bezeichneten Personen, bei etwa 84 Jahren liegt. Die Lebenserwartung in Deutschland liegt bei rund 81 Jahren. Unter Berücksichtigung der aus den Todesbescheinigungen hervorgehenden, häufig unvollständig ausgefüllten Kausalketten zum Todesgeschehen, sowie unter Einbeziehung meiner Untersuchungsbefunde, kann ich sagen, dass die meisten aller über etwa 80 Jahre alten als Covid-19 deklarierten Verstorbenen schwere, meist mehrfache Vorerkrankungen aufgewiesen haben, die alleine für sich geeignet sind, das todesursächliche Geschehen zu erklären.“

„Das Leben dieser Menschen dürfte auch ohne eine Infektion zu Ende gewesen und der Tod auch unabhängig von einer Infektion eingetreten sein.“

Was bedeutet das für die Zahl der an Covid-19 verstorbenen Menschen? Dietmar Benz: „Beim Großteil dieser Gruppe ist eine SARS-CoV-2 Infektion mit den Folgen einer Covid-19 Erkrankung auch wegdenkbar, um das todesursächliche Geschehen zu erklären. Das Leben dieser Menschen dürfte auch ohne eine Infektion zu Ende gewesen und der Tod auch unabhängig von einer Infektion eingetreten sein.“

Was ist mit der Gruppe der unter 80-Jährigen? Dietmar Benz: „Diese Gruppe macht bei meinen Fallzahlen etwa 20 % aller positiv Verstorbenen aus. Auch hier legen die sichtbaren Befunde in Verbindung mit den Eintragungen in den Leichenpapieren nahe, dass in den meisten Fällen schwere Vorerkrankungen vorliegen und diese mit der Todesursache Covid-19 konkurrieren können. Vereinzelt sehe ich in dieser Gruppe auch Verstorbene mit Geburtsjahren in den 50er oder noch seltener 60 Jahren, bei denen Covid-19 oder Covid-19-Pneumonie als Todesursache vermerkt ist. Hier liegen so gut wie immer schwere Risikofaktoren wie massives Übergewicht, ein Krebsleiden im Endstadium oder beispielsweise eine Leberzirrhose vor. Ich sehe aber keinen Fall, bei dem sich ein Mensch aus voller Gesundheit das Virus einfängt und nach einer Woche tot ist.“

„Ich sehe aber keinen Fall, bei dem sich ein Mensch aus voller Gesundheit das Virus einfängt und nach einer Woche tot ist.“

„Aber um nicht zu spekulieren, müsste man tun, was auch schon vor langer Zeit mein Kollege Professor Püschel vom UKE in Hamburg angeregt hat: Wir müssten einfach alle Leichname, denen in den Totenscheinen Covid-19 als Todesursache attestiert wurde, obduzieren. Das wäre der Goldstandard. Dann hätten wir eine klare Sicht auf die Dinge. Wir könnten beurteilen, wie viele Tote tatsächlich auf das Konto von „Corona“ gehen. Ich sehe aber in der nun schon langen Zeit von politischer Seite keine ergriffenen Maßnahmen, die Klarheit über die tatsächlichen Todeszahlen durch das Virus schaffen sollen. Abschließend kann ich zu meinen vorangegangenen Aussagen noch hinzufügen, dass diese sich auch in Einklang bringen lassen mit einem Bericht des Statistikers Göran Kauermann in Focus online vom 31.01.2021, in dem er darstellt, dass in 2020 von einer nennenswerten Übersterblichkeit nicht ausgegangen werden kann.“

„Die Obduktion wäre der Goldstandard. Wir könnten beurteilen, wie viele Tote tatsächlich auf das Konto von „Corona“ gehen.“

Gibt es Verbesserungsbedarf bei der Ausstellung der Totenscheine? Dietmar Benz: „Die Anzahl der sorgfältig und ordnungsgemäß ausgefüllten Totenscheine ist eher gering. Die Angaben sind oftmals rudimentär. Eher selten finden sich umfänglichere Informationen über die Verstorbenen und ihre Vorerkrankungen. Es gibt Ärzte, die wiederholt bei hochbetagten Verstorbenen in den Altenheimen oder auch in Kliniken zuoberst in der Kausalkette lediglich „Covid-19“ vermerken oder auch „Covid-19 Pneumonie“, weitere Eintragungen finden sich nicht.“

Was könnte das Motiv der Kliniken und beteiligten Ärzte sein, die Todesursache falsch zu begutachten? Könnte es um Geld gehen? Dietmar Benz: „Es gibt wohl einige Zuschläge und Vergütungen von Mehraufwendungen bei Corona-Fällen. Ob das ein Motiv ist, kann ich nicht sagen. Für mich ist das auch nicht der zentrale Punkt. Es geht hier um die korrekte Ermittlung der Todesursache, denn diese ist von großer Bedeutung für die Interpretation des Infektionsgeschehens und der Sterblichkeit an Covid-19.“

Wohin sind Influenza und Pneumonie verschwunden?

„Medizinisch, epidemiologisch und damit auch politisch, ist ein anderer Umstand sehr interessant:  Jetzt, wo wir so viele Covid-19-Deklarierte haben, sehen wir gleichzeitig gar keine Fälle von Influenza mehr und erstaunlicherweise auch fast keine normale Pneumonie mehr. Und das waren in den letzten Jahren konstant häufige Todesursachen bei uns. Die sind nun angeblich verschwunden? Gerade die Pneumonie ist bei den immobilisierten oder teilimmobilisierten Bewohnern der Altenheime letztlich eine der häufigsten Todesursachen gewesen. Nun soll das alles COVID-19 sein?“

Die Transparenz braucht Ihre Hilfe! Haben Sie Kenntnis von falsch ausgestellten Totenscheinen? Sind Sie Rechtsmediziner, bescheinigender Arzt oder Bestatter und können zu diesem Themenkomplex Informationen liefern? Senden Sie uns eine Nachricht: https://laufpass.com/kontakt/ oder rufen Sie uns an: 04746 93 83 77. Wir behandeln alle Kontakte vertraulich und veröffentlichen ausschließlich abgestimmte und freigegebene Zitate und anonymisierte Dokumente und persönliche Hintergründe unserer Info-Partner.

Clemens Arvay: Vorstellung Buch „Corona-Impfstoffe: Rettung oder Risiko?“

Biologe Clemens Arvay mit Neuigkeiten zu den COVID-19-Impfstoffen, über das aktuelle Niveau der medialen Diffamierung und sein kommendes Impfstoff-Buch. Zur Entspannung spielt er Ihnen am Ende ein Lied auf einer schönen Bariton-Ukulele. Details zum kommenden Buch: Corona-Impfstoffe: Rettung oder Risiko? Wirkungsweisen, Schutz und Nebenwirkungen der Hoffnungsträger. Clemen Arvay bei Bastei Lübbe im Sachbuchlabel Quadriga. ISBN 978-3-404-07499-0 (Taschenbuch). Auch als E-Book.

FUSSNOTEN:

Maschinen Transscript: Der folgende Text wurde in erster Linie zur Nutzung mit Volltextsuche aus obigem Video/Podcast mit einer Sprachauswertungssoftware erstellt und enthält daher fehlerhafte Wortinterpretationen, Rechschreibfehler …. und ist daher teilweise schlecht lesbar. Die Redaktion freut sich über Unterstützung Texte zu korrigieren, ggf. auch gegen ein kleines Honorar. redaktion (ääät) deutungsvielfalt.de Unsere Position zum Urheberrecht

ich bekomme schon e mails mit der frage ob mir etwas zugestoßen sei weil ich mich auf youtube schon so lange nicht mehr sehen habe lassen aber nein es geht mir gut es ist alles in ordnung vielen dank für die rückfrage der grund warum sie längere zeit von mir nichts gehört und gesehen haben ist weil ich auf hochtouren an einem neuen buch gearbeitet habe einem buch über die saas kauf zwei impfstoffe und dieses buch habe ich natürlich in rekordzeit jetzt geschrieben es ist aber trotzdem sehr fundiert wissenschaftlich evidenzbasiert und es bildet den medial verabsäumten diskurs über die kurve 19 impfstoffe umfassend und mit wissenschaftlichen quellenangaben ab sie wissen ja ich befasse mich nun schon seit neun oder zehn monaten intensivst im rahmen meiner publikationen mit mit diesem themenfeld und staune auch schon lang sowie viele von ihnen wahrscheinlich auch warum medial so wenig von den offenen problemfeldern rund um die impfstoffe impfstoffe angesprochen wird es ist kein buch das als im kritik oder als absage an die impfstoffe zu verstehen ist ganz im gegenteil es ist ein sehr differenziertes werk geworden in dem die problemfelder der impfstoffe angesprochen werden auf wissenschaftlicher basis wie gesagt so dass sich jeder und jede selbst ein bild machen kann auf basis von informationen eine eigene entscheidung treffen kann das ist mein anliegen dass menschen information bekommen dass auch das was uns medial nicht gezeigt wurde angesprochen wird aus wissenschaftlicher sicht und das eben jeder seine eine eigene individuelle entscheidung treffen kann nicht unter druck gesetzt wird weder direkt noch indirekt weder durch die politik noch durch sozialen druck in dem menschen moralischen druck aufeinander ausüben und die gründe warum das nicht angebracht wäre die finden sie auch in dem buch in aller kürze möchte ich ihnen dieses kommende buch gerne vorstellen an dem ich jetzt auf hochtouren gearbeitet habe es trägt wie gesagt oder wie sie gesehen haben den titel corona impfstoffe rettung oder risiko und schon der untertitel macht ja klar dass es darum auch darin auch um die wirkungsweisen diese impfstoffe geht das heißt ich habe mir große mühe gegeben diese genetischen grundlagen so zu vermitteln und die biologischen grundlagen dass sie jeder und jede von ihnen verstehen kann in einer einfachen sprache aber trotzdem nicht vereinfacht sowie das in vielen anderen publikationen in den medien und so manchen youtube-videos derzeit passiert es ist wirklich eine umfassende erklärung über die biologischen grundlagen unserer zellen über unsere genetik und die art wie diese impfstoffe dort eingreifen und das auf wissenschaftlicher basis aber eben in einer sprache die jeder mensch der sich auf das buch einlässt verstehen kann und das war mir auch deswegen sehr wichtig weil jetzt sehr viele menschen wirklich fundiert der information haben möchten einerseits damit sie für sich diese impfstoffe wirklich verstehen und eine entscheidung treffen können und andererseits damit sie sich in diskussionen auch ausdrücken können und argumente haben um ihre position dann zu verteidigen an die menschen die so etwas suchen richtet sich explizit mein neues taschenbuch das 120 seiten haben wird und dass man auch relativ zügig durch lesen kann das heißt es ist kein großer ballast sondern es ist ein werk der kompakten informationen für alle verständlich es bedient sich auch ein bisschen einer bildsprache an den schwierigen passagen denn um die impfstoffe zu verstehen muss man auch erklären dass genetische abläufe eben nicht nur in unserem zellkern liegen sondern dass genetische abläufe komplexe prozesse sind und da gibt es den prozess der genexpression das wirksamwerden unserer gene wenn also proteine entstehen auf basis der genetischen baupläne die wir in uns tragen und die auch viren in sich tragen diese genexpression das ist der prozess der durch die impfstoffe beeinflusst wird und das ist ein genetischer prozess deswegen ist es natürlich auch eine beeinflussung genetischer abläufe insbesondere der proteinen biosynthese der herstellung von proteinen von eiweißstoffen durch unsere zellen in den sogenannten ribosomen das sind unsere proteinfabriken auf basis genetischer information das ist diese genexpression das wirksamwerden genetischer informationen in unserem körper und das produkt ist dann in der regel ein protein und sie werden in dem buch also alle basics die sie dazu wissen müssen und sie lernen wirklich zu verstehen wie diese impfstoffe funktionieren ein ganz wichtiger aspekt dabei ist auch die komplexität zu verstehen denn nicht nur rna impfstoffe bringen genetisches material ein und natürlich auch die dna impfstoffe sondern auch die viralen vector impfstoffe sind nicht so wie sie oft in den medien vereinfacht dargestellt werde dass es einfach nur ein genetisch manipuliert des virus ist das sozusagen ein protein von saas co2 auf sich trägt oder in seiner hülle hat und dann dadurch dieses protein in den körper bringt mein nein es ist ein virus ein träger virus das genetisch manipuliert wurde aber es hat eben die information von lars koch 2 in den meisten fällen als dna eingesetzt und die muss erst wirksam werden da kommt es zu integrationsprozessen in unserer zellen die gerade bei den a viren wie beim astra zenica impfstoff auch den zellkern mit umfassen diese integrationsprozesse und dann kommt zur entstehung zur expression dieses genetischen materials und wieder in unserem körper zu entstehung eines co2 antigens also alle genetischen impfstoffe sowohl rna dna und virale vektoren impfstoffe klinken sich bei diesen prozessen ein das darf man sich nicht zu vereinfacht vorstellen und wenn sie dieses buch dieses neue buch von mir gelesen haben dann verstehen sie das ganz genau da habe ich mit größter mühe gegeben diese prozesse umfassend verständlich zu machen sodass jeder folgen kann ein wichtiger aspekt des buchs sind auch die langzeitrisiken es wird ihr jetzt schon rege behauptet dass es ja eigentlich keine derzeit studien braucht es reicht ja wenn die studien umfänge groß sind und dann wird mit pandemrix pandemrix oft argumentiert dass man da ja auch diesen diese autoimmunerkrankung die bei einigen dann aufgetreten ist nach collette sie durch eine autoimmunreaktion im gehirn dass man das ja auch durch langzeitstudien nicht feststellen hätte können das mag bei pandemrix seien sie finden aber in meinem buch beispiele andere beispiele die zeigen dass eben sehr wohl langzeitbeobachtung für die impfstoff sicherheit wichtig ist zum beispiel beim einsatz eines sogenannten adenovirus typ 5 als rektor virus im in einem viralen vector impfstoff gibt es solide bedenken die von wissenschaftlern von impfstoff vorstand jetzt aktuell vorgelegt wurden die selbst mit solchen adenovirus typ 5 vector impfstoffen gearbeitet haben und die bei einem impfstoff gegen hiv gezeigt haben dass nach 18 monaten beobachtung kurorten beobachtung evaluierung langzeitbeobachtung nach 18 monaten sichtbar wurde durch die auswertung der daten dass das risiko einer hiv-infektion zu bekommen bei den geimpften höher war als bei den nicht geimpften diese studie ist jüngst publiziert worden diese warnung und sie bezieht sich auf einen ganz konkreten vector impfstoff der auf seinem adenovirus typ 5 basiert von der firma casino in aus aus china wir auch als einer der fortgeschrittenen favoriten gehandhabt wird ja es geht da nicht um diesen australischen impfstoff der den reifentest falsch positiv gemacht hat es geht hier um einen anderen weg tor basierten impfstoff einem impfstoff plattform die solche bedenken gezeigt hat in der vergangenheit und diese impfstoff forscher die selbst an diesem virus geforscht haben sind höchst besorgt dass selbst solche kandidaten weit fortgeschritten bereit sind und sie erklären auch und ich erkläre auch in meinem buch wie diese kaskaden wirkungen diese schweren folgewirkungen diese sogenannten adversen effekte die oft erst zeitverzögert evident werden auftreten können wie die bedingt sein können in unserem komplexen organismus unseren komplexen immunsystem mit dem sich das buch auch befasst und ich zeige darin auch warum man diese bedenken wir denken auch auf andere impfstoff plattformen umlegen kann wie zum beispiel virale vektoren stoffel wo es noch große fragezeichen gibt zum beispiel ob die infektions anfälligkeit für andere erkrankungen durch diese impfstoffe nicht doch erhöht werden kann ob man überhaupt noch mal einen impfstoff zur auffrischung der selben art geben kann was wahrscheinlich nicht der fall ist ob sie wechselwirkungen mit anderen vector impfstoffen haben werden und eben ob langzeit folgen auftreten können die nur durch langzeitbeobachtung festgestellt werden können und da sind ihm beispiele wird es wie das mit diesem hiv adenovirus vectoring stoff in dem buch enthalten die zeigen es gab und gibt diese probleme diese adversen effekte die erst durch langzeitbeobachtung festgestellt werden können das ist ganz klar und mit diesem buch kann ihnen dann auch niemand mehr einreden dass langzeitbeobachtung überflüssig sei vor allem bei solchen relativ jungen und weniger probten impfstoff plattformen wo wenig erfahrungswerte vorliegen das gilt ja auch für die rna impfstoffe die vorsaß co2 in der humanmedizin eigentlich nur vereinzelt es in klinische phasen 1 gegen infektionskrankheiten geschafft haben und nie er mit zwei phase 2 abgeschlossen haben erst jetzt durch saas co2 sind alle diese drei phasen in windeseile durchlaufen wurden erstmals in der humanmedizin gegen eine infektionskrankheit mit mrsa impfstoffen und das teleskop irrt zusammengeschoben die dritte phase ist ja noch gar nicht ausgewertet wir haben nur vorläufige zwischenberichte die briten phasen laufen wir noch deswegen ist es ja auch eine bedingte zulassung das heißt man verlegt jetzt viel mehr datenmaterial das noch gesammelt werden muss in die anwendungsphase in die sogenannte phase 4 das ist auch in relevanter punkt ja es stimmt dass man immer noch in der anwendungsphase in der phase 4 auch daten sammeln sicherheits und wirksamkeitsdaten aber auf basis eines viel größeren schon bestehenden datenmaterials aus dem klinischen testungen bis zur phase 3 es ganz logisch wenn dieser länger dauern und wenn man dann längere beobachtungszeit räume hat dann hat man üblicherweise auch ein ganz anderes datenmaterial nicht nur die langzeitrisiken werden in dem buch ausführlich erklärt sondern auch die reaktivität das heißt eben dieses auftreten von nebenwirkungen nach der impfung und da ist es ganz wichtig zu sagen die reaktor genäht ist bei all diesen favoriten und bereits zugelassenen impfstoffen erst nach der zweiten impfung wirklich signifikant das heißt wir müssen auch jetzt noch abwarten wie die menschen vor allem die älteren menschen auf die zweite impfung reagieren wenn viele menschen geimpft wurden mit der zweiten impfung bereits nach der ersten impfung gab es ja vereinzelt zwischen zwischenfälle auf die geht das buch auch ein aber die sind eigentlich gar nicht so das große thema die frage ist wirklich wie wird die reaktoren i tät nach der zweiten impfung ausschauen die in all diesen studien nach der zweiten impfung in die höhe geschossen ist welche risiken könnten daraus für alte menschen für vor klagte menschen eben entstehen das heißt man kann jetzt wieder sagen dass die impfung problematisch sein wird oder gesundheitsschäden verursachen wird noch kaum noch kann man es ausschließen weil man das eben noch abwarten muss und damit eben auch eine zeit lang beobachten muss und das risiko einer impfung betrieb ja auch dass man etwa effekte erst in der zukunft feststellen könnte ja die man durch langzeitbeobachtungen eben abgefangen hätte effekte wie zum beispiel die anfälligkeit für bestimmte andere krankheiten die sich dann nur durch kurorten studien nachweisen lassen und nicht so einfach durch eine kurzfristige beobachtung auch der wirksamkeitsnachweis ist ein großes und wichtiges thema in dem buch wie wirksam sind die impfstoffe warum sind diese verkürzten impfstoff nach wirkungsnachweis problematisch und da wird eine medial leider nicht abgebildete diskussion ein diskurs aus dem british medical journal so transportiert dass es alle verstehen können seit november bis jetzt läuft dort ein skeptischer kritischer diskurs über diese zugelassenen impfstoffe begonnen von peter dortschy einem chefredakteur des renommierten british medical journal sun der an diesen diskurs haben sich aber auch andere wissenschaftler beteiligt sind auch zitiert in meinem buch und ich breite diesen diskurs dort allgemein verständlich auf der hude medial leider ignoriert und peter dortschy wird dort einige sicherheitsfragen und wirksamkeit fragen auf die sich eben aufgrund dieser verkürzten zusammengeschobenen das verfahren jetzt ergeben der grund der fehlenden langzeitbeobachtungen ein beispiel er weist darauf hin dass er erst wenige hundert erkrankungsfälle bei den impfstoffen beobachtet werden konnten die aufgetreten sind nach der impfung das aber das heißt also auch dieses datenmaterial ist schon relativ gering das aber und das ist in den bisherigen veröffentlichungen nicht publik gemacht worden das aber zum beispiel bei brenntag über 3000 verdachtsfälle sowie 19 verdachtsfälle aufgetreten sind bis jetzt in den impfstoff studien fast 4000 und diese verdachtsfälle sind eben fälle die klassiker cupid 19 symptome zeigen trockenen husten spezifische lungenschäden entzündungs erscheinungen entsprechend auch fieber also klassische kobe 19 70 wo aber kein positiver pcr test gelungen ist nun zeigt aber eine andere studie dass am beginn der infektion und zwar bis nach also noch noch acht tage nach der ansteckung wenn die infektion schon symptomatisch sein kann noch bis zum 28 prozent der fällen ein bus ein negatives ergebnis vorliegen kann obwohl sie dann später sich als positiv herausstellen und je früher man in dieser phase von der ansteckung bis zum achten tag diesen test macht also zb bei milden symptomen am beginn nach wenigen tagen können die teilweise schon auftreten je früher man das macht ist der höher ist eben diese falsche negative quote und wenn es bis zum achten tag reicht das dann noch immer 20 prozent falsch negativ sind und dafür mehr dann muss man sich fragen ob eben nicht aus diesen drei oder vier 1000 verdachtsfällen von kobe 19 der impfung aufgetreten sind in den studien von bio entdeckt ob da nicht doch einige falsche falsch negative dabei waren die also tatsächlich doch an kobe 19 erkrankt waren und dabei ist peter durchschnitt daraufhin unter anderem dass man die nicht einfach unter den tisch fallen lassen kann denn um etwa die hälfte oder etwas weniger als die hälfte davon ist in der imw gruppe in der gemischten gruppe aufgetreten ein signifikanter teil davon ist in der geimpften gruppe aufgetreten ja also nicht nur ein kleiner teil sondern es war ungefähr 50 wichtig das war etwas weniger bei der geimpften gruppe am etwas mehr bei der ungewöhnlichen gruppe nur wenn jetzt bei den geimpften gruppe da übersehene kobe 19 fälle auch in dieser in diesem ausmaß dabei waren dann relativiert das natürlich die werte und peter dosch stellte eine rechnung an wo er in seinen berechnungen auf 19 bis 29 prozent wirksamkeit kommt und es wäre dann unter dieser latte die die behörden gelegt haben von 50% wirksamkeit und da gibt es einen reichhaltigen kritischen diskurs unter wissenschaftlern zum beispiel hat der mediziner heimisch tanken auch im british medical journal geschrieben er wundert sich dass diese fragezeichen bezüglich sicherheit und wirksamkeit in den medien nicht abgebildet werden weil das hatte eigentlich erwartet vor allem nachdem dieser diskurs im british medical journal ja schon einige wochen und monate läuft und er sagt viola sleep walking in zu massiv prospektiv cohort study das heißt wir schlägt dann sozusagen oder schlafwandeln unter anführungszeichen alle in eine riesengroße prospektive kohortenstudie hinein und da hat er im große bedenken weil ich so viele fragen in diese große anwendungsphase vier verlagert wurden ich will jetzt gar nicht so weit ausholen es ist nur eine ankündigung meines buchs sie können ja 120 seiten diesen gesamten den medien leider verabsäumt diskurs nachlesen sie lernen in dem buch wie gesagt die gesamten biologischen grundlagen so weit wie sie es brauchen um die impfstoffe in ihrer wirkung zu verstehen sie lernen einblicke in dieser genetischen abläufe und dann sie haben sie auch ein fundament um argumentieren zu können ob sie sich jetzt für oder gegen die impfungen impfung entschieden haben es ist ja kein buch gegen die impfung sondern nur ein buch das informationen bietet sie können dann jedenfalls argumentieren wem auch immer gegenüber warum sie sich so entschieden haben und das war mir sehr wichtig es gibt viele menschen die jetzt wirklich fundierte informationen umfassende informationen suchen wollen und deswegen bewegt sich das buch so im grenzbereich zwischen sach und fachbuch aber eben in einer sprache die wirklich jeder verstehen kann wenn er sich interessiert dafür und darauf einlässt das war meine ankündigung eine erklärung warum sie längere zeit von mir nichts gehört und gesehen haben auf youtube selbstverständlich gilt auch diesmal wieder dass ich nach erscheinen des buchs das e-book kommt anfang februar heraus und im laufe des februars dann das gedruckte taschenbuch dass ich danach auch wieder ausgewählte kapitel aus dem buch in videoform zusammenfassen werde und wer ist ganz ausführlich und genau wissen möchte kann sich ja dann die sache im buch durchlesen und das buch studieren es ist auch so dass eine massive mediale anfeindung immer mehr sich zuspitzt ich habe wirklich schon eine dicke elefantenhaut das geht mir alles eigentlich gar nicht mehr so nach es ist nur erstaunlich wie immer alles ad personam gerichtet ist und nie auf inhalte und 15 erster hat zum beispiel der standard mich wieder einfach so unter die im skeptiker sogar unter der überschrift impfkritiker eingeordnet obwohl ich gar keine impfgegner eingeordnet obwohl ich gar kein impfgegner bin sondern nur diese teleskop ihren verfahren kritisiert und vor allem dem mann ging der transparenz der medien die also diesen breiten wissenschaftlichen diskurs nicht abbilden und da hat der dieser redakteur christoph macchina von vom standort hat einen ein video einen video titel von mir zitiert der heißt irgendwie ist der impfstoff gefährlich und wirkungslos fragezeichen oder so ich mein erstes mal ist es eine frage die ihm aufgeworfen wird zum fehlen und die in dem video beantwortet wird zweitens ist der titel nicht von mir sondern ich habe dieses video einen befreundeten kanal zur verfügung gestellt und der hat mein video dann unter diesem titel veröffentlicht ich habe überhaupt kein problem mit diesem titel es ist nur wieder typisch sagt dann danach schreibt dann dazu die bilder die gerüchte in bezug auf diesen titel desto höher die klicks zahl und verweist dann auf meine videos mit bis zu 15 inzwischen sogar schon bis zu 1,7 millionen zugriffen okay aber lieber standard wie wärs wenn sie sich mit den inhalten dieses videos befassen das sind nämlich keine gerüchte drinnen ja sie rezensieren titel aber dass in 45 minuten inhalt bringen in meinem buch sind 120 120 seiten evidenzbasierte wissenschaftlicher diskurs dann enthalten werden sie dann auch nur das buchcover zerreißen sozusagen in ihrer komischen neuen medialen hitzfeld gegen alle die noch irgendwelche fragen oder kritischen positionen haben sie erinnern sich ja auch dass frau tot vom falter mich schon sehr früh als mein voriges buch wir können es besser erschienen ist das ja auch schon ein impfstoff kapitel enthalten hat als trittbrettfahrer als crooner trittbrettfahrer bezeichnet hat dem es ums geld geht ich würde angeblich ein geschäftskonzept verfolgen ich sitze hier in meinem büro das ist ein kleines gartenhütte aber sie wissen kann man sich schon denken hinter meinem garten hüttl büro da habe ich meinen geldspeicher und das sammeln nicht die euro cent münzen die meine bücher abwerfen das ist einfach lächerlich aber das ist die basis auch dieser diffamierungskampagne die jetzt gegen nicht läuft dass wir doch überall zitiert nach wie vor zwischen haben schon andere journalistinnen und journalisten auch ohne inhalt ohne inhaltliche beschäftigungen es ist immer ohne inhaltliche beschäftigung in diese kerbe geschlagen und mich sozusagen das geschäftemachen als crooner geschäftemachen dargestellt ich will jetzt gar nicht sagen was man buch als autor bekommt viele wären wahrscheinlich schockiert wenn sie müssen wie wenig man pro exemplar pro verkauftem exemplar bekommt und das muss man dann auch noch versteuern also meine videos sind auch nicht monetarisiert ich sehe wirklich nicht wo mein geschäftskonzept ist außer dass ich bücher schreibt nach wie vor und zwar zu aktuellen gesundheitsthemen wie in den letzten zehn jahren zuvor auch aber das machen ja auch unsere journalisten journalistinnen und journalisten dass sie weiterhin zu dem thema zu dem sie immer geschrieben haben aktuell publizieren nur die geschichte mit dem falter ist dann weitergegangen und das möchte ich ihnen noch einmal erzählen einfach um ein beispiel dieser abstrusitäten noch einmal zu bringen die dann medial abläuft und zwar hat mich eine kollegin von frau tot vom falter im dezember mitte dezember angerufen und wollte ein interview mit mir führen und wir haben dann 40 minuten über impfstoffe gesprochen inhaltlich sehr ausführlich ich habe meine kritik vorgelegt sie hat mich auch immer wieder aufrechte verschwörungstheorien angesprochen aber ich habe dazu eigentlich nichts zu sagen außer dass sich medial dokumentiert dagegen aufgestanden bin gegen rechte verschwörungstheorien ich bin mein ganzes leben eigentlich ein linker also umso absurder ist es wie man mich immer versucht mit rechten verschwörungstheorien in verbindung zu bringen nach diesem gespräch jedenfalls hat es geheißen ich bekomme die zitate zugeschickt dann zur freigabe in dem gespräch ist auch versucht worden mir irgendwie dinge vorzuhalten die andere geäußert haben mit denen ich irgendwann gesprochen habe in einem interview und laut dass solche dinge sie kennen ja dieses thema sippenhaft unschuld konstruktion und wir haben dann wie gesagt lang über die impfstoffe gesprochen und einige tage später erhielt ich dann einen anruf daher arbeite ihr werden sie jetzt doch nicht in diesen artikel aufnehmen weil der artikel behandelt ja rechtsradikale und nazis und irgendwie passen sie dann doch nicht dazu weil ich gesagt also entschuldigung mir ist eigentlich alles runter gefallen sie sprechen mit mir 40 minuten inhaltlich auf hoher ebene über impfstoffe ich erkläre ihnen 40 minuten alles meine kritik dass ich kein impfgegner bin und dann sagen sie mir da ging es eigentlich um nazis und rechtsradikale wozu haben sie mich denn dann überhaupt angerufen liebe damen und herren beim falter ich gehör in einen artikel über nazis und rechtsradikale nicht hinein was ist denn das das ist ja unfassbar wird dieser wahnsinn nie mehr enden dabei hätte ich doch durchaus zur echten zu nazis zur echten verschwörungstheorien auch was zu sagen gehabt ja weil ich habe mich ja immer dagegen positioniert auch öffentlich und mich auch damit befasst auch mit unterwanderung versuchen von an sich guten anliegen wie zum beispiel der ökologiebewegung durch rechte strömungen da habe ich auch dazu geschrieben und mich öffentlich damit befasst also da hätten sie mich etwas fragen können liebe damen und herren vom falter mich als leben lang an lebenslangen linken es ist so unfassbar ich muss ihnen das wirklich sagen es ist wirklich unfassbar was da passiert die sache ist dann noch weitergegangen florian klenk der chefredakteur falter hat mich dann auch kontaktiert und er hat mir vier screenshots gezeigt geschickt von meinen videos team nicht gefallen und da hatte dann dazu geschrieben das ist sozusagen das was er zu sagen hat zu der frage wie seriös sei das finde ich interessant dass ein chefredakteur wie florian klenk nicht in der lage ist inhalte zu erfassen sondern nur die screenshots von irgendwelchen youtube videos von meinen zig youtube videos die es gibt hat er sich irgendwelche vier ausgesucht die mir nicht gefallen eine wo ich eine spritze in der hand habe ja eine rote und eine blaue ja das war in ermangelung grafischen fähigkeiten hab ich mir gedacht ich halt eine rote und eine blaue spritze in die in die kamera das war im frühjahr 2020 um zu symbolisieren das ist dann auch darüber gestanden blau war dann sozusagen die rna und rot die dna und in dem video habe ich die unterschiede zwischen rna und dna impfstoff erklärt aber die inhalte haben wir ein florian klenk in keinster weise interessiert und das finde ich erstaunlich denn unsere medienvertreter sollten sich mit inhalten befassen und diese vielen videos die ich gemacht habe die haben eben 40 manchmal 50 minuten inhalt mit fußnoten wo man sich auch vertiefen kann ich habe ein buch zu dem ganzen kobe 19 thema geschrieben wir können es besser mit 280 seiten und 380 fußnoten aus wissenschaftlichen quellen zum großen teil diese inhalte offensichtlich entweder wollen oder können unsere medienvertreterinnen und medienvertreter diese inhalte nicht verstehen es ist möglich dass florian klenk nicht in der lage dazu wies biowissenschaftliche inhalte zu verstehen viele andere sind es aber aber dieses ständige fremming indem man einfach nur so wortfetzen hinwirft indem man jemanden wortfetzen artig subtil suggestiv im zusammenhang mit verschwörungstheorien zum beispiel bringt indem man nicht seine inhalte nicht einmal erwähnt sondern nur irgendwo eine schlagzeile irgendeine überschrift von eine kapitelüberschrift oder irgendein bild oder eine eine schlagzeile 1 1 ein video cover einen video titel der einen nicht gefallen hat indem man einfach nur das raus nimmt und dann hinein interpretiert dass da irgendwas unseriöses gesagt worden sei oder wie es der standard schreibt der standard schreibt gerüchte dass er nicht der fall ist in dem auf diese art umgeht man ja die inhaltliche auseinandersetzung und friend den anderen um ihn gleich ins unseriöse eck zu stellen um bei oberflächlichen leserinnen und lesern von medien den eindruck zu erwecken als wäre es eine persona non grata und die strategie ist ja eigentlich geschickt weil dann braucht man sich mit den guten inhalten die viele kritiker haben und meine inhalte sind auch sehr gut evidenzbasiert und durch wissenschaftliche fußnoten unterlegt dann braucht man sich mit diesen inhalten nicht mehr auseinanderzusetzen es geht nur mehr um diffamierung in ein eck stellen am liebsten ins rechte das wird sogar da mir probiert was ja völlig absurd ist wie gesagt der falter hat auch schon versucht also es ist so absurd inzwischen schon dass es auch an mir ab prallt das sage ich ihnen ganz ehrlich ich kann es nicht mehr ernst nehmen und es nehmen auch immer weniger menschen ernst ich kann nur sagen ich freue mich dass ich mich dazu entschieden habe oder dass mein verlag die idee hatte dass man noch ein kompaktes impfstoff buch publizieren könnte denn es ist noch nicht die zeit sich zu zu männern diese information die muss einfach differenziert diskutiert werden und damit möchte ich mit meinem neuen buch corona impfstoffe rettung oder risiko einen beitrag leisten und ich werde ihnen natürlich so wie immer auch kostenlos weitere videos zur verfügung stellen ich brauche nur bis dahin noch ein bisschen entspannung und erholung [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

Punkt.PRERADOVIC: Dr. Gerd Reuther: „Enteignung der Gesundheit“

Wer entscheidet über unsere Gesundheit? Momentan nicht wir, sondern Politiker und Virologen. Ein umstrittener positiver Test kann uns für krank erklären, obwohl wir uns gesund fühlen. Eine Impfung kann uns Privilegien bringen, keine Impfung stigmatisiert uns als tickende Zeitbomben. „Enteignung der Gesundheit“ nennt es der Arzt und Medizinaufklärer Dr. Gerd Reuther. Schon in seinem Bestseller „Der betrogene Patient“ kritisiert Reuther das heutige Medizingeschäft als reine Profitmaschine. Und das gelte auch für die Corona-Krise, so der studierte Radiologe. Ein Gespräch über Big Pharma, Sinn und Unsinn von Lockdowns, FFP2-Masken und die irrige Vorstellung, daß Virusinfektionen immer von anderen Menschen übertragen werden. Ich würde mich freuen, wenn ihr meine unabhängige journalistische Arbeit unterstützen würdet, damit ich auch in Zukunft weitermachen kann. Vielen Dank! Ich möchte mich auch ganz herzlich bei allen bedanken, die mich bereits unterstützen. Milena Preradovic

Milena Preradovic: milenapreradovic.com YouTube Kanal: Punkt.PRERADOVIC Twitter: punktpreradovic

Mihai Grigoriu: John Ioannidis – Lockdowns? „Macht es nie wieder!“ (deutsche UT)

Prof. John Ioannidis gehört zu den meist-zitierten Wissenschaftlern weltweit. Er ist Professor für Medizin und Professor für Epidemiologie und Bevölkerungsgesundheit an der Stanford University School of Medicine, sowie professor by courtesy für biomedizinische Datenwissenschaft an der Stanford University School of Medicine, professor by courtesy für Statistik an der Stanford University School of Humanities and Sciences, und Kodirektor des Innovationszentrum für Meta-Forschung in Stanford, ebenfalls Stanford University School of Medicine.

Wer meine Arbeit unterstützen möchte und kann (mein Kanal ist nicht monetarisiert), hier ist meine Bankverbindung:
Mihai Grigoriu, Sparda-Bank, IBAN: DE43 6009 0800 0000 6429 46

BMJ: Peter Doshi: Pfizer & Moderna’s “95% effective” vaccines, we need more details and the raw data

Pfizer & Modernas “95% effective” Impfstoffe, wir brauchen mehr Details und Rohdaten

Ursprünglich veröffentlicht von The BMJ Jan. 4, 2021, (Orginaltext im British Medical Journal) geschrieben von Peter Doshi, von Dr. Wolfgang Wodarg reproduziert unter den Bedingungen der CC BY NC Lizenz.

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https://www.wodarg.com/impfen/

Peter Doshi, BMJ

Neue Bedenken über die berichteten Wirksamkeitsergebnisse der COVID-19-Impfstoffstudien


Als ich vor fünf Wochen Fragen zu den Ergebnissen der COVID-19-Impfstoffstudien von Pfizer und Moderna aufgeworfen habe, waren nur die Studienprotokolle und ein paar Pressemitteilungen öffentlich zugänglich. Heute sind zwei Zeitschriftenveröffentlichungen und etwa 400 Seiten zusammengefasster Daten in Form von mehreren Berichten verfügbar, die der FDA vor der Notfallzulassung des mRNA-Impfstoffs der beiden Unternehmen vorgelegt wurden. Während einige der zusätzlichen Details beruhigend sind, sind einige es nicht. Hier skizziere ich neue Bedenken hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit und Aussagekraft der berichteten Wirksamkeitsergebnisse.

„Verdacht auf COVID-19“

Alle Aufmerksamkeit hat sich auf die dramatischen Wirksamkeitsergebnisse konzentriert: Pfizer meldete 170 durch PCR bestätigte COVID-19-Fälle, die sich mit 8 zu 162 auf die Impfstoff- und Placebogruppen aufteilten. Aber diese Zahlen wurden durch eine Kategorie von Erkrankungen in den Schatten gestellt, die „vermutetes COVID-19“ genannt wird – jene mit symptomatischem COVID-19, die nicht durch PCR bestätigt wurden. Laut dem FDA-Bericht über den Impfstoff von Pfizer gab es „insgesamt 3410 Fälle von vermutetem, aber unbestätigtem COVID-19 in der gesamten Studienpopulation, 1594 traten in der Impfstoffgruppe gegenüber 1816 in der Placebogruppe auf.“

Mit 20 Mal mehr Verdachtsfällen als bestätigten Fällen kann diese Kategorie von Erkrankungen nicht einfach ignoriert werden, nur weil es kein positives PCR-Testergebnis gab. Umso dringlicher ist es, sie zu verstehen. Eine grobe Schätzung der Wirksamkeit des Impfstoffs gegen die Entwicklung von COVID-19-Symptomen, mit oder ohne positives PCR-Testergebnis, würde eine relative Risikoreduktion von 19 % ergeben (siehe Fußnote) – weit unter der von den Behörden festgelegten 50 %igen Wirksamkeitsschwelle für die Zulassung. Selbst nach Abzug der Fälle, die innerhalb von 7 Tagen nach der Impfung auftraten (409 bei Pfizer-Impfstoff vs. 287 bei Placebo), was die Mehrzahl der Symptome aufgrund kurzfristiger Reaktogenität des Impfstoffs einschließen sollte, bleibt die Wirksamkeit des Impfstoffs gering: 29 % (siehe Fußnote).

Wenn viele oder die meisten dieser Verdachtsfälle bei Personen auftraten, die ein falsch negatives PCR-Testergebnis hatten, würde dies die Wirksamkeit des Impfstoffs drastisch verringern. Aber wenn man bedenkt, dass grippeähnliche Erkrankungen schon immer eine Vielzahl von Ursachen hatten – Rhinoviren, Influenzaviren, andere Coronaviren, Adenoviren, Respiratorische Synzytialviren usw. – könnten einige oder viele der vermuteten COVID-19-Fälle auf einen anderen Erreger zurückzuführen sein.

Aber warum sollte die Ätiologie eine Rolle spielen? Wenn die Patienten mit „vermutetem COVID-19“ im Wesentlichen den gleichen klinischen Verlauf haben wie die mit bestätigtem COVID-19, dann könnte „vermutetes plus bestätigtes COVID-19“ ein klinisch sinnvollerer Endpunkt sein als nur bestätigtes COVID-19.

Wenn jedoch die bestätigte COVID-19 im Durchschnitt schwerer ist als die vermutete COVID-19, müssen wir immer noch bedenken, dass am Ende des Tages nicht der durchschnittliche klinische Schweregrad von Bedeutung ist, sondern die Inzidenz der schweren Erkrankung, die die Krankenhauseinweisungen beeinflusst. Da es 20-mal mehr Verdachtsfälle als bestätigte Fälle von Covid-19 gibt und die Studien nicht darauf ausgelegt sind, zu beurteilen, ob die Impfstoffe die Virusübertragung unterbrechen können, scheint eine Analyse der schweren Erkrankungen unabhängig vom ätiologischen Erreger – d. h. die Raten der Krankenhauseinweisungen, der Fälle auf der Intensivstation und der Todesfälle unter den Studienteilnehmern – gerechtfertigt und ist der einzige Weg, um die tatsächliche Fähigkeit der Impfstoffe zu beurteilen, die Pandemie einzudämmen.

Es gibt einen klaren Bedarf an Daten, um diese Fragen zu beantworten, aber der 92-seitige Bericht von Pfizer erwähnte nicht die 3410 „vermuteten COVID-19“-Fälle. Auch nicht in der Veröffentlichung im New England Journal of Medicine. Auch nicht in einem der Berichte über den Impfstoff von Moderna. Die einzige Quelle, die darüber berichtet zu haben scheint, ist der Bericht der FDA über den Impfstoff von Pfizer.

Die 371 Personen, die von der Analyse der Wirksamkeit des Impfstoffs von Pfizer ausgeschlossen wurden

Ein weiterer Grund, warum wir mehr Daten benötigen, ist die Analyse eines unerklärlichen Details, das in einer Tabelle der FDA-Überprüfung des Impfstoffs von Pfizer gefunden wurde: 371 Personen, die wegen „wichtiger Protokollabweichungen am oder vor dem 7. Tag nach Dosis 2“ von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen wurden. Beunruhigend ist das Ungleichgewicht zwischen den randomisierten Gruppen bei der Anzahl dieser ausgeschlossenen Personen: 311 aus der Impfstoffgruppe gegenüber 60 unter Placebo. (Im Gegensatz dazu wurden in der Moderna-Studie nur 36 Teilnehmer wegen „schwerwiegender Protokollabweichung“ von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen – 12 in der Impfstoffgruppe gegenüber 24 in der Placebogruppe).

Was waren diese Protokollabweichungen in der Studie von Pfizer, und warum wurden in der Impfstoffgruppe fünfmal mehr Teilnehmer ausgeschlossen? Der FDA-Bericht sagt es nicht, und diese Ausschlüsse sind selbst in Pfizers Bericht und in der Zeitschriftenveröffentlichung schwer zu erkennen.

Fieber- und Schmerzmedikamente, Entblindung und Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen

Letzten Monat habe ich meine Besorgnis über die potenziell verwirrende Rolle von Schmerz- und Fiebermedikamenten zur Behandlung von Symptomen zum Ausdruck gebracht. Ich postulierte, dass solche Medikamente Symptome maskieren könnten, was zu einer Untererfassung von COVID-19-Fällen führen könnte, möglicherweise in größerer Zahl bei Personen, die den Impfstoff in dem Bemühen erhalten haben, unerwünschte Ereignisse zu verhindern oder zu behandeln. Es scheint jedoch, dass ihr Potenzial, die Ergebnisse zu verfälschen, ziemlich begrenzt war: Obwohl die Ergebnisse darauf hindeuten, dass diese Medikamente bei Impfstoffempfängern im Vergleich zu Placeboempfängern etwa 3-4 Mal häufiger eingenommen wurden (zumindest für den Impfstoff von Pfizer – Moderna machte keine so eindeutigen Angaben), konzentrierte sich ihre Einnahme vermutlich auf die erste Woche nach der Impfung, um lokale und systemische unerwünschte Ereignisse nach der Injektion zu lindern. Die kumulativen Inzidenzkurven deuten jedoch auf eine ziemlich konstante Rate an bestätigten COVID-19-Fällen im Laufe der Zeit hin, wobei sich das Datum des Symptombeginns weit über eine Woche nach der Verabreichung hinaus erstreckt.

Abgesehen davon gibt die höhere Rate der Medikamenteneinnahme im Impfstoffarm einen weiteren Grund zur Sorge über eine inoffizielle Entblindung. Angesichts der Reaktogenität der Impfstoffe ist es schwer vorstellbar, dass Teilnehmer und Prüfärzte keine Vermutungen anstellen könnten, in welcher Gruppe sie sich befinden. Der primäre Endpunkt in den Studien ist relativ subjektiv, was die Entblindung zu einem wichtigen Anliegen macht. Dennoch scheinen weder die FDA noch die Unternehmen die Zuverlässigkeit des Verblindungsverfahrens und seine Auswirkungen auf die berichteten Ergebnisse formell untersucht zu haben.

Wir wissen auch nicht genug über die Abläufe in den Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen, die die COVID-19-Fälle zählten. Waren sie verblindet gegenüber Antikörperdaten und Informationen über die Symptome der Patienten in der ersten Woche nach der Impfung? Welche Kriterien haben sie angewandt, und warum war ein solches Komitee bei einem primären Ereignis, das aus einem vom Patienten berichteten Ergebnis (COVID-19-Symptome) und einem PCR-Testergebnis besteht, überhaupt notwendig? Es ist auch wichtig zu verstehen, wer in diesen Komitees saß. Während Moderna sein vierköpfiges Entscheidungskomitee benannt hat – alles Ärzte, die der Universität angehören – sagt das Protokoll von Pfizer, dass drei Pfizer-Mitarbeiter die Arbeit gemacht haben. Ja, Mitarbeiter von Pfizer.

Wirksamkeit des Impfstoffs bei Menschen, die bereits COVID hatten?

Personen mit einer bekannten SARS-CoV-2-Infektion in der Vorgeschichte oder einer früheren Diagnose von COVID-19 wurden von den Studien von Moderna und Pfizer ausgeschlossen. Dennoch wurden 1125 (3,0 %) bzw. 675 (2,2 %) der Teilnehmer an den Studien von Pfizer und Moderna als positiv für SARS-CoV-2 bei Studienbeginn eingestuft.

Die Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffs bei diesen Empfängern wurde bisher nicht besonders beachtet, aber da immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder „post-COVID“ sein könnten, scheinen diese Daten wichtig zu sein – und das umso mehr, als die US-amerikanische CDC empfiehlt, den Impfstoff „unabhängig von der Vorgeschichte einer symptomatischen oder asymptomatischen SARS-CoV-2-Infektion“ anzubieten. Dies folgt auf die Schlussfolgerungen der Behörde bezüglich des Impfstoffs von Pfizer, dass dieser eine ≥92%ige Wirksamkeit und „keine spezifischen Sicherheitsbedenken“ bei Menschen mit vorheriger SARS-CoV-2-Infektion aufweist.

Nach meiner Zählung meldete Pfizer offenbar 8 Fälle von bestätigten, symptomatischen COVID-19 bei Personen, die bei Studienbeginn positiv für SARS-CoV-2 waren (1 in der Impfstoffgruppe, 7 in der Placebogruppe, unter Verwendung der Unterschiede zwischen den Tabellen 9 und 10) und Moderna, 1 Fall (Placebogruppe; Tabelle 12).

Aber wie konnte es bei weltweit nur etwa vier bis 31 dokumentierten Reinfektionen in Studien mit Zehntausenden mit einer medianen Nachbeobachtungszeit von zwei Monaten zu neun bestätigten COVID-19-Fällen unter denjenigen mit SARS-CoV-2-Infektion zu Studienbeginn kommen? Ist dies repräsentativ für eine aussagekräftige Wirksamkeit des Impfstoffs, wie es die CDC anscheinend befürwortet? Oder könnte es etwas anderes sein, wie die Verhinderung von COVID-19-Symptomen, möglicherweise durch den Impfstoff oder durch die Verwendung von Medikamenten, die die Symptome unterdrücken, und nichts mit einer Reinfektion zu tun haben?

Wir brauchen die Rohdaten

Um die vielen offenen Fragen zu diesen Studien zu klären, brauchen wir Zugang zu den Rohdaten der Studien. Aber kein Unternehmen scheint bisher Daten mit Dritten geteilt zu haben.

Pfizer sagt, dass es die Daten „auf Anfrage und vorbehaltlich der Überprüfung“ zur Verfügung stellt. Das ist weit davon entfernt, die Daten öffentlich zugänglich zu machen, lässt aber zumindest die Tür offen. Wie offen, ist unklar, da das Studienprotokoll besagt, dass Pfizer die Daten erst 24 Monate nach Abschluss der Studie zur Verfügung stellen wird.

Die Erklärung von Moderna zur gemeinsamen Nutzung von Daten besagt, dass die Daten „auf Anfrage verfügbar sein können, sobald die Studie abgeschlossen ist“. Dies bedeutet, dass die Daten irgendwann Mitte bis Ende 2022 zur Verfügung stehen werden, da die Nachbeobachtung für 2 Jahre geplant ist.

Die Dinge könnten für den Impfstoff von Oxford/AstraZeneca nicht anders sein, der Daten auf Patientenebene versprochen hat, „wenn die Studie abgeschlossen ist“. Und der ClinicalTrials.gov-Eintrag für den russischen Impfstoff Sputnik V besagt, dass es keine Pläne gibt, individuelle Teilnehmerdaten zu teilen.

Die Europäische Arzneimittelbehörde (EMA) und die kanadische Gesundheitsbehörde (Health Canada) werden die Daten für alle zugelassenen Impfstoffe jedoch möglicherweise schon viel früher veröffentlichen. Die EMA hat bereits zugesagt, die von Pfizer eingereichten Daten „zu gegebener Zeit“ auf ihrer Website zu veröffentlichen, ebenso wie Health Canada.

Fußnote

Die Berechnungen in diesem Artikel sind wie folgt: 19% = 1 – (8+1594)/(162+1816); 29% = 1 – (8 + 1594 – 409)/(162 + 1816 – 287). Die Nenner habe ich ignoriert, da sie zwischen den Gruppen ähnlich sind.

Ursprünglich veröffentlicht von The BMJ Jan. 4, 2021, geschrieben von Peter Doshi, hier reproduziert unter den Bedingungen der CC BY NC Lizenz.

Focus: Lungenarzt: „Frühe künstliche Beatmung ist größter Fehler im Kampf gegen Corona“

Mehr als 5000 Sars-CoV-2-Infizierte benötigen derzeit intensivmedizinische Betreuung in Deutschland. Über die Hälfte davon wird künstlich beatmet. Der Pneumologe Thomas Voshaar erklärt, warum das für Corona-Patienten so gefährlich ist und zur Überlastung von Krankenhäusern führt.

Dass genau diese Maßnahme in vielen Fällen gar nicht nötig und sogar kontraproduktiv sei, kritisiert der Pneumologe Thomas Voshaar, Chefarzt der Lungenklinik im Krankenhaus Bethanien in Moers im Gespräch mit FOCUS Online.

lesen Sie weiter auf -> focus.de

Jama Network: Household Transmission of SARS-CoV-2

Eine am 14.12.2020 veröffentlichte Metastudie kommt zu dem folgenden bemerkenswerten Ergebnis:

„Wir fanden signifikant höhere Sekundärinfektionsraten von symptomatischen Indexfällen (18 %) als von asymptomatischen oder präsymptomatischen Indexfällen (0,7 %), obwohl für letztere weniger Daten verfügbar waren. Das Fehlen einer wesentlichen Übertragung durch beobachtete asymptomatische Indexfälle ist bemerkenswert. Allerdings kommt es zu einer präsymptomatischen Übertragung, wobei einige Studien den Zeitpunkt der maximalen Infektiosität ungefähr zum Zeitpunkt des Auftretens der Symptome angeben.“

Übersetzt: Asymptomatische Übertragungen spielen selbst in Haushalten, d.h. Indoor mit engem Kontakt quasi keine Rolle. Übertragungen finden durch Personen mit Krankheitssymptomen statt.

Jetzt einen Lockdown zu machen ist also das absolute Gegenteil von Richtig.
Versammlungen unter freiem Himmel zu verbieten ist nicht zu rechtfertigen.
Maskenpflicht für asymptomatische Personen ist völliger Nonsens.
Maskenpflicht da, wo es nur flüchtige Kontakte gibt, hat keinerlei Evidenz

Quelle: Ralf Ludwig

Englischer Original Artikel: https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2774102

Maschinelle Übersetzung

Wichtige Punkte

Frage Wie hoch ist die sekundäre Angriffsrate des Haushalts bei schwerem akutem Atemwegssyndrom Coronavirus 2 (SARS-CoV-2)?

Ergebnisse In dieser Metaanalyse von 54 Studien mit 77 758 Teilnehmern lag die geschätzte Gesamtangriffsrate im Haushalt bei 16,6 % und damit über den beobachteten sekundären Angriffsraten für SARS-CoV-2 und das Coronavirus des Atemwegssyndroms im Nahen Osten. Die Sekundärangriffsraten waren in Haushalten höher als bei symptomatischen Indexfällen, zu Kontakten mit Erwachsenen als zu Kontakten mit Kindern, zu Ehepartnern als zu anderen Familienkontakten und in Haushalten mit 1 Kontakt als Haushalte mit 3 oder mehr Kontakten.

Diese Ergebnisse deuten darauf hin, dass Haushalte wichtige Orte für die Übertragung sind und bleiben werden, selbst in Gebieten, in denen die Übertragung durch die Gemeinschaft reduziert wird.

Abstrakt

Bedeutung Überfüllte Innenräume, wie Haushalte, sind Hochrisiko-Einstellungen für die Übertragung des schweren akuten Atemwegssyndroms Coronavirus 2 (SARS-CoV-2).

Ziele Prüfung von Beweisen für die Übertragung von SARS-CoV-2 im Haushalt, die durch mehrere Kovariate aufgeschlüsselt sind, und Vergleich mit anderen Coronaviren.

Datenquelle PubMed, durchsucht bis 19. Oktober 2020. Suchbegriffe enthalten  SARS-CoV-2  oder  COVID-19  mit  sekundärer Angriffsrate,  Haushalt, enge Kontakte,  Kontaktübertragung,  Kontaktangriffsrateoder  Familienübertragung.

Studienauswahl Alle Artikel mit Originaldaten zur Schätzung der sekundären Angriffsrate im Haushalt wurden aufgenommen. Fallberichte, die sich auf einzelne Haushalte konzentrierten, und Studien über enge Kontakte, die keine sekundären Angriffsraten für Haushaltsmitglieder berichteten, wurden ausgeschlossen.

Data Extraction and Synthesis Meta-Analysen wurden mit einem begrenzten Maximum-Likelihood-Schätzmodell durchgeführt, um eine Punktschätzung und 95% CI für die sekundäre Angriffsrate für jede analysierte Teilgruppe zu ergeben, mit einem zufälligen Effekt für jede Studie. Um Vergleiche über Expositionstypen hinweg anzustellen, wurde die Studie als Zufallseffekt behandelt, und der Expositionstyp war ein fester Moderator. Die Richtlinie für die Berichtsrichtlinien für systematische Bewertungen und Metaanalysen (PRISMA) wurde befolgt.

Hauptergebnisse und Maßnahmen Sekundäre Angriffsrate für SARS-CoV-2, aufgeschlüsselt nach Kovariaten (d. h. Kontakt im Haushalt oder familie, Indexfall-Symptome, Kontaktkontakte für Erwachsene oder Kinder, Kontaktgeschlecht, Beziehung zu Indexfall, Fall fallweise für Erwachsene oder Kinder, Indexfall-Sex, Anzahl der Kontakte im Haushalt) und für andere Coronaviren.

Ergebnisse Insgesamt wurden 54 relevante Studien mit 77 758 Teilnehmern identifiziert, die über die Sekundärübertragung im Haushalt berichteten. Die geschätzte Sekundärangriffsrate der privaten Haushalte lag bei 16,6 % (95 % CI, 14,0 % -19,3 %), höher als die sekundäre Angriffsrate für SARS-CoV (7,5 %; 95 % CI, 4,8 % -10,7 %). MERS-CoV (4,7%; 95% CI, 0,9%-10,7%). Die Sekundärangriffsraten der privaten Haushalte wurden durch symptomatische Indexfälle erhöht (18,0%; 95% CI, 14,2%-22,1%). als von asymptomatischen Indexfällen (0,7%; 95% KI, 0%-4,9%), zu Kontakten mit Erwachsenen (28,3%; 95% CI, 20,2%-37,1%) als bei Kontakten mit Kindern (16,8%; 95% CI, 12,3%-21,7%), zu Ehegatten (37,8%; 95% CI, 25,8%-50,5%) als bei anderen Familienkontakten (17,8%; 95% CI, 11,7%-24,8%) und in Haushalten mit 1 Kontakt (41,5%; 95% CI, 31,7%-51,7%) als in Haushalten mit 3 oder mehr Kontakten (22,8%; 95% CI, 13,6%-33,5%).

Schlussfolgerungen und Relevanz Die Ergebnisse dieser Studie deuten darauf hin, dass Angesichts der Tatsache, dass Personen mit verdachtvermuteten oder bestätigten Infektionen zu Hause isoliert werden, Haushalte weiterhin ein wichtiger Ort für die Übertragung von SARS-CoV-2 sein werden.

Einleitung

Die Coronavirus-Krankheit 2019 (COVID-19) Pandemie wird durch das schwere akute Atemwegssyndrom Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) verursacht, das über direkten oder indirekten Kontakt mit infizierten Menschen über infizierte Atemtröpfchen oder Speichel, Fomiten oder Aerosole verbreitet wird. 1,2  Überfüllte Innenräume mit anhaltendem engen Kontakt und Gesprächen, wie z. B. Haushalte, sind ein besonders risikoreiches Umfeld. 3

Die Gemeinsame Mission der Weltgesundheitsorganisation China berichtete, dass die Übertragung von Mensch zu Mensch in China größtenteils innerhalb von Familien stattgefunden habe, auf die 78 % bis 85 % der Cluster in den Provinzen Guangdong und Sichuan entfielen. 4 Hausaufenthalte verringerten die Mobilität der Menschen in den Vereinigten Staaten um 35 % auf 63 %,im Vereinigten Königreich um5  63 %,in Wuhanum 6 und 54 %,7 im Vergleich zu normalen Bedingungen, was gleichzeitig die Zeit zu Hause erhöhte. Modellierungsstudien zeigten, dass die Übertragung von Haushalten nach sozialer Dimierung einen größeren relativen Beitrag zur grundlegenden Reproduktionszahl leistete (30%-55%). als vor der sozialen Dimierung (5%-35%). 8  Während die aktuellen Empfehlungen der US Centers for Disease Control and Prevention 6 Fuß Abstand von einem kranken Haushaltsmitglied halten sollen, kann dies in der Praxis schwierig zu erreichen sein und nicht vollständig wirksam sein. 9

Die sekundäre Angriffsrate des Haushalts charakterisiert die Virusübertragbarkeit. Studien können detaillierte Daten über Art, Zeitpunkt und Dauer der Kontakte sammeln und Risikofaktoren im Zusammenhang mit der Infektiosität von Indexfällen und der Anfälligkeit von Kontakten identifizieren. Unser Ziel war es, die sekundäre Angriffsrate von SARS-CoV-2 in Haushalten zu schätzen und Faktoren zu bestimmen, die diesen Parameter ändern. Wir schätzten auch den Anteil der Haushalte mit Indexfällen, die eine sekundäre Übertragung hatten. Darüber hinaus verglichen wir die SARS-CoV-2-Haushalts-Sekundärangriffsrate mit der anderer schwerer Viren und mit der rate anderer schwerer Viren und mit der Rate, die Kontakte für Studien schloss, die die sekundäre Angriffsrate sowohl für enge als auch für Haushaltskontakte meldeten.

Methoden

Definitionen

Wir schätzten die Übertragbarkeit von SARS-CoV-2 innerhalb des Haushalts oder der Familie durch die empirische sekundäre Angriffsrate, indem wir die Anzahl der Neuinfektionen unter den Kontakten durch die Gesamtzahl der Kontakte dividiert. Zu den Kontakten in haushalten gehören personen, die in derselben Wohnung wie der Indexfall wohnen. Zu den Familienkontakten gehören die Familienmitglieder von Indexfällen, einschließlich Personen, die außerhalb des Indexfalls wohnen. Enge Kontaktdefinitionen variierten je nach Studie und umfassten die physische Nähe zu einem Indexfall, die eine minimale Kontaktzeit überstieg und/oder vor der Prüfung des Indexfalls keinen wirksamen Schutz um Indexfälle trug.

Suchstrategie

Nach bevorzugten Berichtspositionen für systematische Bewertungen und Meta-Analysen (PRISMA) Reporting-Richtlinie, suchten wir PubMed mit Begriffen wie  SARS-CoV-2  oder  COVID-19  mit  sekundärer Angriffsrate,Haushalt,    engen Kontakten,  Kontaktübertragung,  Kontaktangriffsrateoder  Familienübertragung  (eTabelle 1 im  Beiheft) ohne Einschränkungen in Bezug aufSprache, Studiendesign, Zeit oder Ort der Veröffentlichung. Die letzte Durchsuchung wurde am 19. Oktober 2020 durchgeführt.

Förderkriterien

Die Förderkriterien sind in eAnhang 1 im Beiheftbeschrieben. Alle Artikel mit Originaldaten zur Schätzung der sekundären Angriffsrate im Haushalt wurden einbezogen. Fallberichte, die sich auf einzelne Haushalte konzentrierten, und Studien über enge Kontakte, die keine sekundären Angriffsraten für Haushaltsmitglieder berichteten, wurden ausgeschlossen.

Datenextraktion

Einer von uns (Z.J.M.) extrahierte Daten aus jeder Studie. Einzelheiten sind in eAnhang 2 in der Beilageenthalten.

Bewertung der Studienqualität und des Risikos von Verzerrungen

Um die methodische Qualität und das Risiko der Verzerrung der eingeschlossenen Studien mit SARS-CoV-2 zu bewerten, verwendeten wir dieselbe modifizierte Version der Qualitätsbewertungsskala Newcastle-Ottawa für Beobachtungsstudien, die von Fung et al. verwendetwurden. 10,11 Studien erhielten bis zu 9 Punkte basierend auf Teilnehmerauswahl (4 Punkte), Vergleichsfähigkeit der Studie (1 Punkt) und Ergebnis von Interesse (4 Punkte). Die Studien wurden als mit hohem (≤3 Punkten), moderatem (4-6 Punkten) und niedrigem (≥7 Punkte) Risiko einer Verzerrung eingestuft. Einer von uns (Z.J.M.) bewertete die Studienqualität und ordnete die Qualitätsstufen zu.

Statistische Analyse

Meta-Analysen wurden mit einem begrenzten Maximum-Likelihood-Schätzmodell durchgeführt, um Freeman-Tukey-Doppelbogen-transformierte Punktschätzungen und 95% CI für die sekundäre Angriffsrate für jede analysierte Teilgruppe zu liefern, mit einem zufälligen Effekt für jede Studie. 12  Für Vergleiche zwischen Kovariaten (z. B. Haushalt oder Familie, Indexfallsymptomstatus, Kontakt-Sex, Beziehung zu Indexfall, Indexfall fall, Indexfall-Sex, Anzahl der Haushaltskontakte, Studienort, universelle oder symptomatische Tests, Studiendaten) und Vergleiche mit engen Kontakten und anderen Viren wurde die Studie als Zufallseffekt behandelt, und die Kovariate war ein fester Moderator. Variablen mussten in mindestens 3 Studien gesammelt worden sein, um in Metaanalysen einbezogen zu werden. Der Cochran Q-Test und die I 2-Statistik werden als Kennzahlen der Heterogenität gemeldet.  I2 Werte von 25%, 50% und 75% deuteten auf eine niedrige, moderate und hohe Heterogenität hin. 13  Stastistische Bedeutung wurde auf eine 2-schwänzige  α =  .05 gesetzt. Alle Analysen wurden in R-Version 4.0.2 mit dem Paket metafor (R-Projekt für Statistisches Rechnen) durchgeführt. 14,15

Als mindestens 10 Studien verfügbar waren, verwendeten wir Trichterdiagramme, Begg-Korrelation und Egger-Test, um die Publikationsverzerrung zu bewerten, wobei die Signifikanz auf P  < .10 festgelegt wurde. 16,17  Wenn wir Veröffentlichungsverzerrungen entdeckten, verwendeten wir den Duval- und Tweedie-Trimm-und-Füll-Ansatz zur Anpassung. 18

Ergebnisse

Wir identifizierten 54 relevante veröffentlichte Studien, die über die sekundäre Übertragung im Haushalt berichteten, mit 77 758 Teilnehmern (eTabelle 1 im Beiheft). 1972  Insgesamt 16 von 54 Studien (29,6%) ein hohes Risiko für Verzerrungen, 27 (50,0%) waren moderat, und 11 (20,4%) niedrig waren (eTabelle 2 in der  Beilage). Eine geringere Qualität wurde Studien mit 1 oder weniger Tests pro Kontakt (35 Studien [64,8%]), kleinen Stichprobengrößen (31 [57,4%]) und sekundärer Angriffsrate zugeschrieben, die nicht durch Kovariate aufgeschlüsselt wurde (28 [51,9%]).

Eine Beschreibung des Indexfall-Identifikationszeitraums und der Methoden und des Symptomstatus finden Sie in eTabelle 3 im Beiheft. In den meisten Studien wurde nicht beschrieben, wie mit dem Koprimärindex umgegangen wurde oder ob sekundäre Infektionen von außerhalb des Haushalts hätten erworben werden können, die beide die empirische sekundäre Angriffsrate aufblähen können. Die Test- und Überwachungsstrategien variierten zwischen den Studien und spiegelten häufig Unterschiede in den lokalen Testrichtlinien wider, die im Rahmen der Kontaktverfolgung implementiert wurden (eTabelle 4 und eAnhang 3 in der  Beilage).

Projekt Immanuel: Dr. Stefan Lanka zum Nachweis des SARS-CoV-2 Virus

In diesem Video möchten wir ihnen das Projekt Immanuel vorstellen, das sich kritisch mit den wissenschaftlichen Hintergründen der sogenannten „Corona-Krise“ auseinandersetzt. Mit der Hilfe des erfahrenen Naturwissenschaftlers und Virologen Dr. Stefan Lanka werden in einer ganzen Reihe von Beiträgen alle grundlegenden Publikationen zu SARS-CoV-2 und COVID-19 genau unter die Lupe genommen und wissenschaftlich geprüft.
Dabei liegt unser Hauptaugenmerk darauf, die Wissenschaft allen Menschen verständlich zu machen. Alle nötigen Fachbegriffe und wissenschaftlichen Verfahren der Virologie und Mikrobiologie, die man kennen und verstehen muss, werden für jedermann leicht verständlich erklärt und mittels vieler Beispiele veranschaulicht.

Dies ist ein wissenschaftliches Projekt. Das bedeutet zum einen, auch wenn wir all das, was in der Corona-Krise getan wurde und geschehen ist, sehr kritisch hinterfragen, bleiben wir stets neutral. Weder ergreifen wir Partei für jemanden noch verurteilen wir irgendwen. Wir analysieren alles aus einer rein wissenschaftlich-medizinischen Sicht.
Zum anderen bedeutet es, dass wir Sie als Zuschauer ausdrücklich dazu auffordern, keine unserer Aussagen einfach zu glauben! Im Gegenteil, zweifeln Sie, seien Sie kritisch und hinterfragen Sie uns. Wer unsere Aussagen widerlegen kann, ist hiermit herzlich eingeladen, das zu tun, sollte jedoch mit handfesten, überprüfbaren Fakten argumentieren. Sollten wir wirklich Fehler gemacht haben, sind wir gerne bereit, diese zu korrigieren.

Hinter Projekt Immanuel steht eine kleine Gruppe unabhängiger Filmemacher, die mithelfen möchte, wissenschaftliche Fakten in die Öffentlichkeit zu tragen, die vom Großteil der Menschen nur deshalb ignoriert werden, weil sie nicht dem vorherrschenden Weltbild und dem anerkannten Konsens entsprechen.


Projekt Immanuel ist ein gemeinnütziges Projekt. Unsere Beiträge sollen frei zugänglich sein und sind für alle Menschen gedacht. Unter der Voraussetzung, dass an unseren Veröffentlichungen absolut NICHTS VERÄNDERT wird, darf jedes unserer Videos und Dokumente heruntergeladen, weitergegeben und auf eigenen Kanälen wieder hochgeladen werden. Bei unseren Videos muss zusätzlich die vollständige Videobeschreibung mit übernommen werden!

Auf welchen Portalen und in welchen Sprachen unsere Beiträge veröffentlicht werden, erfahren Sie auf unserer Webseite.


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Apotheken Umschau: Prof. Dr. Robert Thimme über immunologisches Gedächtnis

Was ist ein immunologisches Gedächtnis und wie gut funktioniert es im Zusammenhang mit Covid-19? Diese Frage beantwortet uns Prof. Dr. Robert Thimme, Ärztlicher Direktor Klinik für Innere Medizin II, vom Universitätsklinikum Freiburg.

Maschinen Transscript: Der folgende Text wurde in erster Linie zur Nutzung mit Volltextsuche aus obigem Video/Podcast mit einer Sprachauswertungssoftware erstellt und enthält daher fehlerhafte Wortinterpretationen, Rechschreibfehler …. und ist daher teilweise schlecht lesbar. Die Redaktion freut sich über Unterstützung Texte zu korrigieren, ggf. auch gegen ein kleines Honorar. redaktion (ääät) deutungsvielfalt.de Unsere Position zum Urheberrecht

Wir haben in unserer Studie gelernt, dass fast alle Patienten eine Immunantwort eine zelluläre Gedächtnis Zell Immunantwort gegen saß covid entwickeln und dass diese Antwort bleibt selbst bei den Patienten die keine Antikörper mehr haben das heißt selbst ein negativer antikörpernachweis heißt nicht bei einem Patienten der eine Fraktion durchgemacht hat, dass er keine Gedächtnis zellantwort hat die ihm per se helfen könnte wenn er erneut mit dem Virus in Kontakt kommt.

Mein Name ist Robert Thimme ich leite die Klinik für Innere Medizin 2 in Freiburg an der Uniklinik in Freiburg das heißt wir kombinieren hier Klinik auf dem Gebiet der gastrologie hepatologie infektiologie und nologie mit immunologischer Forschung

 ja das immunologische Gedächtnis heißt dass sich unser Immunsystem an eine vorangegangene Infektion erinnert. Das heißt wenn man einmal ein Erreger Virus oder Bakterium gesehen hat reden sich nach der Infektion gedächtniszellen die bleiben. Wenn dann unser Körper mit dem gleichen Erreger wieder in Kontakt kommt können diese gedächtniszellen ganz schnell reagieren sie erkennen es also wieder machen eine ganz schnelle Vermehrung und helfen dann bei der erneuten Infektion den Erreger zu besiegen. Dieses Konzept liegt auch der Impfung zugrunde nämlich daß wir versuchen genau diese gedächtniszellen gegen bestimmte Erreger zu bilden das dann im Falle der Infektion diese unterbrochen werden kann oder zumindest sehr viel milder verläuft mhm Grundprinzip schon also Es besteht naaus antikörpern und rätseln und in der Regel ist der Impfschutz zum Beispiel ja auch sehr ähnlich. Nichtsdestotrotz gibt es eine ganze Reihe von Faktoren die die gedächtniszelle Antwort beeinflussen können zum Beispiel jungen Alter ist sie besser als im hohen Alter, das hängt von der Menge an erregern mit dem Mann in Kontakt kommt ob da eine ganze Menge Entzündung dabei ist oder nicht ob man ein Erreger zum Beispiel ganz früh als Säugling bekommt kann manchmal auch Toleranz induzieren also da gibt es eine ganze Menge Faktoren die das beeinflussen können aber im Großen und Ganzen ist die eigentlich oder funktioniert nach dem gleichen Prinzip

nun zum einen haben wir natürlich Patienten bei uns auf unserer Station gehabt wir hatten ja die erste Welle in Freiburg im März April werden mehr als hundert Patienten auf unsere Station und haben dann natürlich auch entsprechende Blut wurden nach Rücksprache und Einverständnis dieser Patienten gewinnen können das braucht man natürlich die Proben um die Untersuchung zu machen auf der anderen seite ist die analyse der zellulären immunantwort also der T zellen einer bestimmten komponente dieser immunantwort relativ komplex man muss nämlich genau wissen welche Strukturen des virus werden angegriffen. Diese mussten wir erstmal identifizieren aber nachdem das gelungen ist

Angegriffen diese mussten wir erstmal identifizieren aber nachdem das gelungen ist konnten wir dann in diesem Patienten mit sehr modernen hochauflösenden Verfahren diese gedächtniszellen untersuchen erste für uns wirklich verblüffende war das fast alle Patienten eine gute Immunantwort gemacht haben und diese Immunantwort war auch sehr sehr rasch nach der nach dem symptombeginn nachweisbar also wenn ein Patient krank war und zu unserer Klinik kam zu dem Zeitpunkt haben wir auch schon wirklich diese Blutprobe diese gedächtniszellen Antworten entdeckt und bedeutsam vielleicht auch dass wir eine ganze Reihe von Personen hatten wo wir Blut vorher hatten also vor kobelt vom letzten Jahr wo es das Virus noch gar nicht gab das heißt Wir haben wunderbaren ausgangswert und konnten dann sehen dass die Monat wird vorher nicht da war zum Zeitpunkt der Infektion stark nachweisbar war vielleicht der letzte und vielleicht wichtigste Punkt dass diese Titel Immunantwort die Gedächtnis stz Immunantwort bestehen blieb bei den Patienten selbst wenn sie ihre Antikörper verloren haben also das macht Hoffnung dass eine gedächtniszelle Antwort bleibt auch bei denen die man mit antikörpern gar nicht mehr als positiv oder exponiert beschreiben würde sie machen Hoffnung weil sie zeigen dass die gedächtnisse antwortet durchaus eine wichtige Rolle spielt F diese Gedächtnis Antwort wird im Rahmen der natürlichen Infektion induziert und natürlich auch nach der Impfung wie weit sich diese Gedächtnis Verantwortung unterscheidet zwischen impf geimpften und denen die einen natürlichen Verlauf haben das müssen nun weitere Studien zeigen aber Ich glaube die die positive Botschaft ist es wird eine Gedächtnis zellantwort induziert die auch über mindestens hundert Tage persistiert und das alleine macht schon auf

Punkt.PRERADOVIC: Dr. Claus Köhnlein – Therapie tödlicher als Krankheit?

Die WHO hat die Gefahr des Corona-Virus inzwischen ziemlich heruntergestuft. Aber wieso sind dann in Ländern wie Großbritannien, Belgien und Frankreich so viele Menschen gestorben? Der Internist Dr. Claus Köhnlein sagt: in vielen Fällen war die Therapie schlimmer als die Krankheit. Vor allem rund um die WHO-Studie mit dem Malaria-Mittel Hydroxychloroquin. Dort sei es zu einer fatalen Verwechslung gekommen. Der Autor des Buches „Viruswahn“ sieht außerdem jede Menge Parallelen zu vergangenen „Pandemien“ wie Schweinegrippe, Vogelgrippe oder Sars. Ein Gespräch über Behandlungsfehler, Pharmaindustrie und die seltsame Rechenweise des RKI in Sachen Grippe.

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Das mantra der stunde wir haben eine brandgefährliche pandemie mit einem neuartigen virus diesen erreger weisen wir mit dem pcr test nach und retten kann uns nur eine impfung seit märz regiert die pandemie angst aber kommt uns das nicht bekannt vor wie war das bei der schweinegrippe bei SARS 1 bei der vogelgrippe und so weiter auch damals panik panik harnik und dann war es doch nicht so schlimm gibt es da ein muster gibt es profiteure auf jeden fall gibt es grund zur skepsis. Laut WHO liegt die Gefahr bei unter 70-jährigen an ihrer Covid-Krankheit zu sterben bei 0,05%. Ich spreche mit einem der schon vor jahren das buch virus waren geschrieben hat jetzt den punkt preradovic hallo dr claus köhnlein acht kilo preradovic ich stelle sie kurz vor sie sind internist mit eigener praxis in kiel haben dort am sportmedizinischen institut der uni promoviert und ihre facharztausbildung in der hämatologische onkologischen abteilung des uniklinikums kiel absolviert und sie haben zusammen mit dem journalisten torsten engelbrecht das buch virus waren geschrieben und zwar schon 2006 in diesem jahr gibt es eine überarbeitete ausgabe mit corona ihr buch virus waren ist aus aktuellem anlass natürlich aktueller denn je der untertitel lautet wie die medizinindustrie ständig neue solchen erfindet und auf kosten der allgemeinheit milliarden profite macht es für manche sicher starker tobak welche voraussetzungen braucht es ihrer ansicht nach um eine neue seuche zu erfinden solche zu erfinden bräuchte es eigentlich nur neue tests die man vorher bekannte krankheiten mit denen man vorher bekannte krankheiten getestet und sagt so das ist jetzt eine neuerkrankung wir haben es erlebt mit der vogelgrippe mit der schweinegrippe die haben sich immer auf die sowieso vorkommenden grippe zeiten draufgesetzt und haben dann durch einen neu eingeführten test krankheitsbilder von der normalen impfung brands separiert sozusagen und dann hatten wir plötzlich außer der impressa auch noch eine schweinegrippe und außerdem auch noch eine vogelgrippe im nächsten jahr das war eigentlich alles relativ durchsichtig wenn man bedenkt dass man den vogel sollte dass damit schon vermarktet werden bei der schweinegrippe sollte die impfung als rettung vermarktet werden die ja dann damals die leute gar nicht akzeptiert haben also das ist ja dann zwar gekauft worden aber sie wurde nicht verletzt so dass es dann auch wiederum teuer entsorgt werden musste sie haben vorhin gesagt es ist der test im grunde der eine voraussetzung für eine neue seuche ist weil will keine wirkliche erkrankung haben also um jetzt auch crooner zu sprechen zu kommen da war der beginn ja auch in china der patience 89 jähriger chinese einer lungenentzündung starb und an dem moment hatte ich mir standen die kommt dass jetzt der kommt auf die idee bei diesen patienten nach einem neuen virus ist und das ist ja nicht so eine ungewöhnliche situation das 89 jähriger patient an einem der analogen stirbt dass man da jetzt nach einem neuen virus sucht und das ist auch passiert flugs war der pcr test da also eigentlich brauche das ich je länger man sucht dann man untersucht solche leute dann und sucht nach neuen viren aber in diesem fall war ganz schnell dieser pcr test und durch den verbreitete sich dann die ganze geschichte insofern als alle positiv getesteten patienten dann als 90 patienten behandelt wurden es gab in china einige mehrere lungenentzündungen wie man da gesehen hat sondern auch öko wird 19 gelernt und als ich sah dass als oder hört dass in china ein neues virus ging habe ich mich erst zuerst gefragt wie haben sie die behandelt weil ich mir nicht vorstellen konnte dass hier ein neues virus gut was die menschheit ruinieren kann und als ich dann sah wie sie behandelt haben dann dachte ich oh gott jetzt geht das wieder los die haben sie hoch dosiert mit immunsuppressiven medikamenten behandelt also mit kortison mit hinterleuten inhibitoren das sind also medikamente die die immunantwort ausbremsen auch mit antworten mit lopinavir und ritonavir und hoch dosiert wie gesagt kortison und inter verloren das sind alles substanzen die ich mir bei einem wirklichen virusinfekt nicht wünschen würde und das ist das was das cola wir uns eigentlich ist das ist ein viraler infekt ein husten schnupfen virus betroffen ist ja anfangs selbst bezeichnet und dann hat man ihn wahrscheinlich schwere verläufe gezeigt und da er ja kein klinik es wie er selber sagt hatten sich möglicherweise davon beeindrucken lassen und sagt das kann ja auch zu schlimm problemen führen und hat dann gesagt ja möglicherweise kann es als auch schwere verläufe haben und dann hat sich das möglicherweise alles so ergeben dass man also gesagt hat ja das ist so schlimm das virus wir müssen alle testen und haben dann auf dem wege diese test pandemie erzeugt der wir jetzt noch leiden also sie meinen im grunde dass die dass die patientin auch damals in china an der behandlung gestorben sind und nicht am virus das heißt die behandlung hat das immunsystem zerstört und dann war das und dann war das virus metall sind ja so kann man das also sind alle daran gestorben habe ich auch wirklich überlebt aber die prognose wird dadurch schlechter wenn sie einen guten viralen entfällt im unseres behandeln dann ist das ergebnis schlechter das haben die studien letztlich auch gezeigt dass alles negativ studien dh wenn wir von negativ studien reden dann heißt es dass die nicht nur nicht geholfen sondern auch etliche patienten sicherlich an gestorben sind vorzeitig und viele andere maßnahmen gegen korona haben sich auch kontraproduktiv erwiesen wie zum beispiel die frühzeitige information die man gerade behalten menschen eher vermeiden sollte die aber zum selbstschutz zu schützen und es dann doch vorwiegend gemacht wurde und die neuen experimente der whu die dann im märz los gegen ende märz die zu dieser massiven über sterblichkeit geführt haben von der sich heute noch alle fürchten das waren die die wochen in denen also die medien voll dieser bilder war intensivstation und die sag colón und armee die beim abtransport der leichen helfen sollten und als solche geschichten in der zeit gab es tatsächlich eine über sterblichkeit und ich kann mich noch gut erinnern eine diskussion mit freunden die sich auch fürchteten die sagten nein in london sterben sie gerade wie die fliegen also die hatten kontakt mit den kollegen in london und das konnte uns sagen mit sicherheit und naja in 14 tagen wissen wir mehr und wer zehn tage später war dann bei uns über noch nichts los und mir fielen dann durch zufall die studiengebühren die hände und dann sah ich dass die große studien ende märz los gegangen sind und zwar mit dosierung von lok so klug wie in einem bereich der hochtoxischen am ersten tag 24 gramm vorgeschlagen und es gibt dann auch ein interview in der französischen zeitung wo der verantwortliche arzt der wieder gefragt wurde wie er denn auch diese hohe dosis gekommen sein und da sagte er damals naja da soko wird 19 eine neuerkrankung da ist mit irgendetwas anfangen und hätte sich so ein bisschen nach der behandlung der amöben gerichtet und der andere kollege machte dann ja er hätte viele bürger behandelt aber nicht klagen sondern kino lean thinking confused sagt er dann des mannes dangerous das heißt der hat mich einfach vertan mit dem medikament sich daraufhin bereit ihrem angesetzt so ist das wohl ja hat sich offen sich mit dieser dosierung quartals hätte eigentlich auffallen müssen weil das hatte zur folge dass die patienten am ersten tag 12 tabletten schlucken müssen und wenn es nicht schlucken könnt konnten dann wurde das zur messe über eine tube eingeführt zustand als auch in der empfehlung 12 tabletten können sie also zwei eine art 200 milligramm gibt das normalerweise das ist eigentlich ein medikament das nicht selten möchte ich noch einmal betonen weil es dort viele leute gehabt die roxy kriege überlebt haben es gibt sogar viele ärzte die das ausgesprochen gut fanden weil die patienten das relativ gut vertragen haben und überlebt haben wie der die die roth der das eigentlich der franzose der das eigentlich überhaupt auf den plan gebracht hat und auch vieler amerikanischer fanden das ganz gut ist hielt auch sie kriegen weil es eben die leute nicht nur gebracht hat aber hier muss man ganz klar sagen das ist eine frage der dosis dieses medikament hat eine sehr schmale therapeutische breite und wenn man es zu hoch dosiert und das ist hier passiert dann kriegt man einfach 14 tage später kammerflimmern und kann man flimmern ist ein plötzlicher herztod und das hat also anders ist die kurve in eurem ohne eigentlich kaum zu interpretieren das hat zu dieser über sterblichkeit der mitte april geführt hat er mich ein ganz scharfer pick da nur und der war praktisch nur innerhalb einer zwei wochen zu sehen dann fehlt er genauso schnell wieder rauf können sie das vielleicht mal zeigen ich glaube sie haben das da ich glaube dass hier hier sehen sie den fisch das ist jetzt europa und all ages glaube ich na ja genau das ist dieser weg den sie gelb markiert haben das heißt man sieht vorher die das sind die grippewellen die normalen wellen und die gehen runter und dann kommt plötzlich dieser peak so ist genau dann kommt plötzlich dieser pick und der dort genauso schnell wieder abfällt weil das natürlich auch bemerkt wurde und sprechen würden die studien auch so beendet und im nächsten sich nicht ausschließen das war ja das war ja nicht in allen ländern glaube ich so oder auch das waren nicht in allen ländern so gehört eben nur in diesem jahr in den diese hohe studien durchgeführt worden sind und da gehörte vor allen dingen eigenen land dazu das war england hatte auch dieser massive über sterblichkeit im april das was das was andere kollegen also ja kollegen verängstigt hat das war die recovery studie durchgeführt worden ist mit diesen eben sehr hohen dosierung und in belgien ebenfalls auf die über strategien hat übrigens zu der zeit die höchste über sterblichkeit in ganz europa muss man sich auch fragen woran das liegt wo das ja direkt an deutschland grenzt und in deutschland einer sie haben da die rematch in deutschland war das nicht so wir haben keine über staatlichkeit gehabt wurde das gemälde wurde diese studie nicht auch in deutschland umgesetzt also offensichtlich nicht flächendeckend also hier in kiel weiß ich dass genau haben wir es nicht gehabt in nordrhein westfalen weiß ich nicht so genau ob es dadurch gezogen worden ist da haben wir auch keine daten darüber eurem humorist witzigerweise findet man nur daten für hessen und berlin [Musik] aber das kann man ja tatsächlich alles noch einmal nachprüfen wenn man das denn will also man muss sagen und bei der un in belgien und in frankreich da wissen sie dass diese studie mit diesen malariamittel sehr malariamittel dosierung durchgeführt wurde ja ja genau das ist doch bekannt dass es dadurch geschürt worden ist in spanien auch italien weiß ich nicht so genau ich vermute aber auch weil die da auch diese erhöhte sterblichkeit hat die haben aber auch sehr viel antiviral therapiert die waren ja das erste land betroffen war da wurde viel mit kortison und antiviralen substanzen aber um estland einfahren sollten noch was ist noch keine therapie empfehlungen gab um es noch mal ganz klar zu machen dieser das was wir gerade gesehen haben dieses das so hoch geht quasi wie ein zuckerhut und wieder runter ja ja das ist das ist keine normale epidemie kurve so was sieht keine genehmigung ist wesentlich breiter also dass durch die das virus zu erklären fällt schwer weil es einfach nur über einfach einen zeitpunkt vor zwei wochen gegen ja und weil es vor allen dingen und kritischen europäischen ländern sehr unterschiedlich war wie gesagt die angrenzende länder hatten da ein ganz anderes ein ganz anderes ein ganz andere über sterblichkeit und das muss ja erklärt werden können das kann eigentlich nur durch diese therapie durch diese katastrophale wie boxee chloroquin dosis erklärt werden weil das eben auch zeitlich epidemiologisch und toxikologisch zusammen passt also sieht man kann diese toxizität von die druckste chloroquin in einem büchlein nachlesen ich habe das auch hier selbstbestimmt sterben sterben mit chlor queen ii ok deswegen weil es diese schweren rhythmusstörungen macht dieses kammerflimmern ist es beliebt in der passiven sterbehilfe ja das muss man sich mal über diese sache überlegen also im grunde gedacht die dosen von roxy klopp wie die waren in dem toxischen bereits die patienten hatten nach zehn tagen knapp zehn gramm von dem hydrochlorid windows und das ist sehr wahrscheinlich dass das diesen peak hier in europa erklärt und man kann ja über solche fehler hinwegsehen wenn in diesem fall hat es nicht diese schreckliche angst dadurch entstanden ist die angst die wirklich die ganze welt ja praktisch lahmgelegt hat und diese ganzen abwegigen maßnahmen rechtfertigen soll ein fehler passiert der medizin immer ich kann die geschichte mit dem spinat erinnern da hat ja auch mal ein ökologe sich also um faktor 10 verrechnet und dann mussten generationen von kindern spinat essen nicht gehört auch dazu und ich dass spinat nie weil er immer so unangenehm auf der zunge war und so zum pelzigen geschmack hinterließ und das war die oxalsäure die im spinat ist und die dem körper eigentlich kalzium und eisen entzieht also es war auch als völlig kontraproduktiv die geschichte mit dem spinat aber das hat jedenfalls keine tote gekostet sondern als zum dessen dem körper kalzium entzogen in einem moment wo ich eigentlich ganz gut braucht das muss ich meine arbeit die hat mich auch immer mit spinat gefüttert damals genau das war die geschichte mit dem spiel nach der jacke also okay aber das ist natürlich schon eine deftige geschichte mit diesem malariamittel ich kann diesen namen mini merken drucken frankreich ist das in einer zeitung besprochen worden und habe ich das dazu nichts nicht viel gelesen außer dass die studien dann erstmal gestoppt wurden also her habe ich in deutschland dazu nicht gelesen ich auch nicht es gibt nur in pfronten das war also die französische abenteurer zeitung dieses interview nur eben die beiden kollegen oder professor androide der leiter der whu dazu befragt wurde und eben diese antworten gehabt gestand und der andere kollege mal der herzform mit roxy kino den verwechselt hatte auf diese art zu sprechen kam und es ist dadurch fehlerhaft zu dieser dosis gekommen es ist ja auch bemerkt worden und ich weiß noch damals ist es sogar in den öffentlich rechtlichen medien kurz erwähnt worden dass die therapie mit lohan möglicherweise zu einer über staatlichkeit geführt haben könnte in frankreich und england und als ich das hörte dachte ich jetzt jetzt kippt die sache weil wenn das rauskommt dann wird klar dass deswegen die leute wirklich gestorben sind aber das wurde noch einmal ganz kurz erwähnt und dann war es wieder verschwunden und das habe ich dann zum anlass genommen zu sagen also das kann so nicht bleiben das muss irgendwie möglichst weit publiziert werden damit es ist ja eigentlich eine gute nachricht muss man sagen es zeigt nämlich dass nicht das virus das problem ist sondern die therapie dagegen das problem ist und mit der kann man ja aufhören immer gut wenn man damit nicht ins krankenhaus gegangen ist aber kommen wir noch einmal auf diesen pcr-test das ist ja die mutter aller maßnahmen im grunde ja dieser pcr test weist das virus ja nur indirekt nach und nicht direkt ja gibt es wird es denn nirgendwo direkt nachgewiesen dieses virus also dieses corona virus jetzt also das werden über sequenzen von dem virus nachgewiesen dass das problem mit dem pcr test ist ja nun mittlerweile sind relativ bekannt ist viel zu sensitive weist eine glückliche nach von einem virus und man muss sich ja dann fragen was bedeutet dass wenn wir ein stückchen von einem virus bei einer symptomatischen patienten nachweisen wir sind ja alle nicht steril das heißt wir weisen immer irgendwelche tiere nach und auch unter umständen cohen hatten ihren die wir mittels punkt tragen aber deswegen nicht eine bedrohung für die allgemeinheit sind also nicht infektiös einzustufen sind per pedes und center und genau das wird ja gemacht im moment also ist es wird ja behauptet asymptomatische sein also auch könnten auch die superstar dasein und andere leute anstecken dabei gibt es eigentlich arbeiten die das geht auch gegenteil wir sagen also in nature zum beispiel ist auch eine studie publiziert worden die ganz klar gesagt haben dann haben sie hier der benno positiv-test erwächst 1974 klos contact symptomatik cases ja also das ist eigentlich bekannt dass asymptomatische nicht infektiös sind ein und lernt ist oder der virus das virus sich gar nicht vermehren kann oder weil das gar nicht in mengen in entsprechenden mengen da ist und dieser test der kann trotzdem positiv ausfallen außerdem habe ich jetzt gelernt kann man ihn tatsächlich auch manipulieren durch die änderungen der zyklen die man macht also die inneren der zyklen der pca wenn man viele zyklen macht dann kann auch ein ursprünglich ganz schwach positiver testern positiv werden und wenn man bei 17 zyklen aufhört dann ist negativ also man kann sozusagen diese labor ergebnisse manipuliert was natürlich auch irgendwo ist deswegen muss man sich weiters erachtens wie früher eigentlich danach daran orientieren wo sind die kranken ist krank und nicht mehr das positiv ja früher hat man doch eigentlich auch ein virus isoliert also direkt nachgewiesen isoliert ich habe mir durchgelesen dann gereinigt und dann hat man experimente gemacht um es sieht er wieder nachzuweisen dass es auch krank macht ja genau die kosten ja eigentlich die kostenlage das heißt ja nicht die anwesende eines virus das ist ja erstmal nur eine korrelation die könnten einen zusammenhang herstellen einkauf seien aber den muss man dann beweisen und dazu muss man eben dieses gereinigt virus versuchstiere vermehren und oder in der zellkultur vermehren und dann versuchst hier die gleiche krankheit auslösen so wie es robert koch damals mit der tuberkulose gemacht hat aber dieses rezept ist mittlerweile verlassen worden und die anwesenheit eines virus reicht dann schon um zu sagen so der hat jetzt der hat jetzt und egal was er hat das hängt mit dem virus zusammen und das ist das thema was wir da oder das problem was wir mit dem begehrtesten und den ganzen toten die uns ja viertelstündlich von deutschlandfunk eingehämmert werden immerhin wird dann doch gesagt ja mit oder an corona aber das ist ja mittlerweile eigentlich noch eine floskel und meint eigentlich mit cola oder alt meint an corona gestorben dabei muss man bedenken dass wir ja eigentlich unsterblich sind und dass wir am tag 2600 fälle haben in deutschland und wenn das auf eine derartige pcr-test welle trifft dann wären wir natürlich viele auch pcr kit 19 positive fälle haben die tot sind aber die sind beileibe nicht an co mit 19 gestorben sondern sie mit cupic 19 gestorben spiel der zahlen ich muss noch mal nachfragen was diesen wirklichen virus nachweis und den erkrankungs nachweis dieses corona virus angeht ich habe ja mal gelesen dieses virus ist ja durchaus isoliert worden sind denn sind denn diese kosten postulate irgendwann irgendwo erfüllt worden mit diesem corona virus mit saas koch 2 wir haben genau dieser frage sind wir acht gegangen und haben darauf keine antworten gekriegt die das belegen haben sie denn gegensätzlicher antworten bekommen auch nicht an gar keine antworten bekommen doch wir haben antworten bekommen aber da hieß es sie hätten es nicht gereinigt sie hätten das nachgewiesen aber nicht gerade nicht nur türen freiheit wo sehen sie denn eigentlich parallelen zu diesen anderen pandemien die sich dann als nicht so schlimm herausgestellt haben der letzten jahre reden war von schweinegrippe vogelgrippe saß einst zb ja das war so ähnlich also da diese dort hat man sich auf die sowieso vorhandene grippewelle draufgesetzt mit einem neuen pcr test und david oder andere reagiert positiv auf diese auf dieses antigen ändern und dann hatten wir plötzlich weniger influenza-fälle dafür einige schweinegrippefälle und vogelgrippe fälle und das problem ist und das ist der entscheidende punkt dass das klinische krankheitsbild nicht unterscheidbar ist auch jetzt kolorit 19 also das sind ja erkrankung man versucht es jetzt immer tatsächlich als etwas besonderes darstellen zu lassen wie man sagt ja geschmacks veränderungen und solche sachen würden auftreten nur ich meine geschmacks veränderung treten bei jeder grippe auf bei jedem nach sozialen effekt also bei jener sie musikers haben sie geschmacks veränderung und geschmacks störungen deswegen ist es beileibe nichts besonderes wie gesagt mit 19 also oder cohen oder virusinfektion kann ich jedenfalls nicht wird ein flitzer unterscheiden das und gliederschmerzen das sind es fieber das husten und schnupfen und es kann in einzelfällen tatsächlich auch mal zu lungenentzündung führen genauso wie eine in florenz sein und wenn man das aber unbehandelt lässt das ist nämlich das gute an diesen geräten es sind selbst limitierende erkrankung es ist zeichen dass man sich schonen muss und in 6 36 tage vielleicht mal ausspannen muss es gerade bei diesen spruch von früher immer eine grippe dauert mit arzt einer woche ohne sieben tage aber das ist natürlich teufelswerk für die pharmaindustrie in krankheiten die von selbst wieder weggehen sind nicht erwünscht deswegen ist die bemühung hier schon lange im gange mit antiviraler die virale medizin sagt ja eigentlich dass es gegen das virus kämpft also und das virus zu vernichten versuche gemacht werden das war damals mit tamiflu oder schweinegrippe was sich nicht bewährt hat muss man ganz klar sagen trotzdem es ist immer noch in gebrauch ich habe erlebt dass in manchen pflegeheimen dieses tamiflu prophylaktisch ausgegeben wurde jetzt das zur corona zeit und diese antiviralen medikamente haben das problem dass sie gleichzeitig das immunsystem schwächen sie mögen das virus auch vernichten aber sie schwächen das immunsystem weil es in der regel dna terminatoren sind also auch das medikament was jetzt noch in gebrauch ist das rennende sie wir was immer noch geheizt wird obwohl es eigentlich durchgefallen ist also die die hand ist eigentlich schon zurückgepfiffen aber ich sehe es wird immer noch in studien benutzt ist das schwein artikel aus der welt ich weiß nicht ob das zu sehen ist hahahahaha studie zur coop bank und die größte enttäuschung ist mit abstand das schlechte abschneiden von endesa und wenn das da schon steht dann kann man befürchten dass es die situation eher verschlechtert hat bei cupid erkrankten denn wie gesagt so eine erkrankung für so einer kranken braucht man sein immunsystem und rennen des iwi das auch als präparat aus der chemotherapie kommt die das immunsystem schwächt das heißt der verlauf wird eher schwieriger durch diese maßnahme geht das eigentlich für alle grippe mittel die man in der apotheke kaufen kann die man so eine apotheke kaufen könnte sind ja meist nicht so gefährlich da kann man sich vitamine holen vielleicht mal nach aspirin oder mal bisschen über propheten um die glieder schmerzen ja unsere post und als solche sachen vogels die würden ganz gut auf die beschwerden aber den krankheitsverlauf ändern sie eigentlich kaum aber wird diese lästigen gliederschmerzen umständen bloß nicht etwas früher los sagt es ist ja auch schon was also soll schon im grunde brauchen wir gegen diese art von viren auch gegen dieses skoff 2 virus nichts weiter als ein starkes immunsystem genauso ist das her und wie kriegen werden denn und wendet tatsächlich gelungen zu einem kriegen dann sind das meistens bakterielle superinfektion und dann sollte man allerdings auch ein antibiotikum einsetzen das würde ich dann auch machen dass da kann man doch den einen oder anderen wahrscheinlich mit retten weil bakterielle lungenentzündung noch ein schweres krankheitsbild ist und das sind die folgen einer viralen erkrankungen wenn die das epithel stark geschädigt ist können sich die bakterien vermehren und dann eine bakterielle entzündung machen und die würde ich dann in der tat mehr antibiotikum behandeln noch mal nicht mit antivirale therapie und auch nicht mit kortison nach kollision hat das problem dass es unter umständen bei patienten die schwer krank sind vorübergehend die sauerstoffsättigung besser werden lässt alles im lymphozyten kaputt macht und dadurch die die diffusion wieder etwas besser wird aber auf den verlauf der erkrankungen wird das eher ungünstig deswegen würde ich versuchen kortison möglichst wegzulassen leider hat die wwu dexamethason was ein ganz starkes kortisonpräparate durchgewunken so dass mittlerweile immer noch patienten die mit chor mit positiv markiert auf die intensivstation kommen erst goldenen schuss kortison kriegen und warum winken die das durch wenn es nicht nur wenn es eigentlich kontrollieren sie haben offensichtlich studien gehabt die so aussahen das könnte manchen fällen jedenfalls helfen es gibt aber auch studien die sagen das kortison möglicherweise eher kontraproduktiv ist also da gibt es offensichtlich unterschiedliche studien dazu und naja der arzt das immer geneigt ihr was zu tun als nichts zu tun deswegen setzen sich manche dinge eben dann doch eher durch und die gefahren zu tage ist immer die dass wir eine Übertherapie haben heutzutage eher selten dass wir unter therapiert sind nochmal zur grippe wir haben im moment auch nicht so viele grippe also wir haben bisher wenig influenza fälle es ist vielleicht auch wieder eine parallele zur schweinegrippe da gab es dann auch wie sie vorhin gesagt haben weniger aber wie ist das eigentlich mit der grippe es gibt ja diese starken grippe jahre und da hat gibt dass er keine sozialen raus wie 25.000 tote oder 30.000 tote wir werden die denn eigentlich gezählt ja also ich habe koch institut da sieht man dass die influenza praktisch verschwunden ist und eigentlich nur noch ein cockpit fälle hier auftauchen das mag daran liegen dass eigentlich nur noch aus corona abgestrichen wird im moment und gar nicht mehr auf der insel schicken könnten das wäre super hat dann können wir auch dessen j unter macht aber um auf die frage zurückzukommen mit den 25.000 toten im jahr das sind diese wellenförmigen über sterblichkeit da wird im grunde einfach von der winter sterblichkeit die wirklichkeit ist immer höher die sommer sterblichkeit abgezogen was übrig bleibt das sind ungefähr 25.000 das wird dann im schweizer zugerechnet und das ist natürlich eine methode die man eigentlich so nicht stehen lassen kann david die influenza so recht verteufelt nämlich so tödlich ist sie nicht man tatsächlich die in die mensa todeszahlen nach kuba koch institut und der tod an influenza ist in der tat meldepflichtig dann landet man im dreistelligen dann landet man dann landet man in welchem bereich bitte im dreistelligen bereich in dreistelliger 300 in florenz natur das ist also wenn man die meldung es war der tote an den steuer jetzt auch wie gesagt ist meldepflichtig und es wird offensichtlich nicht viel nicht werden nicht viele Tote an Influenza gemeldet aber dann kann dann zahlen die anderen zahlen kommen wie gesagt einfach aus diesen aus dieser Substraktion sommer winter – sommer sterblichkeit wie weit er ist auch völlig unseriös ist wie kann das lka das machen ja was ich auch nicht wir machen es einfach wie man muss fragt sich ja immer wer profitiert von so etwas und im Grunde habt hatten wir das ja alles schon es ist ja die Pharmaindustrie die ja sehr viele präparate loswerden will da fragt man sich aber trotzdem wieso macht die politik das mit haben sie eine erklärung also wie die geldströme im einzelnen sind kann ich nicht beurteilen wie so die politik das mitmacht weiß ich tatsächlich auch nicht dass die pharmaindustrie natürlich wahnsinnig davon profitiert ist würde ich klar und im moment ja in aller in einer unglaublichen art und weise man sieht die geldströme die labors schliessen die labore drucken gerade geld im moment ja da durch diese pc hysterie und naja und die industrie sitzt immer noch in den startlöchern mit diversen schwer immunsuppressiven präparaten einige habe ich noch gar nicht genannt das sind die sogenannten interleukin inhibitoren des wird wurden sowie 90 dabei behauptet dass es einen zug in sturm ausgelöst der zug in sturm ist auch eigentlich nichts weiter als die abwehr reaktion die man die bei ablaufen lassen sollte und symptomatisch behandeln sollte als auch wenn es dann tatsächlich zu lungenerkrankungen kommt mit sauerstoff aber diese dieser zu drücken den klub team sturm auszubremsen mit interleukin inhibitoren das sind ebenso zytokin inhibitoren dass ein schwerste immunsuppressiva die also die abwehrreaktion im keim ersticken das kann sich also wirklich nur ungünstig auswirken das nächste was auch ein plan steht ist ja die impfung braucht es die ihrer ansicht nach habe die antwort ja sie haben die antwort also aus meiner sicht ist sie natürlich völlig überflüssig weil die krankheit selbst nicht annähernd so schlimm ist wie sie dargestellt wird es gibt ja mittlerweile auch darüber neue Studien von Prof. Ioannidis das der ganz klar gesagt hat, dass die Covid-19 Erkrankungen nicht tödlicher ist als die saisonale Grippe. wieso das nicht zur Kenntnis genommen wird vom robert-koch-institut weiß ich auch nicht oder kontakt das ist dann nämlich bekannt und jannik das ist ja nicht irgendwer das ist einer der genau nur sowas macht sich Studien auseinander nimmt und und dann auf zeigt genau der waren bereit und ist quasi so eine art über wissenschaftler einer der meistzitierten Wissenschaftler der Welt, der allerdings auch sagt, dass fast 90% der publizierten Studien unsere sind ja die heutzutage zu lesen bekommen das fürchte ich trifft es ungefähr hat das damit zu tun dass das damit zu tun dass der derzeit die studie bekommt die er möchte das ist sicherlich viel genau ist sicherlich viel korruption in dieser geschichte dabei ist es ja auch so dass die diät etat von den großen journals also von journal und und lernzeit haben sich ja häufig schon kritisch geäußert über den druck der pharmaindustrie also die editoren vom land so di grassi ran stellt dies ist ja hat er sozusagen in den sack gehauen hat aufgehört dem sie auch dann ein buch geschrieben hat über die probleme die die pharmaindustrie macht also die wie sie die editors unter druck setzen als [Musik] arzt können sie eigentlich nur glauben oder nicht glauben was da steht ja am besten gibt man sich ein überblick in dem man sich die interessenskonflikte der autoren anguckt dann kann man schon ungefähr wissen was da fragt was davon zu halten ist aber es ist eben schwierig sie können ja nicht selbst an die rohdaten ran und gerade im falle von roxy chloroquin war es ja so dass sowohl der lernzeit als auch der ju in den channel zwei große studien veröffentlicht haben in denen beschrieben wurde dass der studienarm mit roxy klug wie doppelt so viele tote zu verzeichnen hatte wie der neuen chloroquin und als man dann andere das für die katastrophe bedeutet hat man diese studien zurückgezogen es ist unglaublich die sind einfach wieder repariert freetrack den start der christlich da und der begründung man sei nicht die rohdaten angekommen und die aus meiner sicht fadenscheinige begründung nämlich die waren ja vorher auch peer review die arbeiten die die publiziert worden sind und dann plötzlich hinterher zu sagen na ja das war doch nicht so gemeint das hat ihn am leben und an anderen die reviews heißt von anderen wissenschaftlern noch ein anderer wissenschaftler über überprüft worden da hat jemand richtig druck gemacht das den eindruck hat man genau im moment wenn ich die nachrichten anschaut also gerade jetzt in diesen tagen wird das thema noch mal so richtig hoch gepuscht also wir als ob wir wirklich kurz vor der katastrophe stehen wenn man jetzt ganz ganz böse spekulieren möchte dann könnte man sagen jetzt soll noch mal richtig angst wach werden bevor geimpft wird aber das ist natürlich jetzt die ganz große pure spekulation und es gibt seit heute in den medien die debatte ob geimpfte bevorzugt werden sollen also diese debatte wird jetzt gerade angestoßen das wäre dann die impfpflicht durch die hintertür halten sie das für möglich dass das so kommt ich befürchte dass das ist die impfpflicht durch die hintertür kommt vor allen dingen wird es ja so sagen dass das heißt also personen die den gesundheitsbereich arbeiten das ist ihren klassen leute die mit kindern arbeiten dass sie sich impfen lassen oder andere gruppen oder in altersheim müssen sich impfen lassen das heißt es ist kein direkter impfzwang dann man kann sagen ja sie können ja auch woanders arbeiten oder sie suchen sich neue oder sie dürfen nicht mehr fliegen können nicht mehr weg warnt das hat ja die die australische fluglinie ja schon gesagt und gegend fährt ja keiner mit also es ist ganz offensichtlich so dass hier eine impfpflicht über die hintertür eingeführt wird also eine indirekte impfpflicht sie werden nicht festgehalten und geimpft sondern entwickelt dieses oder jenes verboten wenn sie nicht gilt wahrscheinlich wäre das halt auch verfassungsrechtlich schwierig und deswegen dann so vielen dank dr köhnlein nach kiel ich befürchte und steht noch ein schweres jahr bevor ich danke ihnen recht herzlich für ihre ausführungen tja leute das beste was wir machen können wir uns gerade erfahren ist unser immunsystem stärken und dazu gehört auch dass wir nicht panisch werden in keine der richtungen panisch werden also raus in die natur gelassen sein viel schlafen und dann sind wir für alles gewappnet was noch auf uns zukommt ich wünsche euch eine gute zeit bis dahin tschüss

Corona Ausschuss: Sitzung 29 – Der Angriff auf Körper und Seele, Dr. Thomas Ly

Dr. Thomas Ly, Dr. Justus P. Hoffmann, Martin Gerlof, Prof. Claudia von Werlhof (Soziologin; Politikökonomin)


Der Corona Ausschuss wurde von vier Juristen ins Leben gerufen. Er führt eine Beweisaufnahme zur Corona-Krise und den Maßnahmen durch.

  • 17:30 Dr. Thomas Ly:
  • 1:25:43 Dr. Justus P. Hoffmann
  • 2:28:09 Martin Gerloff (Dokumentarfilmer)
    Eindrücke aus Weißrussland (Belarus) Investigation Weißrussland , Finnland und Schweden
  • 2:49:49 Prof. Christian Schubert (Psychoneuroimmunologe)
    Dogma der Maschinenmedizin, Spaltung von Körper und Geist, Linerares Denken in der Medizin, Objetivismus, mechanisiertes Bild vom Menschen, Traumatisierung von Deutschland
  • 3:08:54 Prof. Claudia von Werlhof
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herzlich willkommen bei einer weiteren sitzung im krone ausschuss ausschuss unsere 29 sie heute wir beschäftigen uns mit dem thema der angriff auf körper und seele der chor ohne ausschuss wurde im juli diesen jahres gegründet von vier rechtsanwälten und innen die wir hier sitzen dank der justus hoffmann antonia fischer dr rainer für mich und ich bin diana fischer rechtsanwältin und volkswirt ja ich möchte vorab erst mal sagen wir freuen uns über die ungeheure resonanz die unsere news webseite www 2020 news.de erfahren hat und weiterhin erfährt also wir werden auch in den nächsten tagen noch sehr wichtige artikel veröffentlichen also immer dranbleiben wenn da auch ein telegramm kanal und so weiter noch einrichten sodass man auch da informiert bleiben kann das ist wirklich eine sehr wichtige seite die ich bitte alle gut auf dem schirm zu behalten dann möchte ich anknüpfen kann im prinzip die stimmung die wir am ende der letzten sitzung zumindest wir hier alle so wie wir hoffen verbreitet haben also wir sind wirklich sehr optimistisch dass wir uns von diesem loch in nicht allzu langer zeit befreien können werden und wir haben auch heute jemanden der bei uns und zwar ist das dr thomas lee als arzt und er steht steht der vereinigung ärzte klären auf vor oder ist da involviert auf jeden fall sehr stark und er kann uns interessantes aus einem anderen land berichten wo auch hoffnung aufkeimen kann wiederum die schulen dass sie da sind und dann haben wir noch martin gerloff der uns ebenfalls erstaunliche dinge berichten wird aus gleich drei ländern skandinavischen länder oder weißrussland ist nicht wirklich skandinavien aber schweden und finnland in skandinavien aber jetzt fangen wir erstmal an mit dr können sie uns kurz ihren hintergrund schildern woher kommen sie was machen wieso sind sie in thailand also jetzt bin ich ja gerade hier ich komme aus der pädiatrie habe lange zeit im ausland gelebt in singapur moskau und habe dann auch indonesien gelebt und mich weitergebildet meine ausbildung habe ich in singapur gemacht spezialisiert auf infektionskrankheiten und ja und deutschland fand ich nicht attraktiv zum arbeiten als arzt jetzt besondere nicht und habe das auch deshalb nie gemacht und irgendwie ergab es sich dass ich im ausland tätig war wahrlich internationale klienten habe und so hat es mich dann irgendwann mal vor vielen vielen jahren nach thailand geführt dort habe ich die bank apostel gruppe kennen gelernt eine sehr moderne klinik ein sehr modernes konstrukt es ist die bangkok post medical service group die haben 48 krankenhäuser in thailand im schnitt 12 tausend ärzte 10.000 krankenschwestern das haupthaus ist in bangkok mit dem campus und es ist eine der modernsten weltweit das verlockt natürlich dort zu arbeiten weil dort sind wir auf den modernsten stand der wissenschaft und wir verlassen uns auch nur auf wissenschaft das zeigt sich halt gegenwärtig in der korona krise ganz besonders vor vielen vielen jahren haben wir in bangkok angefangen infektologe zu implementieren weil es klar war dass infektologe krankheitsbilder ein großer faktor in der hochleistungsmedizin sind wir sehen jetzt ihren krankenhäusern auch leute gehen das krankenhaus kriegen der infektionen oben drauf und dann beginnen die großen probleme das ist in der infektologe immer so wenn ich eine krankheit habe und bekommen noch eine krankheit oben drauf das ist dann eine superinfektion bei infektionskrankheiten dann wird’s immer extrem schwierig auch für den patienten war der organismus da auch nicht umgehen muss und so betreibe ich mal ein berufliches dasein in thailand bin sehr glücklich darüber denn wenn ich alleine jetzt die kolossalen vergleiche wir haben in thailand gegenwärtig einen schnitt von 0,9 mit corona verstorbenen pro eine million einwohner in deutschland liegen wir habe ich heute noch geguckt bei 188 toten pro eine million einwohner im ursprungsland des virus das wird ja immer gesagt china ist das ursprungsland dieses virus da liegen wir bei drei pro eine million einwohner wenn das eine infektionskrankheit ist die den menschen gefällt dann müsste sie eigentlich die menschen auf der ganzen welt gleich gefallen sie müsste also in etwa einen gleichen schaden anrichten in der bevölkerung und das macht corona in diesem falle jetzt nachgewiesen nicht und da stellt sich für mich die erste frage was ist so neu an diesem virus wir haben in bangkok als es losgehen im februar diesen jahres zusammen gesessen und haben gesagt ein neues virus wir schauen uns mal an was wissen wir über coronaviren dann haben wir uns angeschaut das ist die familie der cola wir idee die gehören zur ordnung denn guido virales aus diesem grunde haben wir sie auch nicht verglichen mit influenza was immer gerne gemacht wird weil influenza gehört zu einer anderen klasse das sind die orte mit sowie die idee da haben sie sich nicht mit verglichen sondern werden gesagt wenn wir kooperieren haben dann vergleichen wir ein neues corona virus mit den alten coronaviren und dann haben wir gesagt wir schauen uns einfach mal diese vier alben allgemein bekannten coronaviren die schon lange bekannt seit den 60er jahren das ist zum beispiel das ioc 43 damals hat man namen für cola viren immer sehr schlau gewählt man hat immer cdu für corona virus genommen und dann einen vierstelligen code und das brot c 43 das war dann für origin kanada und das 43 zu machen und festgestellt hat in kanada da gibt es noch das nl 63 das hat nl vorne weil holland amsterdam da gibt es auch noch das hq 13 die hong kong ganz früher gab es auch mal das 29 da hat man doch nur mit den einfachen numerischen varianten gearbeitet und in vielen wagen nannte man dann diese skoda die rosco wird 19 uhr ohne virus aldi 19 wäre schon mal sehr schlau hatten wir uns noch gedacht scheint alles in ordnung zu sagen können wir locker vergleichen mit dem reiten corona wie an dann haben wir gesehen die alten coronaviren was machen die sie befallen vornehmlich die oberen atemwege warum weil das virus liebt die temperatur von 33 bis 35 grad das ist die beste temperatur um sich zu replizieren das haben wir eine tiefe lunge nicht da ist es nämlich wärme und im oben und im bereich der atmung ein und aus da ist es kühler dementsprechend fühlen sie sich auch viel wohler der osten hat das leider erst viel später festgestellt das ist nur die oberen atemwege befällt das hat uns sehr verwundert normalerweise machen cola wir dann auch keine fieberschübe und das ist auch etwas was man dass wir vier branchen wussten was aber dann nachher erst im märz april mai hier bei den top medizinern festgestellt wurde dann war es ja auch noch so dass daneben wir das bike proteinen genannt bekommen haben wir gesagt haben warum denn die jetzt das protein das ist der namensgeber für das virus also warum redet ihr wir haben das protein gefunden wenn es doch das kommunale los ist danach dieses die anderen rezeptor gefunden allerdings angelockt und habe gesagt schön dass der gleich wieder einen anderen auch also was ist jetzt neu an diesem wenn man gut vielleicht werden sie ja auch noch feststellen das ist auch den magen darm trakt fallen kann komischerweise haben sie das danach auch festgestellt wir wussten dass im februar schon und dann haben wir bis heute wartet auf den tag dass irgendeiner sagt es kann auch das gehirn befallen denn eine enzephalitis durch uc 43 ist bekannt das ist allseits bekannt in der literatur gut beschrieben wir haben aber jetzt bei den neuburger wir uns noch keine initiativen gemeldet bekommen genauso war es dass wir auch wussten natürlich kann es wenn ein virus im nasen rachen raum ist und dort eine infektion erfuhr dann wird natürlich auch der riester faktor ix betroffen weil er ist ja in der nase und jeder von uns kennt das ja auch welch eine erkältung haben dann schmeckt das essen nicht mehr so sonst darum waren sehr verwundert dass auf einmal dieses kann nerven gefallen und ich kann nichts mehr riechen und schmecken so wie ja das kann ich habe früher auch das war bei den corona wie hat als bekannt also für uns war es einfach sonderbar dass wir im februar ein video gemacht haben für unsere klienten weil wir haben in der bds gruppe im jahr etwa 15 millionen ausländischen patienten die zu uns kommen aus über 150 ländern das ist einer der gründe warum wir uns konzentrieren auf infektionskrankheiten weil die können ja aus der ganzen welt kommen und nicht alle infektionskrankheiten sind überall gleich häufig zugegen darum haben wir diese konzentration gemacht als zentrum für infektionskrankheiten und haben wir gleich diese daten daraus genommen und für uns waren also im februar klar in dem video habt keine angst bewohner während wir können damit umgehen haben wir dann nach außen gestellt und wir haben es gewundert dass in der ganzen welt die panik immer größer wurde und wenn ich mir jetzt die zahlen anschaut dann muss ich sagen irgendetwas läuft falsch denn ein virus müsste überall gleich passieren und warum haben wir sind einer nicht so einer der gründe könnte ja sein dass man in thailand sehr erfolgreich plexiglasscheiben ums ganze land gepflückt hat und dadurch das virus jetzt davor steht immer nur dagegen trommelt und wie damals unser neuer kanzler geschrieben hat ich will hier rein aber kommt nicht rein aber irgendwie klingt das nicht wirklich vernünftig was ist der wahre grund dafür dass man in thailand solche merkwürdigen horrorzahlen wie sie in anderen ländern verbreitet werden wohl gemerkt das sind ja immer nur positiv zahlen die nichts wie wir inzwischen wissen mit infektionen zu tun haben was ist der wahre grund dafür wird da anders getestet oder werden die leute da anders behandelt oder beides also ich kann da nur für die infektionskrankheiten sprechen und da haben wir uns schon vor vielen vielen jahren zur aufgabe gemacht dass wir einen patienten immer komplett betrachtet beachten und begutachten das heißt wenn ich an patienten aber der mit einem problem kommt dann nehme ich das naheliegendste und gleichzeitig nehme ich auch noch das mit den in den fokus was vielleicht nicht das laden liegen des rennens in der medizin die differentialdiagnose wenn ich also einen habe der mit einem husten zu mir kommt dann kann das sein weil der ein fremdkörper grad dann kann das das ist ein viraler infekt ist das kann ein bakterieller infekt sein wir können noch ganz ganz viele andere sachen damit aufzählen und das machen wir das heißt wenn ich dann die differentialdiagnose mit in den augenschein nehme dann muss ich auch schon welche diagnostik muss ich da machen wie muss ich das untersuchen und wenn jemand zu mir kommt und er hat husten schnupfen und dann schaue ich mir in den rachen rein und wenn ich dann hinten der helle platz sehe dann suche ich nicht mehr nach dem virus da gehe ich davon aus dass das bakterien sind und jemanden abstrich und teste auf bakterien gegenwärtig jetzt ist ja in deutschland anders komme ich mit irgendeiner krankheit ins krankenhaus dann heißt es erstens einen pcr-test auf gewohnt ich sage das ist keine gute idee erstmal sollte ich schon was sind die probleme die der patient hat und dann angemessen reagieren und das machen in thailand wenn wir in thailand einen patienten haben der mit atemwegsbeschwerden kommt dann untersuchen mit ihnen auf die atemwegsbeschwerden und haben bei den differentialdiagnose auch ein crooner virus im hinterkopf denn wir haben bisher auch immer carola virus patienten gehabt in bangkok in thailand dass das etwas ganz normales wir hier auch nur machen wenn ich den pcr test bei einem deren bakteriellen infekt hat das müssen wir nicht tun und wenn wir an pcs machen dann suchen wir nicht nur eine einzige konsequenz weil eine einzige gehen sequenz zu suchen das ist ein bisschen im trüben fischen also wenn dann suchen wir schon mindestens auf drei sequenzen wenn ich dann drei sequenzen habe dann habe ich ja anhand des pcs nur ein positives ergebnis aber wenn davon drei sequenzen positiv sind dann ist die wahrscheinlichkeit höher aber ich muss trotzdem noch die klinische untersuchung machen und ich muss sehen sie unter symptomen und dann gleich mit weil und dann reduziert sich die zahl der positiv getesteten schon drastisch wenn ich schon alle raus nehme die gar nicht wegen eine corona symptomatik com also ich wenn ich sehe wer hat der kommt mit einem schnupfen und da läuft das gründen aus der nase dann suche ich nicht mehr nach einem virus dann bekämpfe ich das was vornehmlich sichtbar ist und das ist das grüne das ist das was übrig bleibt vom bakterium und das ist eben der unterschied wir machen zu dem was man hier macht habe ich gestern länger mit einer krankenschwester aus einer kurve 19 stationen hier gesprochen und die meinte dass da doch die symptomatik oder der verlauf oder die intensität irgendwie ganz schon ganz anders sein so was habe sie vorher noch nicht gesehen können sie das denn bestätigen weil man hört ja immer diese angaben also manche sagen es ist noch nie gesehen der ganze krankheit auch die lunge wie die dann sich darstellt oder so was was da immer so erzählt wird oder wie die menschen es beschreibt zugleich hatte die krankenschwester aber auch den punkt gemacht dass die menschen eben sehr stark durch diese einst ja sich fokussieren auf bestimmte effekte die eben jetzt so eine atemwegserkrankung vielleicht auch generell haben kann und die dann ganz übersteigert wahrnehmen also wo liegt da die wahrheit wo die wahrheit liegt weiß ich nicht natürlich gestehe ich nehme da ein anderes beispiel als ich damals meine ausbildung musste ich ja auch notdienste verhandeln das ist das erste mal gerufen wurde zu einem herzinfarkt nach hause habe ich im dax waren gesetzt und habe gebetet ob ich alles richtig mache ich bin dann in die wohnung eines patienten und ich habe so gezittert und das hat der patient gemerkt dass trotzdem durchgekommen trotzdem alles geklappt aber das hat sie schon ausgewirkt als ich dann in der übung war und irgendwann wieder zu einem fall berufen wurde dann bin ich reingegangen und als erstes habe ich die hand auf den patienten ich habe gesagt wir können uns jetzt rum und dann konnte man sofort sehen dass der blutdruck unter gegend der herzschlag unterging der patient allein durch diese vertrauens variante weil die situation schon gefangen und das haben wir jetzt gegenwärtig bei corona auch die leute merken kratzen im hals und denken sie müssen sterben und dann ist einfach diese angst da und das ist auch nicht zu verübeln wenn ein kind sich weh tut und sagt keine sorge ist nicht so schlimm dann vertraut das kind mir wenn ich aber sagen was ist hier passiert was passiert dann hat doch das kind mehr angst also das haben wir als effekt dabei und im moment haben alle angst davor sonst würden sie nicht alle mit der maske draußen rumlaufen denn wenn ich die leute an der frischen luft mit der maske rumlaufen sehen dann frage ich mich wer auf so eine idee gekommen ist auf der einen seite auf der anderen seite frage ich mich wo ist die logik dabei wir haben jetzt glücklicherweise vor kurzem ist eine studie rausgekommen die belegt hat das die meisten infizierten vorher masken getragen haben was für mich auch logisch ist denn coronaviren sind immer da also es gibt keine zeit wo keine krohn agieren da sind in der jahreszeit wo weniger gravierend da sind das ist die zeit in der wir alle höhere sonnenintensität haben die sonne ist näher an unserer gegend ran wir haben eine höhere sonnenstrahlung damals sind mehr sonnenschein dauern in der stunde und wir haben eine höhere strahlendosis dass die uv-b-strahlung anbetrifft uv strahlung ist ein sehr gutes desinfektionsmittel das schafft es sogar uns menschen wenn wir am strand liegen zu verbreiten das ist der sonnenbrand also wenn die sonnenstrahlen es schaffen unsere haut zu zerstören dann werden diese strahlen das auch schaffen einen virus zu zerstören und ein bakterium das heißt in diesen jahreszeiten wo wir die höhere sonnenstrahlung haben wird die viruslast durch diese strahlung reduziert jetzt haben wir mehr wolken weniger uv strahlung sondern es weiter weg die intensität des geringer aus diesem grund haben eine höhere viruslast das heißt wir sind alle im moment mit coronaviren mit anderen viren sind wir alle belastet wenn wir den körper drin haben kann unser immunsystem damit umgehen und immer wenn ich aus atme hat mich auch ein teil von denen mit der feuchtigkeit ab und die sind dann rausfallen auf den tisch trocknen dort aus und sterben oder es kommt ein sonnenstrahl macht sie kaputt nehme ich aber erst eine maske vor den mund dann atme ich in die maske wein ein paar den tieren werden daran hängen bleiben sind versuch landet meist durch fliegen aber das kennen wir auch wenn nebel durch den stacheldrahtzaun fließt trotzdem wasser stacheldrahtzaun hängen und so ist bei der maske auch ein paar ihren bleiben dran hängt und ihr sage ich aber im nächsten atemzug wieder ein das heißt ich erhöhe die virenlast in meinem körper die sonst durch mein normales atmen abgeben würde und aus diesem grunde bin ich natürlich dann viel schneller infiziert das heißt ich infiziere mich selber obwohl meine immunsystem mit der grund menge die ich habe klar kommen könnte aber durch durch die maske vom gesicht habe ich das problem dass sich die viruslast erhöhe die ich sonst verringern würde darum verstehe ich dass gerade draußen nicht und ich erkläre es mir durch das was ich oft schon gesagt habe ist es angst bei den leuten und diese angst haben sie dann auch wenn sie ins krankenhaus kommen wenn einer sagt wo’s corona und die sterben ja alle und dann hören die die wie viele menschen gestorben sind wunderschön und ich sage es ist eine unverschämtheit hinzugehen die zahl ständig auf zu addieren dann sollte unsere regierung hingehen und für die gleichen zeitraum museums die korona toten sagen auch die gesamt toten sagen damit die leute sehen wie viel mehr das auch geworden sind denn insgesamt das hat er jetzt bei helios der chef auch in dem blog geschrieben wir haben ja gar nicht mehr fälle als im letzten jahr vom vergleichszeitraum mehr sondern weniger wir haben weniger beatmete wir haben weniger auf die intensivstation bleiben weniger schwerer atemwegsinfektionen als im vergleichszeitraum des letzten jahres und das muss ja auch irgendeinen grund haben und auf der einen seite natürlich wir haben verringert und sozialkontakte warum gibt es auch weniger ansteckung was auch logisch ist aber wir würden ja jetzt und das ist jetzt vielleicht ein gemeines beispiel aber ich würde ja auch nicht hingehen und sagen nur weil wir jetzt wieder einen anstieg von geschlechtskrankheiten haben wir sind allerdings mit kondomen herumlaufen weil das ist weit so dumm stellte ich mir das da denn die maske kann kein schutz sein sie kann eine reduzierung der treppchen bildung seien aber wenn ich hier sitze und sie sitzen dort und ich rede mit ihnen ich werde selten so weitspucken dass er es spürt das ist nicht und dass diese tropfen die sind die gefährdung weil das ist ein tropfen da sind relativ mehr viren drin wenn man die abkriegt und die einatmen oder auf die zunge gekriegt und auf den finger kriegt und an die augen reibt dann bin ich infiziert aber das was wir so als nebel raushauen das ist von der von der viruslast so gering dass das das eigentlich kein problem ist und dann verstehe ich natürlich auch nicht warum das in den krankenhäusern nicht verstanden wird also wenn du diese krankenschwester sagt es ist dieses jahr so viel schlimmer dann würde mich doch eher interessieren was hat sie ja letztes jahr gemacht es ist jetzt sogar so dass sie vorher gar nicht auf so einer station gearbeitet hat was natürlich auch ein bisschen schockierend ist bei dem moment entscheidend auch in diesem speziellen krankenhaus eben nur leute haben die gar nicht vom fach sind also kann diesen also infektiologie oder spezialabteilung oder sogar sehr entscheidend die leute so hin und herschieben deshalb kommt sie jetzt nicht ganz genau den direkten vergleich zu den wie es im letzten jahr war oder in vorjahren aber trotzdem war das jetzt ihre aussagen das habe ich natürlich dass geistert ja immer mal wieder rum dass leute das sagen das ganz anders oder so aber aus ihrer betrachtung können sie jetzt nicht sagen dass sie irgendeine symptomatik oder irgend so eine krasse entwicklung sehen die ganz spezifisch nur für corona ist nein dieses virus das neue virus verhält sich so wie seine anderen corona geschwister auch die regelmäßig da sind und wie ich ja schon geben sagte die anderen machen sogar teilweise an der nc verliert ist die haben wir bis jetzt noch gar nicht gab glücklicherweise sonst wäre die panik vielleicht noch größer aber das kona virus an sich verhält sich genauso wie die anderen auch insbesondere und das gilt jetzt für alle infektionskrankheiten wenn ich ein geschwächtes immunsystem habe durch eine vorerkrankung oder gegebenenfalls auch dadurch dass ich einen anderen effekt habe ich kann ja jetzt auch ein grippaler effekt haben kann jetzt influenza haben und wenn ich darauf dann noch ein zweites bekommen ist das immer schlecht als der verlauf immer ungünstiger aber es sind dann immer auch die wohlhabenden personenkreise die wir damit nennen müssen und das war die die von anfang an das waren auf die violetten fokussieren müssen aber auch nur das möchte ich dazu sagen auch nur als vorsichtsmaßnahme also ich hätte diese maßnahme im märz verstanden wenn man sagt hat die wohlhabenden gruppen müssen wir schützen nach dem motto wir müssen jetzt in den pflegeheimen darauf achten das ist ein bisschen ordentliches in den krankenhäusern darauf achten wir müssen vielleicht die beiden kleinen kindern aufpassen weil wir es ja noch nicht wussten es hätte ja auch schlimm sein können aber es hat sich nun mal erwiesen dass es nicht schlimmer ist als seine altbekannten und immerzu gegen den kubaner geschwister denn coronaviren können wir bei 80 prozent der bevölkerung nachweisen das heißt 80 prozent der weltbevölkerung sind mit corona wir in kontakt gekommen wenn wir jetzt einer sagt das neue corona dies ist aber so viel ansteckender dann sage ich die wirtschaft etwa 85 prozent also wenn die anderen bewohner wirtschaft und 80 prozent zu erreichen dann muss das andere mehr schaffen viel schlimmer zu sein und das gleiche gilt auch für für saas und mehr als ja das waren aber relativ kleine ausbrüche saß und mir sind auch zwei mitglieder dieser familie die haben da mal was schlimmes gemacht aber auch da reden wir von unter 1000 toten weltweit und 1000 tote finde ich weltweit betrachtet ist keine gute zahl und auch wenn ich dann diese zahl mit 50 200.000 als incidents leer dann rechne ich das einfach mal runter dann sind das fünf zu 10.000 15.000 ist die definition für eine seltene erkrankung also werden wir mal nachschauen wie definiert man in der eu eine seltene erkrankung dann heißt das sie muss bald bis zu fünf leuten von 20.000 auftreten dann ist eine seltene erkrankung also befinden wir uns jetzt balkone auch im rahmen einer seltenen erkrankung aber grundsätzlich 30 prozent bis zu 30 prozent aller erkältungskrankheiten die wir weltweit haben kommunizieren also rechne ich mal von allen die eine erkältung oder eine krankheit haben 30 runter dann sind das nicht viele das ist uns immer wieder zurück wenn wir diese realen zahlen sehen auch die rehe hat ja gesagt 0,14 prozent das entspricht in etwa der einer grippe im anschluss an joannidis der wie wir gleich noch mal richtig hören werden sogar bei insgesamt noch geringeren zahlen in seiner studie gelandet ist also ist in wahrheit die panik das eigentliche instrument um das wir uns kümmern sollten und dafür spricht ja auch bei lebensnaher betrachtung wie wir als juristen sagen das geliebte panik papier das scheint ja wohl das problem zu sein mit dem wir in wahrheit zu kämpfen haben meine schwester hat mir auch erzählt letztes wochenende die ist krankenschwester gesagt wo also irgendwie scheint es hier schon schlimmer zu sein weil wir müssen ja immer diese diese diese dings anzüge aus und antrag an wenn wir reingehen dann wieder rausgehen wir wollen ja auch keinen anstand steigen achte doch mal drauf erinnert dich doch mal was war dein letztes jahr und dann viele auf war genau dasselbe bloß ohne anzüge also es geht um panikmache fürchte ich und um das was dahintersteckt beziehungsweise das was damit bezweckt werden soll denn einige der mediziner mit denen wir gesprochen haben professor kapelle zum beispiel oder professor michael lebid aus den usa die sagen schon an edu ich will nicht nochmal irgendwo was erzählen das ist doch alles auf dem tisch jeder kennt doch die fakten dass der punkt nicht jeder kennt die fakten wir kennen die fakten aber die mit denen wir eigentlich ins gespräch kommen wollen die kennen sie noch nicht und deswegen müssen wir versuchen mit denen im gespräch zu bleiben und das auf die weise wie wir es jetzt gerade versuchen zu vermitteln weil sie sind ja jemand der ernsthaft und echt vor ort es sie haben ja glaube ich sogar mitbekommen was mit dieser legendären angeblich symptomlosen Wuhan Chinesin los ist.

das war einer der punkte in dem ich sehr erschüttert haben denn ich habe an dem freitag das war der muss ich gucken was war es für datum genau ich hab’s an dem freitag den 24 januar um 20 uhr 14 habe ich diese meldung dass diese frau positiv ist an die hiesigen gesundheitsbehörden gemeldet und habe gesagt das ist der erste fall der in deutschland war von diesem neuen virus bitte melden sie sich damit ich ihnen die angst nehmen kann damit keine panik ausbricht. Ich wollte ihnen dann nämlich genau diese fakten die wir damals in bangkok alle zusammengestellt hatten zur verfügung stellen aber man hat gar nicht darauf reagiert und am montagnachmittag war ja dann das große das gute große panik die in deutschland ausgebrochen ist und das ist etwas was ich nicht verstehe ich muss aber dazu sagen das verstehe ich schon seit vielen jahren nicht um jetzt einfach mal das beispiel masken zu nehmen. Ich habe im indonesischen dschungel gearbeitet zwei jahre ganz abgelegene dort hat der sehr viel tuberkulose ich hasse wir hatten auch eine tuberkulose station die prognose patienten denn die durch die gegend gelaufen sind haben die keine maske getragen die haben wir auch nicht abgewartet und dann sind sie auch normal durch die gegend gelaufen das heißt auch wir als erste diese betreuung sind ich ständig mit masken darum gelaufen. wir wissen uns zu schützen weil wenn der hustet weißrussland geht also der erfahrene arzt der sitzt nicht nase nase gegenüber zum patienten ganz husten geht jetzt seitlich davon und es war so dass ich ende 2014 anfang 2015 auch wieder dort zu besuch gewesen bin und dann sagte mir ein kollege dort, thomas pass mal auf ich habe mitgekriegt ihr habt jetzt gerade gegen flüchtlingsströme nach deutschland kommt und er macht das röntgen bildern zu tuberkulose ausschluss dann machen wiederum wenn ich mal ich sagen das macht ihm nicht das denn drauf das hat doch das habe ich gelesen habe ich mich schlau gemacht und dann war das ja wirklich so wir haben ja die ganzen flüchtlinge nach deutschland gekommen sind von röntgengerät gezerrt und dann habe ich gesagt habe ich als ich zurück war habe ich dann gesagt ich schreibe ich mal anders ist eine dumme nummer, weil tuberkulose im uhr stadion wenn die infektion gerade ausgebrochen ist bei den flüchtlingen muss man davon ausgehen die laufenden unter schweren tuberkulose los und kommenden jahren sondern sie werden sie auf dem weg erwerben, das heißt sie kommen an frisch infiziert hierhin das kann ich auf dem röntgenbild niemals sehen weil das so klein ist. Dann habe ich das zusammen geschrieben und habe dann gleich brauch quellen weil die brauchen dann wenn man es dem ministerium an schreibt baumann quellen ruhig mal beim city china und die machen das auch so ist auch doof gut da muss ich die auch anschreiben dann habe ich aber beide angeschrieben habe ich das hier wie sie angeschrieben haben gesagt das makellose ausschluss diagnostik eine infektion steht wohl gemerkt wie ein röntgenbild ist eine dumme idee weil die prognose bakterien sind so klein wir brauchen nur zehn um infiziert zu werden und selbst wenn die zehen auf dem haufen sitzen und du machst davon ein foto was ja bringt den bild ist kannst du sie nicht sehen weil die auflösung gar nicht ausreicht daneben müssen tuberkulosebakterien eingefärbt werden damit man sie überhaupt sehen kann das ist auch ein schwarz weiß bild was im röntgenbild ist auch eine dumme nur es gibt aber einen test über das blut und der kostet nur 250 den kann man bei jedem machen und der funktioniert in deutschland hat man so krank gemacht dass man erst ein röntgenbild gemacht hat und wenn man darauf was gesehen hat hat man noch mal lud das gemacht und das in deutschland wollte man das nicht wahrhaben dass du dir schön kostenaufwendig ja das hat viele kosten gemacht und hat gleichzeitig eine erhöhung der fallzahlen gebracht wie auch sich nachher gezeigt hat aber sowohl von der von dem ministerium hier in berlin wie auch bei uns in niedersachsen die hatten das nicht nötig die brauchten das nicht die wollten das nicht das cdc hat dann ein jahr später seine guides komplett geändert entsprechend der empfehlung die ich gegeben habe und daraufhin hat dann das robert koch institut die geister ist 2009/10 geändert aber auf mich zu hören war nicht machbar und das ist eben den fall den ich hier bei jetzt bei kommune auf gesehen habe hat man informiert sie pass auf da ist jetzt der erste fall da und bevor ihr in panik verfällt lass uns reden ich gebe euch alles was ihr wissen müsst und sie wollen es gar nicht haben, das hat das hat mich sehr erschüttert und das ist auch eine der bestrebungen die wir uns jetzt bei ärzte klären aufgemacht haben wir wollen wie hat matthias burkhalter neben freund bruce von hier aus das gesagt wir wollen die monopolisierung von fachwissen und die demokratisierung des ganzen dass jeder darauf zugreifen kann und darum wollen wir ein projekt infekt chor machen wo wir alle informationen zu infektionskrankheiten weltweit publizieren wollen das ist also jetzt das projekt einfach nur zu sagen in zukunft kann keiner mehr sagen ich habe das wissen nicht gehabt dann kann man nicht sagen ich frage nur drx oder dr y weil hier ist die datenbank hier sind alle informationen schaut bitte daran dass jeder sofort das wissen erreichen kann weil dann hätte auch jeder sofort am ersten tag gesehen bei corona was können krone viren den atemwegen sie können meistens sogar kein fieber in schweren fällen lungenentzündung oder es kann auch den riefen gefallen ist kann auch durchfall machen es kann sogar eine enzephalitis sein dann ist jeder vorbereitet und in diesem fall war es ja nur es wird eins nach dem anderen obendrauf gesetzt und die panne wurde immer größer und so werden am ersten tag schon gar keine panik mehr möglich gewesen und das ist der grund warum wir dieses projekt jetzt ins leben gerufen haben und hoffen dann passt’s mitwirken zu können weil wenn die politische seite das nicht hören will und das kann nicht sein dass ich einen minister an schreibe der müsste das ja nur an den zuständigen weitergeben aber er macht gar nichts ist interessiert ihn gar nicht die öffentlichkeit das mitgekriegt weil wenn die öffentlichkeit das mitkriegen würde würde das was die politik sagt ja plötzlich im widerspruch zu dem was die wahren fakten sind stehen und das muss ja verhindert werden weil sonst würden fragen gestellt werden wie war das mit der chinesinnen wir hatten das schon mal telefoniert nach unserem kenntnisstand war das so dass herr drosten in seinem preprint am 30 erster berichtet hat dass es als symptomatische infektion gibt und hat als beispiel sich genau auf diese frau gezogen offenbar weil das gebraucht wurde damit man nämlich weltweit dann sagen konnte achtung jeder der gesund ist und gesund aussieht ist hochgefährlich deswegen wassermassen masken ihr müsst vor jedem angst haben das war ja das zentrum die symptomatische infektion wenn es die nicht gibt brauchen wir vor niemandem angst zu haben dann heißt es nach wie vor so wie früher ja auch immer wer keine symptome hat ist gesund herr droste hat das in diesem paper berichtet dass wurde über die whu weltweit weiter verbreitet und insbesondere wie heißt sein gegenpart aus den usa vdvc hat sich auf diesen deutschen scientist german centres berufen um der ganzen welt und insbesondere den usa zu erklären habt angst vor jedermann weil jeder der symptomatisch ist hoch gefährlich da ist nämlich infiziert nun stellt sich aber heraus dass noch nicht mal dieses es gibt ja in der wissenschaft wie ich mit professor hat als und anderen besprochen habe keinen einzigen fall nachgewiesenen fall einer asymptomatischen infektion in diesem bereich hier und nun soll es aber in diesem fall geben von dieser wo han chinesin die hatte aber ja wie man hinterher festgestellt hat sich offenbar infiziert bei ihren eigenen eltern das ist irgendwie aus den unterlagen verschwunden das ist ein solcher besuch vorher stattgefunden hatte und sie hat paracetamol eingeworfen weil sie wohl irgendwas irgendwelche symptome bekämpft wurde also ich glaube nicht dass es bei ihr nur darum gegen den jetlag zu verhindern wissen sie da mehr drüber sie müssen sich dann nur eine frage stellen bewahren gibt es dieses ergebnis dass diese frau positiv war sie muss zum arzt gegangen sein und sie geht nicht zum arzt wenn sie keine symptome hat wer geht denn wer geht wegen keinem symptomen zum arzt und das heißt sie muss symptome gehabt haben denn ich habe ich hab noch nie gehabt dass eine zu bekommen ist angesagt hat guck mal ich weiß wie geht es eigentlich gut aber es könnte sein dass nicht passt ja das ist dass der dass der eine punkt aber dazu dem symptomatischen infizieren möchte ich vielleicht auch noch etwas sagen ich sagte eben ja schon corona wir uns immer da und kann wohl agieren wochen immer einen griller einen wird geht nicht aus diesem grunde wir haben ständig coronaviren auch in uns immer und motivieren lassen ist so gerät darum fällt es nicht auf das heißt auch ich der vielleicht ein gutes immunsystem hat habe corona während die wenn in schach gehalten ich kann sie aber abgeben und wenn ich jetzt einen menschen findet der schwächer ist als ich vom immunsystem kann der dadurch krank werden auch wenn ich nur eine schwache viruslast habe das wird vom pcr tests möglicherweise wenn er sogar richtig durchgeführt wird erkannt er sieht da ist was er weiß aber doch trotzdem immer noch nicht das positive ergebnis heißt ja immer noch nicht dass ich infiziert bin im sinne von ich benutze er in berlin denn infectious im sinne von konnte das würde ja bedeuten dass virus muss in meine zellen eingedrungen sein und repliziert und erst dann bin ich doch tatsächlich infiziert im sinne der von uns im allgemeinen so verstandenen definition denn infektion kann nach meinem dafürhalten nur eins bedeuten dass sich ansteckend für andere bin alles andere macht keinen sinn wenn ich nicht anstecken für andere bin brauche ich keine maske da brauch ich überhaupt keine maßnahmen also das ist glaube ich oder würden sie das anders sehen das ist glaube ich das entscheidende dass man unterscheiden muss zwischen wie nennst du das jetzt immer justus nicht das ist diese diese colt infection kontaminiert zwischen kontaminiert und tatsächlich infektions wenn ein bisschen zeit gefunden wird ist es scheißegal in anführungsstrichen solange mein körper mein immunsystem damit umgehen kann und verhindert das ist in meine zellen eindringt und mich zu einem wirklich ansteckenden und damit erst infizierten menschen macht ist das so richtig das kann man grob so sehen und muss auch sagen grob denn wie gesagt das virus braucht immer eine zelle ohne eine menschliche zelle kann ist nicht überleben dann wird es sterben nach zwei drei vier fünf tagen es gibt auch testen muss man acht tage waren oder sowas wo sie gelebt haben aber das sind dann immer schon besondere umstände aber es braucht immer eine zelle und eine infektion ist immer in der definition das vorkommen auf oder im organismus das muss sein also dass das virus muss im oder auf meinem organismus sein und muss dort entsprechend sich replizieren können und nur weil es das kann kann es überhaupt zu einer krankheit kommen denn eine infektion ist noch lange keine infektionskrankheit sonst würden wir sich infektionskrankheit nennen wir können mit vielen infizieren ohne dass in irgendeiner weise was ausmacht und bei ihren ist das eben immer diese last die von bedeutung ist manchmal wird es zu viel dann kann unser körper das nicht mehr oder das immunsystem ist geschwächt aber grundsätzlich muss man den verdacht äußern wenn ich infiziert bin das heißt ich habe während in meinem körper und seele platzieren sich dort auch und auch mein immunsystem hält sie runter dass ich keine symptome bekommen das heißt ich habe kein kratzen im hals dann ist das doch ich kann dann auch ansteckend zeit aber die wahrscheinlichkeit ist dann so gering weil dann musste ja der gegenüber eine entsprechende viruslast bekommen und das ist dann die grundlast die da sein muss um überhaupt eine krankheit auslösen zu können und gleichzeitig muss der gegenüber dann auch dafür empfänglich sein aber wenn ich selber keine symptome habe dann wird die replikation so gering sein dass ich das was ich abgebe das werde ich jetzt beim knutschen dich übertragen können zu einer krankheit da sind sich glaube ich sogar alle einig auf fidschi hat das in älteren älter im sinne von ein paar monate alt bevor die panik an überhand nahm weil man sie offenbar brauchte zugestanden dass das absolut nickel ist also total zu vernachlässigen ist wenn die leute keine symptome haben geht man grundsätzlich davon aus dass sie gesund sind und dass sie eben jedenfalls nicht aktion in diesem eben beschriebenen sinne dass ich vielleicht auch noch ganz andere 4 und wir sollten das jetzt nicht nur und fokussiert auf dieses koma wie ist das bei anderen genauso

Füllmich: was war noch mal der unterschied der in thailand dafür sorgt dass es diese ganzen hohen false positives man geht ja inzwischen dem rest der welt davon aus dass wir mindestens 97 4 prozent trotz positives haben nicht zuletzt auch deshalb weil die zyklen also die vergrößerung zyklen teilweise 40 45 45 cent betragen ist das in thailand ein unterschied oder ist der entscheidende unterschied der dass man einfach genauer hinguckt diät identifizierung genauer vornimmt in dem man nicht nur einen sondern drei gehende testet

Ly: beides neben auf der einen seite gehen wir hin und sagen es gibt es gibt so in den labors bestimmte werte und die einsamen 25 anderen man kann auch bis 30 gehen aber wie gesagt wir machen limitierung dass das wir setzen ein standard und leichter die sagen hier eine einzige sequenz reicht uns nicht damit haben wir natürlich durch diese drei sequenzen plus die begrenzung der zyklen zahlen haben wir natürlich eine drastische reduzierung der positive ergebnisse so verstehe ich dass es bleibt dabei dass man mit einem pcr test für sich genommen keine infektion feststellen kann aber wenn er richtig durchgeführt wird kann man die ganzen false positives oder jedenfalls ein gros der false positives ausschalten ok der wichtige punkt noch dabei der dritte wir testen nur wenn die symptome sind ja verstehen dass machen das macht für mich am meisten sehen weil ich glaube wolfgang hat das auch immer betont wer keine symptome hat ist vom grundsatz her gesund am anfang war da wurden ja auch nur die symptome achten getestet und erst später als ich jetzt zusätzlich noch die kontakte aber zumindest hatte man einen kern wo vielleicht realistisch sich irgendwas hat abspielen können ja das ist ja jetzt wenn ich jetzt symptomlos alle möglichen leute testen dann hab ich ja quasi die gegen gegenläufige entwicklung und bei uns ist es ja so am anfang axel hat diese drei sequenzen die auch getestet wurden unabhängig davon ob das jetzt die richtigen waren oder was auch immer aber dann ist er quasi aus dem weiteren verlauf eine auflösung dahingehend entstanden dass man gesagt hat jetzt testen will nur noch dass ideen zum beispiel und das wissen sie auch von den holländern oder haben die leute also unsere kontakte hat erzählt dass man da ja auch plötzlich dazu übergegangen ist nämlich dann statt drei nur noch eins zu testen und stuck hatte man eine gewalt ein gewaltiges an schnellen der implizierten sachen das ist wir haben uns jetzt mit ein paar kollegen zusammengeschlossen wir möchten eigentlich jetzt in der kommenden woche dazu aufrufen das wäre nett wenn sich da auch helfen würden wir möchten leute die einen schweren verlauf mit krone hatten möchten wir bitten sich an uns zu wenden damit wir die einsicht in die krankenakten bekommen dass wir einfach mal schauen können was sind da wirklich für laborwerte wie sehen die blutwerte aus wir möchten nämlich schauen ob da nicht was ich eben angesprochen haben die differentialdiagnose noch gar nicht was verloren gegangen ist und gleichzeitig möchten wir auch aufrufen leute die sich unsicher sind den pcr positiv test bekommen haben die sollen sich auch an uns wenden denn wir möchten jeder der einen pcr-test macht er hat ja ein anrecht auf das ergebnis sagte ich als neue der der rechts seite aber ich müsste doch dann auch das anrecht darauf haben zu erfahren von dem labor wie viele züge fahren ja normalerweise als patient und das geht ja junge patienten jeder von uns ist in dem zusammenhang ein patient jeder von uns muss auch eigentlich bevor es um pcr test durchgeführt wird aufgeklärt werden denn ansonsten ist das rechtswidrig was da abgeht und natürlich haben wir als patienten just als er neulich noch mal schön erläutert haben wir ein anrecht darauf alles zu erfahren was dabei rausgekommen ist was benutzt wird das material was entnommen wurde ist unser eigentum steht in unserem eigentum das weiß man auch nicht so ohne weiteres aber selbstverständlich ist es so nur es hat offenbar bisher keine großen bestrebungen gegeben dieses diesen anspruch durchzusetzen das könnten wir aber tun im zuge einer solchen maßnahme für die entsprechenden patienten weil wir wollen ja wissen was los ist wenn wir wollen nämlich auch ganz klar sehen wenn du an test das dell hat dann zur quarantäne oder dergleichen geführt und da sind über 35 zyklen gefahren worden noch mal sagen hallo das ist nicht in ordnung weil so soll es nicht sein und da wollen wir dazu aufrufen dass leute sich dann bei uns melden uns da die erlaubnis geben alles datenschutzrechtlich wird das sauber laufen da wird nichts irgendwo an die öffentlichkeit kommen da wird keinen namen und dergleichen also das machen wir alles wie die erste das auch so handeln wir als anwälte mitmachen doppelte sich ja ein schweigepflicht der mediziner und der europa league sein wäre aber vielleicht dem einen oder anderen auch die angst nehmen vielleicht denkt ich habe da jetzt so etwas schlimmes gehabt und da kann vielleicht sagen du hattest doch nicht schlimm ist was ganz anderes was die vielleicht alle übersehen haben beziehungsweise da ist mist gebaut worden weil ich verstehe es ja auch nicht so wir haben es in bangkok gar nicht verstanden dass man hingegangen ist mit den großen beatmung angefangen hat das war sonst völlig fremd warum macht man das also das waren so viele sachen warum fand gehen mit medikamenten an die haben wir nie eingesetzt bei promovieren warum fand er jetzt auf einmal damit an insbesondere unter der prämisse dass ihr auch diese angst bei den leuten da war also ich kann nur einladen wenn sie mal ein hase im urlaub machen kommt in thailand vorbeischauen sich bei uns einfach mal an bei uns ist der erste moment der patient bei uns jetzt krankenhaus reinkommt der dass er sagt hier ist aber schön und damit haben wir schon bei den meisten patienten jahres genommen weil viele sagen ich geh ins krankenhaus da muss ich ihnen das nicht schön da wird irgendwas gemacht aber die werden schon allein dadurch denn sie bei uns reinkommen wenn sie beruhigt und am ende machen alle noch ein foto mit den krankenschwestern als als erinnerung das heißt bei uns wird wirklich ganzheitlich darauf geschaut und da wird der patient in den fokus gesetzt und zwar mit unterstützung und da wird nicht alles gemacht hier gehe ich ins krankenhaus gehe bekomme ich angst weil alle da schon so viel vom rumrennen und alles ist hektisch und panisch das gibt es bei uns wenn das von erfolg gekrönt ist mit dieser information mit den informationen wenn wir die bekommen die wage ich keine prognose anzustellen dass das ist dazu gefiel überraschungen kommt nämlich das wird sich mit dem denken was ich jetzt kürzlich anekdotisch in meiner anwaltlichen praxis erlebt habe unsere anwaltlichen praxis wo ich mir gesagt habe ich sage den mandanten mal kommt lasst euch doch mal die testergebnisse vom labor geben und das ist dann so ein kleiner block mehr achten wir haben bei ihnen positiv 28 zyklen punkt okay und was haben sie eigentlich gemacht also welcher test wie viele gehen gibt es nicht gibt hier informationen einfach nicht das ist das was ans gesundheitsamt geht wir haben den test gemacht und da der hat nach 26 zyklen angeschlagen und wenn man mehr haben möchte wer den test eigentlich erstellen werden eigentlich gemacht die informationen gibt es überhaupt nicht kommunikation gleichen also ja schon mal eine ähnliche aufrufe gemacht einfach um ein bisschen überblick zu bekommen also was ob die aufklärungsarbeit geleistet worden ist habe die leute auch mitbekommen haben also den war das war das ein arzt ja das abgenommen hat hat es jemand ist es dann von behm ist es weiter bearbeitet wird wer ist das labor welches labor ist es und da haben uns viele leute auch tatsächlich ein ergebnis geliefert also die könnte man hier könnten jetzt auch noch mal anschreiben ob sie an verstanden werden dass das alles sie weitergegeben wird eben zu der entsprechenden analyse und als ich denke dass wir schon mal wieder haben wir schon einen grundstock sozusagen die wir uns anschauen könnten und genau dann würde ich eben auch den aufruf jetzt gleich noch mal unterstützen denn auch noch mal auf dem telegramm kanal dass wir wirklich noch mal weitere positive ergebnisse bekommen dass insbesondere auch leute die eben einen schweren verlauf hatten sich bei uns melden sollen und das finde ich auch da hatte ich auch mit der krankenschwester drüber gesprochen und habe ich sie gefragt ist es denn so dass es möglich sein könnte das nur wenn zu diesem corona virus noch in soaps i lon centrino virus oder was weiß ich ein spezifischer typus tritt das dann diese schweren verläufe sind und sie meinte die böden schon differentialdiagnose machen aber unter umständen eben gar nicht ausreichen das ist ein grundlegendes problem was wir in deutschland haben dass manchmal nur zu fokussiert geguckt wird nur das was ich kenne also ich selber kenne fälle die hier in deutschland gewesen sind wo leute eine völlige fehldiagnose gestellt haben weil sie das krankheitsbild gar nicht kann also wo und wo man hingeht und sagt ich erkläre euch jetzt das krankheitsbild mal ganz kurz dass diese patientin ihr hat und habe dann die gehört ja gut aber ich habe es ja jetzt erklärt hier sind die ganzen befunde die belegen dass was ich dir sage und du bist jetzt trotzdem noch was anderes machen ja ich kenne das ja nicht was du sagst mal und das ist eben diese diese unwissenheit ist es einer der gründe warum haben wir vor ein paar jahren angefangen haben auch aus thailand heraus fortbildung für deutsche ärzte anzubieten im bereich der infektionskrankheiten denn wir haben so ein großes wissens loch in deutschland dass infektionskrankheiten anbetrifft ich nehme 2009/10 da bringt das robert koch institut grundsätzlich im april/mai immer in butter die aktualisierung zur leiden krankheit die von zecken übertragen wird raus und die habe ich dann auch gesehen dann habe ich gesagt so lese ich mir mal durch und dann der erreger ist falsch also wie kann das robert koch institut eine empfehlung für erste rausgeben zur lion krankheit und dabei den erreger fall schreiben dann habe ich das robert-koch-institut angeschrieben habe gesagt hier ihr habt da morelia burgdorf re komplex geschrieben das ist falsch die erreger dieses teils heißen morelia seit einigen jahren und dann kam das lustige die antwort vom robert koch institut war dieses ist bei unseren ersten ärzten nahezu unbekannt und das würde zu verwirrungen und gegebenenfalls zu falschen behandlung für ihre frage und das sind die antworten die man dann aber also dass und die und estland ist da es gibt eine erreger umbenennung in jedem krankenhaus kennt meine clostridium diffizile die heißt aber clostridium difficile seit einigen jahren und das ist es war 2009 10 eine fortbildung von einer infekte logischen gesellschaft infekte logisches update da geht erst in zahlen viel geld dafür kriegen dafür fortbildungspunkte und da hat dann einer der führende mediziner ein vortrag über clostridium difficile gehalten habe ich angeschrieben sagen das ist als update schlechte nummer weil das heißt ja seit einigen jahren schon ganz anders gibt es keine reaktion offen aber so erklärt sich dann auch was uns dr wodak erläutert hat wie es zu dieser überdosierung von hydroxyl chloroquin gekommen ist und nicht in april in der prophylaxe sondern in der eigentlichen behandlung der krankheit weil nämlich ein englischer arzt sich schlichtweg geirrt hat zwei mittenzwei ähnlich klingende medikamente miteinander verwechselt und alle haben mitgemacht so wenn sie mir das jetzt obendrauf erzählen dann wundert mich überhaupt nichts mehr man hat sich deutschland an der stelle abhängen lassen ich würde sagen das ist mindestens 15 jahre her ich habe ich habe in 2004 2005 bis 2007 habe ich in einem projekt mitgearbeitet hier aus deutschland da ging es um die qualitätssicherung in der medizinischen behandlung in krankenhäuser wir haben also ein konzept aufgestellt wie kann man die medizinischen behandlungsqualität in krankenhäusern überprüfen da haben wir auch alle deutschen krankenhäuser eingeladen an dem projekt mitzumachen es hat kein deutsches krankenhaus mitmachen wollt 2007 ist es dann dazu gekommen so habe ich das krankenhaus in bangkok kennengelernt die wurden zertifiziert haben mitgemacht und haben dieses konzept übernommen ich habe dort die zertifizierung vorgenommen und damals ist dann der sender mit gekommen die haben daraus der dokumentation gemacht dann haben die krankenhäuser in deutschland gesehen dass ein tolles krankenhaus die haben tolles qualitätsmanagement wollen wir auch alle haben und dann haben sie aus deutschland ich wohne in hannover unweit der ärztekammer entfernt und dann hat die ärztekammer eine fortbildung gegeben und haben unter anderem qualitätsmanagement kranken versand angeboten als thema und haben dazu dann einen referenten dass bangkok eingeladen und dann nach dem motto wir wollen euer konzept kennenlernen haben im film gesehen und da haben die hausbank mich anrufen gesagt thomas hingegen hat gesagt da will ich nicht hingehen weil die haben wir schließlich eingeladen das projekt mitzumachen vor vielen jahren und wollten alle nicht und jetzt lagen sie euch ein damit sie dann hören was man besser machen kann das heißt also ist ein vor 15 jahren etwa schon zu einer arroganz gewesen wir sind so gut wir wissen alles und daneben haben wir in deutschland ja auch ein problem mit der fehlerkultur wenn ich etwas falsch mache bin ich schlecht nein wenn du etwas falsch machst du sagst es mir dann können wir eine lösung suchen dann wird der fehler nicht passieren denn genauso habe ich ja die die die entwicklung dieses qualitätsmanagement systems entwickeln können indem ich überall gewesen bin jeder hat irgendwas der tolle idee wenn ich in ein krankenhaus gegangen bin habe ich immer auf den stationen die frage gestellt es brennt jetzt bei ihnen und wer kümmert sich um welchen patienten ja da haben wir dann planig seien es brennt jetzt wer muss einen patienten rausschicken wer muss raus gefahren werden wer muss raus getragen werden da gibt es kein konzept für doch dafür gibt es ein konzept und dann konnte man das konzept doch implementieren also in bangkok weiß man wie das funktioniert die konnten das gleich zeigen und dann haben die leute mir gedacht ich wüsste dass alle sagen das ist nicht mein wissen das wissen habe ich von all den zusammengetragen und jetzt optimieren wir das ganze aber in deutschland kann man sich also deutschland kann man keine frage stellen auf der station wo es ein problem wir haben ein problem das heißt das fängt für mich immer lustig an wenn ich einem deutschen krankenhaus bin und ich sehe dass das mittagessen gebracht wird dann wird der wagen mit dem mittagessen in die mitte gestellt und dann geht die krankenschwester zu den wagen der mitte nimmt das essen rausgeht den ganzen flur entlang wissen dass eine zimmer bringt es da rein geht wieder zurück zum wagen und durch das zweite hessen warum geht es nicht mit dem wagen der lang können sie ganz viele meter spannt aber machen wir immer so haben wir immer schon so gemacht und neuerungen kommen eingebracht und wenn ich dann sehen wie krankenhäuser in deutschland gebaut werden dann kann ich verstehen dass es zu immer mehr stress führt denn engel führt auch zu stress und krankenhäuser in deutschland sind klein und eng und machen wir doch einfach ein bisschen mehr platz ins zimmer und in werth wissen wir platz auf den fluren dann wirkt alles nicht beengt und ist alles viel offener sie hatten eine ganz andere stimmung und dann würde sich auch vieles verändern aber in deutschland hat man halt fehlerkultur nein ich bin immer der beste ich brauche immer das beste wie kann es sein dass man in deutschland erkranken haus baute in hannover hat man ein neues krankenhaus gebaut und hat vergessen das labor zu bauen hat aber aufs dach eine teure heli plattform gesetzt dann habe ich mir angeschaut und ich fliege selber weil ich die angst hat gesagt das ist ja schon hubschrauber gelandet de warum ich sage ja weil der kieselsteine liegen also wie kann man unter einer landeplattform kieselsteine legen also das sind so sachen wie gesagt da irgendein da muss doch den überblick haben aber

hier sehen sie haben mit b her und stuttgart wir sehen es überall wir sehen uns überall wir sehen es in der politik es laufen offenbar zu viele pappnasen in der gegend rum die nach dem früher so genannten peter prinzip so lange hoch gekrochen sind wir an einem punkt angelangt sind wo sie nun wirklich überfordert sind und nur noch ein sprechchören unterwegs sind ja und dann musste ich jetzt gerade eine fortbildung für ärzte denken wo es um die diskussion ging wie oft darf man ein weg schläuche eigentlich benutzen name schon sagt bis zu 20 mal schätze ich na ja also wahrscheinlich auch öfter die these die these dass einen arzt dass der erfahrene arzt privatarzt war naja solange ich den schlauch dafür nutze um flüssigkeiten aus einem körper auszuleiten sei dass er kein problem nur wenn eine flüssigkeit in die andere richtung ginge dann müsste man aufpassen also das kann ich da ich mich heute noch einmal sehr gut dran dass da ein raunen durch den saal ging es dann ein kollege von uns den leuten erklären mussten das einweg besteck einweg besteller ist weil man ist nur einmal nutzen darf und ist danach auch nicht im krankenhaus selber einfach abwaschen kann sondern wenn man es aufbereitet haben möchte man das unternehmen gibt und die machen das sie sind zertifiziert und die machen das dann alles schön wenn es sich denn dafür eignet dass das hat deren fassungsvermögen gesprengt na ja also es dann na ja nie diese diese zertifizierten unternehmen die aufbereiten können das sind doch auch nur geld schneider das können auch so gut das könne auch bedeuten dass wir auch im haus machen wir haben längst gibt dann müsste ich ja eigentlich auch als hobby chirurg nebenher so kleinigkeiten wie ein blinddarm mit meiner laubsäge erledigen können oder oh mein gott es ist wirklich beängstigend ja es ist daraus ist dass in thailand anders

Ly: ich glaube das liegt daran dass thailand lange zeit dargestellt wurde also ein schwellenland die können ja sowieso nichts und dann haben einige teile in der selber dass die gründer dieser krankenhaus gruppe die haben dann immer gesagt nein wir können es auch besser wir holen uns jetzt unsere expertise und wir holen sie auch aus dem ausland das heißt also alle ärzte wird arbeiten der großteil hat auch im ausland studiert hat fachausbildungen im ausland gemacht haben also wirklich expertise aus der ganzen welt zusammen geholt und die leute sind alle wieder nach hause gekommen um jetzt für ihre eigene bevölkerung zu arbeiten und das hat auch der einen seite für diese mediziner in ganz großen schub gehabt weil die werden anerkannt ich gehe in die welt ich kriege wissen mit komme wieder zurück ich gebe ich gebe meinem land zurück die haben dann mehr spaß an der arbeit gehabt weil natürlich das outcome besser war wenn ich besser ausgebildet habe ich am besten kann gleichzeitig ist es da noch so dass natürlich die ganzen krankenschwestern die werden ja auch alle anders ausgebildet man muss sich das so vorstellen bei uns ist eine station ist nicht eine station im sinne wie in deutschland da liegen nur die magen kranken da liegen nur die orthopädischen fälle da liegen die gynäkologin fällen ein warum seine stationen und das zimmer ist frei da kommt der nächste patient nicht da guckt der nächste heft patient rein oder in der nächste gallen patienten kommt es zu platzieren. Dementsprechend sind auf unseren stationen die schwestern in allen bereichen ausgebildet und auch nicht so belastet denn wenn ich auf einer inneren station arbeitet wo ich viele leute haben mit magenproblemen also wenn ich ordentlich essen kann der ist immer schlecht gelaunt wenn ich also auf einer station arbeitet also schlecht gelaunt sind dann ist das sehr belastend habe ich aber auf der station nur einen der schlecht gelaunt ist dann kann ich das verkraften und auch im positiven sinne von den patienten habe ich nur station wo ich nur viele übergewichtige menschen mit einer neuen hüfte habe nicht aus dem bett mobilisieren muss das ist anstrengend habe ich auf der station aber nur einen davon dafür noch ein der stinkig ist weil er nicht gut essen kann dann kompensiere ich das ganze und gleichzeitig haben die schwestern auch das fachwissen für die unterschiedlichen bereiche. Jetzt kommt der nächste ganz gravierenden punkt wir treffen uns als ärzte alle auf jeder station das heißt wenn ich wenn ich in irgendeiner frage weise nur eine frage habe eine konsultation da muss ich nicht erst eine konsultation anregen sondern ich fragte ihn gleich guck mal hier ist der fall oder ich sage den schwestern schalten ihre sagt dem wenn der computer sollte hier auf gucken die schwester weiß ich auch bescheid für den fall und dann sagen den bescheid sagt wir sind viel schneller reagieren das heißt wir können schneller agieren wir schauen immer als ganzes drauf selbst wenn ich nur eine komplikation habe ich habe jetzt eine infekte logische komplikation und ich kann mir das nicht erklären dann frage ich einfach was hat die küche dem iran angeboten und dann kriege ich mit auch das war jetzt so schlecht antibiotika und gleichzeitig hatte jetzt auch ganz viel zitrusfrüchte gekriegt also antibiotika macht den damen viel kaputt und wenn ich dann auch für zitrusfrüchte dazu machen ist da ist gar nicht schlecht dann kriegen die meisten den ordentlichen pilzbefall. Dann kann man das gleich besprechen dann weiß man das gleiche man gibt es weiter dann kriegen die krankenschwester entscheidung wissen beim essen ist nur darauf aufpassen das heißt da ist die kommunikation innerhalb und gleichzeitig ist es eine entlastung für das personal weil weniger kommunikation notwendig ist niemand der mann hinterher laufen muss und auf der anderen seite sind alle viel zufriedener

Viviane Fischer: war wirklich noch mal mein entsetzen zum ausdruck bringen wenn ich das vergleiche mit dem was jetzt ich von der krankenschwester gestern erfahren habe ja also die ist wohl hat dass das jetzt sozusagen erstmal vertraulich übermittelt also trainiert des krankenhauses in berlin und sie das sind also 20 personen die sich da jetzt in dieser konkreten abteilung da befinden und dann ist es so dass das eben stark unterbesetzt ist ja teilweise sind das aber auch leute die sich beispielsweise nach einer transplantation jetzt corona eingefangen haben oder möglicherweise verschiedene sachen angefangen eben deshalb dort auf der station sind da ist ja gar niemand ausgebildet jetzt mit diesen das sind ja schwerst betreuungsbedürftige patienten die ebene also wir haben ja ein hochrisiko okay sozusagen hinter sich und habe möglicherweise abstoßungsreaktion aber es ist wo man auch speziell geschulter muss jetzt landen die wegen dem corona quasi alle auf dieser station also ich meine wie kann das sein also da braucht man doch eigentlich besonders für die expertise dann sind die teilweise dramatisch unterbesetzt ja und kümmert sich dann über leute aus ein wirklich auch dann und alte die eben teilweise schwer krank sind aber auch leute die den platz wegnehmen weil sie eben in angst da erscheinen und also eigentlich nichts besonderes haben aber eben wegen corona darauf setzen also man das heißt man hat eine ganz gute konstellation wo ja also würde ich auch sagen also risiken werden da hinzugefügt zu dieser corona konstellation die die da eigentlich gar nicht reingegangen und die auch den die betrachtung der fälle nicht rein gehören ja wenn man hat da kann ja jederzeit was schief gehen und zu einem transplantationspatienten auch aus ganz anderen gründen das ist

Ly: alleine dieser punkt dass man das so konzentriert ist ja schon eine gefährdung denn auch für das personal wenn ich unter stress stehen dann mache ich fehler also dann ist es wahrscheinlicher dass ich einen fehler mache ich sage dann macht man irgendeinen fehler wenn es nur das an und ausziehen ist und das ist ja auch beispielsweise eines der der großen mythen die sich mir aufgetan haben als die masken pflicht jetzt bei corona aufgaben und gesagt habe ihr seid sehr schlau indem wir das mit der maske das machen wollte aber wir fangen voll und ganz dass ich fasse mir dann öfter ins gesicht und eine infektion geht über schleimhäute und die augen gehören mit zu den schleimhäuten also ich kann dann ganz gepflegt weil irgendwas nehmen und mir das ins auge reibe und dann habe ich die infektion dadurch dass ich nur die maske die ganze zeit an gefasst habe und keiner fasst die maske nur am gummiband an das macht keiner also damit also da müsste man spätestens dann anders wenn du mal ausgetragen das muss auch wenn brille tragen das wäre so die grundvariante um es überhaupt vernünftig zu machen weil es sind fehlerquellen die dann gemacht werden wenn ich jetzt viele unterschiedlich kranke mit corona zusammenführe dann ist das eine dumme nummer aus dem einfachen grunde denn ich habe ja da noch eine virenlast erhöhung in dem bereich das heißt wenn ich hier sie sitzen jetzt vier nebeneinander sie haben alle halten die abstände 1 aber bei ihnen ist die viruslast insgesamt größer wenn sie es alle hätten als wenn ich hier sitze einer da sitzt und alle da hinten sitzt das heißt ich muss die auch auseinanderziehen alleine nur um die viruslast in dem bereich zu verringern weil wir wissen die viren halten so lange nicht durch und wenn ich dann noch schlau wäre und würde nicht mit alkohol arbeiten sondern mit v10 licht dann habe ich mein team und meine luft auch in null komma nichts gereinigt also mit uv c ich nehme ab luftkanal sauge luft anmachen vorziehen strahler da rein dann geht das einmal dadurch und ist sofort komplett keine frau stellen seit der c strache funktioniert blitzschnell ich kann’s über die dosis dann erhöhen das heißt ich könnte sehr sehr schnell die raumluft desinfizieren ich könnte auch ganz schnell ganz oberflächen dem flur desinfiziert ich muss da nur darf kein mensch dabei seien strahlung von menschen ja auch schlecht ist aber das muss ja nur mal kurz ausgeleuchtet werden das geht ganz ganz schnell das macht man dreimal am tag das dauert eine minute und dann ist das ist da alles keimfrei aber ich muss die keimbelastung also die virenlast dort reduzieren und wenn ich leute konzentriert an wohin brand dann habe ich eine erhöhung der last das ist auch einer der gründe warum wir so viele infektionen in deutschen krankenhäusern haben ich habe immer mehr wert zimmer also so gut wie nur mehrwerts in krankenhäusern und dann sind sie auch noch sehr eng und dann kommen da zwei menschen rein die jeder bringt noch ein paar andere keinen mit und dann sind sie zusammen in dem kleinen zimmer und und natürlich vermischen die sich dann das heißt würden wir größere zimmer haben hätten wir viel weniger infektionen in krankenhäusern würden ge einzelzimmer haben wir was noch mal drastisch reduzieren hat man endlich den hatte also. Wir haben nur einzelzimmer und es ist auch so dass auch noch in jedem zimmer noch ein sofa mit drin steht falls angehörige kommen auch da möchten wir nicht dass das alles zu eng ist aber das ist eines der grünen konzepte gewesen fläche und isolation nennen wir es mal dass ein ziemlich kann verstehen dass es leute gibt die möchte nicht ganz alleine liegen, das gibt es in deutschland aber das gibt es bei uns nicht wenn die leute haben zu sich treffen sollen mit dazu sind weder die angehörigen oder wenn die leute sich mit anderen treffen wollen da gibt es gemeinschaftsräume, es ist nicht so dass es nur das zimmer gibt und den flur und den op, sondern es gibt auch gemeinschaftsräume leute dann noch hingehen können

Füllmich: aber das bringen wir jetzt ja wenn wir über das krankenhaus sprechen und über die in anführungsstrichen isolation durch abstand da sprechen wir ja durch eine echt über eine echte vulnerable population da macht es sinn aber im richtigen leben unter lauter gesunden symptomfreien quatsch natürlich ich bin der

LY: ich bin der festen überzeugung wenn wir einfach hingegangen werden und hätten es dann anfang an nur noch auf sucht um patienten konzentriert hätten wir gar nichts gemerkt ja wir hatten nichts gemerkt hätten auch jetzt gar nichts anderes feststellen können wir hätten vielleicht andere sterbezahlen ich will aber nicht behaupten dass die drastisch höher werden

Füllmich: nein wir haben wie gesagt wir haben die meldungen aus italien verifiziert 94 prozent derjenigen die angeblich an oder mit cupid gestorben sind sind ein vollkommen anderen ursachen gestorben ich habe in einem interview jetzt mit einem schwedischen sender da war ein biologe dabei ein sehr erfahren hat er auch in den usa schon gearbeitet hat 85 prozent der dort angeblich von an oder mit kurve gestorben sind dann völlig anderen sachen gestorben die letzten meldungen hatte ich aus den usa das habe ich dann den us-kollegen gegeben danach war es gelöscht ich habe es glücklicherweise ausgedruckt vorher danach sind auch in den usa 94 prozent der angeblich an oder mit kurt gestorbenen völlig anderen ursachen gestorben

also es ist eigentlich gibt es gar keine zahlen die dafür sprechen dass diese maßnahmen überhaupt durchgeführt werden insbesondere wir müssten ja wenn wir wirklich das ursprungsland china nehmen und da kommen wir jetzt auf drei an mit pro einer million einwohner und in deutschland sind wir zwar über 180 eine million positiv getestet haben schon über 1 million positiv getestete deutschland ja und also wenn es wirklich so schlimm ist dann müssten doch von dieser einigung positiv getestet irgendwas ganz schlimmes da sein und gleichzeitig müssten wir dann eine erhöhung der fallzahlen im klinikum sehen was wir ja durch helios glücklicherweise bestätigt jetzt haben nein es ist nicht so gewesen im vergleich zum vorjahreszeitraum und es kann trotzdem auch jetzt sein dass eine influenza welle dazu kommt und zahlungen hoch und das mag sein das kann auch sein also einen ganz harten winter kriegen und wir noch ein paar erkältung unterkühlung tote haben das kann auch alles sein gesamt thema nichts nein es ist und bleibt so wie ich es mal ganz am anfang dieser dieser pandemie genannt habe, es ist eine konjunktivitis zwei weil wir reden nur im konjunktiv immer wird uns gesagt das passiert was wir müssen davon ausgehen dass es könnte sein dass so viel wie schon könnte sein hätte doch irgendwann mal passieren müssen und es ist es nicht passiert und die maßnahmen sind wissenschaftlich belegt nicht effektiv das gibt es mittlerweile auch in massen dass die lok nicht funktionieren warum sind die sterbezahlen in den lockdown ländern höher als in den nicht blocken ländern?

Füllmich: usa sogar in den einzelnen staaten nachzuverfolgen die staaten die keine lockdown gemacht haben haben im zweifel geringere fallzahlen sogar egal was dahinter steckt als diejenigen die harte lockt bei uns gemacht haben und so sieht das weltweit aus also es geht nicht um fakten es geht um was anderes

ich habe ganz am anfang gesagt sie sind einfach zu dumm gewesen das war das war das normal einstellung am anfang ich war am anfang aber auch etwas enttäuscht wie ich gesagt habe ich habe versucht die tuberkulose ist den zugeben ich meine es muss dafür jeden wissenschaftler logisch gewesen sein dass und tuberkulose bakterien auf fotos sichtbar ist insbesondere wenn sie ein schwarz weiß bild ist und nur eingefärbt sichtbar macht sichtbar gemacht werden kann warum nimmt man sowas nicht an warum nimmt man den hinweis mit der ersten index patienten aus deutschland warum nimmt man den nicht an da habe ich mich schon gefragt was soll der quatsch. ich habe auch diese diese technologische expertise schon ganz oft auch gern sparen und seinem vorgänger angeboten haben sie kein interesse daran weil wir wissen alles aber wenn ihr alles wissen warum muss ich euch dann korrigieren mit clostridium ist warum muss ich euch mit modell der seid doch die institution und nichtig der kleine hampelmann. da hab ich mich dann schon gefragt also ist das jetzt noch arroganz oder ist da was anderes dahinter was anderes da bin ich sehr skeptisch weil ich mir sage dann müssten so viele idioten dabei seien dies verraten, das ist dann so der andere aspekt den ich dabei sehe ansonsten sehe ich im moment nur den punkt die wissen nicht wie sie ihren kopf aus der schlinge ziehen sollen.

Füllmich: seien auch für realistisch ich glaube schon dass wir inzwischen genügend konkrete anhaltspunkte dafür haben das ist auch um was anderes geht aber es geht auch um dummheit ganz sicher sonst hätten wir nicht diese ganzen kasper die da draußen rumlaufen und offensichtlichen stoß erzählen also wenn man herrn lauterbach oder herrn sparen oder herrn wie heißt der tierarzt wieder wenn man den zuhört dann fragt man sich welche pilze haben die da eigentlich genommen oder irgendwelche indianischen sachen in vor sich hin haluziniert es bringt ja überhaupt keinen sinn mehr trotzdem für unser land an und in dieses chaos rein aber ich glaube schon dass auch eine menge dummheit eine menge erpressbarkeit damit zu tun hat aber den werden wir nachgehen wenn wir soweit sind deswegen haben wir ja diese schwarzen jacken für den fall der fälle und werden dann auch in den USA und in kanada da bahnt sich das jetzt massiv an die Schadensersatzansprüche geltend machen. Aber wir wollen erstmal das spiel beenden das ist das wichtige dazu gehören die fakten so wie sie sie berichten und wie wir sie jetzt auch gleich noch von weiteren personen hören werden und ich glaube auch dass das wichtig ist um überhaupt ins gespräch zu kommen wenn wir jetzt schon anfangen und so oder ganz gespenstische Mächte da hinten dann wird uns keiner zuhören wollen um das können wir uns später kümmern, um die schadensersatzansprüche kümmern wir uns später, wir bereiten jetzt alles vor und wir legen jetzt erstmal in den gerichten dar, dass erstens die gefährlichkeit der einer grippe entspricht zweitens es keine asymptomatischen infektionen gibt jedenfalls die keine bedeutung haben in diesem zusammenhang so viel steht fest und dass der PCR- Test gar nichts über Infektionen aussagt.

Vergleichen sie das mal hier es mit den alten Corona hier weil ich würde gar nicht auf die flächen freund hat ging ich würde wirklich nur bei den coronaviren bleiben muss sagen die haben wir doch schon immer gehabt die haben wir sogar beiläufig haben die haben nicht mal groß beachtet ja und geben uns auch erzählt werden wir dabei bleiben weil da haben sie auch die gesamte literatur die ist ja da da kann man rein schauen und da findet man dann auch bis hin zu enzephalitis dass das da beschrieben dass und dann nur fangen mal da an also wenn wenn wir aus las ich die alten bekannten alle immer akzeptiert haben dann muss beim neuen wir das nicht akzeptieren muss ja ein grund sein warum wir das jetzt nicht akzeptieren und das der muss schlimmer sein als das was die anderen sind

Füllmich: Ja immer wieder wird dabei vergessen dass nicht wir als die opfer der maßnahme beweisen müssen dass die scheiße sind sondern die müssen beweisen dass es sich um sinnvolle maßnahmen handelt das gilt nicht nur für die bereiche der grundrechts einschränkung nochmal grundrechte sind abwehr rechte des einzelnen gegenüber dem staat der staat muss legitimieren was er da macht und wenn er das nicht kann dann hat er ein problem und die das ganze veranstaltet haben erst recht, aber das ist der nächste schritt

Hoffmann: ich möchte den punkt noch mal in seiner absurdität nochmal anzuführen wie sich das in der rechtswirklichkeit darstellt passiert schon in mehreren ordnungswidrigkeitenverfahren wegen masken verstößen schreibt das ordnungsamt den mandanten er möge doch bitte seine gründe für das nichttragen der maske darlegen hat gesagt ich habe medizinischen gründen der möge doch bitte seine seine behandlungs dokumentation in diesen ganzen quatsch er möge denen das doch bitte als beweismittel zur verfügung stellen um damit die den ordnungswidrigkeiten verfahren gegen ihn führen können also da also dass er als ich das gelesen habe und nicht nur einmal da habe ich mir habe ich bin im falschen film das ist als würde ich es würde ich sagen ja wir haben sie mit überhöhter geschwindigkeit geblitzt werden jetzt die geschwindigkeit nicht genau gemessen kannst du es vielleicht mal sagen wie schnell sie gefahren sind, damit wir da ein entsprechendes bußgeld gegen sie verhängen können das ist da da sitzt die und vor allen dingen in einem fall der der vize-direktor des ordnungsamtes selber veranlasst schickt diese dieses schreiben an den mandanten und meint das ernst, der meint ernsthaft dass sein dass dass der mandant dazu verpflichtet ist ihm bei seiner eigenen überführung zu helfen. Dafür da fehlen mir wirklich die worte deswegen ich kann das jedem jedem nur sagen einfach wenn man deswegen belangt werden will ich habe medizinische gründe wie will der staat das beweisen dass es nicht der fall ist der staat muss es beweisen wir sind nicht im verwaltungsverfahren wir sind im ordnungswidrigkeitenrecht da geht die strafprozessordnung die unschuldsvermutung und wenn wir also und deswegen kommen ja auch und sagen geben sie uns doch mal bitte alles für sie überführen können und also nichts sagen und schreiben dann auch noch das schreiben die leute andere sagen wir mal an führen hier eine beweiserhebung durch dieses wort dieses wort wird besitzt wir führen hier eine beweiserhebung im sinne von wasser was ist das 45 in verbindung mit 160 STPO das mag vieles sein was ihr da macht aber sicherlich keine beweiserhebung und das ist aber auch da wir nur um den anschein zu erwecken mit irgendeiner form von autorität handeln zu können die einem überhaupt nicht zusteht und dass das ich weiß ich weiß ich wie es noch deutlicher das wäre als würde ich als staatsanwalt in sage ich verdächtige sie eines morgens schicken sie mir doch mal bitte die tatwaffe das ist immer dann bringen sie nicht zur verhandlung das würde die leiche und das messer wird also damit dass auch immer was ich an stelle darüber

dass jetzt die lehrkräfte in die masken atteste kinder rein gucken dürfen um da die diagnose dort zu finden sie verlangt aber und es steht ja vorne drin die dürfen das auch verlangen wo ich sage das nächste mal wenn unterricht für meine tochter ausfällt, weil ein lehrer krank ist dann möchte ich die krankmeldung sehen und möchte dann möchte ich entscheiden ob er zu hause bleiben darf oder ob er vielleicht doch weiter unterrichten muss weil das wäre das wäre ja der umkehrschluss richtig beides ist illegal beides geht wir haben aber eine möglichkeit dem zu begegnen das habt ihr euch sehr schön ausgedacht also wenn jemand die diagnose haben will und natürlich hat er keinen anspruch darauf dann können wir ihm schon helfen das problem ist ja dann kommt der gesellschaftliche druck ja in diesem also nehmen wir nehmen sich dann draußen wir haben wege auch

Hoffmann: zunehmend den eindruck und das bestätigen mir auch mandanten die von anfang an neben kritisch gewesen sind und die eben erst mal jetzt sozial geächtet gewesen sind die viele ihrem freundeskreis und im bekanntenkreis auf der arbeit verloren haben die berichten mir jetzt auch dass sie auf der arbeit sitzen und da jetzt auch schon anfangen bei den leuten die vorher komplett auf linie waren kritische gespräche zu hören und wo man sie auch wieder mit eingebunden wird und das ist vielleicht auch das ein so hoffnungsvoll machen sollte man da gegen die leute noch gegen abend gegen zu argumentieren das kann man das kann man machen wenn man so tief in der materie drin ist wie wir uns selbst dann also stellen weil so unmöglich da noch was zu erreichen weil die situation emotional aufgeladen ist aber man hat bereits an dem punkt gewonnen indem man selber nicht einknickt weil irgendwann irgendwann wird es auch bei dem bei den anderen leuten die wir werden dann sehen dass man dass man selber zum einen dass man sehr warnten nach dem lebt was man sich selber vorgenommen hat und dass man nicht das fähnchen im wind ist und die sehen dann der der trägt eine maske zum beispiel oder da verhält sich so und so geht passiert nichts und die sehen dann auf der anderen seite eben auch die immer schärfer werdenden maßnahmen wie immer nur damit begründet werden dass die vorherigen scharfen maßnahmen auch nicht scharf genug gewesen sind weil sonst müssten wir ja den effekt sehen das ist wie das was man von unseren freunden aus england erzählt er die gesagt hat ja ich weiß auch nicht wo die hunderttausende tote sind die wir berechnet haben sie müssten ja jetzt langsam irgendwann mal kommen oder vielleicht zu berücksichtigen dass man sich auch einfach verrechnet haben könnte oder falsche falsche vorstellungen gehabt haben könnte und von daher mann hatten wie gesagt man hat schon dann gewonnen wenn man dem druck nicht nachgibt. sagt sich so leicht aber ich bin der überzeugung dass das auch auf der gesellschaftlichen ebene langsam durchsickert weil die leute einfach die schnauze voll haben das ist ein trugschluss, wenn man sich dann irgendwelche deswegen halter sollten sich alle von von sozialen medien wie twitter und so einfach feinheiten wie man sich dann unter übrig von was er was der berühmte professor doktor daraus von der charité schon wieder postet beleidigt war weil man ihn irgendwo zwar nicht eingeladen hat wirklich frage fragt dich doch mal warum das wäre doch mal eine interessante frage warum man da nicht eingeladen wird aber ich glaube die frage stellt man sich nicht wenn man dieses persönlichkeitsprofil hat und dann guckt man um den unter den ja-und die ganzen blöden corona leuten und alles wenn man wenn man das irgendwie das ist eine auch da eine ganz ganz laute minderheit inzwischen die die wirklich diesen fanatismus anheim gefallen ist zu sagen wir müssen das bis zum ende durchziehen, wahrscheinlich auch wenn man einen ganz schweren fall von kauf neuer hat voll fondsinvestment bayers wenn man so schön sagt die haben ja ihre alles auf diese eine karte gesetzt und können genauso wie die politik finden keinen ausweg mehr und da gesichtswahrende rauszukommen und müssen deswegen bis zum bis zum ende durchziehen. Ich bin wirklich der überzeugung dass das facebook twitter dass das täuscht alles das sind die leute die sich dazu die sich dazu berufen fühlen da nochmal noch mal draufzuhauen sind die gleichen leute die vor 80 jahren sich entsprechend verhalten hätten sind die gleichen leute die sich in der ddr freiwillig zur freiwillig zur gemeldet hätten und das sind das sind leute die vielleicht auch sonst nichts besseres zu tun haben oder vielleicht auch eine bewältigungsstrategie ich weiß es nicht aber man darf sich davon glaube ich wirklich nicht beirren lassen

ich habe in die senatsanhörung in den usa reingeguckt wo diese drei oder vier großen social media chefs angehört wurden zuckerberg und die a der andere ist mir noch in erinnerung jack dorsey von also zuckerberg von facebook und jack dorsey von twitter also erstens man sieht ihn schon an dass die nicht alle tassen im schrank haben und zweitens sind sie durch die befragungen der republikaner wohlgemerkt, bob kennedy hat neulich in einem so zu uns gesagt es ist so peinlich ich bin demokrat und muss mit ansehen wie die demokraten diesen scheiß mitmachen, es sind nur noch die republikaner die da aufräumen jedenfalls die gerieten so unter druck dass sie zugestehen mussten ja wir hören hier externer sogenannte faktenchecker an für viel geld die schreiben dann berichte für uns unterm anderen namen und diese berichte nehmen sie dann in bezug um zu sagen wolfgang wodarg, rainer füllmich thomas lee erzählen misst fakten checking dass sie wohl ein bisschen anders aus als das was wir da sehen aber ich kann nur sagen eines tages kommen wir mit dem schwarzen mantel und erklären mir das jedenfalls sind wir vorsichtig bleiben das ist sicherlich richtig vor solch und manipulation

Hoffmann: versteht es für mich auch meine meiner einschätzung dass wenn wir die eine oder andere gestalt die sich ja im fernsehen jüngst nicht so souverän gezeigt hat als es um die besprechung möglicher rechtlicher schritte gegen sie und andere personen geht ich nenne da jetzt mal keine namen tour ist dieser person gleich weil wenn die uns ignoriert ignoriere ich sie auch wenn wenn wenn diese person der meinung wäre dass an der sache was dran wäre wurde er ja wo diese person ja uns direkt ansprechen ich war aber dann wurde man ja zu 40 ihren also wenn man sich anschaut was da schon für eine von der anspannung drin ist bestimmten leuten bin ich nach wie vor sehr zuversichtlich wenn die irgendwo mal und sei es nur auf der auf der zeugenbank platz nehmen muss uns halten die ungefähr fünf minuten durch maximal maximal es wird schon auch bei der frage nach der person ich würde gerne gekommen auf die wurden trainiert wird ja nie fällt auch zurück kommt nämlich

nochmal zu den sozialen medien und zur medizin an sich nämlich röntgenbildern und meiner medizinischen unwissenheit durch den sozialen medien kursiert ein röntgenbild einer blume sage ich mal mit so weißen auf wirkungen und so weiter und drüber steht seht so schlimm sieht eine kurve 19 junge aus ich habe mir das bild angeguckt und das mir komisch sieht aus wie copd hätte ich jetzt gedacht nun meine frage dazu gibt es die typische kuwait 19 lunge und sieht die so aus wie eine copd lunge oder es kann keine typische collage geben denn wie ich ja eingangs angeführt habe es betrifft die oberen atemwege die lungenentzündung durch coronaviren ist entweder eine komplikation oder eine superinfektion das heißt ich habe da noch kommen bakterien oder andere viren drin und dann kommen die korona doch dieser im hals setzen rutschen da noch mit drauf und da wir dieses virus erst gerade neu kennen es ist ja noch nicht mal ein jahr alt kann das nicht typisch seien also was typisch ist dafür brauchen wir noch ein bisschen zeit und ganz viele fallzahlen und dann zu sagen ist das oder ist das typisch das ist jetzt ein ansatz den wir machen mit dieser frage nach dem last bitte in die krankenakten der schwerkranken rhein gucken weil wir können vielleicht etwas typisches finden aber ein typisches lösen da kann es ja nicht sein denn es befällt ja vornehmlich nur in ganz geringen satz an leuten die dann eine schwere verlaufsform überhaupt haben und darum es kann nicht sein dass hoffte ich zu hören wir wussten ja auch schon offensichtlich drei monate nach dem corner aufgetreten ist was die spätfolgen seien das musste ja das war das hat

sich dann auch bleiben gespräch wurde aber die ganze spätfolge ja gesagt es ist noch gar nicht spät und wir haben das sind dann so die die momente aber natürlich das sind argumente auf der einen seite man darf auch nicht vergessen ich habe das mal so beschrieben wenn wir hingehen und ihren menschen operieren dann kann der er auch bluten dann kann ich auch ein ganz böses bild daraus machen ist nur ne riesen blutlache ich kann aber auch sagen wenn wir operieren blute zimmer und wir haben immer von irgendwas mal einen schlimmen fall und wenn ich nur ein schlimmes bild nehmen und dass daran halte und dann sage hier guck mal so schlimm ist es dann ist das immer nur irgend jemand der ein bisschen dramatisieren möchte und ich bin ich bin auch sehr enttäuscht von den worten die wir jetzt im moment auch gerade wieder aktuell hören wenn man wieder anfangen von der triage zu reden also wenn ich als arzt arbeitet dann ist die triage für mich etwas normales also jeder notarzt ja zu dem verkehrsunfall fährt der führt diese trias in den ansätzen schon durch weil er sagt der zuerst der als zweites der als drittes daneben haben wir jeden tag schwerstverletzte die in krankenhäuser eingeliefert werden wo die chirurgen auch sagen operieren oder lieber gehen lassen es wird nicht immer um allen will operiert und gemacht und getan manchmal heißt es auch zu spät angehörigen noch mal kommen lassen und also wir jetzt sagte ich als arzt ich will das nicht entscheiden obwohl die fallzahlen noch gar nicht da sind der ist in meinen augen an der falschen stelle und ich muss auch dazu sagen kann es mir glauben ich bin ja nicht hier in deutschland tätig ich möchte auch dass diese erste die damit spielen nachher auch zur verantwortung gezogen eine art der hingeht und jetzt sagt ich habe hier ein kleines kind das hat irgendwelche gründe dass die maske nicht tragen kann und ich stelle kein maskiert ist aus das ist für mich unterlassene hilfeleistung genau das gleiche wie diese diese verletzung die diese nicht durchführung von differentialdiagnose nach dem motto da kommt einer zu mir ein ich hatte es gestern mit matthias buchert im telefonat noch ganz kurz weil wir darüber gesprochen haben und dann hat er auch gesagt auf maria torres ist ein gutes beispiel wenn ich jetzt jeden nur nach einer zecken absuchen würde der gleichzeitig aber einen hund an denen die kehle passt dann ist es als erster sicht falsch mich um die ecke zu kommen und das aber machen dagegen werde ich mir ist ein fall bekannt da ist eine patientin oder ein patient mit einer mit indra zerebralen blutung als notfall ins krankenhaus geliefert wurden und sie konnte nicht operiert werden weil kein intensiv bett freigegeben war weil die mussten leer gehalten werden für die crawler passieren und dann wird diese patientin verlegt ich möchte jetzt nicht sagen was danach passiert ist aber wie kannst du etwas passieren wie können wir wegen einer lungenentzündung betten frei halten wenn wir hier einen patienten hat er etwas braucht machen wir zu viele mängel ist da draußen rumlaufen haben fürchte ich hatt einen vorgang wo eine die mutter eines einer person mit der wir auch mehr zu tun haben die beim kranken deswegen nierenversagen wurde da auch untersucht dann hat man zwei krone tests gemacht und wartete bei einem darauf dass ergebnisse wollte meinen dritten machen und dann hat also der sohn gesagt dass ich möchte jetzt nicht so dass beide nicht ja und dann wurde auch gab es auch gar keine erklärung sie sollte am nächsten tag ein anderes krankenhaus untersucht werden weil wegen ihres nierenversagens geguckt werden sollte ob sie vielleicht vom herz was hat da bestand der termin schon sollte verlegt und dann hat man plötzlich gesagt die verlegen sie jetzt nicht wenn sie nicht den dritten corona test des wolltest ja genau aber die hatten hier schon ein gemacht wo sie noch auf das ergebnis war ergebnis warteten als völlig absurd die ganze geschichte aber dann diese frau die hat schon schwer krank ist noch zu quälen indem man sagt wir verlegen sie jetzt nicht und wenn sie sie nicht verlegt hätten um dann diese untersuchungen die wichtige durchzuführen da hat man sich auch wenn du mit einem fall der unterlassenen hilfeleistung körperverletzung zu tun also es geht kann ich zum glück hat sich dann geregelt aber auch nur nachdem ich mich dann als anwältin eingeschaltet habe ich mir jetzt kann nicht sein dass das ist eben dieser punkt wo ich sage da müssen auch die ärzte zur verantwortung gezogen werden da muss ich auch als arzt sagen selbst wenn ich einen notfall habe der wirt da eingeliefert und blutüberströmt was ich ganz schlimme situation dann gehe ich als arzt auch nicht unbedingt hin und fange an erstmal meine hände zu desinfizieren sondern jetzt muss erst mal das gemacht werden und da eben sehe ich diese große große beschämende variante an die wir der ärzteschaft jetzt feststellen müssen die dieses spiel mitmachen b die nicht mehr im sinne des patienten agieren und die c nicht mehr die grundlage und da sind die differentialdiagnose entsprechend einfordern und sich nur darauf berufen ich muss das jetzt machen und erst dann kann ich was anderes mal also das ist für mich völlig beschämend was da in dieser welt passiert und da sage ich auch jetzt zu müssen regelmäßig fortbildung machen also die das gerade mitmachen die sollten erstmal noch mal eine grundausbildung war das beschränkt sich nicht auf ihren berufsstand das beschränkt sich nicht auf ihren berufsstand bei uns ist es doch ähnlich wir haben viel zu viele die rechtsbeistand verweigern an die sich leute rechtssuchende wenden und die sagen mach ich nicht weil sie angst haben aus großkanzleien rauszufliegen weil sie angst haben ihre mainstream man dann zu viel zu verlieren was weiß ich wofür die angst haben vielleicht sogar vor sich selbst aber das ist leider ist das im moment ja eben leider immer kommen wir auf diesen punkt zurück das ist das treibende element angst und panik und das muss man versuchen durch fakten aufklärung zu beseitigen und zwar jetzt im moment glaube ich in erster linie musste als in den gerichten erfolgen das was sie beschreiben ist ja genau ein symptom für etwas wenn man da mal nur fünf sekunden darüber nachdenken würde müsste einen doch eigentlich aufhören was das für eine paradoxe situation dass wir einerseits den kompletten staat umkrempeln wegen infektionsschutz wegen schutz der der volksgesundheit hatten wir schon mal hat blendend funktioniert das den staat diesem dogma unterzuordnen aber wir machen alles mögliche mit intensivbetten freiheiten bis maske tragen und dann ist aber wirklich jemand ein krankenhaus der akut in dem moment hilfe braucht also wenn man wir betreiben wolle die große geister jap und niemandem direkt irgendwie nachweisbar mitgeholfen ist und da liegt einer der wirklich hilfe brauchen sagen so also jetzt bestelle mir erstmal jetzt mal war erstmal hier löste so und die bedingungen muss zu erfüllen und bats ist leider nicht frei wegen krone und da ist die tür

Ly: ich mache mir große sorgen für die zeit danach denn sie erinnern sich sicher doch sicherlich noch daran vor ein paar jahren kamen diese sticker virus von französisch polynesien über die welt bis nachts bis nach südamerika und dann auf einmal alles nur noch nicht alles durch diese kleinen köpfe angeblich durch dieses virus schon der erste bericht südamerika ausgegeben wurde auf den sich alle berufen haben da stand schon drin das ist nicht repräsentativ ist also das war schon im ersten mit drin und trotzdem haben sich diese riesen nummer gefahren und ich hatte jetzt im letzten jahr hatte ich noch eine anfrage von einem jungen pärchen die geheiratet haben die wollten nach hawaii reisen und die haben sich dann eine reisemedizinische beratung geholt und dann wurde ihnen gesagt ja aber sie sollen schwangerschaftsverhütung weil virus dann könnt ihr am mikro stéphanie dabei rauskommen und dann haben sich an mich gewandt nach dem motto das haben jetzt als gehört haben oder andere ideen hab ich gesagt haben sie den arzt oder die ärztin dieser aufgeklärt einmal gefragt wie viele fälle sind und wie viele in den letzten jahren geboren sind ohne mikrozephalie nähe sagt 0 also ich würde an ihrer stelle sagen ist ihre hochzeitsreise und vielleicht denken sie sich darüber nach das ist aber diese angst ist weiterhin da und die ärzte vermitteln ist weiter das ist also ich sage fortbildung ist ja zwang bei uns also dann sollte nicht fort oder so sein dass da was bei rauskommt und nicht dass ich so etwas hält was sollte ich denn jetzt aus corona entwickeln also ich hätte ich kenne im schnitt über 1500 infektionskrankheiten also ich könnte noch einmal viel schlimmer aus denken ich könnte auch den 1050 heraussuchen die sind so grausam wie könnte ich auch mit panik schüler aber brauche ich nicht weil ich bleibe dabei realistisch und selbst wenn ich eine ganz extreme krankheit finden habe ich damit auch kein problem weil ich weiss nicht damit umzugehen habe also ich hätte auch kein problem einen ebenfalls zu behandeln hätte ich auch gar kein problem mit und das ist eben genau das was gegenwärtig fehlt wir haben einfach diese mangelnde expertise und die leute sind jetzt schon bei so nem corona virus sowas von in panik dass ich mich frage wie lange wird diese panik hinten dran bleiben bis wir irgendwann mal einen schnupfen nicht mehr zusammen zucken denn es muss ja nur noch eine riesen dazu jetzt eine weitere causa draufsatteln und zwar diese impfung also wir laufen ja jetzt quasi wegen der jetzt also zecke ich will das jetzt nicht kleinreden weil natürlich leute auch tatsächlich krank sind und betroffen sind und aber wir haben sozusagen ein handhabbares problem wo wir jetzt eigentlich also so wie ich sie verstehe und biss sich ja auch für uns dargestellt hat natürlich jetzt eigentlich nicht prophylaktisch mit der impfung tätig werden müssten so zu sagen generell und jetzt haben wir noch dazu einen impfstoff der völlig unerforscht ist der wie man immer deutlicher sieht an ganz vielen verschiedenen stellen probleme erwarten lässt und und damit setzen wir sozusagen eine neue gesundheitliche wie man sagen dann machen wir eine schneise in die bevölkerung wo sich weitere probleme draufsatteln können ja wo wir unter umständen deshalb viele kranke in zukunft haben können ja zum einen das weil er eben vorher zu sagen wir haben das große probleme der impfung dass wir impfen in einer zeit wo die leute sowieso krank sind wir haben jetzt die erkältungszeit das heißt die sind sowieso immun geschwächt also einen geschwächten fische normalerweise nicht wenn jemand zu einer eben vom kommt dann sage ich immer erst mal checken ob du gesund bist die schau auch in den hals teilen ob da irgendetwas eine rötung ist weil ich möchte nur einen gesunden menschen impfen und möchte das design in seinem umfeld ist wo er nicht noch eine weitere infektion oben drauf bekommt das ist der erste punkt der zweite punkt ist wir haben saß und märz die korona wir die mal so schlimm waren mitunter 1000 toten wohlgemerkt aber da haben wir auch keinen impfstoff hingekriegt und das kennen wir jetzt schon viele viele jahre warum machen wir jetzt diese nummer ich für mich ist es nicht nachvollziehbar vor allem nach irgendwann unser von ihren italienischen kollegen hier gehört haben dass das einer der gründe dafür war dass hinein impfen in diese ohnehin schon die abwehrkräfte belastende zeit genau damit haben die dass das war einer der gründe der andere natürlich auch dass dieser quatsch da krankenhäuser leer und alle rein in die altenheime das hat sein eben verdoppelt sozusagen als risiko das leuchtet doch aber jeden sie sind mediziner aber das leuchtet sofort auch uns hier ein nun einige würde uns machen wir die zehn recht aber trotzdem sind wir keine medizin und das ist doch gesunder menschenverstand das weiß man doch ist ja auch bei uns sie haben sich jetzt noch mal mit diesem thema auch unter neuen aspekten auseinander gesetzt zwei verschiedene themen die ich ganz gerne ansprechen möchte aber dass vielleicht muss man das ein bisschen im zusammenhang machen ich denke zu nehmen was wir was sie eben oder gehört haben die schweren über die das über die schweren verläufe gesprochen haben das ist ein wichtiges thema was zum beispiel die krankenschwester ihnen erzählt hatte die jetzt so einen jüngeren menschen mit einem schweren verlauf gesehen hat wo die lunge dann angeblich corona typische aussage das sind die verläufe die es durchaus gibt es gibt junge leute die schwer krank werden durch eine virus infolge einer viruserkrankung die gibt es auch bei corona es sind nicht mehr als es immer waren denn das würde man sehen in petto die statistik und überhaupt in der kranken statistik aber es die gibt es das kann man nicht verleugnen und das sind schwere fiel in vielen reaktionen des immunsystems auf viruserkrankung die gibt es bei influence seite gibt es bei anderen viruserkrankungen gibt es auch bei corona und da kann man dann das ist der sogenannte zytokine sturm wie man ihn das hat man ja schon häufiger gehört und eine hyper immunreaktion und diese hyperinflation oder hyper reaktion die wird ausgelöst dadurch dass es kommunikationsstörungen innerhalb der immunzellen gibt diese kommunikationsstörungen die sind besonders dann beobachtet worden wenn menschen schon mal mit so was ähnliches in kontakt hatten das heißt wenn seine vor sensibilisierung gibt und der körper praktisch unvollständig abgewehrt hat man kennt das von dengue-fieber ist es sehr häufig und das ist auch gut erforscht worden das dengue-fieber ist ja in der ganzen welt zur epischen ländern wo die tigermücke dann fixen kann da ist das hier verbreitet und da ist es so häufig dass menschen wenn sie das zweite mal infiziert werden von denke dass ein möglicherweise etwas verändert des juristen kommt dann nahm sie beim ersten mal eine unvollständige reaktion die haben sie leicht weggesteckt aber schon antikörper da und dann gibt es eine antikörper vermittelte viel reaktion die antikörper die schon da sind sorgen dafür dass da ein fehlalarm entsteht im körper und eine übermäßige reaktion entsteht und die menschen schwer krank werden dann sterben können und so was gibt es auch bei anderen wie massenerkrankungen unter anderem bei kurven 19 auch das heißt wenn es da gibt es auch kurze reaktionen wenn wir also eine immunität haben durch einen infekte eines gruner virus von denen die wir schon kennen die schon lange bekannten und auch untersucht werden und antikörper dagegen haben in einer bestimmten niedrigen menge wenn also eine vor sensibilisierung da ist und dann eine infektion erfolgt noch mal wieder dann kann es bei einigen menschen dazu kommen dass es eben diesen fehler lang gibt es ist sehr selten aber das ist dann sehr gefährlich und das sind die verlegt von denen uns berichtet wird wo die jungen leute dann plötzlich glasartige trübung gelungen haben und so weiter das hat man aber auch wie gesagt bei anderen viruserkrankungen das ist ein in eine übliche fabius erkrankung jetzt komme ich zur impfung die impfung ist ja eine stimulation von antikörpern wir sollen antikörper bilden und da es eben die große gefahr dass wir plötzlich so sensibilisiert werden dass unser körper schon mal ein bisschen was davon weiß und das ist dann wenn das wild virus kommt wenn ein wirklich die viren kommen dass genau an so eine überreaktion stattfindet sollen zytokin sturm und das ist etwas man hat das ja kopiert man hat ja bei saas hat man ja einen impfstoff versucht zu entwickeln man hat diesen impfstoff hat das natürlich nur im tierversuch damals gemacht aber als die tiere dann dem virus ausgesetzt wurden da sind die alle gestorben und zwar an solcher reaktionen an und das ist also ein risiko das unbedingt ausgeschlossen werden muss wir müssen uns ja vor augen führen dass wir jetzt dass die police ihrem plan die jahrhunderte oder in europa hunderte von millionen menschen geimpft werden sollen mit einem stoff den wir noch nicht lange kennen oder gar nicht kennen ja auch nur kurze zeit beobachtet wurde und wenn dieser impfstoff jetzt appliziert wird wenn die menschen geimpft werden dann millionen menschen geimpft laden dann wird ihnen das vielleicht beim ersten mal nichts tun aber wenn dann der wild denn wenn dann die welt gekommen dann kann es sein dass der die zweite welle das wii bildes das richtig sagt das werden sie aber merken das heißt das dann solche komplikationen auftreten und das ist finde ich etwas was sie haben ängstigen des ufers ausgeschlossen werden muss aber wenn man das ausschließen will dann braucht man eine beobachtungszeit die über mehrere jahre geht sonst wird man das nicht merken sonst ist man millionen von menschen und da kann man sehr sehr viele kranke wenn das nur bei einem von tausend stattfindet und wir haben 300 millionen menschen geimpft wie der impfstoff gekauft sind dann sind das 300.000 menschen so viele opfer hatten noch nie eine solche gefordert in europa jetzt jedenfalls in den monaten nach dem krieg haben wir sowas nie gehabt das heißt die impfung kann so verheerend sein dass da sehr viele menschen schwerstkranken und sterbenden und das ist nicht ausgeschlossen dass klammer nur ausschlossen ausschließen wenn man es lange genug beobachtet das ist kriminell was da läuft dass das nicht ausgeschlossen ich habe noch ein ich habe noch ein zweites thema aber sich dann aber weiter das gehörte auch zu impfungen aber vielleicht nicht jetzt zu diesem zu diesem verläuft die schweren verläufe wie gesagt sind glaubhaft es gibt schwere verläufe bei corona wir sind selten die sind ungefähr genauso häufig wie sie bei influenza und bei anderen iris infektionen auftreten aber es ist da sie sind natürlich jetzt besonders im vordergrund und eines noch vielleicht mehr essen regnete durch und cupid 19 und die kliniken auch das heißt jeder patient wird untersucht auf coop 19 und wenn dieser patienten so ein titel den sturm kriegt dann gibt man sich sehr schnell zu kriegen damit dass diskutiert worden ist das korrekt 19 geist aber es kann natürlich auch sein dass ein anderes virus den zug ins sturm ausgelöst hat was gleichzeitig geist in vielen ländern und es gibt auch solche schwachen immunität gegen engagieren das heißt selbst solche fälle in solche milchglas artigen trübung solche hyperion reaktionen die können bei positiven kurve 19 tester beim lask auf zwei test bei positiven guest können die trotzdem durch andere viren ausgelöst sein das ist nicht ausgeschlossen so was gehört aber zur differentialdiagnose ich fordere dass wir alle fälle alle fälle wo es zu solchen zytokinen sturm gekommen ist wo junge menschen schwerste milchglas hatten wo ältere menschen nicht kastrieren handlung hatten dass man da die anamnese nicht nur welche erkrankungen hatten sie mal fragt sondern dass man auch haus findet unerforscht sind diese menschen irgendwo gegen die impf wurden vorher wie werdet und waren das letzte mal diese im fall asse ist bei der bewertung von zytokinen sturm erscheinung ist unverzichtbar denn es kann sein dass wir menschen impfen die dann weil sie geld zum beispiel gegen influenza diesen diese schweren verläufe kriegen es gibt da auch kreuzreaktionen wir müssen die spätwirkungen von impfung impfungen in bezug auf diese viel reaktion abschließend auf diesen hüppe immunität die müssen wir erfassen und das auf alle fälle wenn jetzt die industrie so zuspitzt und sagt wir müssen alle gegen florenz ag empfehlen wir müssen alle gegen korona viren geimpft werden wenn wir da nicht drauf geachtet haben kann das verheerend sich auswirken und die nächste solche die wir haben so viele menschen sterben kann die folge nur dieser ist praktisch sein die wir einfach blind vorbeigehen lassen haben die wir nicht analysiert haben wo es keine forschung gibt ich möchte hier also wissen alle fälle die diesem hyper im diese hyper immunreaktionen gehabt haben da möchte ich wissen wie die impf anamnese aussieht ich möchte die vorerkrankung vor infektionen und die emv anhängige so vollständig wie möglich analysiert wissen und dali bis alljährlich institute bis sie bleiben das paul ehrlich institut soll uns wohl sowas schützen wenn sie das nicht tun dann sind sie da machen sie sich strafbar dann setzen sie uns sich uns einen bekannten risiko aus und kümmern sich nicht darum die beobachtungszeit muss deutlich länger sein wir können jetzt nicht diesen impfstoff einfach den leuten geben und ihr leben riskieren das geht nicht das ist das kann tödlich sein jetzt kommt noch eines hinzu wolfgang ich weiß nicht ob du das gesehen hast aber wir haben inzwischen belege darüber dass die impfstoff hersteller selbst davon ausgehen dass es schwerste nebenwirkungen geben wird und zwar im großen umfang und dass sie deshalb jetzt ausschreibung machen um irgendwelche artificial intelligence möglichkeiten zu erforschen wie man dieser lage dann herr werden wird dh die impfstoff hersteller selbst gehen nicht erst in der zukunft wenn das wild wir uns plötzlich zuschlägt davon aus dass es schwierigkeiten gibt sondern jetzt schon das ist aufgrund der impfungen die schwerste nebenwirkungen gibt ich glaube das paul ehrlich institut brauche keine artificial intelligence da sind sehr viele intelligente leute und die können ihre intelligenz einsetzen aber dann auch bitte so konsequent dass sie das was sie alles wissen und das wissen was ich eben erzählt ab wissen die leute im paul ehrlich institut die guten leute dort wissen dass die kennt sich da aus und das soll dann aber auch konsequent angewandt werden und dann sollte ich entsprechende versuche gemacht werden oder sagen wir nicht im politischen druck ausweichen ja sagt jetzt müssen wir aber den impfstoff ganz schnell machen und wir haben da schon die geschäfte gemacht und wir haben schon das geld usw das ist also das ist katastrophal auf dass wir uns da einlassen alljährlich institut eine pflicht kann ich nur sagen ja wir wollen wir jetzt ja ich habe noch was weiter das zweite ist auch genau um die geht es auch um die nebenamtliche nebenwirkung von impfungen da geht es darum dass wir ja mein im store farben der jetzt eine eine gentechnische manipulation von unseren körperzellen erreichen soll und dadurch und dass da unsere körperzellen dazu bringen soll dass wir dann selber praktisch so was ähnliches herstellen wie an den kleinen fortsetzen der korona viren die spikes die alle kennen diese kleinen dorn die dass diese kugel hat also sowas ähnliches soll unser körper selber ihre stellen und deshalb werden unsere zellen gentechnisch verändert und dann stellen sie dieses bike könnte ihnen her exprimieren sie wie man so schön sagt und wenn sie die exprimiert haben dann reagiert das immunsystem unserem system soll dann auf diesen experimenten proteine reagieren und stellt dann antikörper dagegen her und diese antikörper haben wir denn und die sind dann gegen spike gute idee von corona wenn alles so läuft wie es geplant ist so jetzt haben wir also antikörper und diese dann diese antikörper die haben wenn sie wenn du noch da sind dann werden sie auch neutralisieren dann werden sie auch alles was so aussieht wie in spike protein erkennen und werden sich daran hängen und werden versuchen dass das festzuhalten und die körperzellen zu alarmieren und sagen hier ist was was wir auffressen müsst also das ist etwas was der scheinlich abläuft und jetzt ist aber eine beobachtung die sehr sehr wichtig ist und die eigentlich schon seit 2005 bekannt ist dass dieses proteine die kommen nicht nur bei coronaviren vor sondern da gibt es eine auch eine ja dass dieses bewährte modell oder diese bewährten strukturen die haben auch andere viren sie kommen auch in anderen gelang zwar zum beispiel in den humanen retroviren und da weiß man dass diese humanen retroviren die sind in der entwicklungsgeschichte der menschen unheimlich wichtig ja also diese human retroviren sind in der entwicklungsgeschichte des menschen unheimlich wichtig die haben dazu beigetragen dass wir überhaupt dass wir keine eier legen wenn ich das mal so sagen darf die menschen klingen ja leben der kinder und legen keine eier das ist ja ein toller fortschritt wie andere säugetiere auch aber dafür braucht es einen bestimmten stoff der das erreicht dass dieser zur foglars das heißt die verschmolzene die die eizelle die befruchtete eizelle dass die sich in der gebärmutterschleimhaut einpflanzen kann dass sie da wachsen kann das geschick deshalb bleibt nämlich folgendes da ist ein stoff der sonst sieht ihn und dieses sonst ihn stoff ist ein protein und dieses protein bewirkt dass dieser trog oblast also diese befürchte 13 sich in der gebärmutter einnisten kann man eine plazenta gebildet wird das geschieht in den ersten tagen der schwangerschaft ungefähr zwischen dem sechsten und dem elften tag und wenn dieses sind zieht ihn nicht da ist dann gibt das nicht dann will sich keine plazenta und dann gibt es keine schwangerschaft jetzt aber dass sie ziehen wie gesagt stammt aus wieren das ist mal irgendwann auf die lebewesen die säugetiere sind ist das mal über tage wurden und an und eingebaut worden in die genetischen strukturen das heißt dieses ist gibt es die sin city sind system gibt es in der natur sonst auch noch und eben das gibt es auch in den spikes von kolumbien und wenn wir jetzt an die körper haben die alles was in den spikes von corona werden kommt wenn die das bekämpfen dann bekämpfen sie auch möglicherweise das sin city und das ist etwas das heißt welche antikörper haben gegen dieses wichtige proteine was wir was die frage brauchen und die kinder brauchen damit sich eine plazenta bildet dann wird das möglicherweise zerstört dadurch das heißt aus der impfung an die antikörper gebildet werden dann können diese antikörper praxis wichtige dieses wichtige petit können sie dann zerstören und es kann nicht zu einer schwangerschaft kommen es kann sein dass junge frauen keine kinder mehr kriegen wenn sie geimpft sind das wenn man das wissen wenn man das wissen will muss man dann muss man auch länger beobachten wenn man wissen wir dass das nicht passiert wenn man das ausschließen will dann muss man das so lange beobachten bis das man dass man genügend frauen hat die schwanger geworden sind die werden übrigens ausgeschlossen bei den meisten studien deshalb die frauen kriegen sogar gesagt dass sie nicht schwanger werden dürfen bei den studien das heißt man beobachte das überhaupt nicht und wenn man das beobachten würde dann würde man das erst beobachten nach einigen monaten natürlich also was was da jetzt blind an für einen blindflug gemacht wird dass wir einmal riskieren dass wir schwere zytokins türme haben durch die also mehr fälle daten davon und zum anderen dass eine massenhafte und fruchtbarkeit von ihren frauen die noch kinder haben wollen dadurch entstehen kann das wird nicht ausgeschlossen das ist auch nicht den probanden gesagt worden die da mitmachen bei den klinischen studien ergibt eine studie die hat sich alle die jetzt eine metastudie praktisch die hat sich alle studien angeguckt für die für die klinischen studien für die impfstoffe und da haben sie sich vor allem darum gekümmert was wurde den frauen erzählt welche risiken können auftreten das wurde ausgeklammert das heißt hier ist auch gar kein bewusstsein für diese risiken geschaffen worden das ist ein wirklicher blindflug und ich denke dass es unverantwortlich diese beiden dinge dass menschen sterben können durch den tropensturm nach einer impfung nach bei der nächsten infektionen die sie dann haben bei der virus über dennis übernächsten virus kontakt und das zweite dass frauen eben nicht mehr schwanger werden können weil das sonst ihn da zerstört wird durch die antikörper die nach der impfung gebildet werden das sind zwei große risiken die unbedingt ausgeschlossen werden wir werden müssen bevor auch nur dass diese dieser impfstoff massenhaft verwendet wird und dazu muss man sich die studien ganz genau angucken und dazu muss das paul-ehrlich-institut noch eine ganze menge informationen liefern wir werden fragen wie werden wurden journalisten werden fragen stellen das paul-ehrlich-institut wo diese details dann drin sind und das paul ehrlich institut muss öffentlich rechenschaft ablegen woran es gedacht hat welche klinischen studien gemacht worden sind was es weiß und wie es darauf achtet dass solche schlimmen dinge nicht passieren kann das muss ganz klar ausgeschlossen sein das ist bisher noch nicht geschehen wir werden diese fragen stellen diese fragen werden dann auch veröffentlicht und das paul ehrlich institut das soll dann antworten wie konkret sind diese gefährdung wir sind groß da gibt es genügend studien es gibt der chinesische studien amerikanische kanadische studien die genau diese dinge die ich ihn eben gerichtet habe viel detaillierter viel und eine analysiert haben ich habe jetzt vielleicht 20 30 solche original studien herangezogen für bei also für jede für jede der beiden möglichen nebenwirkungen vielleicht habe ich zehn oder 15 studien und das ist wirklich beeindruckend die hinweise die es da gibt die sind auch zum teil schon gekannt seit 2005 also als man sich um stars um die erste infektion gekümmert hat hat man solche dinge schon herausgefunden und hat das für gravierend dann auch für allgemeinheit hat auch diese kreuzreaktion zwischen den alten coronaviren und den saßen damals schon hergestellt das heißt hier ist es das ist ja eine eine titel vermittelte immunität die dann statt wenn die t zellen die sind clever die können alles was so aussieht wie corona könnt ihr erkennen und können dann praktisch eine eine abwehrreaktion initiieren und anfangen das zu bekämpfen denen ist es egal ob das jetzt saß kopf 2 oder saßen oder science oder alte coronaviren die t zellen erkennen kumulieren und deshalb gibt es da die kreuzberg zu und das ist etwas denke ich was ja da muss das paul-ehrlich-institut mal ein bisschen was tun und uns erläutern weshalb denn diese impfung angeblich nicht gefährlich sagen sollen ich glaube es nicht ich glaube diese impfung nicht sehr gefährlich wenn es so konkret

also nicht nur irgendwie vernachlässigbar irgendwo im hintergrund vielleicht möglicherweise unter ganz ganz seltenen umständen sondern tatsächlich so konkret ist dann muss man erneut die frage stellen kann es nicht sogar sein dass das genau darum geht bei diesen impfungen in wahrheit erneut sage ich in der gesamtschau wenn wir sehen dass das virus selbst nicht gefährlicher ist als normale grippe wenn wir sehen dass es keine asymptomatischen infektionen gibt und wenn wir außerdem sehen dass die pcr test wie mal geben und jetzt auch der kanadische pc-hersteller und arzt sagen dass diese dieser pc rte ist ungeeignet ist zur feststellung von infektionen sondern nur zur panikmache geeignet ist dann kommt das hier dazu wo du gerade sagt das ist sehr konkret aus vielen studien ist dass ersichtlich da muss man sich ernsthaft überlegen ob das nicht vielleicht das ziel ist die indizien sind folgt nicht immer davon aus dass menschen mit impfstoff den impfstoff verkaufen geld verdienen wollen das ist etwas haben wir bei der schweine gebildet haben wir weil diesen maßnahmen das bei industrie ist sie geld verdienen mindestens das eine aber ich denke diese diese tatsache dass da jetzt dass da ein video welches überhaupt nicht irgendwie außergewöhnlich krank macht welches noch nicht zu vermehrten todesfällen führt dass das benutzt wird praktisch jetzt und vorbereitet benutzt wird schnell einen solchen impfstoff als im mercy vaccination heizen als notmaßnahme der gesamtbevölkerung zu geben das ist hat man ja nicht mal bei influenza getan hat man mal so gesagt ja das wird ja nicht so richtig und wir wissen es nicht genau obwohl man da viel erfahrung hat hier hat man gesagt ja vielleicht alte leute dann in bestimmten situationen empfehlen erst das hat sich ja auch gern mag jetzt plötzlich soll dass auch kinder kriegen die also die impfung ist ohne dass wir dafür dass wir irgendwelche evidenz dafür haben wird die jetzt breit angeboten sowohl die influenza das ist wie so manchen lagen wo man jetzt alles verkaufen kann die bevölkerung als noch drehen können wir können wir denn alles andrehen hierfür hat ganz viele informationen und hier werden die risiken einfach verleugnet die dadurch entstehen können ich denke dass wir hier mehrere indizien dass da also skrupellose geschäftemacherei na gut ich hatte mir doch etwas was wir kennen aber wenn jetzt so ein großes risiko ausgeblendet wird dass menschen und fruchtbar werden können dass das als mittel zur bevölkerungs die reduktion zum beispiel eingesetzt werden kann dass solche dinge das muss man ausschließen ich sage nicht dass das einer macht aber das muss ausgeschlossen werden wir haben wir haben das erlebt das ganze minderheiten sterilisiert worden sind das ist noch nicht so lange her das ist 80 jahre her und wir haben gelebt wir haben gesehen dass es solche politischen wahnideen gibt und das ist heute natürlich mit solchen methoden ist das jederzeit machbar ich sage nicht dass das eine will ich sag nur das muss ausgeschlossen werden dieses risiko können wir nicht eingehen das sind junge gesunde menschen die haben ihr liebe vorsicht die wollen kinder haben die können wir dieses risiko nicht aussetzen da können noch so viele volksverhetzer sagen das sei jetzt alles irgendwelche das sei alles unwissenschaftlich die sollen sich mal die arbeiten angucken und zwar im detail und nicht irgendjemand fragen der einer maschine mit drin steckt ja dass auch dass der rest mit betreibt ich finde das ist eine hier ist wirklich hier ist eine gewisse angst vor solchen entwicklung ist berechtigt nicht die angst vor viren aber die angst vor dem was mit der impfung auf uns zukommen kann dies berechtigt so lud erfahren sehen also wirklich schockierend also ich muß 16 ich bin also ganz von den socken das kann ja echt nicht sein der sie die probleme die wir jetzt bislang auf dem schirm hatten die waren ja schon schwerwiegend genug aber das scheint ja jetzt noch mal eine ganz andere dimension da möglicherweise anzunehmen also ich möchte jetzt gerade nochmal die aufforderung schicken wenn jemand an so einer studie im moment teilnimmt und das vielleicht sieht man jemand kennt jemand der an einer studie teilnimmt dann wäre es toll wenn die personen sich bei uns melden könnten dass wir vielleicht das auch mal gemeinsam durchgehen können wie sie entsprechend informiert worden sind was da habe weil welche risiken man ihnen aufgezeigt hat auch im persönlichen gespräch und auch zu gucken ob man aus der sache wieder raus kann also es wird ja unter umständen die wirkung sich auch erhöhen wenn man mehrfach geimpft wird also vielleicht gibt es noch eine möglichkeit der auszusteigen bevor irgendwie alles zu spät ist was sagen sie denn zu diesem forum zu diesem thema es ist ja so dass an die dieses bikes diese proteine die haben an der kappe haben sie sowieso wie dieser stift der hat diesen bügel damit ich mich hier an sam dranhängen kann so hat müsste er dieses dieses virus muss ja in die zelle rein und dafür braucht es halt irgendein protein um anzudocken das wäre jetzt dieser hügel und was ist da dran ist dann kann ich damit irgendwas machen und da hat es dieses s2 fusionsprotein da oben dran das heißt gibt der name schon her es war das zweite protein daran und fusionen weil es bringt die zellen zusammen wenn das der ansatzpunkt ist sind ja zwei mrd wirkstoffe die da auf dem platz und einen vektor impfstoff wenn auf dem plan ist dass man dass man daran an setzt an diesem fusionsprotein dann sehe ich auch gegebenenfalls potenziale dass es zu dem was doktor wo das abkommen könnte wir reden jetzt auch in der konjunktivitis aber wir reden vorbereitet mit in der medizin setzt sich etwas erst an wenn ich sicher bin dass der nutzen höher ist als der schaden aus diesem grunde finde ich jetzt einmal die konjunktivitis gerechtfertigt und ich sehe also warte bei diesen fusionsprotein und wenn da der ansatzpunkt ist sehe ich also auch ein fertiges problem in zukunft also die gefahr sehe ich in jedem fall auch was herr doktor montag auch anspricht dieser zytokin sturm das ist etwas was wir vermehrt beobachten bei menschen dass wir nennen das die perforin defizienz perforin ist und stoff der eigentlich wenn die zytokine die sowohl auf einmal raus trend erkennen zwar eine allergie nicht weiß in den apfel es gibt am gaumen die nase läuft die tränen kommen dann muss ich niesen und dergleichen alles braucht sich auf das ist auch so ein sturm und den muss ich unterbrechen und dafür brauche ich perforin und wenn ich aber die durch krankheit erworben eine die effizienz bei diesen theorien das kann er das krankheit erworben sein oder infektionen erworben sein wir hatten eben schon infektion ist nicht krankheit infektion kann dann zum beispiel auch sein wäre auch nur eines von vielen beispielen was man nehmen könnte während auch impfungen weil impfungen sind auch infektionen wie etwas auslösen die aber nicht krank gemacht habe ich jetzt ganz ganz viele impfungen im leben durchgemacht und haben bestimmte virusinfektionen durchgemacht dann kann es auch sich entwickeln gerade bei älteren leuten stellen wir das öfter fest dass sie eine perforieren defizienz haben das ist also der körper nicht mehr imstande ist wenn so ein sturm aufkommt den relativ schnell wieder einzudämmen ein großes problem wird es dann bei jeder weiteren virusinfektion weil da diese kette extrem einsetzt wir kennen wir kennen diese perforin die effizienz gegenwärtig auch in einem krankheitsbild was bei uns in deutschland noch nicht so modern ist es geht sich darum dass chronische fertig syndrom oder die moralische stellen sie verliebt ist da haben wir auch diese problematik die leute haben infektion durchgemacht und die kommt danach nicht mehr in die pötte die haben einfach keine energie die energiebereitstellung ist einfach nicht gewährleistet aus welchem grund schilder forschen wir noch dran in bangkok haben wir das projekt ist größer angelegt weil wir da auch gesagt haben wie können wir diesen perforin den effizienzfaktor irgendwo limitieren um die leute aus dieser infektion das infektions schleife in denen es den inflammatorischen bub die hört einfach nicht auf und der infektion kostet viel kraft für den körper das heißt auch wenn die nichts aus wirkt auch so dass sie kraft braucht ist sie ja schädlich und das müssen wir durchbrechen und da ist gerade diese perforin effizienz ganz bedeutsame und bei infektionserkrankungen gerade die reihen ist dass wir sehr sehr häufig mittlerweile es gibt also hinweise es muss ja gründe dafür geben warum wir diesen perforin strom immer häufiger sehen insbesondere bei jungen leuten das chronische fertig syndrom sind ja nicht nur ältere leute das sind teilweise ganz junge junge männer junge mädels und die dann völlig aus dem leben herausgerissen werden da haben wir auch diese diesen stoff den wir da machen müssen und da sind auch immer viruserkrankungen meistens in der vorgeschichte zu finden und vielleicht ist das ein faktor wo man hingehen muss schauen wo es sind bestimmte impfungen in der reihenfolge oder bestimmte impfkomplikationen die sich dann im leben ergeben wenn ich alles irgendwie meiner tochter denke das ist voll das ist dann eben buch sie hat viele impfungen bekommen aber auch da wird man dann irgendwann sich das anschauen müssen gibt es da irgendwelche punkte die zusammenhänge die dann dazu führen dass diese definiert sich entwickelt die dann im höheren alter dann zu einem problem für perforin effizienz gibt es auch angeboren aber diese kinder neben meist nicht lange bei der ersten infektion ist diese schleifen so extrem das sieht dann verstärken sehr früh aber die ursachen dafür dass diese person identifiziert und immer häufiger sind die muss man suchen und die muss man in den sachen suchen die wir als mensch verändert haben und dass wir als mensch verändert haben sind nicht die krankheit die draußen herumlaufen sondern die impfung ja das kann man so sagen ich habe jetzt paar mal im fernsehen man traut sich ja nicht mehr wirklich die mainstreams überhaupt anzugucken und was erzählen die dafür eine scheiße den ganzen tag aber ein paar mal sendung darüber gesehen wie grau und voll also nach dem motto kuba alle gefährlich wie grauenvoll die nachwirkungen sind und da wurden immer patienten vorgestellt irgendwann aussehen nachbehandelt werden weil sie nämlich nicht wieder in die pötte kommen das passt ja zu diesem chronik fertig sind und das ist aber eben nicht wenn ich sie richtig verstehe auf corona beschränkt sei es gibt auch in anderem zusammenhang und zwar immer häufiger als sonst vielleicht wirklich warum die echten ursachen kümmern und nicht immer nur wie wolfgang er sagt immer nur gebannt auf corona gucken sondern sie sagen könnten sehr gut auch die impfung seien die das ausgelöst haben das ist das bei uns ist das in bangkok das großprojekt was wir gestartet haben vor zwei jahren und da sind wir jetzt aber die daten gesprächen schon zu sammeln wir arbeiten weiter mit aber das ist einer der ansatzpunkte dass wir sagen wir schauen nicht nur auf die infektionserkrankung die durch gemacht wurde sondern auch in kombination welche impfungen sind gegeben worden waren sind sie gegeben worden weil diese leute die sind teilweise für ewig gebrandmarkt und kommen da so gut wie gar nicht mehr aus dass das jetzt bei rauskommt ist ja jeder der jetzt krone hat und etwas schlimmes hat der präsentiert sich auch was sie auch verständlich ist könnt ihr alles auch damit zusammenhängen aber diese varianten die wir da haben mit dem mit diesem token problematiken die sind bekannt und sind auch schon ansatzpunkte in der forschung weil sie bei uns ist das chronische fertig syndrom schon ganz groß damit drin und da sind wir schauen wir genau in diese bereiche rhein bei möglich auch die impfungen für uns da ein entsprechender punkt sind neben der ganz normalen infektionen ob sie überhaupt richtig behandelt wurde weil wir haben ganz oft dass wir leute haben die infektionen haben insbesondere als bakterielle infektionen sind die werden dann nicht spezifisch behandelt sondern die werden einfach mit einem breitbandantibiotikum wir gucken mal und dann wissen wir am ende gar nicht ob dieses antibiotikum die bakterien hinter gemacht hat wurde das immunsystem selber und die infektion immer leicht wellig noch da ist und darum plädieren wir ja auch dafür dass in der bibliothek behandlung man spezifiziert reinsetzen muss dass man ganz klar sagt ich behandle nur den erreger wenn ich weiß worauf initiative list und nicht mit dem man die würdigung oder das nehme ich immer das ist so typisch gegenwärtig noch eine medizin oder acht jahre dosis von irgendwas haben wir auch dann wirklich qualitätskriterien wie solche studien durchgeführt werden sollen wenn ich zum beispiel feststellen will ob jemand einen impfschaden du also und ein später durch impfungen hat dann müsste ich jemanden dann jemand anders haben wir nicht geimpft worden ist musst du musst du zwei müssten eine kontrolle haben und das ganze muss so anonymisiert werden da gibt es also unheimliche auflagen damit dass aussage fähig ist und man sollte man muss fordern dass solche studien gemacht werden bevor man anfängt die diese diese impfungen weiter zu führen und diese diese studien die kosten natürlich viel geld und wir haben ja das problem dass solche studien immer nur dann gemacht werden kann man schließen dass die hoffnung gehabt dass damit viel geld verdienen werden kann das heißt die sponsoren dieser studien sind häufig die emv hersteller selbst dadurch die haben natürlich keine christian dass da rauskommen dass der impfstoff gefährlich ist aber nichts taucht oder nebenwirkungen märkte und deshalb ist es von vom ansatz her schon schlecht mit solche studien die für die public heraus gemacht werden für die öffentliche gesundheit zur prävention der bevölkerung zum schutz der bevölkerung dann müssen solche studien staatlich finanziert werden und dürfen nicht vor wind stoff herstellern finanziert werden damit das ganze transparent ist und damit nicht geschäftsgeheimnisse dazu führen dass bestimmte dinge verschwiegen werden wie das jetzt natürlich auch bei den zulassungsstudien für diese impfstoffe wenn die jetzt was nachweisen in ihren studien dann muss man immer vor augen haben dass diese firmen die den die gucken jeden tag auf jede börsenkurs und wenn dann eine schlechte nachricht über nebenwirkungen über ihre impfstudien irgendwo auftaucht dann sinken die börsenkurse das ist für die bares geld das ist ein wahnsinns kommerzieller druck was um gottes willen keine schlechten nachrichten über diesen stoffen in die öffentlichkeit kommen und das muss man vor allem das ist eine das ist ja das verzerrt die ergebnisse sind gewaltig und zwar zum nachteil der sicherheit und das ist etwas was eigentlich auch einen zu lassen eine zulassungsbehörde was ein paul ehrlich institut natürlich im kopf hat und wahr ist was aber dann auch umgesetzt werden muss diese unabhängigkeit der studien die neutralität der der studien die muss gewährleistet sein und da müssen wir dann auch genau darauf achten was sind das wir geben uns die uns da präsentiert werden welcher beißt interessen fehler von interessen bedingt die fehler kann eine rolle spielen da brauchen wir mehr transparenz apropos weiß interessen gelingt wenn sie in sie sprechen ja von von thailand wenn sie uns berichten die forschungen laufenden die und die richtung wenn der fortbildung oder forschung laufen für ärzte in thailand von wem wird das gesponsert sind das ist dass öffentliches geld ist dass der staat oder gibt es da auch so wie hier diese teils überbordenden versuche der pharmaindustrie das zu lenken wenn wir diese fortbildungen geben infektor logische fortbildung für deutsche ärzte beispielsweise gibt es gar keinen sponsor das heißt die ärzte zahlen ja dafür und daraus finanziert sich das der einzige punkt ist muss ich auch ganz ehrlich sagen es ist natürlich auch für uns werbung das heißt wenn die zu uns kommen wir verdienen mit den fortbildung in dem sinne nur reputation kein geld aber das ist ja so wie ein anwalt wenn er gut ist dadurch leute für sich gewinnt ist das ja auch für die mediziner nichts ehrenrühriges mir ging es eigentlich nur darum sicherzustellen dass das was wir hier offenbar jetzt inzwischen in deutschland als chaos erleben müssen das muss ja eine erklärung für die schlechte qualität sie sagen seit 15 jahren mindestens muss ja eine erklärung für die schlechte qualität sein dass das in thailand offenbar in dieser form nicht existiert weil dieser druck der pharmaindustrie die dann offensichtlich auch manipulativ eingreift in forschung und in fortbildung die entscheidend es dann bei ihnen thailand so nicht zu geben das gesamtkonzept der wdm s gruppe ist unabhängigkeit und diese unabhängigkeit die zeigt sich auch dahingehend dass wir gar nicht groß auf die ganzen pharmakonzern zurückgreifen müssen die produktiven selber und das heißt das unternehmen hat die krankenhäuser das unternehmen hat die entsprechenden cateringfirmen das sind die eigenen das unternehmen ist im bereich der luftrettung wir haben aus der eigenen luftrettung wir haben dann eben die eigenen pharmahersteller wir haben gegen die gesamte die gesamte struktur die dahinter steckt ist dass es ein eigenes unternehmens dh bei uns wir medikamente anfragen für einen patienten dann bekommen wir die aus unserer eigenen apotheke und da kommt da ist keine krankenschwester die aus dem blister tabletten raus drückt das kommt aus der aus der hausapotheke vom eigenen pharmakonzern und dann kommt also mit überaus wohl der patienten namen drauf stehen da sind genau die anzahl tabletten die er braucht und was da für wirkstoffe verabreicht werden müssen dass der patient selber sieht das sind wirklich meine und ich weiß was ich da bekomme und dementsprechend ist da eine komplette unabhängigkeit das heißt wenn wir irgend einer weise werbung machen dann machen wir das in dem wir einmal im jahr einen akademischen akademische konferenz machen wo wir einladen die läuft aber dann unter dem zeichen von der bank manager services group und da ist kein anderer unternehmen wer steht hinter dieser service medical services das ist eine privatperson das ist eine privatperson als ein familienunternehmen die das damals er hat das damals zusammen mit seinen ärztlichen freunden gegründet und habe ich das erste kleinen krankenhaus gemacht und haben sich eigentlich immer gegen das wo wir jetzt gerade gegen ankämpfen das brauchen wir nicht wenn die un regularien lassen wollen die wir nicht als erste mittragen können dann machen wir unsere eigenen regularien wenn die uns etwas verkaufen wollen wir würden das in der dosierung bekommen den dann muss eben selber weil damals in den siebzigern etwas gegründet wurde da war das noch ein bisschen einfach alles zu machen und so haben die sich aufgestellt und sind dementsprechend größer geworden und entstanden aus der erkenntnis dass äußere eingriffe zu von eigentlich unbeteiligten zu verzerrten ergebnissen führen zu teurer medizin zu nicht mehr zielgerichteter medizin und daneben noch die leute hatten damit die möglichkeit als medizin auch ins ausland zu gehen ja um dann die expertise von außen zu holen und nicht zu sagen wir in unserem kleinen land wir haben keine chancen sondern das kann man nur privat machen weil wer wird schon ins ausland geschickt das muss irgendwer besonderes sein das heißt etwas zurücknehmen da ist der soziale gedanke mit dabei gewesen und gleichzeitig die unabhängigkeit und das hat sich zu einem wie ich finde zu einem sehr guten konzept entwickelt sich ganz so an ja auch verschiedentlich diskutiert hat es gibt eben ganz andere konzepte niemand wenn man mal sagen wir ohne profitstreben oder ohne irgendwelche sonstigen verzerrungen die dinge betrachtet die wirklich ganz erfolg erfolgreich umgesetzt werden können ja nicht aber vielleicht dazwischen jeder durch die geld verdienen auch in dem sie aber es gibt auch ein profit denken dass man sagt also das soll auch am ende geld dabei rauskommen es wird wohl immer wieder reinvestiert in das eigene unternehmen um dann größer zu werden so war es am anfang hatten also 1900 mit 2007/2008 wurde erst kurz vor gebrauch 2007 oder 2008 und jetzt vom paar jahren wurde der zweite hubschrauber gekauft weil wir sehen dann die auslastung ist darf wir können noch ein zweiter der ist aber gleich vernünftig ausgelastet worden ich sowie ein rettungshubschrauber deutschland klein und kompakt man kaum wieder reinkommt sondern weist das ganze groß machen equipment draußen war womit auch für andere einsetzen nutzen zu können und da war dann auch immer der gedanke mit geworden auch ein bisschen gewinn damit machen doch nicht so grundsätzlich ist es ja nicht verwerflich dass man auch mit was man gut macht auch geld verdienen möchte was ist aufklärung ist ja dass ich jetzt zum beispiel wie wir haben hier so ein problematisches im produkt beispielsweise wo sehr sehr sehr viel geld dran hängt und wenn man jetzt erkennen würde möglicherweise dass das eben tatsächlich doch ein sehr gefährliches produkt ist dann hätte es für dieses produkt überhaupt gar keinen markt und in dem ich die dinge jetzt verschweige oder studien eben nicht korrekt deute die bereits schon da sind seit 2005 ist dr wo das sagte beispielsweise oder eben auch verzerrte studienmacher wo ich irgendwie information nicht vollumfänglich raus hast dann habe ich ja in attraktiven markt für ein produkt das sich den ich eigentlich gar nicht hätte und das ist ja denn das da kommt ja dieses verzerrende oder auch schon muss man sein kriminelle elemente dann hinein mit einer bordell brauchen aber dann transparenz sehen zu können wer steht dahinter und was will der so wie sie es jetzt gerade beschrieben haben geht es natürlich sonst kann man nicht überleben auch um geld verdienen aber es geht offenbar um ich würde ich gerade sagen altruistische momente aber jedenfalls um motive die damit zu tun haben dass man das was man bis dahin gesehen hat nicht so klasse fand zwar gesagt hat wir wollen eine bessere medizin machen eine

Das wäre ja eine redliche Art geld zu verdienen ich habe ein vernünftiges produkt bekommen dafür ein picknick bekommen dafür geld und die lotsen zufrieden und gesund oder auch nicht natürlich kann das nicht immerhin zu sein aber sie haben ja einiges beschrieben was dazu doch den anschein macht dass die leute da besser behandelt werden als das jetzt der fall ist aber das andere ist ja einfach eine sagen so weit ich weiß ist das ist eben unser kernproblem um das wir uns später kümmern müssen das hier alles aus dem ruder gelaufen ist und wir hier mit einem komplett kaputten finanzsystem zu tun haben was wohl nur noch damit entschuldigt werden kann dass man sagt corona war es nicht wir nicht frau merkel und die anderen aber gut jetzt werden

2:28:09 Martin Gerlof (Dokumentarfilmer)

Wir uns mal ganz kurz dem kann also nicht ganz kurz sondern wir sind jetzt durch das gespräch was ihr sehr anregend und viel schädlicher sind wir etwas hinter zeigt dann gern auf sie hören uns haben sie eine ganze zeit da auch zugehört geduldig oder vielleicht auch interessiert wir würden ganz gerne mal wissen sie sind ja dokumentarfilmer journalist was sie erlebt haben bei ihren reisen oder bei ihrer dokumenten filmischen arbeit in der welt im prinzip habe ich kein journalist weil man das einfach tore was der grund dafür war dass ich nach russland gereist waren diskussionen auf facebook bricht immer wieder das argument engagiert hatte dass das man ja eigentlich wieder zombie apokalypse in weißrussland hören müsste weil sie hier keine maßnahmen hatten zumindest wurde das so bin ja soo bisher gedacht ist lukaschenko quasi kann das nicht ernst genommen hat und dementsprechend hat man vermutet dass es da wahrscheinlich relativ normal zugeht und ich habe dann immer wieder gesagt normalerweise muss man ja auch was davon hören aber das tut man nicht dann haben alle maßnahmen befürworter immer gesagt ja das liegt an der informationspolitik diese videos hätten bestimmt gestellt hat wo man kampf noch also krankenschwestern sieht die um hilfe flehen um so weiter und dann habe ich gesagt okay gut dann fahre ich einfach mal irgendwie guck mal wie es da aussieht dann bin ich mit einem freund schon hier nach quoten eingefahren das kann man auch deutschland spricht die russische sprache was spass weise wollen dann haben wir einfach mal ein bisschen film erst mal ein reisebüro leiter gefragt weil er halt eine ziemliche reichweite hat beziehungsweise sehr großen bekanntenkreis jahr das alles sieht nach seiner erfahrung sind unterhaltungs gesagt dass im prinzip nach kurzer zeit am anfang muss man ja natürlich nicht was da überhaupt wie man das virus oder einordnen sollte und dann aber nach einer kurzen zeit im prinzip dass normale leben wieder zurückgekehrt ist und das auch so gehandhabt wurde überall in der gastronomie in discos und so weiter und da habe ich auch gefragt da kann man ja auch im diskus gehen werde so klar jeder freiheit hier und so weiter und dann sind wir auch feiern gegangen und hatten volle diskotheken und ich habe das auch gefilmt und ich habe auch eine umfrage im park gemacht und habe natürlich auch im diskurs mit leuten gesprochen und das bild war ganz klar doch keine pandemie ganz einfach sie ist das erreicht worden dass es keine pandemie gab hat man keine tests durchgeführt oder umgedreht was wäre was wäre denn erforderlich gewesen um die pandemie herbeizuzaubern wahrscheinlich tc rcs solltest du aber acht ich brauch an einer infektion klinik und die haben da auch eine teststation aufgebaut und das verteilt gewesen hat sich darüber aber im endeffekt die das sieht man auch wenn man jetzt auch google zum beispiel geht und gibt corona weißrussland oder werner muss sein dann sieht man auch die zahlen die auch im april und mai daran dann ging die kurve im juni hat man das irgendwie quasi keine zahlen mehr gehabt also die austragung von dem infektions klinikmitarbeiter den stand ein guter und google sind identisch und auch darin wird die zahlen wieder ab mitte august wie auch überall sonst in europa zum teil quasi wieder hoch gegangen jetzt haben wir auch wieder höhere zahlen und die testen da schon und es gibt auch menschen die darauf reagieren also selbst als ich da war das war ja im sommer als gucken es war vom 31 bis zum 28 da gab es natürlich menschen die mit wachs gelaufen sind sogar auf der straße haben ja auch in deutschland im supermarkt ganz wenige da aber die wiederum die mitarbeiter da wurde uns gesagt also aus rücksicht macht die rücksichtnahme ist gegenüber den personen die davor angst haben und ansonsten war das leben da komplett normal also in dieser sogenannten diktatur wie man ja zu aktionären muss habe ich weniger diktatur gesehen und auch gar nichts von einer pandemie also man hat keine guten menschen gesehen die umfrage im park sich ja nur ein bruchteil von denen gewesen was ich wirklich da erfragt habe also ich habe jetzt die spannung schätzung 20 bis 30 mal meine dokumentation und mit der wald eine dabei die gesagt hat dass ihre 39 jährige oma gestorben ist ancona hat jetzt gesagt dass ich hab immer gefragt kennen sie jemanden der virus erkrankt oder gestorben ist und da kam durch die reihe werk eigentlich immer nein und manchmal über wochen lachen dabei oder so und aber auch in discos wenn ich mich unterhalten immer nein also von schätzungsweise 150 menschen mit denen ich gesprochen habe die man ja auch einen riesigen bekanntenkreis haben haben drei gesagt dass jemanden kennen der mit oder ancona gestorben ist und wenn man das jetzt einfach mal ausweitet also die großen bekanntenkreis man kennt ja 50 leute oder sowas und multipliziert das einfach mal mit 750 dann ist dieses ergebnis was ich da im video zeigen in einer dokumentation also 20 2 eintritte transfers sogar noch viel zu viel was ich da sah es hätte noch viel mehr nein zeigen müssen um dieser diesem verhältnis gerecht zu werden das stellen wir vorher das video bei uns ausstellen ja na ja also wir verlinken ist gerne bei uns dieses mädchens gesehen das war schon beeindruckend muss ich sagen sie sind aber noch weiter gegangen sie sind auch noch in schweden und finnland gewesen und wie was haben sie da so erlebt in finnland vom 23 08 bis zum 59 ursprünglich war geplant am 24 nachdem hinzufliegen aber dann kam paar tage vorher die meldungen dass man in finnland nicht mehr einreisen darf aus dem ausland ohne quarantäne rose oder ohne den negativen test und das kam für mich meine frau und noch zwei andere mission frage haben wir noch umgebucht auf den 23 ganz normalen reifen und was ich in finnland gesehen habe das war so extrem weil ich das niemals geglaubt 2008 balance von schweden und kann schäden ist ja bekannt dass dieser locker damit umgehen und da wird ja auch immer gedacht die können nur damit umgehen weil es ja diese durchseuchung gab die anfang des jahres stattgefundenen rad und deswegen könnte man jetzt so locker damit umgehen weil es jetzt so eine gewisse herdenimmunität gibt in finnland gab es einen noch dauern und in finnland ist alles noch gerade lebens zu stehen das kann ich deswegen sagen weil ich auch vor kurzem in schweden waren nicht vom morgen bis zum ersten hälfte und erfinders war quasi ganz normales leben da ist habe ich auch meinem kanal hochgeladen da konnte man ganz normal feiern gehe nicht offen im konzert da waren hunderte von leuten im diskus also offiziell hatten die auch diese 50 personen regel also dieses limit sollte man zumindest im internet lehren aber davon war nichts zu sehen und es gab auch niemanden informiert also anders als in städten und schweden steht vor jeder location dann quasi die ordnungsmacht hat es nicht mal das wort gesagt und so ganz nach der menschen also dem damit irgendwie strengen oder so aber die kontrollieren und hat auch noch ein bisschen dass die läden nicht überfüllt sind und so weiter ja ich habe gerade vor ein paar tagen ein interview in schweden gegeben und da zusammen mit einem virologen der geschildert hat das auch da die zahlen in wahrheit wesentlich niedriger sind genauso wenig wie in italien 94 prozent der angeblich an oder mit kurve verstorbenen sind an was anderen gestorben genauso wie in new york 94 prozent ist auch da die zahl die in schweden haben gesagt 85 prozent seien an irgendwas anderem gestorben also offenbar ist die realität so wie sie sich jetzt auch gerade schildern und zwar nicht vom hörensagen soll weil sie selbst da gewesen sind vollkommen anders als das was uns hier in den medien berichtet wird ich hab’s auch dokumentiert oder soja wir laden das alles ja auch an es gibt sogar an es gibt sogar ein video von ra jemanden ich weiß gerade nicht deinen namen telekom habe ich das schon gesehen was geteilt wurde und zwar über halloween war jemand in haben jetzt noch die stadt weißrussland uns genau der hauptstadt und da halloween gefeiert und das video kann ich auch nur empfehlen also dass die band panik auch gar nicht und alles entspannt hunderte von leuten in clubs und so weiter und feiern und spaß haben und in einer echten pandemie zumindest das was ich darunter verstehe glaube ich dass so was nicht das virus verbreitet sich ja ich meinen zwei einer großstadt 360 1100 starts – nochmal um einiges größer und da hat es auch nichts mit einer bevölkerungsdichte zu tun warnt zu achten weil man muss ja mal ein kessel denken das heißt wenn der großstadt zwischen virus ausbreitet dann ist daher die bevölkerungsdichte so groß wie in jeder anderen großstadt oder zumindest den vielen anderen großstädten über alles stellt aber andersrum also stellen wir uns einfach noch vor deutschland hatte jetzt eine viermal so großen fläche wie deutschland drumherum das würde alles zu deutschland zählen und das war alles nur weil dann hätte man ja in das fünf mal so niedriger bevölkerungsdichte aber traut den wir in deutschland ja alles wie vorher das virus wird dass ich ganz normal ausbreiten die auch sonst oder alle viren also es hat gar nichts zu tun man muss quasi immer gering wenn man wenn ich jetzt auch mit songs auf dem land irgendwo gelesen werden hätte das argument bevölkerungsdichte ja irgendwo auch akzeptieren können aber nicht wenn ich in einer großstadt unterwegs bin oder andere youtuber oder wir haben wir dann in münchen zeigen dass da absolute normalität herrscht und da gibt es ja auch noch ein phänomen wir veröffentlichen jetzt auch der news webseite eine oder was jetzt schon online geschaltet ist eine kleine analyse hat jemand gemacht dem den den wir kennen wo eben zu sehen ist das denn überhaupt auch in deutschland überhaupt keinen keinen zusammenhang steht besteht mit der bevölkerungsdichte und die diso leute mal so berlin als größte agglomeration sozusagen und den den todeszahlen also dass da ist überhaupt kein zusammenhang man würde ja vermuten dass es eigentlich so parallel dieser dieser kurve folgt aber das ist tatsächlich so was also tatsächlich in mecklenburg hat man jetzt die kleinsten in nrw das ist hier besteht ja nur aus stetten aus großstädten und ja da müssten wir in einer kostenexplosion badisch hochgesang lang und in bayern will sich nicht aber bayern hat die härtesten maßnahmen gehabt aber irgendwie die schlechtesten zahlen offensichtlich künstlich in die höhe schoss nicht wahr da gestern im gericht am landgericht aschaffenburg und da scheint sogar eine pflicht zu bestehen in der stadt draußen masken zu tragen das haben auch ein paar verrückte in götting wohl für eine weile versucht durchzusetzen hat nicht ganz geklappt aber offensichtlich gibt es das aber das ist ja logisch dass es keine grundlage für all die maßnahmen gibt sie berichten jetzt was los ist herr lied dr lee hat aus thailand gerissen berichtet was los ist wir haben die wahren zahlen die dann wenn sie in den mainstream sun kommen oder auch auf den alternativen kanälen ankommen möglichst schnell wieder gelöscht werden es geht hier um was ganz anderes wir haben im vordergrund einfach panik und und und damit wird alles gerechtfertigt was sie durchgezogen wird die menschen dadurch durch die medien wir haben auch so eine einheitliche meinung haben also wird sich war in schweden da habe ich mal ein paar personen gefragt wie das dso ist wieder die meinung zu dem ganzen thema ist und erzählt dass in deutschland gefühlt 80 prozent entweder das befürworten was passiert oder um zumindest keine haltung haben und dann gesagt das lustig findet als in schweden genau andersrum ist wir werden die quasi ausgelacht die das alles jetzt allen ernstes thema angesehen und das war schon bitter das finde ich in finnland wenn sie sagen da gab es diesen lockdown aber der hat sich überhaupt nicht manifestiert weil die leute trotzdem party gemacht haben also die was was ist denn dann der eigentliche doktor angewiesen hinfinden richter kann es nicht sagen gesprächen wird auch schweden ja eines der wenigen länder war ohne lok darunter finnland hat er noch dauern das da bin ich mir sicher ich weiß nicht wie sich das entwickelt hat da hab ich doch niemand gefragt ehrlich gesagt aber als ich da war und das war ja im sommer also der anfangs acht bis zu 15 leuten gesagt dass es schon seit wochen so geht mit den partys und da es sich ja dann spätestens nach oben entwickeln müssen mit dem zahlen man sagt er einmal inkubationszeit bis zu zwei wochen also hätte dann spätestens anfang august anfang september hätten die zahlen exklusiv nach einer explosion nach oben geben müssen aber das ist nicht passiert ich machen kann er alles auf google sehen und sie die zahlen sind einfach in jedem europäischen land gleich aus so in etwa das heißt noch mal ganz ruhig und trotzdem zieht niemand eine erregung zu sagen okay dieses corona virus ist wie alle anderen kollabieren und sommer aktiv steuerkabel herrn sehr gut erklärt und dementsprechend kann man im sommer zu oder hätte man sich – zu machen man hätte sagen können ob wir gehen jetzt machen normalen coronaviren von den attributen kongo oder viren aus und deswegen können wir jetzt nochmals zumindest mal die grünen machen und ganz normal ist ein ganz normales leben führen und so weiter und auch schöne durchseuchung damit sorgen aber es hat ja auch niemand gemacht und das ist halt alles sehr fragwürdig auch in australien habe ich mal einen punkt hatten die zahl auch im juli und august hoch gegangen und dann auch wieder runter und jetzt hab ich grad mal gegoogelt wann der winter ist juli august das hat irgendwie lächerlich alles ich kann es nicht nachvollziehen also wir sind hier deswegen haben wir jetzt ja noch zwei gäste hier die vielleicht da noch ein bisschen mehr ins licht ins dunkel bringen können wir sind auch zwei verschiedenen ebenen unterwegs das eine ist die realität wo so wie sie sie schildern wie es dr lee geschildert hat andere haben uns als auch schon geschildert um das andere ist das bild was man offenbar bei einem großteil der weltbevölkerung aber keineswegs überall erfolgreich implantiert hat will ich mal sagen durch ständige medien indoktrination ist es denn so dass dann auch in diesen medien in oder haben sie das beobachten können ob in den medien in finnland in schweden so ne nummer durchgezogen wird wie hier bei uns who wir werden alle sterben ist der tenor ich wollte ein bisschen meine freiheit genießen und hab mich da jetzt nicht haben fernseher gehängt hätte ich wahrscheinlich nicht verstanden aber das habe ich nicht verfolgt aber es kann gar nicht anders sein als dass es da nicht so gehandhabt wird weil die bevölkerung in allen drei ländern weißrussland schweden finnland so locker war und natürlich paar paranoide menschen hat manchmal überall die auch dann auf dem fahrrad kam hatten aber das waren sie alle allerwenigsten hat man sagen so wie im sommer in deutschland ansonsten in jeder stadt findet übrigens in so ziemlich allen großstädten des westens also gestarteten helsinki dann darüber nach was diese alle heißen die eurobahn ihren händler oder weihnachtsmann herkommt und überall was gleich die leute waren entspannt ich war sogar einem tag haus das genau weil meine frau eine blasenentzündung hatte und im krankenhaus muss man noch nicht mal eine maske tragen wollen wir haben auch da die abstützung teil nicht getragen an der rezeption hatten damals zwei frauen fest steht aber ansonsten hat man davon auch nichts gesehen also es war wirklich eine absolute normalität wie nichts sonst kannte abgelehnt von pfeil machten sich am tage sind offenbar ist übersehen worden die von mir inzwischen so genannten sleeper wie sie hier neulich war von einem journalisten beschrieben worden sind in die ganzen redaktionen einzubringen die da sozusagen den kurs bestimmen offenbar hat man das in diesen ländern entweder nicht geschafft oder nicht für möglich gehalten oder nicht für nötig gehalten und das ist der grund warum wir jetzt von thailand aus und von ihnen aus skandinavien und aus weißrussland diese realitäten erfahren weil die nicht offenbar nicht unterdrückt werden konnten oder sollten oder weil man sich gedacht hat wir konzentrieren uns mal auf die doofen deutschen weil wenn wir die manipulieren so dass der weltöffentlichkeit das hier als beispiel vorgeführt werden kann da machen die anderen schon mit keineswegs wie man von ihnen und von dr nie hört ja also was ist mit dieser zweiten ebene auf der wir uns hier nicht wirklich zurecht finden können sondern von der wir davon ausgehen müssen dass uns hier versucht wird ein bild mit aller macht auch massivster manipulation vorzugaukeln da können uns vielleicht die nächsten beiden gäste noch was zu erzählen schubert frau von wäre noch das ist toll dass sie da sind vielleicht sie haben jetzt der der letzten im letzten gespräch beigewohnt vielleicht können sie ganz kurz mal so ein bisschen ihre einschätzung zu der aktuellen lage geben wovon werden ob sie vielleicht zuerst oder aktuellen lage ja ich meine einfach diese diese diskrepanz zwischen dem was wir da eigentlich als realität zahlen die sich ihr leben und was ist da los das ist ja offensichtlich gesteuert ich meine das ist ja keine naturkatastrophe die sich da abspielt sondern da ist gesteuert worden das ist ja auch wichtig für mich geht es halt im eigentlich jetzt langsam mal darum zu fragen warum das alles stattfindet und was ich da eigentlich im hintergrund abspielt das ist das was mich jetzt treibt die ganze zeit danach wollen wir sie fragen danach wollen wir sie fragen bei mir geht es genauso mir geht es genauso ich bin schon seit einiger zeit derselben auffassung wie professor kapell oder michael level die sagen hey man die fakten sind auch alle draußen darum sollten warum müssen wir das zum zehnten mal hören ja es geht eben nicht um die fakten sondern es geht darum was da hinten los ist und haben sie da welche gedanken haben sie sich darüber gemacht was treibt uns hier wer treibt uns hier zu welchem zweck und mit welchen methoden

2:47:59 Prof. Claudia von Werlhof

Claudia von Werlhof: sie hatten uns gesagt also dem schubert und mir dass es sie um die psychologischen folgen gehen sollte ja er ist der psychologe ich nicht ich bin also alles möglich ich bin ökonomen und soziologen und politikwissenschaftlerin und habe eine große arbeit jetzt geschrieben zur technik kritik das ist ja mein haupt ansatz nämlich die frage was ich hier eigentlich abgespielt also stichwort eine vierte industrielle revolution neue technologien wie die dazugehören zu dem ganzen also auch also man muss jetzt mal anfangen die die punkte zusammen zu sehen was ökonomisch läuft das haben wir ja auch schon gesehen also das ist ja wirklich die abrissbirne die da wittert und politisch gesehen die rechte werden uns weggenommen und kommen so quasi diktatorische verhältnisse im zum zuge und aber ich möchte mich mehr mit der frage der technik mit fassen sind die frage ob der kollege schubert der ja diese psychologischen studien gemacht hat über die wirkung dieser ganzen maßnahmen ob der das erste mal erzählen will weil das würde sich daran anschließend vermutlich soweit wir uns kennen und mini haben wie haben sie das geplant was ich kann auch anfangen das mir egal wenn sie sagen denk logisch sollte man vorher die psychologischen aspekte kennen dann macht es sinn wenn professor schubert uns das kurz erklärt ja weil ich konnte ich nehme an dass ich da an sehr gut anschließend kann mit meiner hauptthese [Musik] für uns geht es jetzt jetzt jetzt haben wir sie sehr gut grüße sehen ja also ich kann nicht

2:49:49 Prof. Christian Schubert (Psychoneuroimmunologe)

ich kann dich die in die psychologie die psychologie beurteilen derjenigen die da jetzt gerade am werk sind und also die die dirigieren oder mediziner oder wie auch immer das kann ich natürlich durch diese seite beleuchten dazu müsste ich natürlich kontakt haben mit denen und und würde dann möglicherweise mehr wissen. Aber was sind die psychologischen folgen also vielleicht könnte man dass das manchmal zunächst sprechen gucken auf dieses wie kann sowas überhaupt funktionieren also gibt es da vielleicht bin ich meine frau auch ein bisschen so da sind wir uns ja einig wie sie gesagt haben da gibt es ein 1 1 möglicherweise auch eine strategie ja ich wenn wir davon ausgehen dass es um einen plan geht bei der geschichte dann in meinen part hier durchaus die frage zu stellen wie schafft man das denn eigentlich also was sind wir wie machen was macht man wenn mit mit mit einer bevölkerung der was sind denn die möglicherweise psychologischen tricks die man anwendet um so weit zu kommen dass ein großteil der bevölkerung diese geschichte hier mitmacht und und sich sozusagen anbietet für eine neue gesellschaftsform wenn es mal so sagen möchte und da denke ich mir fällt sehe auch dass der findet also von den vielen medien ich habe als österreicher aus irgendeinem grund habe ich die idee deutschen medien immer auch beim handy also ich kann immer guckt mir sozusagen der früh was sagt der tagesspiegel was sagt focus oder selbst mache ich seit monaten und hat so der tagesspiegel aus für mich so als besonders kompakter medium herauskommen und heute also die headline in der früh 28.000 neuinfektionen schrecklich also sowas 28.000 neue strecke und da ich wieder schreiben sind das ist ja eingestiegen ja von gäste gewaltig yao 28.000 das gibt es ja gar nicht und dann gehe ich rein und unseren seen türkei und denke mir was ist das für eine mediale verzahnung und mit welcher strategie arbeiten weil 28.000 neue infektionen als headliner zu machen und in wirklichkeit verbirgt sich dahinter die türkei nichts zu sagen über den das land ja nichts nicht mal ist der einzige händler den sie geboten haben und das ist ja eigentlich für mich so ein hinweis wie so etwas funktionieren könnte oder so die leute in einem orf act zu bringen in ein natürliches spiel ist es geht ja nicht nur um angst und panik es geht ja auch um wie reagieren ja nach neuigkeiten und macht eine bestätigung vom sonntag aber natürlich ist es ist es bediene nationalität also ich würde ich würde das als ein mein haupt strategischen aspekt sehen die rationalität wir haben möglicherweise auch in beiden lagern der rationalität wir haben in einem lage die attentäter verängstigten und der medien interessieren als hat irgendwie selbst sozusagen mitmachen wollen und wer menschlicher oder anderen seite durchaus auch menschen die so viel angst haben vor den maßnahmen der regierung vor den staaten dass man die auch mittlerweile als irrational bezeichnet kann das ist für mich ich versuche mich sozusagen zwischen diesen beiden polen der irrationalität als wissenschaftler zu bewegen und zu gucken sozusagen wie lässt sich dann am ende des tages mit brücke bilden oder wie lässt sich denn irgendwie was finden wie man hier als als seriöse wissenschaftler noch ein beiden im ganzen drin haben also irrationalität spaltung ist mit sicherheit ein ganz großer mechanismus den überleben wir ja alle in unterschiedlichsten konstellationen rennt ja bis in die familien hinein und und dann kann man sich dann mal gucken ja also wohin mit gespalten es wird ein narrativ gebildet einer des guten des solidarischen des gesellschafts konformen der letzten endes für das leben ist für gesundheit und für den menschen und auf der anderen seite das narrativ des neuen dass das unsolidarischen des bösen das rechtsradikalen wird diese spaltung wird medial extremst bedient also dass das finde ich das ist es gibt für mich kaum meldungen und ich bin wirklich jetzt ich habe immer das gefühl ich bin in einer seit sechs monaten in einer weiterbildung in einer weiteren coup 19 ja es heißt ich informiere mich von allen ecken bin mit dem gespräch haben uns darüber auch jetzt noch mal kennengelernt also das heißt es ist eine erweiterung in meinem leben das sensationell so dass der positive teil dass man natürlich als wissenschaftler und intellektuelle auch sehr profitiert von den personen ist aber natürlich zynisch von einem drama letzten endes von dem wir gar nicht wissen wo es uns letzten endes hinführt also aus einer als all seine mechanismus heraus würde ich diese diese spaltung und diese dieser zimmer die täten sozusagen daher in folge und spielen wenn es um verstehen geht dessen die leuchten diese manipulationen nicht genug vorstellen dass das ich denke noch die ganze zeit in diesen ganzen beobachtungen also dumm sie den ich und zu glauben dass die sich irgendwo ich sehr sehr auch medizin kritisch bin und meine kollegen da auch sehr kritisieren wie man sozusagen werden oder auch die psyche und kritisiere und die psychotherapeutin die sich ja sehr offen das lager der maßnahme befürworter schlagen und durch über denke das was treibt die denn an was ist das für ein paradigma in dem die sich befinden ich denke mir am ende des tages so bescheuert kann das nicht es ist ich glaube einfach dass dazu dazu ein bisschen wir zu viel über psychologie über soziologie wir wissen auch wie psycho neuro immunologie eigentlich schon genug wir wissen dass diese ganzen psychischen folgen die das ganze jetzt haben sind die psychosozialen folgen das haben wird fundamentale kollateralschäden in medizinischen aspekten haben wird also kann man journalismus keine trennung psyche und körper es ist klar dass das jetzt gesetzt wird langfristig und städte von jahrzehnten es wird die nächsten generation betreffen das was letzten endes jetzt gesagt wird und und ich muss einfach davon aus ich kann es mir nicht vorstellen dass dieses dort maschinen medizin und das doch nur der technisierung unserer gesellschaft und kultur dass das wirklich so mit dem mit den machthabern und in denen die das ganze jetzt bestimmen gerade so verwurzelt ist das dass das nicht bewusst ist was da jetzt alles passiert und was das wird man zu werden ich glaube ich glaube nicht ich habe ich habe phasen der apa ich mir gedacht habe so die medizin kritisiert entschädigung kritisiert wenn kinder das ist ja eh typisch für mich wie ein elfmeter 25 jahre wissenschaft und medizin kritik und jetzt kommt’s kommune das ist das ist wie ein elfmeter für mich ich wenn mir die ganze zeit solange die regeln noch befolgen und mich jetzt nicht vorbei den elfmeter schuss da würde ich jetzt mal sagen menschen für mich ist kein größeres geschenk erkenntnistheoretische was da momentan abgeht aber das ist ja fast ein bisschen zu schlecht was ich da sagen und wenn man dann von bernhard dann verschwinde ich mit meinen kritischen ideen der medizin und psychologie gegenüber und muss auch dann sagen könnte das ganz großes im spiel sein da da da ist ist das nicht mehr so wichtig ob die medizin jetzt den menschen menschlich behandelt aber nicht behandelt und sich jetzt nicht richtig einsehen es für den menschen und auch die psychologen probiert und immunologie nicht gesehen wird man im forschungsbereich ganzheitliche medizin und einen posten zustands notiert wenn das alles so zu sagen eigentlich gar nicht das wahre thema ist sondern das richtige thema an der größere ist dann das kritisch trotzdem ist es dann besonders wichtig aus meiner sicht ich sehe es genauso wie sie professor schubert wir haben durch die arbeit in diesem ausschuss und auch außerhalb der arbeit in diesem ausschuss du und wir alle hier haben kontakte zu menschen gefunden die unter anderen umständen gar nicht stattgefunden hätten und haben dabei das sehe ich exakt so wie sie erkenntnistheoretische haben sie gesagt haben dabei daraus sind extrem wertvolle informationsquellen jahr freundschaften entstanden die in der zusammenarbeit extrem wichtig und wird mächtig sein können mich interessiert aber tatsächlich trotzdem und gerade deshalb was hat sich hier abgespielt wie konnte es so weit kommen dass jetzt hier irgendwelche ganz anderen dinge in szene gesetzt werden sollen sprich wer ist das ding eventuell ein und great reset und so versteckt hinter angeblich philanthropischen motiven aber das haben ja schon öfter gehört philanthropische motive hat es auch schon vor 80 jahren gegeben und er wurde was ganz anderes daraus aber dass dahinter was ganz anderes bezweckt wird ist mir jetzt inzwischen klar das sieht man immer deutlicher es gibt da jemanden die core catcher in kanada der hat das sehr schön aufgedröselt es ist läuft ja auch nicht mehr versteckt sondern sie können ja diesen gespenstischen herrn schwarz sehen auf dem titelblatt des time magazine wo er da seinen great reset erläutert wir haben jetzt die dümmsten politiker die bisher überall versagt haben die sich dem offenen angeschlossen haben bei frau merkel hat es mich nicht mehr gewundert bei frau von der leyen hat es mich auch nicht mehr gewundert aber warum hat das so funktioniert und beziehungsweise bei einem teil der bevölkerung andererseits funktioniert es in schweden in finnland und den weißrussland und in thailand offenbar nicht was ja warum geht das so?

Christian Schubert: bevor ich das zu viel vorweg von bern wurf aber ich beschäftige mich eben auch schon seit langem zeit mit einer band mit einer philosophie von medizin und mit dem maschinen paradigma und mit unglaublichen technisierung und weiß mit menschen umgegangen wird mit mit mit einer kultur des dualismus der trennung zwischen körper und geist mit einer kultur des renault zynismus also die idee so zu sagen wir müssen nur die kleinsten bestandteile unserer existenz verstehen dann werden wir das große ganze verstehen ja also bottom up von unten nach oben gedacht mechanismus studenten lernen in den ersten vorlesungen des medizinstudiums dass es rückkopplung prinzipien gibt in stress system das wird alles verlassen es wird nur mehr linear gedachte medizin also am anfang noch ein kurzer hinweis auf komplexität und dann gerade gerät das ganze in richtung maschinen medizin aktivismus sind alles aspekte erkenntnistheoretische irrtümer der medizin und ich habe immer gedacht die medizin wird sich auch nicht ändern können wenn nicht gesellschaft und kultur sich ändern also das heißt wir haben einen top down notwendigkeit also von oben nach unten und insofern wundert mich nicht ich bin nicht überrascht dass die medizin der zahlen so agiert wie sie agiert und letzten endes menschenfeindlich und verachten das bio psycho soziale negieren die zusammenhänge die systeme schützen regieren in nichtlinearen zusammenhängen regieren und so weiter und so fort momentan agiert und mit ihr die psychologie im schlepptau die ebenfalls über stilisiertes mechanisiert ist ich denke da an so manche orthodoxen verhaltenstherapeutischen und und lernt theoretischen maßnahme die auch in therapien wirksam sind also dass das sind es ist ein sehr mechanisiert das bild von mensch und das ist eine kultur das ist jetzt nicht einfach nur ja ja wir haben die medizin die so agiert und psychologie wie sogar agiert sondern medizin und psychologie sind ausdruck für eine gesellschaftliche realität für eine kultur des mechanisierten und der spaltung zwischen geist und körper und insofern wundert mich auch nicht dass menschen die so ticken und ich möchte da gerne auch zum beispiel traumatisierung mit hineinnehmen in diese rechnung traumatisierung eines von deutschland wir meinen immer rund 60 70 jahre her seit diese gräuel passiert sind was sind bitte 70 jahre nach dem was da was da stattgefunden hat es wird heute gesagt aus deutschland westdeutschland sind herrlich vereint was sind 30 jahre vereinigung nichts ist dass er in der geschichte und entwicklung ich habe ich nicht was man da sagen dazu haben wir einen aus meiner perspektive heraus denke ich sagen wir welchen zeithorizont wird hier gedacht und also ich denke die spaltung diese geister körper spaltung wie es geht wissen die tiefsten einheiten unserer gesellschaft und wenn dann sowas bedient wird nämlich entwendete menschen menschen die die die in leistungs kontexten die maschinen behandelt werden die sich selber wie maschinen behandelt wir reden hier überhaupt nicht vom fließband arbeiten nur wir reden von von wichtigen managern und führungskräften die mit sich selber in einer art umgehen als ob sie maschinen werden und diese diesem welt wird jetzt sozusagen konfrontiert mit einem virus es wird versucht zu manipulieren um sozusagen über diese mechanismen offensichtlicher entfremdung und gestaltung der glut des tourismus und reduktionismus menschen in so eine angst und panik zu versetzen und das passiert gut dass das fach lässt sich wunderbar machen weise der mechanismus der schaltung und die grundlagen einer einer nicht emanzipierten gesellschaft im sinne einer bio psycho sozialen neuen ganzheitlichen sicht die vielleicht wirklich in ostasien schon weiter ist oder die in skandinavien über jahrzehnte auch in der art und weise wie mit menschen umgegangen wird durchaus vielleicht weiter ist als bei uns also mich wundert es nicht dass in nordeuropa und in ostasien dass da andere zugänge sind weil das würde ja dementsprechend das hier und jetzt und da geht die abhängigen starten das gleichen deutschland ist primus ja also ich möchte mich wissen dass hinter der platte der bühne so abgeht an erpressungen und und und und und ein entwicklung in anderen ländern griechenland italien spanien die osteuropäischen staaten die massive abhängigkeit sind vom prius und man sieht es ja sehr gut an österreich wer weiß klar wir haben jetzt nicht unbedingt eine liberale regierung aber diese unglaubliche abhängigkeit der österreicher von den deutschen die die österreicher wie so ein gesagt man dahin vorschnelle soldat der gehorsam schausteller gewahrsam machen sie den lok damen und sind damit die ganz fragen österreicher der mit der tourismus angekurbelt werden kann also zu kozten ja was da letztlich auch große töne zu vermuten ist

Füllmich: ich finde das passt perfekt zu dem was wir auch von sie sagen das ist ein kulturelles problem das beschränkt sich nicht auf die medizin offensichtlich nicht auch nicht auf die psychologie offensichtlich nicht ich habe vorhin überspitzt und bösartig von zu vielen Mengeles gesprochen, es passt aber dennoch weil wenn wir die wenn wir die konsequenzen sehen die ob menschen angerichtet haben mir fällt immer nur dieses bild 1 von menschen die gezwungen werden isoliert zu sterben wie viel empathielosigkeit muss ich haben um das zu veranstalten da musste auch irgendwo das gehirn komplett weg sein, zu viele computerspiele über zu viele generationen zu viel zu viel entfernung von der realität dr matthias burkhadt ein wissenschaftsphilosophie hat uns hier erzählt dass zu lange in der bildung auch daran gearbeitet wurde die leute oder die studenten insbesondere nicht mehr wirklich mit lernen und lehrinhalten zu konfrontieren sondern auch da zu Maschinenwesen zu erziehen er hat er hat schöner formuliert als ich jetzt geradezu zu drastisch. Aber ich glaube tatsächlich dass ist ein insgesamt riesiges gesamt soziokulturelles problem mit dem wir hier zu kämpfen haben und zwar insbesondere in deutschland, weil genauso wie sie sehe ich das auch, diese 30 jahre seit der letzten stasi herrschaft, oder diese 70 jahre seit der letzten nazi herrschaft das ist nichts das ist natürlich noch da und wir beobachten, ich sage das immer wieder, hier massiver als ich es irgendwo auf der welt erlebt habe diese extreme aggressivität von leuten die dann weit übers ziel hinausschießen was weiß ich schaffen die in der bahn vermutlich auch implantiert wurden irgendwelches liebe die vorher schon bereit standen, oder wie womit ich die nicht verallgemeinern will da gibt’s auch sehr sehr nette wir haben vorhin zum beispiel eingetroffen oder wie in der gerade in den medien, die medien sind ja das ist ja die triebfeder für alles, ohne die würde ja gar nichts laufen hat uns neulich ein journalist bestätigt ausgerechnet bei der taz die ja mal als liberale zeitung gegolten hat da werden tatsächlich personen offensichtlich installiert ohne beck war und mit einem künstlichen lebenslauf, so wie man das aus dem film kennt uns lieber ja in wahrheit nichts bedeutet aber plötzlich eine position hat in der macht hat und darüber scheint das ganze spiel massiv besteuert zu werden. Gut aber wir werden trotzdem beenden weil wir mit leuten wie ihnen mit professor von werlhof und mit anderen sprechen mit dr li und weil wir die besseren sind unterm strich. Gut Frau Professor von der lauf ist das jetzt die einleitung auf der sie aufbauen können jetzt hat jetzt sei sie.

3:08:54 Prof. Claudia von Werlhof

ja also ich habe den kollegen schubert kontaktiert nachdem er bei ihnen im ausschuss ausgesagt hatte er vollmann war das im september oder so weil das stichwort war maschinen medizin und wir haben uns dann getroffen und haben darüber diskutiert wie gesagt es ist nicht nur die die medizin behandelt die menschen wie maschinen und dass diese dieser komische zugang zu menschen als eine maschine sondern es ist sogar so dass die menschen selber maschinen werden sollen das ist eigentlich perspektive die der stichwort tanz humanismus der trans humanismus mit ja nun überall auch propagiert als besonders toll der schöne neue mensch und wir würden viel intelligenter werden also jetzt sind wir dann sogar unsterblich, also das ganze programm der versprechungen übrigens ein antikes programm das wurde schon in der antike als chemie so gesehen, also das ist eine ganz alte versprechen, eine ganz alte herangehensweise um die leute für irgendwas zu gewinnen und für mich ist das was wir jetzt erleben also die schwächung der menschen durch diese maßnahmen das ist ja so als würde man das leben anhalten, jetzt ist stoppt und das ist eine enorme entwürdigung damit verbunden es ist eigentlich eine die humanisierung damit eingeleitet also alle menschlichen möglichkeiten und qualitäten werden heruntergefahren das ist beginnt nicht mehr das darf nicht mehr sein es ist also eine art exorzismus kann man schon beinahe sagen dass lebendigen was da stattfindet und es hat ja einen grund so was passiert da nichts verlegt und das ist die ganz eindeutig kalkuliert das programm. Mich ich erinnert ist ein bisschen anders milligramm experiments wenn sie das obwohl die leute ja also wo man andere schädigt und sich selbst aber auch also noch dazu diese perverse sadistische komponente also es ist ein bösartiges programm ganz eindeutig was den menschen da auf strukturierte wird ich merke das ja selber, also ich spüre das richtig leiblich diese diese bösartigkeit die sich da abspielt, wenn man draußen ist und nicht mehr in den eigenen vier wänden wo man das mehr unter kontrolle hat. Da da spielt sie etwas ab und für mich geht es hier um viel viel mehr als nur um pandemie ob die nun real ist oder nicht sondern um den umbau der ganzen gesellschaft also eigentlich gibt es geht es darum eine neue zivilisation zu richten also die ganze programme vom world economic forum und von rockefeller und so die sagen dass er schon seit zehn jahren, das programm ist er steht ja schon auch was ist sein soll, wir haben es ja jetzt in gestalt des green new deal das ist genau dasselbe agenda 21 Rio 92 bis agenda 2030 ist als ich selten geschichte mit brauchen wir jetzt nicht zu diskutieren weil ich mehr im bild auf diese auf diese technische seite hinweisen nämlich die Maschinisierung des menschen das ist das was jetzt ansteht also die maschine ist ja ein projekt was langen vorlauf hat und eigentlich intendiert eine neue schöpfung der welt. Die maschine ist ein projekt das ist nicht irgendwie unschuldig oder neutral oder entstanden weil es nicht anders ging oder die deutsche glauben dass ihr die maschine erfunden haben, sondern die maschine hat ein verfahren das ganz eindeutig darauf aus ist die welt durch eine bessere welt zu ersetzen, die wird uns als besser dargestellt und die methode ist immer die gleiche nämlich das vorgefundene wird erst einmal zerlegt also in einzelteile zerlegt, dann entsteht so eine art brei in einer droh stoff oder massa konfus und das auch auf lateinisch die dann neu zusammengesetzt wird mit neuen materialien zu einem großen neuen großen werk. Das ist dann was dabei das anders ist was vorher vorher hatten wir natur und jetzt haben wir zweiter natur oder eben maschine am ende maschine. Dieses verfahren ist immer mechanistisch deswegen sagte schubert ist auch als mechanische herangehen weil man anders die dinge nicht zu erleben kann das kann man nur mechanisch machen die gesamte moderne naturwissenschaft es seit dem 17 jahrhundert mechanistisch orientiert und lässt davon auch nicht ab, weil ohne ein mechanisches herangehen also ein zerlegen des auflösen das zerkleinern des in der alchemie a ist das motivation also von mord der tod also ohne ein töten das herangehen, kann man die rohstoffe die man braucht für das neue werk nicht beschaffen.

Der witz an dem was jetzt neu ist also den neuen technologien die entstanden sind sind sozusagen der gipfel dieser ganzen übung indem sie nämlich die materie und das lebendige es ist etwas in einer zuerst mal vor feindlich ist auf die kleinsten einheiten herunterbrechen also bis ins atom hinunter dann und technologie arbeit auf molekularer und und atomarer ebene. Das heißt es wird die materie nicht nur einfach zerstört sondern es oberst von zerlegt das von ihr euch nichts mehr übrig ist und alle diese technologien dazu gehört vor allen dingen auch die ganzen biotechnologien also gentechnik und synthetische biologie und die ki, also künstliche intelligenz die arbeiten alle an demselben projekt nämlich einer neu erschaffung der welt auf der ebene ihrer totalen zertrümmerung, die totale zerstörung bis in die kleinsten einzelheiten. Dann ist sozusagen die evolution vorbei also man hat dann noch nicht mal mehr ein eine evolution zu beachten es geht dann darum auch schimären zukunft also die die stoffe zum miteinander so zu vermischen wie sie von natur aus niemals vermisst worden wären, also übergreifend über die arten sogar die natur reiche also es wird alles miteinander vermengt und da ist ein riesen spielplatz entsteht damit milliarden im hintergrund, also zb jeremy rifkin ist so einer von den autoren er hat nicht nur mit den grünen new deal berichtet sondern auch über die biotechnologien zum beispiel, wo das ganz genau also ein triumphgeheul wirklich anhebt wir werden die welt neu erschaffen wir sind dicke neuen götter. Wir sind wie gott und wir machen alles neu wir brauchen uns um nichts zu kümmern vorher war oder was der zusammenhang von allem war sondern wir können beliebig und das ist ein typisches maschinen kriterium ist die beliebigkeit weil da nicht mehr die Naturordnung die ja unsere wahrheit eigentlich ist auf der erde gilt sondern überwunden wird das ist auch immer so gesagt sie wird überwunden in richtung einer Nullwahrheit in richtung der maschine die den wahrheit einfach nur die beliebigkeit ist also keine wahrheit mehr enthält deswegen wird dann auch immer gegen alles vorgegangen was irgendwie sich mit wahrheit beschäftigten gibt es dann nicht mehr, die natur hat angeblich auch keine eigene weit und keine eigene ordnung weiß natürlich dann nützlich ist wenn man sie dauernd überwinden will, dann kann man das ja gut behaupten

Dieses Programm mündet jetzt zum beispiel in den trans humanismus also in den versuch aus den menschen jenseits heißt ja ich jenseits trans deswegen wird auch immer von transgender und und Transmenschen und so schon vorweg berichtigt wissen gar nicht dass es um die maschine geht die sie dahin eingepfercht werden sollen Trans- also Transformation auch wenn seine formation ihren sites der vorhandenen und das jenseits ist von menschen und von natur ist immer nur ein höherer gott und die maschine die maschine ist jetzt ist die neue erfindung die das alles besser und machen und ersetzen soll. Insofern dieses programm mit dem trans man is muss jetzt wirklich an steht also zum beispiel die leute wie der Kurzweil er ist auch bekannt kurzweil oder der moravec die haben ja wirklich Gebilde erfunden also aus der branche die als also nicht biotechnologisch ist soll umgekehrt in rein maschinell ist in der bar am ende immer bitter das problem auftaucht jetzt haben wir die maschine und sie funktioniert ja prima bis jetzt kein geist dann sollte also der geist im nachhinein in die maschine zuerst werden also das geht von der hirn transplantation, bis hin zur zum zum programm, der geist wird auf ein programm übertragen und da in die maschine verfrachtet, solche wahnsinns ideen meint silvia morawetz dass zb die kinder des geistes also nicht mehr von den frauen die frauen ich bin nur noch in der synthetischen biologie eine rolle, weil sie die sollen die künstlichen genom also man seitdem der forschung über die genome jetzt auch künstliche genom hergestellt, die sollten werden dann den frauen implantiert damit sie daraus irgendwelche lebewesen machen Ansonsten wird die die mutter als figur also als schöpferin gestalt vollkommen abgeschafft sobald das überhaupt nur geht, oder eben in riesige internationale produktionsmaschinen eingebunden, das ist ja schon der Fall oft ja alles immer auf dasselbe hinaus bis hin zum künstlichen und ross und so weiter und in dem programm ist der transfer mannis muss immer noch im gegensatz zum post humanismus ja auch geht das ist dann der reine Roboter der trans humanismus ist deswegen so interessant auch für die biotechnologen weil er noch mit seiner eigenen energie funktioniert also hat man das energieproblem gelöst also die der bio computer also und zu sagen oder das vieh der maschinerie es sind dann die trans romanen also was die trans mann ist eine ganz negative kategorien gegensatz zu ihrem Ruf also diese leute sollen eingebunden werden also kurz gesagt sie sollen verschmelzen dass die menschen sollen verschmelzen mit dem computer der markt das wörtlich und hat auch sein mein buch auch so ein bild des gehirns wie eine hälfte ist normal und die andere ist mit lauter sensoren bestückt, die sollen also dass der elon musk ist ja schon auf dem weg haben sie vielleicht gesehen das ist schwein von elon musk dass das hat in einem plakat im gehirn und läuft dann auf befehl, also auch die ganzen euros alle die sie mit dem gehirn befassen, auch von anderer seite auch beim militär natürlich, die versuchen ja alle über das gehirn das gehirn zu bayern boss mit elektromagnetischen wellen von außen da hatte die ganze tesla forschung ihre ergebnisse gehabt, oder also bei 1 control in ein mk ultra programme was man als gehabt haben, das ist eine andere laien sozusagen in derselben entwicklung die alle darauf abzielen, wie können wir menschen gefügig machen, in dem sie eigentlich unseren befehlen nicht nur gehorchen, weil wir sie dazu zwingen, sondern ohne restrisiko also die müssen genau das abliefern was wir von ihnen wollen

Kriterien der Maschinisierung

Die Kriterien der Maschinisierung sind ja auch schon lange in Arbeit morgen ich kann ein paar mal nennen wie solche mensch maschinen oder maschinelles Leben funktionieren soll:

  • Sie sollen einmal berechenbarkeit berechenbarkeit das ist hauptproblem bei der maschine also nicht irgendwie teil einer plötzlich sagt ich will aber nicht und das ohne wie beim militär wo die dann schießen wollen, weil sie die also eine tötungshandlung haben und so das ganze problem aus der coleman zum beispiel die bearbeitet hat also berechenbarkeit
  • Quantifizierung ist es wird alles nur auf der quantitativen ebene das ist dieses mechanische fair angehen bearbeitet weil qualitative faktoren können überhaupt nicht berücksichtigt werden, also geist seele und so weiter dann
  • Reduktion von komplexität also es wird alles runtergebrochen auf so eine primitive eine primitive vierte ebene
  • identische reproduktion das heißt es muss immer wieder dasselbe gemacht werden also wie die warenproduktion er generell auch immer das gleiche kommt dabei raus
  • austauschbarkeit also der trans humane ist auch immer ersetzbar man kann in löschen sozusagen
  • kontrolle also eine zügig kontrolle aller vorgänge
  • geschlossenes regelsystemen das heißt es gibt keinen außen das spielt sich also in einem komplexen inneren ab also die maschine ist geschlossen ein geschlossenes system es ist außen gucken gibt es nicht
  • steuermann das heißt es gibt eine hierarchie und von oben kommt der befehl der muss dann am computer haben wir das ja jeden tag
  • Operationalisierung kite also alles was gemacht wird muss auch in nach einem stück programm also zerlegung neuzusammensetzung und so weiter gemacht werden können
  • Sachzwang, also es gibt keine moralische kategorie die das system durchbrechen könnte der sachzwänge sind gegeben wenn die maschine nicht entsprechend bedient wird dann geht sie eben kaputt oder vor oder liefert keine ergebnisse, also man kann da nicht nicht irgendwie dran religiös oder oder sonst mit irgendwelchen anderen kriterien daran gehen.
  • Kritikfestigkeit, es gibt keine als scheinbar keine alternative zu dem Ganzen.

So also das ist das ziel die menschen so zugerichtet werden ob mit oder ohne anschluss an den computer ob mit äußeren einflüssen aber so dass sie nicht mehr dann brauchen wir keine psychologie mehr dann wird der schubert arbeitslos so zu sagen weil sie eben den befehlen gehorchen müssen jetzt los kurz einhalten

Schubert: das war interessant und ich möchte dazu nur sagen das ist jetzt unsere medizin also alles was die herren bern und gerade aufgezählt hat an faktoren ist mehr oder weniger eins zu eins zu einer derzeitigen schulmedizin. Das ist das mit was momentan unsere situation mit cupid gesteuert werde mich mit einer medizin die genau auf diesen aspekten beruht wenn sie heute patienten fragen wie kritisch ihre eigenen behandlung und diagnostik gegenüberstehen dann werden sie genau das werden was mit ihnen passiert sie sind ein menschlichen sie sind zu achten als sie ihre pisten nicht völlig richtig die psychologie wird es nicht geben in so einem kontext fällt bei renault zionisten uns damit total überhand genommen hat und damit auch psychologie überhaupt nicht mehr sinn macht weil jede form von komplexität ist ausgeschaltet und ich das würde ich gerne noch dazu tun komplexität ist in diesem modell das war von merck werde dargestellt hat kein wort mehr das gilt kompliziert können sie mit maschinen nicht herstellen das komplexität kompliziert kommt die serie etwas unberechenbares das ist das wesen von komplexität von nicht qualität und das ist nicht maschinell schaffbar das geht nicht das heißt es ist derart berechenbar und kontrollierbarer geworden und das ist aber letztlich hat mit medizin in der gymnastik therapie und in sogenannte prävention die ja auf dem wunschzettel steht aber letztlich nicht durchgesetzt wird weil die maschinen den zins eine reparaturmedizin die darauf wartet dass ihre reparatur kunden kommen nach langen witzig denaturiert umgehen kommen sie dann irgendwann mal als reparatur als reparaturbedürftige menschen früher oder später heran und und ich habe das auch in einer männer reden auch auch gesagt die er zeitige Situation ist als ob die medizin mit ihren protagonisten ihren reduktionistischen Protagonisten letzten endes die kunden die derzeitigen Kunden der Maschinenmedizin am leben fällt sie schützt ja also diejenigen die jetzt letztlich dem cash bieten für eine Reparaturmedizin und es werden durch die Schädigung der Kinder und jugendlichen langfristig gesehen Neukunden produzieren indem sie jetzt traumatisiert werden in angst und panik und Depression betrieben werden und dann steht er nach Jahrzehnten als reparatur kunden damit dem ziel wieder ausscheiden das heißt das prinzip einer gegen humann dosierten Medizin ist in herein zu 119 krise und deswegen ist es für mich die größte Krise der westlichen Medizin, wenn man nur die Medizin anguckt wie sie hier versagt menschlich versagt bis in die kleinsten details was etwas Menschlichkeit bericht und die Psychologie wie gesagt am Gängelband der Medizin immer schon unterworfen als revolution is tisches bei werk als kg phänomen des nachts systems nicht ernst genommen und und letzten endes auch verzichtbar nach all dem was was größe vom bahnhof gesagt hat jetzt aber nicht ist aber eben nicht neu es ist nur jetzt sichtbar geworden nach meiner Wahrnehmung jedenfalls denn wir haben unter anderem durch befragung von dr burchert dem Wissenschaftsphilosophen aber auch durch das was sie und andere Mediziner und Psychologen uns erzählt haben wissen wir ja dass dieser weg hin zu Maschinenmedizin und weg vom Menschen also im grunde diese Entmenschlichung deren Endpunkt wir jetzt gerade sehen schon seit 20 30 Jahren läuft ja wir haben wir haben hier das ist mir noch im kopf geblieben wir haben vor ein paar Wochen jemanden gehabt das ist dr pepper aus den usa ziemlich aktive Aktivistin die mit einem großen mit einer mit einer großen Reichweite unterwegs ist und sie hat noch mal daraufhin gegen kummer als ich klein war dies um die 60 als ich klein war da hatten wir den Hausarzt in family doktor der kann die jeden von uns der kannte meine schwester mein bruder mein Vater mein opa der hat jeden individuell so ban wie es gebraucht hätte jetzt werden wir in die Maschinenkrankenhäuser geschickt roboterhaft das ist für mich im Grunde die Entwicklung die wir einfach verpasst haben wir haben nicht hingeguckt wir haben nicht gemerkt dass all die technischen Errungenschaften die angeblich unser leben leichter machen sollten den weit dazu dienten uns abhängig zu machen uns unter kontrolle zu bringen in der medizin sondern das geht ja in Stichwort Digitalisierung alle sind so stolz darauf dass sie nun an dem Projekt sich beteiligen und genau dass die märkte die das internet of things oder internet der dinge die Digitalisierung die da laufen soll die besteht ja daraus dass alles unter kontrolle gebracht wird also diese technik eine Megamaschinen nennen wir das nach manfort dem mekka Maschine in der wirklich vom einzelnen Menschen der mit Sensoren ausgestattet ist so aller kurzweil oder sonst wo im körper plus die sensoren seiner geräte die Sensoren im haus die Sensoren auf der straße also alles die ganze Infrastruktur der rifkin da hat es ja prima dargestellt in diesem globaler green new deal allerdings ist er dafür merkwürdigerweise wunder ja wissen wir ja wie das kommt das wird alles eins ins internet of things eingespeist und in der innerhalb des internet of things das ist eine utopie na also dass ich die ganze gesellschaft wird praktisch als Maschinen als sabine mekka maschine organisiert und alle die da teilnehmen sind Informationen egal ob menschen tiere oder so was was wir sonst als informationen sind alle gleich das heißt das feld das recht weg also das menschenrecht das recht auf Würde, auf freiheit aufleben man wird löschbar berichtet wenn einer nicht funktioniert.

In china ist das ja schon weitgehend der fall also noch mit äußeren also mit den ganzen handys und uns und so weiter apparaten die matte haben muss oder eben digitalisierten Implantaten und das ist deswegen habe ich diesen Impfaufsatz geschrieben weil die die Impfung ist das mit der das in die nächste runde geht in der Impfung ist mit Sicherheit was drin müssen wir wissen ja schon es sind gehen modifizieren de Materialien drin und es sind Nanomaterialien drin von denen man überhaupt nichts weiß und in beiden fällen weil er hat es noch nie Impfung gegeben mit solchen Materialien klingt das heißt hier wird ja ein ein angriff auf die Menschheit und die ganze Menschheit sollte Umfeld da muss man sich auch vorstellen mit diesen dingen mit bitten mit dem was er war an noch alles drin ist was wir gar nicht wissen so genau das ist ja ein wirklich also eine nicht nur verbrechen gegen die Menschlichkeit sonne gegen die Menschheit sowie der montag der ja diese witzige unesco antrag gestellt hat auf die Menschheit als Kulturerbe das also die die Menschen als Kulturerbe wille anerkannt wissen man müsste sagen als naturerbe eben auch ne es gibt ja eine Revolution die uns zu dem gemacht hat was wir sind und das wird alles über den haufen geschmissen jetzt nur dass ich ist ein steht alles frei zur Verfügung und das ist dass wir die menschen dann eben mit oder ohne medizin dann in dieses internet of things integriert werden dann kommt diese auch gar nicht mehr raus also das ist ja dann ist sozusagen die maschine die sind dann nur noch bestandteile der maschine die eben austauschbar und kontrollierbar und so weiter wie diese kriterien dass er es gesammelt haben werden oder eben gleichzeitig ist die maschine auch in ihnen in form von nano bots und so weiter also mini maschinen als ich die miniaturisierung der Maschinen führte dazu dass man die auch in die menschen ihn einbringen kann so dass ein von außen und innen diese maschine sierung stattfindet also die maschinen ist nicht mehr der diener der menschen sondern die Menschen denen der Maschine und sie wird uns übergestülpt wirklich übergestülpt das ist das projekt und das hat bisher noch keiner kapiert oder weniger es ist auch nicht in der diskussion was ich immer ganz merkwürdig finde das ist ja ein krieg der da stattfindet und die utopie ist die utopie ist wirklich eine neue gesellschaft die eine große maschine ist in der wir alle sind und dann gibt es solche diesen autor den israelischen historiker harari den kennen ja viele leute der den das büro modus geschrieben hat wir sind dann die gott menschen der gott ist aber die große maschinen wie god machine ist gott und die reicht bis ins Universum und so weiter und dann dürfen wir froh sein dass wir damit ein mini bestandteil davon geworden sind also das sind ja wirklich abenteuerlich ist das sind ja nicht vorstellungen sondern das läuft es läuft es läuft sogar auf der ebene des kosmos ist läuft über die geo engineering projekte mit elektromagnetischen wellen über die also ich deine zwischen praktisch einen locker und von unten und von oben auch also elon musk ist ja auch daran beteiligt mit seinen ganzen satelliten die die dann fünf de ermöglichen und nur mit 5 g mit dieser neuen Frequenz kann diese große Maschine überhaupt betrieben werden deswegen wird das überall durchgesetzt und das verbindet unseren mit noch mit den atmosphärischen Beeinträchtigungen die der stattfinden so dass das ganze der ganze planet in einen riesenmaschinen system bis in die dna hinunter organisiert wird zurzeit das ist ja wirklich abenteuerlich und aber das ist ja nicht die habe ich ja nicht erfunden sondern dass das findet statt es wird nur eben in der öffentlichkeit kaum diskutiert und außerdem eine ist und da weiß wahrscheinlich der kollege schubert mehr darüber über die Experimente die schon stattgefunden haben müssen also mit der Fusion sagt ja auch herr schwab vom wef der sagt ja jetzt müssen physische digitale und biologische identität fusionieren das ist derzeit programmen des great reset das muss als fusioniert werden wie das überhaupt gehen soll also ein mediziner ist von psychologie kann da gar keine rede mehr sein weil sie scheidet einfach aus wenn wir gezwungen werden und so irgendwie zu verhalten wie die maschinerie das uns gefehlt dann dann brauchen wir keine Psychologen wer also dann ist das edle offene also das ist doch der abenteuerliche Zusammenhang und die Impfung ist meiner die nach der erste schritt in diese Richtung natürlich nicht der letzte der erste schritt und deswegen bin ich so dafür dass wir auch diese Impfung also irgendwie neu diskutieren oder eben da mehr da gemacht wird weil das ist wirklich gefährlich weil niemand wirklich weiß was diese dinge anstellen und auch zb der doktor ein zukauf mann der sagt das sind wir werden gegen modifizierte wesen werden also die leute wollen ja schon kein geld modifiziert dessen jetzt sollen sich selber gehe im osten also diese es ist also diese ganzen dimension sind noch nicht da und ich finde dass diese Unterwerfung die wir jetzt erleben mit den Coronamaßnahmen das ist ein Unterwerfung suite wahl und programm da ist gezwungen werden uns jetzt helfen zu lassen eben mit der Impfung und dadurch kommen wir auf diese ganze schiefe bahn in Richtung Maschine sierung sagen also ich habe komischerweise gerade gestern abend einen artikel für unsere news seite geschrieben wo ich noch mal auf dieses thema dieser technology inc das ist ja was für sich in den 30er 40er jahren so eine technokratie sie oder Technokratiebewegung die sich da abgespielt hatte wo die deren idee war die Gesellschaft quasi in einem also dritten weg zwischen Kapitalismus und Sozialismus umzugestalten wo eben alle Ressourcen ökonomisiert werden also Wasser, Erde und Luft wo man ein Kreistag, weil sie drauf machen kann und wo dann eben alles irgendwie zugeteilt werden sollte das war so der Grundgedanke davon die sind dann irgendwann noch ein bisschen in der Bedeutungslosigkeit versuchen da gibt es aber immer noch also zum beispiel dieser Mensch habe den Namen jetzt vergessen der seine der über diesen diesen öl peak geschrieben hatte der war auch nicole da der also danach geht es nur noch bergab mit der Verfügbarkeit der der war auch davon beeinflusst ja und das ist natürlich auch so ne nur was jetzt ja hier kommt also das wäre ja möglich mit dem internet of things dass wir eben diese ganzen die verbraucher alle irgendwie feststellen und dann auch vielleicht fair zu teilen können oder so aber hier hat man ja den eindruck nach dem was sie sagen da soll ja der mensch wird ja quasi zu einer ressource zusätzliche diese ganze system befeuert ich frage mich nur was ist denn der zweck was sollen die menschen denn dann alle machen also ich meine die Maschine kann ja dann theoretisch die die eigentliche maschine also ich kann natürlich den Menschen jetzt verbinden wir können uns alle irgendwie mit titan händen irgendwie da noch zu Kampfrobotern umgestalten oder was auch immer oder damit noch irgendwie effizienter arbeiten aber was ist denn dann also wofür sind wir denn dann jetzt auch in diesem system überhaupt noch da aber ich könnte doch theoretisch auch hier gehen und die ganze geschichte in auch mit tieren machen also wozu braucht uns also was ist dann ist das nur dass wir zwei hände haben oder was also was ist das was uns da was uns dafür ein irgendwie noch für irgendwas prädestiniert ich meine der ray kurzweil träumt ja dass diese diese verschmelzung weiß nicht welches jahr hat er gesagt sie sind juli die verschmelzung von mensch und maschine war dass 2030 oder 2040, ich weiß nicht aber nicht in allzu langer zeit soll das geschehen wie gesagt was ist da was ist dann was ist das also auch wenn railway verschmelzen würde mit der maschine, was das ist er dann so wie wir sind wir alle zusammen nur noch box oder warum was passiert

oder gibt es da oben so ein paar leute die die fäden trotzdem in der hand haben und die eben

Claudio von Werlhof: Das wird ja auch so geschildert zum beispiel so in den bei der Biotechnologie es gibt dann verschiedene kasten produzieren also neue ein neues Kastensystem und die höheren kasten die haben wir kontrollieren das natürlich nicht es wird natürlich auch dieses system wird ist ja auch darauf aus zu stoppen diesen konnten Konsum zu stoppen und den weltweiten verbrauch der Ressourcen zu stoppen weil die ja nicht enden nicht unendlich sind. also das heißt es wird ganz viele leute geben die das gar nicht mehr leben also das ist bleiben nicht so viele übrig und die werden eben eingesetzt für diese oberen kasten das ist ja überall beschrieben, also die db technologisches zeitalter von dem riff gehen zum beispiel dann kann man es genau nachlesen, oder der preston, sind wir noch zu retten ist und ein amerikanischer philosoph der auch die dieses synthetische biologie und so weiter oder eben die ganzen KI-Leute die sagen alle wir brauchen die menschen gar nicht mehr also es gibt einmal vor langer zeit ein buch von dem schirrmacher der aber dann gestorben ist „Die Darwin AG“ da wird es dann schon geschrieben ist von 2001 und da ist dieser berühmte amtszeit von bill joy das ist auch so ein computer mensch der hat das alles mal untersucht und hat gesagt aber das ist ja ganz gefährlich denn die zukunft braucht uns gar nicht mehr wir werden in der zukunft gar nicht mehr gebraucht oder erhalten nur ganz wenige für ganz wenige da oben also die stones etwa und soll jetzt diskussionen. Das ist die frage im bundestag ist der wunschtraum aller aller herrschen immer gewesen dass die leute das tun was sie ihnen befohlen wird also sie militär, damit fängt das ja an dieser zwang ausgeübt zu werden man kann deswegen des militärs ja auch in weiten bereichen beteiligt ist ein forschungen, deswegen frage ich mich eben wie viele auch in irgendwelchen kellern passiert ist schon von dem wir nichts wissen wo das alles schon ausprobiert worden ist, weil uns das so utopisch vorkommt was die jetzt da machen. Aber da muss erfahrungen geben sonst könnte man da jetzt nicht mit an die öffentlichkeit kommen also als ich mein dickes buch das ich jetzt beende geschrieben habe da habe ich mir gedacht ja mein gott, das ist ja alles völlig utopisch und wenn du das veröffentlichte sagen die leute spinnst alle und plötzlich lädt das als programm mir vor der nase, das ist ja genau das programm was wir jetzt was wir jetzt haben ist man noch nicht begriffen sehr generell also insofern ist die frage was tun. Das kapital ist ja immer noch da die maschine selbst ist ja Kapitalmarkt Geld ihr kapital ist ja nicht nur geld oder ware sondern auch maschinerie und das ist ja also der Kapitalismus wird schon erhalten aber wird nicht in seiner freien unternehmerischen form erhalten werden. Die Maschine ist ein diktatorisches system maschine kann sich demokratisch funktionieren dies immer hierarchisches immer diktatorisch und deswegen gibt es da auch keine Demokratie mehr dann wenn das maschinen system als zivilisation sozusagen aufgebaut wird

Fischer: Die die dann sozusagen oben sind die sind dann eben nicht die sind die sind dann einfach weiter menschen?

ja wahrscheinlich aber sie werden es gibt auch versuche dir dass die sogenannte Verbesserungen also wie die sich dann selber damit befassen sich selbst zu verbessern und zu Göttern zu machen, das ist eine andere frage, ob das gelingt und so aber versuche gibt es auf jeden fall massenhaft in der Richtung und zwar schon länger also ich habe ihn bewundert die letzten 20 Jahre so wenig dazu gesagt worden ist und nun plötzlich ist alles da also da muss ganz viel schon passiert sein ja also es gibt auf jeden fall eine hierarchische neu also jetzt das ist eine Utopie ob die jetzt an realität wird ist die frage aber die Utopie ist schon die das ist natürlich eine kleine gruppe von die 1% oder wie das sonst so heißt ne oder vielleicht auch eine mittlere Kategorien die der immer gebraucht werden um das dann durchzusetzen oder was auch immer das dann gebraucht wird das ist die frage wie viel die maschinerie es gibt ja noch den Quantencomputer und so weiter wie viel die selber machen können und wie viel dann noch gemacht werden muss und das andere ist eben die energiefrage es ist ja immer keine maschine läuft ohne Energie weil sie hier aus der Natur entnommen ist also keine eigene Lebensenergie mehr hat die ja sonst in der Natur überall vorhanden ist also muss die extra beschafft werden und die Maschine um die Maschine zum laufen zu bringen und der witz an der Integration der Menschen in die maschinerie ist eben dass die lebendig sind ne also sie haben eine biologie die da ausgebeutet werden kann er wie mit diesen Währungen wird es schon diskutiert mit diesen Cryptowährungen also das heißt die der Decke ein Bergwerk mit dem geschärft werden kann und die Menschen werden allein wegen ihrer Lebensenergie gebraucht deswegen ist der transfer mannis muss wichtiger auf die dauer als der Posthumanismus weil das ist eben der roboter der halt mit eigener der der braucht ein Energiesystem um so funktioniert der Mensch nicht na ja also eben leben gegenseitig bei uns ist die Energieausbeute wäre dann sozusagen auch relativ gut man füttert uns ein bisschen und dann sind wir eben in dieser mensch maschinen konstellation in der lage alle möglichen dinge zu und zwar auch so machen kritiklos auf Kommando ja also sind wir eigentlich nur noch als Energiespeicher da zum beispiel ja aber auch wegen unseres gehirns also ein schwein hat er kein Gehirn weil es befehle entgegennehmen und ausführen kann sondern dass dazu wird unser Gehirn schon noch gebraucht und ansonsten ist ja angeblich also in der ki wird ja immer schon behauptet die maschine denkt viel besser also die berühmte singularität ist der moment wo die maschine mehr kann als wir und dann sagen die leute man dann aber so denken wie der Mensch kann die Maschine nie und da gab es ist eine lange diskussion die schon in den vor 42 Jahren stattgefunden hat besonders intensive in Deutschland übrigens was kann die dass die maschine dem menschen irritiert die die maschine emittiert den menschen nicht sondern wir sollen die maschine imitieren das ist ja alles umgedreht worden es ist alles verkehrt herum zu sehen inzwischen und die Diskussion dass sie die leute sagen sie habe so denken wie der Mensch kann die Maschine soll ich auch gar nicht es ist ja eine ganz primitive reform der Ressourcen bearbeitung der ausbeutung der der arbeit die geleistet werden muss dazu braucht man keine besonderen hirne und und so und so viel Heißenbergs oder goethes und so weiter macht man nicht sieht man ja am Bildungssystem das schon zusammenbricht ist aber als universitätsprofessorin festgestellt dass die studenten immer dümmer wurden von jedem jede Generation und und oft konnten sie noch nicht mal mehr ganze sätze schreiben und so was also das heißt da ist ja ein kulturverlust eingetreten und das ist eine Kulturrevolution auch die jetzt stattfindet in dem diese das deutsche Fähigkeit der Dichter und Denker und so weiter das wollen sie nicht mehr das brauchen die dafür für das was die jetzt da machen also durch die frage nach dem sinn stellt sich natürlich aber die Sinnfrage ist für eine Maschine keine keine bedeutende frage es gibt keinen sinn der sinn ist das funktionieren und der sind ist natürlich für die für die dann an der spitze stehen ob dann noch als menschen oder als sie mehren oder sonstwie ist eben dass das funktioniert und dann wird das als grün ausgegeben weil halt wenn wir eine die population eintritte ja her geht es auch schon mehrfach angekündigt hat dann gibt es natürlich auch eine Schonung der Ressourcen und eine grünere welt und so weiter das kann man das ganze Jahr massentauglich offenbar auch verkauft dass man das besondere Herr Schwab der wahrscheinlich dann diese möglichkeit nutzen wird um nicht ganz so wie Heinrich Himmler auszusehen oder andere Leute aus dieser aus diesem kaliber dass die versuchen uns das ganze als als ja ja Uumweltschutz letzten endes Programm zu verkaufen war die ressourcen dann geschont werden dadurch naja ich die ganz alternativ bewegung wird geplündert in dem alle ihre Kriterien plötzlich bayern starb auftauchen grün und und schonend und usw das wird ja alles gut deswegen haben die grünen also als politische Bewegung zum teil die basis grün von früher die die haben das noch gar nicht verstanden das ist wird ja alles umgedreht also grün heißt das weil die biologie noch rolle spielt die ist natürlich sozusagen grün das leben ist grün aber das sieht dabei verbraucht wird oder ausgebeutet wird wird nicht dazu gesagt also grün inzwischen ist sogar die Atomkraft grün wenn man sich vergleicht mit dieser CO2 these mit dem klima dabei die angeblich kite was auch nicht stimmt kein co2 produziert und so weiter also es ist es kommt es also der ganze diskurs ist ja seit den 90er jahren sagen wir mal vollkommen verkehrt worden verdreht worden und die damaligen sozialen bewegungen sind ja alle gekannt oft worden oder weniger und umgedreht worden ist speziell auch die grünen die jetzt im grünen new deal das ist ja auch das programm der eu der hat mit grünen überhaupt nichts zu tun und das ist eine unglaubliche unverschämtheit das grün zu nennen grün angegriffen angemalt oder was olivgrün wie das militär oder so also selbst die atomkraft gilt ja inzwischen als grün also insofern ist er dann müssen auch die bewegung und auch die die basisgruppen die also dabei immer wieder reingeholt werden auch das table tag halte ich aber diese worte die dann geglaubt werden und keiner guckt hin was man meint das denn hier wirklich so ist ist pinotti die darauf beruht dass 50 prozent der weltbevölkerung verstorben ist ist nicht unbedingt das was man sich darunter vorstellen also da wird zu wenig nachgefragt auch für große verwirrung das thema ist nicht so in der öffentlichen diskussion weil das einfach nicht glaubhaft ist dass die mehrheit der menschen das haben wir hier ein paar mal schon besprochen wenn sie die wahl hat sich vor einem virus oder vor dem was wir hier gerade diskutieren zu fürchten dann fürchtet die sich lieber vor einem virus weil ansonsten das gesamtbild zusammenkracht nur die frage ist wann ist der richtige zeitpunkt über solche dinge öffentlich zu diskutieren ich glaube dass der zeitpunkt jetzt da ist weil wer jetzt nicht aufpasst der wird von dieser entwicklung überrollt und wie sie meiner ansicht nach völlig zu recht sagen wenn ich mir angucke wo bill gates herkommt sein vater herkommt und so weiter bevölkerungs reduktion war ja deren familien monopol sozusagen dann müssen all die die jetzt nicht aufpassen damit rechnen dass sie zu den 50% gehören die nicht mehr gebraucht werden ja genau also wenn schon umbruch wir jetzt mit der mit dem ökonomischen umbruch dann sollte man sich halt da überlegen wie man eben wirklich ende tatsächlich angemessener zukunft geht und nicht auf diese maschinen geschichte reinfeldt also diese maschine sierung wird das alles blockieren deswegen ist es wichtig dass es endlich mal diskutiert wird durch einig keiner macht weil das über die leute alle denken maschine oh wie toll mein auto und mein handy und so weiter aber darum geht es ja gar nicht also die das muss neu diskutiert werden damit die leute dann nicht hereinfallen und wissen wie sie das unterscheiden können also das was da propagiert wird und das was in der realität bedeutet also das buch von dem schlag und mairead über den coup mit 19 grad reset das ist ja sagt ja nichts darüber es ist es ist ja nur eine below pudel um sozusagen der neuen welt die sie wollen aber es wird ja nicht gesagt wie wird das sage ich gemacht und für wen ist das jetzt nützlich und schädlich und so weiter das ist ja ideologisches machwerk das muss ja das muss ja analysiert werden aber wie gesagt der green new deal der dasselbe bild den kann man analysieren ziemlich genau auch in bezug auf das was nicht drinsteht da stehen bestimmte sachen überhaupt nicht drin also die ganze energie frage ist ja auch ganz komisch ungeklärt geblieben weil die meisten auch grünen einer gegend gehen ja gar nicht ohne die traditionellen und so weiter das hat er dieser film dieser irre film planet of the humans von dem er ist der michael moore ja deutlich gezeigt also dass diese grüne ideologie der der erneuerbaren energien überhaupt stimmt überhaupt nicht ich habe in meinem buch aussuchen kapitel aber diese diskussion das geht gar nicht also es geht im grunde geht diese die aufrechterhaltung des kapitalismus in welcher form auch immer ob als maschine oder oder nicht geht geht eh nur wenn also wenn man nicht nennen ein humanes modell für alle menschen einführen will was ja gar nicht der diskussion ist das geht also nur wenn wirklich nur die hälfte der leute noch lebt oder noch weniger sonst geht das gar nicht weil die einfach die ressourcen verbraucht die wollen sich für sich selber sichern das ist der punkt also die der population ist glaube ich eins der größten probleme denen wir da entgegen sehen auf welche weise auch immer das dann alle in der kanzel im ganzen süden sterben die leute massenhaft also der kollege josh ski von global research hat es ja immer wieder am besten dargestellt oder der peter könig die analysen auch der web programme also es gibt ja ein wirklich guter analytiker dieser ganzen geschichte worauf das hinausläuft und dadurch viele tote also und wie die produziert werden ist die frage aber auf jeden fall wird es geben wenn dann nicht irgendwie anders darüber mal nachgedacht wird und das ganze mal im zusammenhang gesehen wird und nicht immer nur aus einer einzigen da sind es um das ist unser kernanliegen diese diskussion in gang zu bringen und zwar jetzt leider gottes auch und gerade auf dieser ebene weil darum kann es nur gehen also es ist offensichtlich deswegen habe ich vorhin diese etwas frustrierten wissenschaftler angesprochen die sagen was sollen wir denn noch tun außer die wahrheit auf den tisch legen so dass es jeder überprüfen kann es geht ja nicht mehr um die wahrheit sondern es geht darum dass das was hier mit mitteln der panik umgesetzt werden soll dieses horrorszenario ist eigentlich aus dem science-fiction-film was wir hier jetzt gerade ein ernstes diskutieren und das muss glaube ich auch in den mainstreammedien vielleicht nicht da da kehren sich ja immer mehr leute ab aber wenigstens in den unzugänglichen medien muss das diskutiert werden weil nur wenn man die gefahr erkennt kann man sich dagegen wehren nach dem kurzen verbrechen ich bin da ein bisschen pessimistisch aus folgendem grund weil ich wie sie es auch folgen angesprochen haben ich glaube dass das einfach schon sehr sehr lange entwicklungsgeschichte ist die gehört haben und und die ideologisierung unserer kinder findet ihr schon sehr früh statt im zusammenhang mit maschinen paradigma und mechanistischen denken usw warum ist das nicht in der öffentlichen diskussion dann hätte ich die sorge es kann nicht in der öffentlichen diskussion sein weil die menschen nicht mehr komplex denken und man muss sich überlegen wenn man kinder gebaut werden meine kinder sind noch relativ klein und wenn ich so denkt wie die lust haben die natur zu gehen wenn die werden wie die lust haben mit kindern ihres alters mit überhaupt kindern zu spät zusammen zu sein das sind hochkomplexe tätigkeiten also die sind die kommen auf die welt und haben ein 1 1 ab rio die motivation in komplexität zu gehen und ihre komplexe gehirnaktivität und und ihr stress systeme usw auf vordermann zu bringen damit sie dann später entsprechend in der welt sich sich auseinandersetzen können und diese dieses die diese diese freie lust an einem komplexen auseinandersetzen das fängt doch früher spätestens fängt es doch an wenn sie in die schule kommen und wenn ich mir überlege das ist doch auch schon ein prinzip wenn wir immer noch obwohl sie so viel wissen über komplexität in natur und immer noch die kinder klinische geometrie die lernen maschinen geometrie die lernen linearität und die verlassen die nicht mehr der schule ja es gibt keine fraktale geometrie nie gelernt wird zwar trage mettrie wäre in den mund leben jahre geometrie kinder leicht zu erlernen hier geht es nicht darum dass das zu komplex und kompliziert ist was die kinder lernen müssen sondern kinder können dass sie lernen und für mich ist stellt sich die frage ob das nicht auch zu den großen konzept dazu gehört wir müssen ganz schön hingucken ja wenn wir heute einen mangel an bildung und an komplexen denken dann schon letzten denken wenn wenn wenn das gesamte studium hannover in einzelnen fächern unterteilt wird um das verbindende kaum mehr gesehen ist alles aspekte eine aromatische einer ideologischen sich sozusagen mir die maschine im vordergrund zu stellen und dann wundere ich mich aber nicht dass die leute darüber nicht diskutiert dass es auch zum teil gar nicht können und gar nicht auf ihrem schirm es sind eben ein paar offensichtlich die dennoch versuchen sich da aber wir reden hier von massen von mussten an bewegungen die das alle nicht mehr können und und und denen diese diese diese komplexität einfach ausgetrieben wird zunehmen natürlich sind wir auch in der blase unterwegs wir wenn wir hier dr li oder herrn gerne vor dass sie oder ein professor von gerloff alle die die hier sind das ist schon in gewisser weise eine blase aber wir haben ja auch kontakt zu anderen menschen und ich kann ihnen nur sagen herr professor schubert dass die allermeisten mit denen ich spreche aber wirklich die allermeisten auch die die ich einfach nur so im zug mal ansprechen oder die mich ansprechen zumindest sehr kritisch sind es ist richtig was sie sagen es ist noch weiterer schritt der gegangen werden muss um diese ganz konkrete so sehe ich das jetzt insbesondere nach dem was sie jetzt gerade erläutert haben professor von verlauf um diese ganz konkrete gefahr zu diskutieren aber ich glaube doch dass es möglich ist denn ich glaube auch dass diese im grunde ja irren science fiction fantasien von schwerst schwerst persönlichkeit gestörten personen so würde ich das machen sie juristischer als medizinischer laie sagen dass die wenn die diskutiert werden keine chance mehr haben auf umsetzung also es ist so wichtig und das ist auch der grund warum die die medien versuchten unter kontrolle zu bringen es ist so wichtig diese diskussion auch mit denjenigen die noch ansprechbar sind und ich glaube das sind mindestens 50 prozent diese diskussion zu führen dann lässt sich was ändern denn ich bin fest davon überzeugt wenn der erste hawks der krone hawks aufgeflogen ist wird man nicht mehr so große schwierigkeiten haben sich das zweite ding diese nummer von komplett wahnsinnigen leuten etwas genauer anzusehen und es zu verhindern

Fischer: ich möchte auch etwas dazu sagen ich denke es ist hier so wir sehen ja dass wenn man jetzt mal davon ausgeht dass das ein plan ist er verfolgt würde wenn man sich darauf jetzt mal einlässt und sagt also wir haben es jetzt auch vielleicht mit einer mechanistischen struktur zu tun die eben guckt wie viel kraft setzen wir rein in einen teil des plans also was ist erforderlich dann sieht man ja dass die offenbar also jetzt entweder sie nutzen oder gesteuert haben wie auch immer, es ist ja offenbar die vorstellung dass man doch unheimlich viel an sagen wir mal kultur und an menschsein erst noch mal kaputt machen muss ja, also indem er den leuten vor gibt jetzt mit den masken rumzulaufen sich sozial zu distanzieren und das auch für eine längere zeit, also sie merken hier selbst und auch eben sagen wir mal die die ich weiß nicht religiösen einrichtungen und die theater und so weiter all das runterzufahren uns dazu von zu entfremden sozusagen von all dem was unsere menschliche kultur eben ist, ja das miteinander seien miteinander singen und so weiter also da muss man offenbar doch mit einer ganz schön intensität rein und es jetzt wahrscheinlich auch über ein paar jahre und davon wegzunehmen, dass der letzte rest auch an erinnerung an diese ganze geschichte irgendwie verschwindet und man als neues normal eben akzeptiert hat, dass es jetzt gut ist verzicht zu leisten auf all das was einen da umtreibt, dass man tanzen gehen möchte leute treffen usw also da glaube ich dass die schon erkennen dass da eine ganz schöne Rückschwingbewegung ist grundsätzlicher zweitens sieht man ihn zum beispiel jetzt habe ich gerade eine e mail aus indien bekommen also da ist so die leute sie haben das war glaube ich auch irgendwo auch immer welchen offiziellen locker und oder was immer aber die leute scheren sich nicht mehr darum die feiern ihre hochzeit mit 200 leuten und es ist ihm völlig egal und weil das so wahnsinnig viele sind, haben die da, also jedenfalls wurde er die personen die mit der seele geschrieben hat in der ecke zumindest überhaupt keine chance gegen dieses lebensgefühl oder diese lebenslust dieser menschen anzugehen, die ja auch sehen dass nicht die ebola toten an jeder ecke sind.Ich glaube also da da gibt es eine ganze reihe denke ich hoffnung stiften aspekte und ich glaube auch dass die antwort nicht unbedingt auf das was die uns jetzt auf einer völlig verkauften art und weise da vorstellen ja also wenn ich hatte hat ein teil gelesen von diesen führten revolution der industriellen revolution wo uns ja Herr Schwab präsentiert das man weil die überwachungsmöglichkeiten in bezug auf das denken immer größer würden den menschen noch räume einrichten müsse wo sie müsste wo sie noch frei denken können. Das ist ja eine derartig absurde und verkopfte herangehensweise an das ganze ding das ich auch glaubt dass die antwort ist nicht die es schon auch die intellektuelle auseinandersetzung oder die die vernunft mäßiger auseinandersetzung mit diesem vorbringen aber ich glaube die eigentliche antwort um den kampf zu beenden die geht wirklich über das gefühl und über das gemüt und um das was die menschen nämlich verstehen, Kunst und Kultur also wieder natur und infos über unser menschsein und das was wir eben merken und es ist ja auch das wo wir ja auch sehen dass ganz viele menschen mit diesen innersten kern ihres menschseins einfach noch ganz tief verbunden sind und eben genau merken und spüren hier stimmt doch was nicht und das werde deshalb glaube ich ist dass das ist einfach dass es die antwort die antwort ist dass wir das nur als menschen und in unserer eigenschaft als fühlende Wesen beenden können und dann ist der ganze spuk auch ganz schnell vorbei weil dann entlarvt es sich als einfach 1 1 0 um eine 1 eine eine erstens fantasie die sich jemand aus gelangt

15 genau das ist das entscheidende ist dass wir das auch mit aller kraft verhindern und und ich sehe auch die aus dieser gesamten diskussion auch aus dem was wir heute aus thailand und aus den skandinavischen ländern weißrussland gehört haben was ich in den usa gesehen habe die auch nach deutschland geguckt haben der vcd der sich auf den deutschen wissenschaftler nämlich auf diese marionette posten bezogen hat hier diesem land kommt eine besondere bedeutung zu.Ich erinnere mich jetzt auch wieder dass ein irgendein irgendein ich glaube ein religiöser 1 in irgendeiner servern ein klick in irgendeiner ein deutscher pastor gesagt hat das hier ist wie der dritte weltkrieg, bloß ohne krieg aber die folgen sind so schlimm und noch schlimmer das ist schon wieder das ist schon wieder von deutschland zumindest maßgeblich ausgeht und dass wir jetzt als role model benutzt werden, zeigt dass wir hier die nummer beenden müssen. Ich bin ziemlich sicher herr professor schubert und frau professor von werlhof dass wir das können aber nicht indem wir dieselben maschinellen möglichkeiten nutzen sondern genau wie sie eben gesagt haben und Viviane auch gesagt hat, wir müssen an die menschlichkeit und dann das was den menschen ausmacht appellieren ab jahr über wird es gehen weil in der tat was die sich einbilden wird selbst wenn es machbar wäre ich habe keinen zweifel dass es machbar ist das müsste das müsste über Generationen laufen was die jetzt hier mit gewalt versuchen ist die Leute so einschüchtern dass man ihnen wie sie zurecht vermutlich sagen professor von wer läuft denn da dr wo da kann es ja auch angesprochen das wird dann eben mit hilfe seiner Zwangsimpfung laufen müssen denn nur so kriegt man die kontrolle so schnell wie man sie jetzt braucht ansonsten müsste diese Umerziehung in anführungsstrichen wahrscheinlich doch ein bisschen länger dauern und das muss verhindert werden wir werden das aber glaube ich wirklich und zwar wir gemeinsam jede dieser disziplinen die hier beteiligt ist wenn wir das erkennen können und ich glaube wir können das erkennen, wir werden das erreichen können indem wir eben an diese menschlichen fähigkeiten menschlichen empathie appellieren und die justiz muss uns dabei helfen, das ist jetzt wirklich der letzte rettungsanker der sollte verhindert werden dass es hier zu echten offen offenen auseinandersetzung kommt, das wäre dann wieder deren möglichkeit mit militär einzugreifen

Wodarg: Ich bin da auch zuversichtlich dass das klappen kann das leben das können wir nicht ändern das ist nur reaktiv und nicht das leben ist keine maschine und was passiert passiert innerhalb dieser lebensvorgänge deshalb selbst wenn sich nach dieser lebensvorgänge dieser nicht planbare nichtlinearen vorgänger wenn sich da einer mini ausdenkt das leben geht weiter und von daher brauchen wir keine angst zu haben, aber dass wir natürlich in der geschichte immer gesehen haben dass das krisen gibt die schiene opfer vorhaben das muss uns dazu bringen die Krise so schnell wie möglich zu behindern

ok ich darf ich mich ausklinken ich glaube ich auch ein punkt erreicht wo wir feststellen können dass hier ist wohl eine der wichtigsten sitzungen gewesen die wir bisher hatten denke ich weil das waren rundumschlag wir haben alles gesehen was wir in verschiedenen einzelteilen schon in sitzungen erkennen konnten, aber hier fügt sich das ganze zu einem bild das ist beängstigend aber gleichzeitig auch ermutigend, weil wir heute auch gesehen haben, das ist offenbar sehr gut es ist sich dem ganzen zu entziehen. Nur müssen wir hier in deutschland und wahrscheinlich aber auch sie in österreich das hängt alles zusammen wir müssen die triebfeder bleiben wir müssen weiter massiv darauf achten dass das Ruder rumgerissen wird mit allem was wir können

Fischer: Ich möchte noch zum abschluss was sagen und zwar ich glaube wir sollten uns wirklich darauf besinnen das steht ja auch in gar nicht allzu langer zeit steht uns schon weihnachten vor der Tür das sieht ja jetzt so ein bisschen düster aus dass da irgendwelche Einschränkungen und was ich da auch passieren sollte ich glaube wir sollten jetzt als kollektiv ich möchte eine bitte aussprechen und zwar ich weiß nicht kennt ja viele auch wahrscheinlich dieses system das einen Wunsch ans Universum zu retten zu richten den tut man aber den richtet man aber nicht indem man sagt ich wünsche mir dass weil es bleibt dann als Wunsch im Universum hängen sondern man bedankt sich sozusagen für das was man sich eigentlich wünscht und ich würde mal sagen, wir sollten uns jetzt alle kollektiv vorstellen, wie das zu weihnachten sein wird und ich denke wir sollten uns dafür bedanken, zum beispiel mit dem mit der vorstellung zu weihnachten halte ich dich wie noch immer man da im blick hat ganz fest in meinen armen und ich glaube wenn wir das sozusagen als [ __ ] fisch eine als salz weiteren river in das malerische feld geben wer weiß was ich dann tun wird Mit diesen worten möchte ich ihnen auch ein schönes wochenende wünschen und wir sehen uns dann in der nächsten woche wieder dr

Prof. Matthias Schrappe: Thesenpapier Covid-19, Notwendigkeit eines Strategiewechsels

Ein Strategiewechsel ist unvermeidlich. Die gegenwärtig vorhandenen epidemiologischen Daten zur SARS-CoV-2/CoViD-19-Epidemie aus dem In- und Ausland sprechen gegenwärtig nicht mehr für eine Welle, die „gebrochen“ werden kann, sondern eher für ein kontinuierliches Ansteigen der Zahlen. Eine leichte Abflachung bzw. ein vorübergehender Abfall der Zahlen mag beobachtet werden, nur die Annahme, dass man während des Winters ein „Zurück“ auf Zahlen wie im August erreichen kann, entbehrt jeder Grundlage.

  • Prof. Dr. med. Matthias Schrappe
    Universität Köln, ehem. Stellv. Vorsitzender des Sachverständigenrates Gesundheit
  • Hedwig François-Kettner
    Pflegemanagerin und Beraterin, ehem. Vorsitzende des Aktionsbündnis Patientensicherheit, Berlin
  • Dr. med. Matthias Gruhl
    Arzt für Öffentliches Gesundheitswesen und für Allgemeinmedizin
  • Staatsrat a.D., Bremen
  • Prof. Dr. jur. Dieter Hart
    Institut für Informations-, Gesundheits- und Medizinrecht, Universität Bremen
  • Franz Knieps
    Jurist und Vorstand eines Krankenkassenverbands, Berlin
  • Prof. Dr. rer. pol. Philip Manow
    Universität Bremen, SOCIUM Forschungszentrum Ungleichheit und Sozialpolitik
  • Prof. Dr. phil. Holger Pfaff
    Universität Köln, Zentrum für Versorgungsforschung, ehem. Vorsitzender des Expertenbeirats des
  • Innovationsfonds
  • Prof. Dr. med. Klaus Püschel
    Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf, Institut für Rechtsmedizin
  • Prof. Dr. rer.nat. Gerd Glaeske
    Universität Bremen, SOCIUM Public Health, ehem. Mitglied im Sachverständigenrat Gesundheit

Inhaltsverzeichnis


Inhaltsverzeichnis 2
Die wichtigsten Botschaften auf einen Blick 3
Zusammenfassung 5
Volltext 9

  1. Einleitung 9
  2. Zur Epidemiologie 11
    2.1. Das epidemiologische Modell 11
    2.2. Häufigkeitsmaße: die falsche Verwendung des Begriffs „Inzidenz“ und seine
    Folgen 15
    2.3. Zur Dunkelziffer: Abschätzung der Größenordnung 19
    2.3.1. Überlegungen zur Plausibilität 20
    2.3.2. Einfache Modelle unter unterschiedlichen Annahmen 22
    2.3.3. Internationale Vergleiche 25
    2.3.4. Seroprävalenzstudien 28
    2.4. Grenzwerte: Verständlichkeit, Reliabilität, Erreichbarkeit 31
    2.5. Alternative I: notification index zur Dynamik der Epidemie 33
    2.6. Alternative II: Hospitalisierungs-Index zur Belastung des Gesundheitssystems 36
  3. Daten zum Outcome der SARS-CoV-2/CoViD-19-infektion 37
    3.1. Allgemeines 37
    3.2. Hospitalisierungsrate 38
    3.3. Intensiv- und Beatmungspflichtigkeit 40
    3.4. Sterblichkeit – Aktualisierung 43
  4. Ausblick 45
    Thesenpapiere und Stellungnahmen 47
    Weiterführende Literatur 47
    Autoren 49

http://www.matthias.schrappe.com/index_htm_files/Thesenpap6_201122_endfass.pdf

KenFM: Dr. Wolfgang Wodarg (Corona und der PCR-Test)

Unsere Übersichtsseit SARS-CoV-2 PCR-Tests

Text und Video Quelle: kenfm.de

Wodarg ist der Arzt, dem die Medien seit Anfang dieses Jahres nicht mehr vertrauen. Er war derjenige, der im Jahr 2009 bei der so genannten „Schweinegrippe“ für Aufmerksamkeit gesorgt hatte, indem er die damals herrschende Hysterie sachlich beurteilte und Recht behielt. Er versuchte, mit einer seriösen Lagebeurteilung die Zahlen in Relation zu setzen. Das Ergebnis: Millionen Impfdosen und damit Milliarden Steuergelder landeten im Sondermülleimer des Wahnsinns. Die dennoch verabreichten Impfungen verursachten viele schwerwiegende Impfschäden. Heute wird Wodarg nicht etwa gefeiert, um Rat gefragt oder in eine offene Diskussion mit eingebunden, er wird weitestgehend ignoriert.

Die Auswirkungen treffen jeden von uns, berühren unsere intimsten, persönlichen Freiheitsrechte. In solchen Fällen muss eine demokratische Gesellschaft ganz genau hinsehen und vor allem auf den Kern und Ursprung dieser Pandemie blicken: den PCR-Test.

Auf diesem Test beruhen nahezu alle Zahlen, Maßnahmen und politischen Entscheidungen der letzten Monate. Doch im Labor findet man schon lange kein Corona-Virus der Kennung Covid-19 mehr, da es laut Wodarg längst mutiert ist – weshalb übrigens auch eine Schutzimpfung dagegen reiner Nonsens sein muss.

Werden wir hinters Licht geführt? Findet Zensur irgendwie doch statt? Opfern wir unsere Freiheiten, um mit einem Virus zu leben? Oder hinterfragen wir nun alle gemeinsam in einem offenen Diskurs die Verhältnismäßigkeit und Sinnhaftigkeit der Maßnahmen, ohne dass wir vorher Menschen in gute und schlechte einteilen?

4 von 4 Menschen sterben. Nur, wie viele von ihnen leben bis dahin ein selbstbestimmtes Leben?

Maschinen Transscript: Der folgende Text wurde in erster Linie zur Nutzung mit Volltextsuche aus obigem Video/Podcast mit einer Sprachauswertungssoftware erstellt und enthält daher fehlerhafte Wortinterpretationen, Rechschreibfehler …. und ist daher teilweise schlecht lesbar. Die Redaktion freut sich über Unterstützung Texte zu korrigieren, ggf. auch gegen ein kleines Honorar. redaktion (ääät) deutungsvielfalt.de Unsere Position zum Urheberrecht

Am Set unser heutiger Gast Doktor Wolfgang wodarg Herr budack vielen dank für ihre Zeit dafür schöner Dialekt norddeutsch äh wir treffen sie im benachbarten Ausland sind zu dritt hier heute eingeflogen mussten also ein Flugzeug benutzen und um dieses Flugzeug besteigen zu können hat man uns am Flughafen gezwungen einen PCR Test zu machen wir werden über den PCR testen diese Sendung reden auch über Infektion über die gesamte Situation in Deutschland aber auch Europa pandemie lockdown was sind das für Parameter die dazu geführt haben aber bevor wir so weit kommen die erste Frage der PCR Test hat uns pro Person knapp 60€ gekostet die mussten wir also in Blättern sonst hätten wir nicht einsteigen können Wir haben 48 Stunden später von dieser privaten PCR Firma ein Testergebnis auf unser Mobiltelefon bekommen daß wir negativ sein also dürften in die Maschine aber dann las ich in der Berliner Zeitung einen Beitrag der den Berliner Senat traf und der bei dieser Senat hat bestätigt ich zitiere das mal der PCR Test ist nicht in der Lage eine Infektion im Sinne des infektionsschutzgesetzes festzustellen warum mussten wir uns zudem ohne Arzt am Flughafen testen lassen das kann ich nicht beantworten diese Frage dieser Test ist unsinnig in Bezug auf die Vermeidung von jetzt von solchen die sich ausbreiten also von daher das ist absurd was da zur Zeit läuft wir messen da mit einem Test der von ganz vielen Firmen angeboten wird das sind das Robert Koch Institut sagte sind 180 Labore die dem Robert Koch Institut die Ergebnisse dann immer melden und diese diese Labore können einen Test zusammenstellen und können in einer Weise benutzen die völlig intransparent ist auch das sogar Koch Institut weiß nicht und kann keine Auskunft darüber geben Wir haben gefragt äh welches Labor welche Test benutzt und wie die positivrate bei den einzelnen Labor sich unterscheidet tut uns leid wissen wir nicht das heißt er wird wird getestet in Deutschland das wird unheimlich viel Geld damit verdient haben sie selbst zahlen müssen ja das ist also ein wahnsinns bisschen ist die Leute die das machen die Labor die schön das natürlich alles prima und Ärzte neuerdings kriegen dafür Geld wenn sie testen die kriegen 15€ für ein Test wurde mir jetzt von Ärzten berichtet früher hat kein Arzt so gerne getestet und fand es nicht nötig aber jetzt testen sie alle denn sie kriegen dafür mehr als zum Beispiel für eine sonographie des abdomens mhm dann Wir sind im Flughafen insofern dumm aufgefallen über den ganzen das ganze die ganze testerei eine halbe Stunde blockiert haben wir wollten nämlich gerne schriftlich Informationen dazu was konkret getestet wird wo unsere Daten hingehen und da ist man uns immer mit dem Spruch das steht alles im Internet auf der Seite dieses Labors Wir sind dann gemeinsam mit denen wir uns gezwungen haben und testen zu lassen auf der Seite gewesen dort stand die Information nicht wo wir gesagt haben bei jedem Aspirin gibt es einen Beipackzettel schriftlich wir können das Verlangen sie haben jetzt im vorgespräch gesagt solange kein Arzt vor Ort ist dürften uns oder müssen wir uns überhaupt nicht testen lassen können Sie das noch mal erklären der Test wird ja benutzt um was um gesundheitliche Daten zu erheben das heißt es ist eine ein Eingriff der eigentlich zur Ausübung der heilkunde gehört und die Ausübung der heilkunde dies eingeschränkt da muss man ne Ausbildung dafür haben das heißt man muss eine ärztliche Approbation haben Heilpraktiker dürfen auch ohne Approbation die müssen sich prüfen lassen dass sie keine Gefahr für die volksgesundheit sind das so schön heißt aber man muss dafür eine Erlaubnis haben und das was da gemacht wird diese diese PCR Tests da muss ein Arzt in ein verantwortliche Ärzte der ersten Muster zur Verfügung stehen das heißt man muss schon Fragen können Wer welcher Arzt welche Ärztin Er hat hier die hat euch praktisch ja beaufsichtigt euch Wer steht zur Verfügung für Rückfragen wenn ich weiß dass ich jetzt zum Beispiel eine Infektion durchgemacht habe und das nachweisen kann dann muss ich nicht noch ein Test machen dann bin ich natürlich immun dagegen besser als wenn ich geimpft werde das und wenn ganz viele Menschen in Deutschland eine eine Infektion durchmachen das machen sie jeden Winter dann gibt es viele die eben die schon längst immun sind ja warum soll ich denn nochmal diesen Test machen lassen da muss doch muß ich doch mal mit dem Arzt überreden können die muss ich das doch erzählen können dass damals schon untersucht usw das heißt wir hätten am Flughafen den hilfskräften die wir dort vorgefunden haben die keine Ahnung werden wir entgegentreten können wir mit dem Argument Entschuldigung so lange kein Arzt da ist geht hier gar nichts aber dann hätten wir nicht die Maschine dürfen das sind Hilfskräfte aber sind noch hilflose Kräfte denn diese Leute die werden ja wenn sie über eine Million Test pro Woche machen da finden Sie auch gar nicht genug Leute die das können die ausgeben die das ganze wissen was man wissen muss hast du ein Test bedeutet und wenn man ihn macht wenn man ihn nicht macht sie finden Sie haben nicht genug Ärzte die sowas verantwortlich betreiben können Sie müssen irgendwelche ist Kräfte engagieren die weiterzuführen Else und die Nasen schieben das ist also etwas was auch von der Qualität ja gar nicht funktionieren kann sie können keine reproduzierbaren Daten damit hängt Herr Doktor wo da sind wir bei einem ganz wichtigen Punkt der viele die auch nicht Mediziner sind die nicht Wissenschaftler sind sondern einfach Otto Normalbürger mit einem gesunden Menschenverstand den die Frage in den Kopf kommt Wie kann das alles was sie hier gerade beschreiben wir gehen noch ins Detail in einem Land wie Deutschland passieren das doch von sich behauptet ein Land der dichter und vor allem der Denker zu sein wie geht dieses unwissenschaftliche tun seit Monaten Wie funktioniert das hier seit Monaten versuche ich ja da drüber zu sprechen und das das aufzuklären und darüber auch Fragen zu stellen es ist etwa so wir machen etwas irrsinnig ist was völlig absurd ist wir suchen nach coronaviren diesmal Info angegeben hat die angeblich gefährlich gewesen sein sollen in wuhan sind natürlich welche gestorben ich mein sterben tun die Menschen auf der Intensivstation auf der ganzen Welt auch an Lungenentzündung an gefährlichen wählen auch Es gibt ja ganz viele verschiedene und wenn man entsprechend gefährdet ist dann findet man in jeder Großstadt findet man Leute die ein Virus Pneumonie sterben und da sind welche gestorben Johann und da gab es bestimmte Viren und Er hat mir gesagt das sind sie und dann hat da ist ein Test entwickelt worden wo man auf diese Viren reagiert der reagiert aber auch auf andere Viren und diese Viren gibt es inzwischen gar nicht mehr Es gibt die woran wir nicht mehr wo sind sie hin die ändern sich laufen die haben sich vorher geändert und die ändern sich hinterher das Wesen der während sie mutieren ja natürlich sonst finden Sie keine Wörter denn Wir haben ja einen System und das Immunsystem wenn S einmal begegnet es einem solchen Virus dann stellte sich darauf ein bei der Impfung ja auch unsere Immunsystem reagiert ja auf alles was ihm begegnet und dann kennt unser Immunsystem das und wenn sie noch wenn das nochmal kommt dann macht uns das nichts mehr dann haben wir Abwehrkräfte dagegen die spezialisiert sind darauf und Wir haben zum Glück unsere Abwehrkräfte sind so daß sie sogenannte Kreuz immunitäten entwickeln ist alles was so ähnlich aussieht wie corona das hat keine Chance mehr das heißt Wir haben ein sehr schlaues Immunsystem ja und das ist so daß dieses Immunsystem ne Zeitlang dann auch das erinnert aber unser Immunsystem ist genau wie unser Gehirn auch vergesslich wir vergessen auch Dinge Immunsystem das heißt wir brauchen immer wieder Updates und deshalb kann man das sehen dass Menschen wenn sie Menschen Fragen ich hab ja viele Patienten denn auch die ich darüber Regelungen Arzt Fragen sie natürlich äh ob sie gehustet haben oder ob sie erkältet waren und wie oft haben sie eine Erkältung im Jahr also Es gibt kaum Leute die nicht eine Erkältung einmal im Jahr haben ne normale Erkältung und wenn sie nachfragen mit Fieber dann ist es nicht so oft da gibt es aber häufig die Aussage dass sie so alle 23 Jahre schon mal Fieber hatten und daß es sie erwischt hat wie die Leute dann sagen lange im Bett und habe ich ausgeruht was bedeutet das Immunsystem arbeitet und versucht gegen den eingedrungenen Erreger ein ein System zu irgendwie loszuwerden einige werden wir schnell los das merken wir gar nicht machen Infektion durchdas Katzen ein bisschen im Hals aber das macht unser Immunsystem beseitigt das ziemlich schnell und andere Erreger die wir lange nicht mehr getroffen haben die wir nicht so gut kennen da reagieren wir dann heftiger das sind gesunde Menschen die so reagieren lassen sie uns über die Risiko sprechen viel man kann nicht pauschal sagen dass Menschen die älter sind Risikogruppe sind eine ein Großvater Großmutter die regelmäßigen Kontakt sind mit ihren enkelkindern und nicht endgelagert so im Altenheim die wir logisch topfit und weil die dauernd ihre ihre rotznasen auf dem Schoß haben ja haben sie natürlich dauernd Kontakt und das Immunsystem auch ältere Menschen ganz normal lernt wieder erinnert sich wieder es ist wie bei allen Dingen im in unserem jetzt im Leben auch wenn wenn man Dinge die man übt die man trainiert die Kammer gut und wenn man jetzt lange nicht mehr auf dem Berg geklettert ist nicht und früher mal eben auf den Berg geklettert ist wenn man wieder anfängt dann ist man schnell aus der Puste haben das strengt ein an und das kann für den alten Menschen auf den Berg zu klettern kann lebensgefährlich sein herzlich für sein das heißt aber wenn aber trainiert ist macht ihm das nichts wenn er langsam trainiert wenn es wenn es übt aber ein junger Mensch der vollkommen isoliert monatelang oder vielleicht sogar jahrelang im lockdown im Home Office jetzt der ist nicht deswegen fitter weil er jünger ist und im Gegenteil der hat dasselbe Problem wie jemand der keinen Kontakt der Immunsystem nicht exponierte der nicht irgendwie ja das übt sich mit seiner Umwelt auseinanderzusetzen ob das nur Viren sind oder ob das andere Dinge sind die der Körper aufnimmt und mit dieser Kontakt hat Sie werden erkannt und darauf reagiert der Körper so daß man das gar nicht merkt meistens mhm Doktor lassen sie uns noch mal konkret wir werden es immer wieder tun in dieser diesem Gespräch über den PCR Test sprechen der PCR Test gibt ja vor das wenn der ausschlägt dass er bestätigen kann oder eben nicht bestätigen kann dass eine Infektion vorliegt Was ist eine Infektion also der PCR Test sagt nichts über die Infektion das heißt er kann nicht allein kann er nicht der kann nicht sagen ob man eine Infektion ein oder nicht die Infektion ist etwas das mein Körper macht die Reaktion ist die Infektion meines Körpers das heißt wenn man Immunsystem reagiert auf irgendwas wenn also da Alarm ist wenn die Zellen anfangen zu arb arbeiten bei mir dann Merk ich das dann ist eine Infektion das heißt bei jeder Infektion haben die Viren schon Erfolg gehabt in die Zelle hinein zu kommen und uns zu beeinflussen und und so zu beeinflussen dass ein Alarm entstanden ist was wir merken die Infektion das ist dieser praktisch die Abwehr das ist der abwehrprozess den unser Körper leistet also vielleicht kann man das vergleichen die Feuerwehr rückt erst aus wenn der Brand so groß geworden ist dass jemand angerufen hat ja nicht wenn das ist wenn sich eine Zigarette anzündet nicht nur aber wenn die wenn die Möbel brennen ja das heißt Es gibt auch eine Schwelle dann wo unser Immunsystem dann größeren Alarm auslöst und Es gibt Dinge die wir kennen die wir so wegstecken die wir hin mhm das heißt die Infektion ist eine Reaktion auf ein ein Erreger wo die wo die wo der Körper sagt das kriegen wir nicht weggewischt da müssen wir aktiv werden dazu könnte unangenehm ja Es gibt ein ein ein virologie in Deutschland den viele kennen der hat gesagt wenn so ein Virus mal bei einer Krankenschwester über die Schleimhaut rutscht richtig reagiert der PCR Test positiv aber das hat ja nichts zu sagen ne das hat ja trotzdem mal 2014 gesagt also März ging und er hatte recht so ist es aber der PCR Test positiv und jetzt sind lauter PCR Test positiv unter rutschen Viren über irgendwelche Schleimhäute und Wir haben da eine wahnsinns Panik in Deutschland und der selbe Mensch guckt zu und und denk nicht mehr das was er mal richtigerweise 2014 Ach der ist also von daher jetzt haben sie den Namen zuerst genannt wir werden natürlich überherrn draußen sprechen müssen das Gesicht der Charité der Chef Berater der Bundesregierung der aber eben auch einen großen Einfluss auf die Weltgesundheitsorganisation hat denn das erleben wir ja in weltweit auch in ganz Europa das was von Herrn drosten ausgeht daß das sehr ernst genommen wird sie haben in einem anderen Interview mal gesagt es ist ein Theater was wir machen und die die die es inszenieren werden sich rechtfertigen müssen es ist pervers was da läuft mein sie daher Kosten konkret ich glaub nicht daß er trotzdem das inszeniert der ist auch nicht wichtig trotzdem spielt eine bestimmte Rolle die spielt dann die spielt also man sieht ja widerspricht sich dauernd er sagt mal das eine mal das andere ich hab den Eindruck als wenn er immer guckt Was muss ich sagen mhm also das ist etwas was wissenschaftlich widersprüchlich ist was ich was er auch wo er Dinge zurücknehmen ob das über Masken ist oder über den PCA Test machte hat es mal so gesagt also gesagt das passt ja nicht zusammen von daher glaube ich nicht dass er wichtig ist er spielt eine wichtige Rolle und er wird der Bevölkerung präsentiert und er wird für die Medien als als Sprache benutzt aber er ist nicht der Mensch der das ganze gestaltet ich hab als ich die Schweine mich um die Schweinegrippe gekümmert hab da war es ja zu spüren das über die who dass die who benutzt wird um solche Aktionen um solche ja Aktivitäten so eine Agenda überhaupt in Gang zu bringen und als ich mich dann bisschen intensiver mit der who befasst hab hab ich auch gesehen dass das schon viele Jahre geübt wurde das ist ab praktisch ab 2000 Jahre 1998 in der Zeit ungefähr fing die W ***** und hat sehr eng zusammengearbeitet Schatz mittelfirmen mit dem stoffherstellern und die haben praktisch die who entdeckt als eine Möglichkeit ihren Einfluss verstärkt geltend zu machen da gibt es ein Wort für das heißt ja dann klebrige ne oder auch Korruption ja das ist eine institutionelle Abhängigkeit würde ich mal so sagen Wir haben die who wäre könnte ja eine wunderbare Welt Gesundheitsbehörde sein wenn wir sie also aus aus öffentlichen Mitteln finanzieren und öffentliche kontrollieren wenn es praktisch auch parlamentarische Kontroll Ghibli genehmigen gebe wo die Opposition auch in die Akten gucken kann also jeder der Fragen stellt das anzweifelt kann dann gucken das ganze kann Transparenz sein dann muss es aber aus öffentlichen Mitteln bezahlt werden jetzt haben sie aber die ganzen Sponsoren dort Stiftung private Stiftung also billiger leisten größten Geldgeber und sie haben 80% der Mittel die die who braucht und benutzt jetzt kommen das sind zweckgebundene Mittel das sind nicht immer nur privatstiftung das sind manchmal ist es auch sind S staatliche Mittel Dänemark gibt was zum Beispiel wenn es um Diabetes geht weil novaskin der Firma ist die sich besonders mit Diabetes beschäftigten Insulin ja schnell zum Beispiel Ich weiß nicht ob das immer noch so ist aber das wäre so ein Beispiel oder England gibt was bei glaxo Interessen hat dass der Staat macht praktisch Wirtschaftsförderung für seine pharmafirma zuhause in dem er der who was gibt aber nur für den Zweck was diese Firma gerne möchte also auf dem Umweg geht das denn auch das sind zweckgebundene Mittel und immer wenn sie zweckgebundene Mittel haben Wir sind der andere Interessen dahin daß die wir auch die schlauen Leute bei der who die sagen das müssen wir jetzt aber machen da werden die Leute krank und so ne da gibts Geld für bestimmte Zwecke wenn ich mir den Chef der who anguckt der war ja vorher bei Gabi Allianz auch hundert Prozent finanziert von der Bilder Melinda Gates Foundation diese Funktion ist ein sehr viel Firma von beteiligt und unterstützt dort für Produkte die vererbt werden können aber vor allem auch verkauft werden können von daher gibt es meiner Meinung nach als dringende Bedürfnis der Transparenz reinzubringen ob das was sie gerade sagen alles so selbstlos geschieht oder ob das eben zweckgebunden ist und das eben mit Geld zu tun hat viell eine Frage an sie würden sie sagen dass Doktor Kosten ja auch ein Doktortitel hat das ist ein scharlatan ist nein ich will niemanden beleidigen ich ich rede auch nicht über personen so gerne bewerten ich gerne person aber das was sie sagen würde ich schon wenn er trotzdem mal A sagt und dann nachher sagt da stimmt nicht dann werd ich das ich

A sag morgen Bäder sagt er ja ich muss ja meine Ansagen und meine Aussagen anpassen weil der Virus verändert sich ja das muss ich da muss ich ja mitgehen davon hat er nichts erzählt dass wir schön wenn er das mal sagen würde denn dann würde auch sagen müssen dass es die woran wir inzwischen schon gar nicht mehr gibt nicht nachweisen kann sondern es ist viele hundert Mutationen gegeben hat und Veränderung die Viren passen sich weiterhin an haben sich vorher angepasst und allein die Tatsache dass er dass er als veröffentlicht hatte diesen Test der mit dem mit Herrn äußert Land und die haben das ja gemeinsam Wer der jetzt die Test verkauft dann müssen wir gemeinsam veröffentlicht und bei der die who hat das dankend angenommen sofort und allein die Tatsache dass dieser Test damals schon auf WM von europäischen Fledermäusen positiv reagiert hat und auch von ihm ja gesagt wurde dass man damit rechnen muss dass auch andere sassi ändern diesen Test positiv werden lassen das sagt eigentlich schon dass es da was gegeben hat was so ähnlich ist das schon vorher da war und wenn wir hinterher dann hören dass dieser Test auch positiv ist bei Katzen bei Tieren allen möglichen Tier ja jetzt neuerdings auch bei nerzen denn da muss ja irgendwas muss er eine auf die die gekommen sein das mal zu untersuchen und zu vergleichen und dann man wird ja nicht Menschen routinemäßig auf März Viren untersuchen ja der Typ die spezialisiert sind auf den sondern das wird ja dann über den über den PCR Test wird man genauer nachgeguckt haben dann hat man die Ähnlichkeiten festgestellt das ist ja noch nicht mal veröffentlicht ja schon riesen Alarm jetzt aber das ganze das passt hinten und vorne nicht also das was da uns erzählt wird mit Hilfe dieses Tests der mal völlig unspezifisch ist wohl nicht mehr über Koch Institut weiß was da getestet wird und wie oft und welche welche prima benutzt werden wir den einzelnen Laboren und auf der anderen Seite sagt man ganz speziell ja aber dieses Tier ist auch und das ist ein bisschen anders als bei dem bei dem bei Menschen und hat sie haben sich inzwischen andere Sequenzen haben sich nachweisen lassen das heißt das ist eine völlig unterschiedliche labortechnik die jeweils angewandt wird und wenn man das wissenschaftlich macht da muss man ganz genau sagen welche Technik hab ich angewandt bei wem weshalb wie oft womit hab ich verglichen man braucht viel mehr Angaben dass wir jetzt was wir jetzt in den in den Medien lesen ist alles der hat mir Wissenschaft überhaupt nichts zu tun dann komme ich noch mal zu einer Aussage die sie in einem Interview mit Kaiser TV gemacht haben bezieht sich auf Angela Merkel die eine Wissenschaftlerin physikerin ist wo sie sinngemäß sagen so viel ahnungslosigkeit und so viel Verantwortung in einer Person das wäre für sie unglaublich wie meinen sie das Na ja sie hat ja was zur Sache zu den Viren gesagt und zur Infektion gesagt und zur Gefährdung gesagt und das hat sie natürlich nicht gelernt sie ist ja keine Medizinerin und dass andererseits Verantwortung in der Hand von einzelnen Personen sind es ja unsere Schuld Wir haben sie unsere die Bevölkerung die Bevölkerung hat ja die Politiker ermächtigt das zu tun was sie tun die kommen ja nicht das sind ja keine die haben sie ja nicht geerbt wie früher sondern das sind ja unsere Vertreter das heißt Wir haben die Leute da hingesetzt und die Mehrheit der Bevölkerung jeweils Wir sind ja Demokraten und wir wählen unsere Regierung wir werden unser Parlament das Parlament will die Regierung und das ist das ist die Macht die Frau Merkel jetzt hat wenn man sie im Fahrstuhl so trifft und bei dir das nicht an das hier gegebene sie kennen sicher ähm wenn sie sich überlegen Wer da im Moment dieses corona Parlament wenn ich das jetzt mal etwas abschätzig führt da haben wir Herrn Doktor drosten ein Mann der nicht unbedingt im praktischen Medizin Dienst können wir gleich drüber reden tätig geworden ist ein laborarzt dann haben wir dort einen Tierarzt in wieder dann haben wir den Bankkaufmann der das Gesundheitsministerium führt eine Physikerin die zusammen als Kanzlerin hier eben dieses diese viererbank abgeben viel wie konnte uns das passieren wo sind die Wissenschaftler in diesem Land wo sind die Tausende von Ärzten in diesem lapp das letzte das letzte finde ich am spannendsten wo sind die ärztekammern Wo ist der gemeinsame Bundesausschuss Wo ist das E Quick Wir haben fachbehörden Wir haben Wir haben vorzügliche Wissenschaftler die die Qualität von gesundheitlichen Maßnahmen jedes Jahr jeden Monat routinemäßig immer wieder in Bezug auf nutzen und Schaden beurteilen die sind darauf spezialisiert Ich bin selbst patientenvertreter beim gemeinsamen Bundesausschuss und da wird lange wird ein halbes Jahr lang diskutiert ob man bestimmte Screening Untersuchungen macht ob die mehr Schaden oder nutzen damit will man die Bevölkerung jetzt untersucht Männer bei männern Ultraschall macht ob sie eine vergrößerte bauchschlagader haben ob sie vielleicht eine Ordner müssen Wir haben das wird lange untersucht ob man das sowas bezahlt ob sich das lohnt und das nicht lohnt und man vielleicht falsch positive Befunde kriegt und dadurch Schaden anrichtet und Panik macht das ist das regelmäßig von diesen Institutionen gemacht wird dass das ist bei dieser wichtigen Sache noch nicht mal angefangen worden da hat der gemeinsame Bundesausschuss sich nicht um gekümmert das E Quick nicht drum gekümmert da gibt es keine nutzen Schaden Analyse es ist unfassbar was da passiert da wir werden Eingriffe gemacht die nicht zugelassen sind für medizinische Diagnostik die werden benutzt um medizinische Aussagen zu machen in Bezug auf Gefährdung ob irgendwas gefährliches irgendwelche Krankheiten durch übertragen werden können durch ein Test der nicht in der Lage ist sowas überhaupt festzustellen drauf steht für diagnostische FIS wird was vorgemacht wenn es diesen Test diesen Test nicht gäbe dann wäre man wieder angewiesen auf Ärzte die Patienten haben auf Menschen die Hilfe brauchen weil sie Husten weil sie krank werden das heißt man müsste gehen müssen die Arztpraxen müsste Fragen wie ist es denn wird denn was gemeldet sind mehr kranke als sonst wie es in den Krankenhäusern haben die weiterhin nur ihre Influenza oder spielt corona überhaupt eine Rolle ist corona wichtiger geworden als influencer und die anderen Erreger die zu Lungenentzündung führen heute wenn sie im Krankenhaus gehen mit PC hat es gemacht oder wird nach corona geguckt die haben total Influenza vergessen in den Krankenhäusern ist App Lenz also die Grippe gefährlich ja die kann gefährlich sein nicht für alle sie haben wahrscheinlich viele Grippe durchgemacht und ich auch aber das ist Grippe kann ja tödlich sein haben wir im letzten Jahr ja Es gibt eine übersterblichkeit durch man kann das nicht so genau feststellen weil normalerweise werden werden die Viren ja nicht diagnostiziert wir wissen der komplett Grippe ja jedem Wetter und wir wissen auch nicht welche das sind und an die an die 3040 Erreger je nachdem wir können nur 10 oder 12 davon genau bestimmen aber Es sind noch mehr und da gibt es immer so ein Sektor den man nicht bestimmen kann nehmen wir einfach Grippe im Volksmund jetzt nehmen wir alles zusammen das sind Viren die kommen das in Atem die machen atemwegsbeschwerden und die einen machen’s machen kitzeln in der Nase die er mehrmals also die haben sich ein bisschen spät die spezialisieren sich schon ein bisschen auf die verschiedenen Schleimhäute aber die führen letztlich alle zu Atembeschwerden das sind akute atemwegserkrankung und die haben 2 Namen das eine ist die ohne Fieber das sind die atemwegserkrankung arn sieht Robert im Robert Koch in der Statistik immer akute respiratorische Erkrankungen und das andere sind die Eli Influenza like illness ist das benutzt man in englischen Ausdruck und das sind die mit Fieber und da kann man die Kurven jedes Jahr sehen beim Robert Koch Institut und die konnte man auch im letzten Winter sehen und die waren genauso wie sonst bye bye es gab nicht mehr Fälle Wo ist denn da corona corona war noch immer in dieser Welle mit drin das ist doch eines einer der Erreger die diese Welle machen ja schon immer und der war auch diesmal mit drin und dann hat man im Robert Koch Institut angefangen nach corona zugucken hat man vorher nie weil es nicht so wichtig war Es gibt andere die hat man für gefährlicher gehalten vor allem Influenza wurde aber auch deshalb ein bisschen hoch gespielt weil die Industrie eine Impfung anbieten kann vielleicht wir mit auf neuen Virus noch ein bisschen gefährlich aber letztlich gehören die alle zusammen diese Bande die uns da jeden Winter belastet die führt auch dazu dass Menschen sterben aber auch dass ihr Immunsystem abgetötet wird genau und so ein Update ist eben anstrengend und wenn ich ein Update mache ich hab das vorhin gesagt mit dem Bergsteigen wenn sie noch nie jetzt mehr trainiert haben sie müssen plötzlich 400 Meter hoch schnell der kriegen Herzinfarkt usw um nochmal hier Bild von der Grippe und diesem dieser Truppe von Viren die uns da jeden Winter belästigen sag ich mal oder uns trainieren so kann Mans auch sehen um dann ein anderes Bild das ist so ähnlich wie Es gibt Straßenverkehr und ich fangen plötzlich an die kleinen roten Autos zu zählen nur die kleinen Autos die hab ich letztes Jahr noch nicht gezählt auf einmal nimmt der nehmen die roten Autos im total zu immer mehr rote Autos und dann sag ich aber das hab ich früher nur Verkehr gesagt nämlich die kleinen Autos das wissen wenn wir die Verkehrstoten zählen dann zählen wir jetzt vielleicht wieviel motorradunfall Auto von Fahrrad fahren und gucken wir Fußgänger das wird ja differenziert aber jetzt gucken wir plötzlich nach wie viel Tote sind im Porsche verunglückt das haben wir früher nie gemacht aber nicht so wichtig und jetzt gucken wir alle nach dem nach dem Porsche ist ja da gehen die zahlen nach oben wir halt immer jetzt gucken überall Japan gefunden haben ja also das das passt nicht das Bild natürlich wie diese Vergleiche die passen aber es ist so dass wir plötzlich uns auf einzelne Punkte eigentlich weil Ich schätze Herrn Juni sehr der ganz tolle Studien gemacht klappt ja der unheimlich kritisch ist ich kann ihnen aus Freiburg wo wir Tagung gehabt haben wo auch vorgetragen hat und hab jetzt mit ihm ein E Mail Austausch aber das ist so das auch selbst da wenn Er hat jetzt geforscht wie hoch die letalität von coronainfektionen ist hat das versucht dadurch dass er Antikörper Studien genommen hat wo man nachgeguckt hat wo wirklich krank und dann wirklich krank gemacht haben hat der digitalität und sich angeguckt und hat dann festgestellt dass dies wohl ungefähr so gleiche ja opferzahlen hat wie wie eine normale Grippe das also nicht mehr Menschen an corona Infektionen sterben als an der normalen Grippe aber selbst bei seinen Studien ist es so dass er gar nicht mehr differenzieren kann weil nämlich die diese Studien das nicht mehr differenziert haben wieviel davon jetzt Influenza waren das heißt das war ja nur Leute bei denen nach corona gesucht hat hätte auch nach dem angucken müssen aber bei der Hälfte der Virusinfektion ist nicht nur ein Virus beteiligt sondern mehrere und woher weiß ich Wer der Übeltäter war werden wenn ich nur nach dem einen gucke dann habe ich die anderen ausgeblendet das heißt die zahlen von Juni dass die schon beruhigend waren da müßte man wenn man sich nur auf corona jetzt konzentrieren würde dann kann das nur ein Teil von der Gesamtsumme sein ja weil man die anderen die man gar nicht gesucht hat die sind da mit drin also ist auf jeden Fall geringer jetzt ist Johnny das nicht irgendjemand sondern glaube ich der meistzitierten Wissenschaftler auf diesem Gebiet auch bei der Bio hatte am 17.10. ein Papier publiziert was das nochmal stützt was sie sagen nämlich dass dieser dieser corona Virus auf gar keinen Fall ein killervirus ist und dass er auf dem Level und unterhalb der Grippe und Schaden anrichtet trotzdem muss man sagen Es gibt Menschen natürlich für die ihr gefährlich werden kann wenn sie schon ein angeschlagenes Immunsystem haben wenn sie in einem Krankenhaus liegen und sind schon sehr angeschlagen aber da würde jeder andere Virus auch gefährlich werden es reicht völlig aus wenn man den Menschen wie bisher sagt die Grippe kann gefährlich werden da ist corona mit drin weil die anderen sind genauso gefährlich die sind genauso ob sie nun ob sie denn wissen auch wenn man über die Straße geht wo viel Verkehr ist das gefährlich es ist völlig egal ob sie von Mercedes überfahren werden oder von Porsche und jetzt sagt man passt auf diese eine der is gefährlich aber die anderen sind immer noch da woher sollten deshalb sollen die plötzlich Weg sein ja das heißt wir dieses dieses fixieren auf einen Erreger ist völliger Blödsinn lassen sie uns über Herrn draußen sprechen Herr Thorsten ist ein laborarzt ja es Ich glaube er ist philologe overlap da gibt es eine spezielle fachausbildung da ja mhm sie sind sich persönlich nie begegnet Nein aber sie beobachten was er tut ich aus den Medien Krieg ich das zu hören ja ich guck noch kein Fernsehen also ich mach aber wie war denn ihre Begegnung im Jahre 2009 als er jemand war der vor der Schweinegrippe gewarnt hat die gesagt so schlimm ist das nicht das war ja die mildeste Grippewelle die die wir je hatten da sind sie auf Herrn draußen ja schonmal gestoßen wie hat er das denn damals begründet und vor allem Wie ist er zurückgerudert als er so falsch lag

Wodarg: also ich hab ihn damals nicht verfolgt Ich weiß nicht was hat er genau gemacht hat ich hab mich mit ne ich hatte zu tun mit dem Imperium soll ich mit Neil Ferguson mit solchen Leuten die da riesen Panik gemacht haben die auch nämlich Grafiken bei der Oma abgeliefert haben und dann auch einfach nur gerechnet haben 2009 ja 2009 er vergessen 500 Fälle in Mexiko und und so und 40.000 Passagiere die von Mexiko in alle Welt fliegen das tut man in seinen Rechner und dann weiß man was in der Welt los ist ne das war so absurde so die berechnung die da gemacht worden die panik machten die von der oder benutzt wurden um diese panik auch weiter offiziell weiter zu verbreiten und die dann nachher das der grund weshalb wir diesen schädlichen und und unnötigen impfstoff da sind wir gleich dabei Herr Drosten war damals jemand der gesagt hat dass die who da publiziert ist richtig und es muss geimpft werden Es wurde ja dann auch geimpft das heißt Es wurden im großen Stil von der who impfdosen wie sie erneut Deutsch heißen eingekauft von vielen Regierung für viele Millionen die zum Teil vererbt wurden aber zum Großteil weggeschmissen in Deutschland gab es ja dann auch im Schäden ja nicht nur in Deutschland überall wo diese Impfstoffe die pandemie Impfstoffe dann benutzt wurden waren die Nebenwirkungen größer dieser Impfstoffe als sie bei normalerweise bei den Impfungen sind die pandemie Impfstoffe waren hatten eine sonderzulassung weil man sagt er da müssen wir nicht so genau aufpassen bei einer pandemie da kann man das schneller zusammenmixen so einem Stoff und wenn da so ein Erreger kommt dann haben wir da was vorbereitet einen sogenannten mockup im Stoff und da tun wir denn den Erreger der da kommt hinein und da wir da wir vorbereitet sein müssen ganz viele impfdosen herzustellen gab es 2 verschiedene Technologien die eine war die dass man weiterhin auf hühnereiern das bebrütet hat aber da man nicht so viele Hühner Eier so schnell beglücken kann und so viel Impfstoff herstellen kann hat man gesagt den verdünnen wir den eben und damit er trotzdem werden wir dann wirkverstärker dazu unser Werk Verstärker der Putsch das Immunsystem hoch das ist darauf reagiert auch wenn wir nur eine kleine impfdosis nehmen und das sind die ganzen Nebenwirkungen die dadurch entstanden daß wir ja da waren sehr schwere Nebenwirkungen können Sie meinen die narkolepsie ist die bekannte neben Was ist das das ist eine Erkrankung die wie ähnlich wie eine Epilepsie dazu führt dass die Menschen plötzlich einschlafen die kriegen keinen krampfanfall wo sie zittern sondern stief schlafen einfach ein und das sind ja neurologische Erkrankung die dadurch hervorgerufen das heißt wenn jemand beim Auto fährt schläft plötzlich ein beim Autofahren das wäre natürlich fatal ja aber das diesem das waren ja häufig Kinder die dann diesen Kollaps bekommen haben also die noch nicht Auto fuhren und die sind eben behindert das heißt das bleibt ja da bleibt die Schäden bleiben lange das sind auch es werden auch Autoimmunerkrankung dadurch hervorgerufen durch das Immunsystem so irritieren durch diese wirkverstärker können Sie natürlich dann auch andere Dinge verstärken die das irgendwo das Immunsystem anfängt zu Spinnen normalerweise weiß unser Immunsystem was zu uns gehört Wir haben ja ganz unser Immunsystem die patrouillieren im Körper und die erkennen unsere eigenen Zellen erkennen die sagen dann müssen wir ich machen die gehört zu uns aber wenn die plötzlich anfangen wenn die übersensibel sind unsere Immunzellen durch solche Medikamente dann fangen sie plötzlich an gegen eigene Zellen zu kämpfen dass man Autoimmunerkrankungen lassen sie heute Männer krank sind ganz viele also am.fr ganz viele Autoimmunerkrankung also wenn wenn der eigene Körper sich gegen einen verschworen hat schlechte Karten dann hat man schlechte Karten da ist kein Feind und nur die Polizei spinnt mhm das erleben wir immer hier auch im Sinne dass die Polizei so hart verkleidet gegen Demokraten auf der Straße vorgeht weil sie das Grundgesetz die erwirkt werden wie in Wien wird versteh so ein immunbooster mhm viell lassen sie uns über das Immunsystem sprechen wenn ein Mensch auf die Welt kommt durch einen anderen Menschen in der Regel viel damit wird dann hat er schon ein Immunsystem dass wir durch die Muttermilch upgedatet und dann gibt es so richtige ausbildungszentren im Körper selber und Es gibt lymphdrüsen Es gibt T Zellen als ein sehr komplexes System wo man als Zelle sag ich jetzt mal in die Schule gehen muss und ausgebildet werden und nochmal Anleihen dass er das versteht okay Es gibt so im und Stammzellen und da gibt es 2 gibt liegen die granulozyten die feststellen die Knochenmark wenn die alle hergestellt und dann gibt es so 2 die lymphozyten das andere granulozyten und die spezialisieren sich dann auch wieder weiter und bei den lymphozyten da ist es so dass die einmal äh ja die kommen in die Schulen in die Schule heißt sie muss dies bei den Kindern hinter Bus bei eine drüse die ist ganz klein aber in dieser Typ aus diese Lern diese Stammzellen diesem zitieren Stammzellen lernen praktisch erkennen was der Körper selbst für Zellen hatten die Schule sagt hier lernst du Wer Dazu gehört wo du schön die zu tolerieren musst wo du nicht kämpfen musst das ist eine Ausbildung wo der Körper äh seine abwehrzellen Schuld also welche Gewebe Arten man diese abwehrzellen verschonen sollen also Freund Feind Kennung genau und dann nachher wenn das wenn das zu Ende ist dann praktisch dann reagieren diese Zellen das ist sehr komplex da gibt es noch wieder denn gibt es wieder spezialisierte Zellen die an den Oberflächen sind überall wo wir Kontakt mit der Umwelt haben vor allen Dingen nacmachen Raum aber auch im Darm wir uns Nahrung durch geht da haben wir spezielle spezielle Zellen die passen auf was da kommt und die melden dem Immunsystem dann auch die das sind die das antigen präsentierende Zellen die gucken die diese oder etwas Neues aufnehmen das und gehen damit praktisch zu diesem Spezialisten hin und sagen da ist was neues und wenn das schon ausgebildet Zellen sind die sind zum Beispiel die Luft Knoten denn sind sie sofort da und die sind spezialisiert auf das was da kommt und dann merken wir nichts dann ist das alles in Ordnung vielleicht ein bisschen die Grenzkontrollen und Zoll ja so man kann das ist natürlich alles ziemlich schräge aber das ganze das glaube ich wird klar das ist ein kommunikativer Prozess das heißt die Zellen tauschen Botschaften aus da ist was und die andere Ach so das kenn ich schon und so so läuft immer was neues kommt verlangt muss man immer und und da sind Wir haben einen Gedächtnis Wir haben nicht nur hier oben ein Gedächtnis sondern Wir haben überall im Körper einem und Gedächtnis und dieses im Gedächtnis das wird benutzt dann eben wenn diese antigene präsentiert werden dann sagen wir ja die kennen wir schon und dann reagiert reagiert der Körper angemessen da drauf so daß wir nicht gestört werden welche Funktion haben die T Zellen die Titeln das sind die haben eine koordinierende Funktion GT Zellen sind wichtig und die sind die stellen unser Anteil uns im Gedächtnis da ne das heißt die sitzen auch in den in den Lymphknoten drin die werden in den Knoten abgespeichert wie ausgebildete Spezialisten in einer Kaserne und wenn die alarmiert werden dann können Sie was denn fangen sie an Steuern und die können dann wieder an die Pizza die Bilder verzücken Kommando geben stell dir mal Antikörper her die die Bildung von Zügen das sind welche die denn Anfang Antikörper zu produzieren das sind diese die man dann in den Bluttest auch messen kann von der wo der Arzt Blut abnehmen sagt Oh sie haben deine Erkrankung durchgemacht da mißt man Antikörper das sind chemische Produkte dieser Bill Info zücken wenn sie sagen Wir haben ein Gedächtnis was Erreger von außen angeht wie sieht es eigentlich mit unserem historischen Gedächtnis aus wann eine Demokratie in eine Diktatur kippt ich weiß daß sie da lachen aber das ist erst gemeint ja sehen sie die Gefahr

Weimarer Republik

Wir haben das schon mal erlebt wir waren ja mal ganz also nachts nach 1918 nach dem Ersten Weltkrieg gab es Jan eine Demokratie in Deutschland und da hat Deutschland gelernt das ist ein unheimlicher Streit ist wenn die Leute sich erstmal einig werden müssen wie sie regiert werden wollen sie sprechen von der Weimarer Republik ja und da haben sie sich total gestritten hatten total unterschiedliche Ansichten und National Nationalisten und Kommunisten und Sozialisten Sozialdemokraten und alle die haben sich total gestritten und die Bevölkerung hat das verfolgt und es war eigentlich weil es schon ne wilde Zeit die Diskussion war sehr daran sehr viel Kunst sehr viel auch politische Ideen die da kamen sehr viel Philippinen wichtige Utopien und so aber für die Bevölkerung war das ganze beunruhigend die war das nicht gewohnt wir waren nicht die geborenen Demokraten in Deutschland sondern die Bevölkerung hat sich offenbar danach gesehnt dass das wieder klare Verhältnisse gibt.Dann war da jemand der das ausgenutzt hat diese Sehnsucht nach dem König nach nach jemand da Ach Gott sei Dank ist der Streit zu Ende der starke Mann ja der gute Diktator ja mhm und dieses diese Sehnsucht scheint noch in den Menschen scheint sie die Menschen scheinen sich das nicht zuzutrauen diese Demokratie aha die geben gerne ab gehorchen dann hör auf zu denken wenn einer was erzählt wo diese in die anderen denken dass auch alle gucken sich um die setzen eine Maske auf jetzt muss ich wohl auch und dann ist ja alles klar dann müssen wir nicht mehr diskutieren vielleicht kann man auch positiv sehen das was wir im Moment erleben also Menschen mit Maske und die die Maske nicht über den tragen kann auch ein Zeichen sein ich marschiere nicht mit das vielleicht auch eine Impfung gegen Diktatur so kann man sich auch so ja das Es gibt eine abwehrreaktion mhm ja die Polizei kommt denn mit den Ordnungsgeld. as ist wieder eine Frage der macht das ist das was mich am meisten ärgert Wir haben die Macht als Demokraten im Deutschen Bundestag haben wir die Regierung gewählt, das sind unsere Vertreter. Wir haben die Regierung gewählt und an den die Macht gegeben dass sie in einer demokratischen Gesellschaft dafür sorgen dass die unterschiedlichen Meinungen die es immer gibt das die auch zu Wort kommen, so daß man dann Kompromisse schließen kann so dass man die Regelung finden wo alle sagen, ja das sind unsere Gesetze dahinter stehen wir. Das passiert jetzt nicht mehr. Jetzt wird ein Teil der Diskussion abgewürgt mithilfe der Medien auch die da mitmachen erstaunlicherweise, die nicht mehr ihre Rolle für die Demokratie erfüllen, die sorgen nicht für die breite Debatte, die sorgen nicht dafür dass Widersprüche auf den Tisch kommen, dass Kompromisse gesucht werden, das ist die Aufgabe Dass unterschiedliche interessen da sind dass einer sein zeug verkaufen will und der andere will auch was kaufen und der der sagt es mir zu teuer und was nicht oder ich wir müssen bestimmte Regeln einhalten damit das nicht ein chaos gibt also einige brauchen mehr regeln die anderen sagen lieber nicht also da gibt es denn freier die denn die denn sich mehr zutrauen also Es gibt sehr sehr unterschiedliche Empfindlichkeiten in der Bevölkerung aber Wir haben es ja unheimlich lange nach dem zweitwerk geschafft Wir haben es doch geschafft Wir haben da gesessen und haben und und die von uns gewählte Leute haben Gesetze gemacht wo wir alle gesagt das ist zwar ein Scheißgesetz aber das ist es jetzt wohl das war möglich und eigentlich gehts uns ja ganz gut damit aber ich hab immer diese diesen Streit gegeben immer manchmal ja innerhalb der Parteien Ich bin SPD Mitglied der für die SPD Bundestags was gibt es der Wahnsinn den größten Streit gibt es in der eigenen Fraktion immer aber dann wird da eigentlich man sich denn mal verloren mal gewonnen mal ist man in der Nähe meiner mindern aber das was dann da entschieden wurde das war dann die regel das war es denn

Das war die Regel das war es denn in unseren Medien wird ja immer vermittelt wenn es inzwischen in diesem Land zu irgendeinem Thema 2 Meinungen gibt ist das Land tief gespalten ist immer lachen aber ist ja nur zweimal wir Was ist da los dass wir dass wir das schlucken das sie das sagen das wird unterschreiben das ist Angst zu tun wenn es um Krankheiten sowas kann nur einer sagen der Meinung unterdrücken will ich muss noch dankbar sein für jede Kritik wenn es wenn es die wenn es die Möglichkeit gibt dass wir in der Politik Fehler machen die fatal sind die schieß kaputt machen wie es zum Beispiel bei der Kernenergie wo wir jetzt diesen ganzen Mist rumliegen haben und über Jahrtausende nicht wissen wohin damit wenn es deine Diskussion gegeben hätte eine intensivere Diskussion und nicht die Lobby dieser dieser Lage ja und nicht die Lobby dieser Industrie das alles dominiert hätte dann hätte man vielleicht vorher schon die Kurve gekriegt hätte sich um die Sonne gekümmert die Schiene auch dann in den 50er Jahren schon die Sonne sicher ja mhm und aber das hat man nicht es gab keine Leute die da die kam gar nicht zu Wort da gabs ein Mainstream und wenn wenn es so ist dass die Politik nur den Mainstream geräuscht nur dahin guckt wo schon das meiste Geld ist wo schon die Macht ist und nicht mehr dankbar ist für Kritik die aus der Bevölkerung kommt die in brokdorf bestand nicht mehr so allein nicht mehr einlädt nicht mehr nicht mehr hört ja kommt in welche Argumente habt ihr und was und dann lass uns das mal ordnen und dann lass uns mal für die einzelnen Dinge durchgehen welche Konsequenzen dann lass uns technikfolgeabschätzung mal der Deutsche Bundestag hat ein wunderbares technikfolgenabschätzungsbüro das ist toll das kennt kaum einer das ist so dass da die Parteien die sich streiten sich geeinigt haben wir wollen das Institut haben das dem können wir Fragen stellen und dann gucken die alles breite die alles aus was da woran man denken muss wie der wissenschaftliche Rat auch sehr gut ja und dann gibt im Bericht darüber und dann wenn die dann zusammensitzen die Parlamentarier den abschlüssen da können die dann haben sie da die ganzen Sachen die Fakten oder die den stand der Wissenschaft haben sie dann auf den Tisch und da kann ich mir der eine den anderen einfach über den Tisch ziehen stellt mal vor jetzt bei corona das wird es geben stand da würde diese Abschätzung stattfinden also zum Thema zum lockdown die ob die hört sich das aus welche folgen was sagt der Test aus was bringt denn wir müssen überhaupt impfen wenn diese coronaviren doch dich dauernd ändern wo gehen wir noch impfen gegen welches dieser Viren die sich dann an bei der Grippe die ändern sich auch dauernd influencer haben wir jedes Jahr neue Impfung Jedes Jahr wieder neu geimpft weil weil das dann weil immer wieder neue Regeln müßte man bekommen auch machen wir sollen wir denn jetzt jedes Jahr gegen corona geben und Was ist mit den mit ab neu mobilen warum wir da nicht dagegen die machen doch genau das gleiche müssen wir auch jedes Jahr neue machen es ist ein Wahnsinn wir brauchen diese Impfung nicht weil wir wissen wenn wir uns gegen eine dieser ihres Virus Gruppen impfen lassen freuen sich die anderen dann haben sie nämlich Platz auf der Wiese mhm jetzt sind sie ein Arzt wenn ich die Ärzte ausschalten möchte indem ich zum Beispiel Menschen an Flughäfen andere Patienten oder Patienten Passagiere testen das und das sind keine Ärzte ist ein Großteil derer die Diagnostik machen schon nicht mehr in ärztlichen Händen sondern das sind irgendwelche Labore die der Industrie meinetwegen gehören und Ich habe gehört daß es inzwischen große Anbieter gibt die Hallen in Deutschland anbieten die Kühlschränke zur Verfügung stellen die Produkte auf 80 Grad minus runterkühlen können da kann man dann im Stoffe die dann kommen sollen lagern weil das kann man leider auch kein Ärzten geben weil die haben diese Kühlschränke nicht ist das auch wieder etwas was auf uns zukommt dass wir sehen können wird ein riesiges Geschäft angeschoben was möglichst ohne Expertise durch Ärzte stattfinden soll würde sagen ne das geht nicht das ist offenbar ein Geschäft was nur deshalb funktioniert weil man schon die Details vorher schon Ich weiß nicht wie lange aber schon längere Zeit vorbereitet hat man hat ja beim letzten Mal gesehen die impfstoffindustrie dass die Ärzte ihre Patienten geschützt haben vor schlechten Impfungen Wir haben in Deutschland mit zig Millionen impfdosen gekauft 50 Millionen oder irgendsowas Grippe Schweinegrippe und nur 4 Millionen Impfungen sind gemacht worden von den Ärzten die haben da muss man zum Arzt gehen sich impfen lassen und die Ärzte haben gesagt Nein das würde ich nicht empfehlen das ist Quatsch hab ich nicht getan in Schweden haben sie auch 4 Millionen wo die Bruchteil ein Achtel der Bevölkerung haben sie auch 4 Millionen Wir haben die ganzen Nebenwirkungen nachher dann gehabt deshalb sind sie auch so jetzt so vorsichtig mhm aber die in Deutschland haben die Ärzte uns geschützt praktisch die Bevölkerung und das hat die Industrie gelernt offenbar also um die erste herum jetzt macht sie jetzt jetzt gibt es einen Aufruf Die Länder müssen impfzentren einrichten müssen Standorte für impfzentren einrichten DHL ups und FedEx und wie sie alle die großen Logistikunternehmen wir machen an der Nähe von Flughäfen machen sie große heilen mit ganz vielen kühlschränken da liegen sich Tausende von diesen sollen sollen diese Impfstoffe gegen die werden jetzt zum Teil schon produziert diese Impfstoffe obwohl sie noch nicht zugelassen sind und das wird also es ist langfristig offenbar vorbereitet und dafür den jetzt ganz viele daran dass das so läuft wenn das massenimpfungen sind alle erzählen uns jetzt wirklich den Impfstoff zuerst wenig ist die brauchen wir denn überhaupt keine Diskussion zum Beispiel beim gemeinsamen bundesausschuß oder beim Quick oder so wo sind die das geht nur noch darum der deutsche nationale ethikrat wir müssen also ethisch entscheiden ja diesen Impfstoff er wir können es ja nicht eingeben daß dieser typische Dreck sind nur noch 3 Plätze da sieh zu dass ihr was kriegt das ist der Trick den die Wirtschaft immer benutzt wenn sie etwas anderen will jetzt wollen sie uns diesen unnützen Impfstoff andrehen von denen keiner weiß ob er mehr Schaden als nutzen bringt wahrscheinlich ist er sehr gefährlich weil er ein völlig neuer Impfstoff ist den oder viele davon sind völlig neue Arten von dem Stoff die gar nicht als Impfung bisher galten sondern erst seit 2009 überhaupt Impfung genannt werden dürfen was war vorher vorher war das gentechnische Veränderung vorher war das so dass das wenn man Zellen eines lebewesens gentechnisch verändert indem man der Molekül reinbringt die als nukleinsäure tätig werden also als als ja Kern sollen Tee oder als als sollen tätig werden dann hat man da eine gentechnische Veränderung vorgenommen und die Grünen Wir haben jahrzehntelang protestiert gegen die Freisetzung gentechnisch veränderter Organismen weil sie mich drauf bringen die Grünen aber auch die linken haben sie stark gemacht dass gentechnisch veränderte Lebensmittel das drauf stehen muss und dass sie aus dem ja viele werben inzwischen damit was ich Milch ohne Gentechnik oder so und 2009 hat die kluge Industrie die das schon wußten solche Impfung bei den Tieren zum Beispiel benutzt werden können in der in der in der Tierhaltung Massentierhaltung die hat das reingebracht und zwar während der Schweinegrippe dem dieses diese Diskussion haben den Deutschen Bundestag heimlich ohne Debatte haben sie eingebracht dass diese transgenen Veränderung auch als Impfung bezeichnet werden dürfen sie haben gerade eine Impfung ist das und das und auch eine Einbringung dieser nuklein sorgen also ein nebensatz macht aus so einem Stoff er dann im Stoff aber nochmal zurück also die Grünen speziell haben sich dagegen auf die Beine gestellt jahrelang erfolgreich um genveränderte Lebensmittel aus den aus den dass sie zumindest kennzeichnungspflichtig sind ja oder eben raus aber wenn es um Impfstoffe gibt die man sich eierlei seh ich sie nicht viel Was ist denn da eigentlich los sind die auch unterwandert oder sind sie überzeugt oder oder oder haben Was ist los ja sie Fragen mich dauernd was die Leute verändert hat im denken das ist schwer das wissen sie besser als ich ich seh das mit Schrecken was die Medien machen ich sehe diese unkritische Berichterstattung überall diese Dinge dieselben Leute die 4 in der taz zu Ich bin ja taz Genosse hab immer noch Anteile das dauert 2 Jahre müssen die zurückrufen Ich bin entsetzt über das was die taz macht ja und ich hab also die die die haben ja Ach jede Woche was gebracht über die Maus über die organisms und jetzt wo wir selber gentechnisch verändert werden sollen angeblich weil es unter dem Etikett Impfung ist das ganz toll und wir werden freigesetzt Ich bin wenn ich mich impfen lasse ein genetically modified organisms nach der alten diktion und Laufe hier frei rum die Grünen das toll aha unter der Geräte für die Leute nicht freiwillig da müssen wir vielleicht Tanz der Druck machen also Druck machen passt das übrigens dass die Impfung dann auch oder die sogenannte Impfung dass die dann auch leicht geht und das ist auch schnell geht und so dass das auch von Laien gemacht werden kann zum Beispiel in der Apotheke das versucht man jetzt schon dass die Ärzte nicht braucht. Da einerseits ist diese Umgehung der Ärzte der kritischen Ärzte die gelernt haben nicht Schaden nur nutzen die Indikation feststellen nebenan Nebenwirkungen denken die er das alles GE studiert haben und gelernt haben die stören dabei bei dieser Aktion wenn man sie bring mich auf ein ganz wichtiges Thema es wird Es gibt ja auch eine andere Industrie die Daten abgreift ja so die sorgte dafür dass sie immer mehr Patienten einzeln kennt und speziell auf patientengruppen Medikamente zuschneidet oder aber viel Lücken erkennen kann bei diesem Moment wenn wir dieser speziellen Gruppe Angst machen weil da etwas statistisch schlecht laufen können wir speziell noch ein Medikament verkaufen wir sonst die verkauft bekam sie sagen wenn man so anfängt zu arbeiten kann man nicht mehr evidenzbasierte Medizin machen erklären sie das wenn man jetzt Merkmale genetische Merkmal über Menschen Mist analysiert dann hat weiß man was über sie was sie selber gar nicht wissen dann sagen Oh bei ihnen ist aber das so sie haben Risiko für Brustkrebs oder Prostata passen sie auf wenn sie wenn sie älter werden kann es sein Wir haben ja die Gene gefunden und würde ihnen doch empfehlen das zu tun das heißt dadurch haben die so eine Art wissen was wir nicht nachkontrollieren können. Was möglicherweise sich als in 20 Jahren als Blödsinn ausstellt aber erstmal haben sie das erstmal können Sie Angst machen und erstmal was abkaufen hier und dann kann man es verkaufen wenn man Angst machen können wir sehen das doch jetzt mit dem PCR-Test. Wir sind auch mit dem Maske ja das heißt da gibt es Menschen die etwas über uns wissen und zwar mehr über uns als wir selber Marken und dazu Angst brauchen sie viele kritische Journalisten haben wir ein Geschenk bekommen sind ins Internet ausgewichen haben sie ihre eigene Homepage hochgezogen die ja wir auch attackiert werden abgestellt weil wir gegen die WHO Richtlinien verstoßen oder aber weil unsere Inhalte unangemessen sind wenn wir zum Beispiel einen Rechtsanwalt Interview der Weg verhaftet wird dann sind das cool angemessene Inhalte ähm wie demokratisch ist Deutschland noch?

Wodarg: Im Moment hab ich das Gefühl dass wir schlimmer sind als das was wir vorher in der Türkei und in Ungarn so beklagt haben unsere Medien alle gesagt was da passiert in Ungarn dass die dass die Medien gleichgeschaltet werden dass man Journalisten verhaftet in der Türkei und das also das ist ja fürchterlicher Staat. Was bei uns passiert ist schlimmer

Ken: Wieso ist das schlimmer weil die Leute das zu lassen weil sie das mitmachen und dann in der Türkei hat man erreicht wahrscheinlich dadurch damals auch dass man eben sehr viel Staatsanwälte Richter Lehrer einfach entlassen hat die kritisch waren man hat also Leute die die folgsam waren hat man gefördert und Leute die kritisch waren das Leben schwer gemacht und das ist die übliche Technik in der Diktatur

Ken: die deutsche Geschichte hat uns gelehrt dass die Bundeswehr im inneren oder die Armee im inneren nichts zu suchen hatte erleben immer häufiger die dann auch Tests durchführen Kindergärten wird von den müttern und den vätern goutiert, weil es ist eben so vielleicht weil sie eine Uniform tragen wir erleben dass die Polizei auf die Demonstration hart vorgeht oder dass der Staat versucht Demonstration die legal sind zu verbieten. Wohin driftet Deutschland was eine sondersituationen kann das alles gar nicht so bewerten

Wodarg: Wir haben mutige Polizisten und auch hoffentlich mutige Bürger in Uniform wie Soldaten in Deutschland ja heißen und ähm wir denke das ist wir hören das ja auch dass die das können die besser selber sagen und dann muss man auch zuhören wenn ein verantwortungsvoller Polizist der jahrzehntelang als Polizist gearbeitet hat und all diese Probleme gesehen hat, dies bedeutet eben wenn man die Macht hat man die Macht gewaltig darf Gewalt anwenden als Polizist und wie sich für eine große Last dadurch habe wo wird Gewalt Wo ist sie berechtigt wo nicht und das ist ein ganz fein abgestimmtes Gespür was bei Polizisten auch erzogen der von Polizisten erzogen Verantwortung bewusst mit der Gewalt umzugehen die sie allein ausüben dürfen für uns und was wir jetzt passieren dass Menschen das dass Polizisten plötzlich auf auf Bürger auf Demokraten jetzt werden ihre Meinung sagen die demonstrieren wollen dass sie dass sie die die demonstrierenden Menschen austricksen um das zu unterdrücken das Strategien gemacht werden wie man am besten Demonstrationen verhindert das ist unfassbar aber ähnlich wie bei den Ärzten die ausgeschaltet werden sollen sollen auch kritische Polizisten die es ja auch gibt die auf Bühnen gehen und dann ihren Job los sind ausgetrickst werden indem man in Baden-Württemberg hab ich das gelesen das Angebot macht werde hilfssheriff in 48 Stunden kriegt eine Uniform ein Funkgerät und eine Waffe ja was das gemeine an der Sache ist das gibt ja wieder eine wirtschaftliche Chance für Leute die sagen ja ich mach das Wir haben ja ein aufwuchs von privaten Militär und Sicherheits gewaltig ist ja einer der größten Wachstumsmärkte sind noch wachstums kräftiger zur Zeit wahrscheinlich auch als die Pharmaindustrie also investieren heger Ding diese private sicherheitsindustrie die jetzt Gewalt ausüben darf für die Leute die sie bezahlen und das sind ja nicht die gewählten dann heute kann jemand der Geld hat sag mir anheuern das ist 34 jährigen Krieg werde manchmal das meiste Geld hat der kann sagen was passiert und das sind das ist völlig dagegen die schönen Strukturen die wir uns zerstritten haben unser Grundgesetz möchte die sichern die werden da plötzlich bei Bedarf vergessen sie sind einer der wichtigen Zeugen die im corona Untersuchungsausschuss regelmäßig eingeladen und gehört werden sie haben dort mehrfach man kann es auf youtube gesehen von einer Labor pandemie gesprochen Was ist das eine Labor pandemie und Was ist eine pandemie gibt es Regeln die sich da ändern oder ist eine pandemie meine panini also ich war.ca 10 KX Was ist das katastrophenstab nochmal 10 als Amtsarzt wenn was passiert eine Katastrophe die was mit Gesundheit zu tun hat dann saß ich im Stab und habe die gesundheitlichen Dinge geregelt in der Region notkrankenhäuser wenn sie mein Beispiel also ein Atomkraftwerk Explosion der große Unfälle Massen mit mit oder viele Vergiftung und war auch solchen Ach solchen wann damit ein das heißt sie sind darauf spezialisiert sich darum zu fertig die Verantwortung für 120.000 Menschen ich wusste wo die wo die einzelnen Medikamente wo die wo die hilfsgeräte liegen mit zusammen mit dem Roten Kreuz mit dem technischen Hilfswerk das war ja ein Apparat und der Ansatz ist dabei für die Gesundheit derjenigen der Boss praktisch das war ich das heißt sie haben das was wir im Moment erleben dafür haben sie quasi geübt und daher kenne ich auch die die katastrophenpläne mhm da weiß ich auch was eine pandemie für war das war er nämlich etwas für die Leute auf wo man sehen konnte das alles über lief das die Praxen Arztpraxen überliefert dass die Krankenhäuser nicht mehr klar kam dass die Menschen in den Firmen hört sich alle krank wurde dass die die nicht mehr zur Arbeit gehen konnten das in den Schulen die Leute fehlten Mann hat Krankheit bei einer solche sieht man kranke man muss kein Experte sein es ist nicht allein der leiden der leidet die Bevölkerung unter der Krankheit mhm für diesen Fall hat man Eberl die normal Wir haben ja tolles Gesundheitssystem was unheimlich leistungsfähig ist mit anderen wir können tolle Sache machen viel Geld dafür aber wenn das selbst das überfordert wäre dann würde man sagen oder müssen wir den notmaßnahmen das würde man auch abgestuft werden verlangt dass eine solche Situation in Deutschland schon mal gegeben Nein warum ich hab mal Fälle gegeben als die ice zum Beispiel diese große der 1000 Menschen oder tausenden von Menschen die dann verteilt werden sie dann verteilt und ich hab ich hab damals ein ein Schwierigkeiten gehabt mit meinem Vorgesetzten als Amtsarzt und Ich bin auch bestraft worden daß ich da nicht mitgemacht habe das ging es darum das man unter einer Turnhalle wollte man eine notkrankenhaus bauen weil es dafür Geld gab der Bürgermeister meinte da gibt es 2 Millionen aus Bonn oder ja was noch Bonn lass uns doch mitnehmen will ist ja nicht atomkrieg das können wir auch so mal brauchen wenn man zivile Katastrophe ist ja da kann ich mich verlassen machen sie mir mal machen sie mir mal deine Argumente dafür hab ich gesagt nee mach ich nicht mach ich nicht in Deutschland haben wir an allen irgendwie haben wir überall kranke Herr Bürgermeister ich mache ihnen einen Plan wie sie halb innerhalb von 10 Stunden bis zu 1000 Leuten oder 1500 schwerstverletzte in Deutschland verteilen können wir machen Logistik und dann sind die da gut versorgt und dann gehts prima die werden richtig im Krankenhaus ich Steck doch nicht so viele Leute im Keller einer Turnhalle hab ich gesagt Nein mach ich nicht haben sie mir die Nebentätigkeiten gestrichen also von Krankenhäusern und streichen sprechen wir reden jetzt davon dass unser Gesundheitssystem überlastet sein könnte was im Moment Gott sei Dank nicht ist Wir haben sehr viel Leerstand worauf dann die üblichen Verdächtigen ja wegen unseres lockdowns können wir auch noch darüber reden auf der andern Seite haben die Bertelsmann Stiftung die empfohlen hat ein Großteil der Krankenhäuser zu schließen weil sie sich nicht rechnen wie passt das ja das das paßt nicht wir sollen ja jetzt auch den Krankenhäusern Geld dafür dass die Betten frei stehen dass es lohnt sich also ich könnte ich heute Nacht die haben ja keine Patienten die kriegen jedes leer stehende Bett kriegen die was die Freiheiten für die solche kriegen sie dann 500 oder 600€ das ist ja ein gutes Geschäft von die Krankenhäuser mecker nicht darüber das heißt der erste und Menschen im medizinischen Bereich auf Kurzarbeit sind verdienen die Krankenhäuser richtig Geld mit leeren Betten ja so krank ja und es ist so daß diejenigen die man damit machen die werden belohnt finanziell auch die Ärzte diese blöden Test jetzt machen die kriegen 15€ für einmal kurz Städtchen in Hals schieben und wenn sonst normalerweise kriegen sie 15€ für eine aufwändige Untersuchungen mit Ultraschall und und wo sie ganz viel machen müssen wo sie viel Arbeit haben das dauert 10 mal so lange und jetzt kriegen wir jetzt machen es natürlich alle also jeder der mitmacht wird finanziell belohnt die Krankenhäuser die Ärzte und das geht doch nicht nur da deshalb sagen die Krankenkassen da nichts warum sagen sie nichts da ist es so dass die Impfung zum Beispiel jetzt nicht von den Krankenkassen bezahlt da freuen sich die Krankenkassen die steuermitteln bezahlt lassen sie uns über ihn kurz sprechen wenn ein Stoff für eine Impfung zugelassen werden soll Wie lange dauert so etwas normalerweise und wenn es Jahre sind warum Jahre also da gibt es Es gibt natürlich Impfung da ist das geht das schnell wenn wir zum Beispiel jedes Jahr gegen Influenza impfen dann haben wir so ein grundkonzept der im Stoffe und da wird dann der dasjenige die Viren werden ja unschädlich gemacht und Sie werden als antigene benutzt im im Stoff und da muss man jedes Jahr neu muss man nur wissen welches Virus man da rein tut und unschädlich machen die is immer wieder ähnliche Automobil wird obgleich wir sagen keine neue Konzeption sondern Facelift ja ja da wird praktisch nur das Modell in der mit der neuen Farbe oder mit einer offenen versehen das ist da braucht man nicht so lange aber wenn man ein Impfstoff entwickelt gegen eine Krankheit für die es bisher noch keinen Impfstoff gab ebola oder weiß nicht was da also was da alles in letzter Zeit entwickelt worden ist ganz viele verschiedene ja da braucht man ziemlich lange da braucht man ungefähr 15 Jahre 15 Jahre ja man Es gibt sagen einige sagen 7 – 8 Jahre aber das was lange dauert sind die klinischen Studien und wissen sie die Tierärzte die machen das anders die impfen ja ganz viel Tierarzt impfen wie die Pest gegen corona ja können wir ihre Katze gegen corona impfen lassen auch die Schweine und die und die und die Länder können gegen corona geimpft werden und da ist es nur so die spätwirkung bei der Impfung bei den Tierarzt die sind schwer zu beobachten Es handelt sich hier um schlachtvieh die Hühner die Leben nur wenige Wochen die wenige Monate und da ob die jetzt Autoimmunerkrankung kriegen würden wenn die 25 sind die Schweine mein Schweine so alt geworden ne dann ist das ist die Frage das interessiert kein Schwein aber das ist doch das was wir jetzt erleben letztendlich ein freilaufender Tierversuche Menschen wenn das so ist daß wir das überall diese ersten Autoimmunerkrankungen auftauchen wenn wir so eine riesen Versuch machen wenn wir mir die Hunderte von Millionen Menschen in Europa allein impfen wollen mit diesem ganz schnell zusammengeschusterten Stoffe wenigen Monaten mit einer völlig neuen Methode gegen einen gegen ein Virus das und beim Menschen bisher noch nie durch Impfung irgendwie bekämpft hat und man macht denn dann muss man damit rechnen dass es deutlich mehr Nebenwirkungen gibt als bei der normalen Impfungen glauben sie dass aber wenn man denn gleich Hunderte von Millionen impft und sie haben nur bei einem Promille das ist ja ein realistischer Prozentsatz dann haben sie Hunderte von 1000 im Schritt entschieden glauben sie als jetzt Opfer bei corona jemals denkbar wäre glauben sie dass man in Deutschland impfpflicht durchsetzen wird bei Masern hat man ja schon so das gilt jetzt Ich bin glaube daß sich das die Menschen in Deutschland nicht gefallen lassen werden mhm das werden es wird auch jetzt glaub ich bei dem Ich bin mir sicher dass es da Widerstand geben wird immer mehr Widerstand geben wird Die Leute merken was da mit ihnen gemacht werden soll daß sie in riesigen Hallen und in in den konzertsäle zum massenimpfung von irgendwelchen Laien die Mann angeheuert hat ohne ärztliche Präsenz das da massenimpfungen gemacht werden mit diesem Impfstoff den keiner kennt es ist ein Wahnsinn was müssen das für Leute sein die sich vorstellen dass die Menschen das mit sich machen lassen und denken sie an die Menschen die jetzt schon bei der masernimpfung unheimlich kritisch sind obwohl das empfangs die lange eingeführt ist da gibt es ja auch schon ganz viele Menschen sagen daß wir wollen das nicht und sie haben ihre Gründe dafür und dann muss eine einzelfallentscheidung gemacht werden und das wird akzeptiert wird ja auch akzeptiert könnte ich über die Presse diese Menschen die kritisch sind gegenüber dem Eingriff in den eigenen Körper könnte ich die über die massiven Propaganda als gefährder in den Raum stellen sagen kümmert euch mal um die Wie ist das möglich dass alles gefährder sie erkennt sie daran dass sie keine Maße gefährden dass Geschäfte impfindustrie mhm wenn die Industrie so stark ist dass sie die Regierung dazu bringen dass sie diese Leute dann bestraft dann haben wir keine Regierung mehr ganz einfach haben wir noch eine Regierung Ich möchte hier das Interview von von Bill gehts in den Tagesthemen erinnern der gesagt hat wir werden letztendlich wir Ich weiß nicht Wer wir ist 7 Milliarden Menschen also jeden impfen erst dann werden wir zur Normalität zurückkehren und Es wurde nicht als Machtergreifung gesehen oder als für entspricht nicht gewählt und Es wurde sogar geklatscht

Wodarg: Ich würde so jemand der sowas sagt dann würd ich ja anzweifeln ob der weiß wo er lebt mhm öffne es menschlich

Ken: Sie sind Amtsarzt sie sind lungenfacharzt und sie haben lange in Berlin auch auf ihrem Fahrrad die verschiedenen Bezirke durchfahren und sehr viel Kontakt gehabt mit lebenden Menschen ist das ein Unterschied wenn man so arbeitet oder wenn man im Labor arbeitet

Wodarg: Das ist von großer Unterschied also sie müssen als Arzt auch immer Kompromisse machen das was sie lernen und dann kommt er plötzlich Menschen sitzen auf ihrem Sofa und der Fernseher läuft und sie kommt dahin und einer kriegt keine Luft und dann müssen sie überlegen Was mache ich jetzt damit es denen bessergeht und dann haben sie was gelernt und das passt aber gar nicht immer und sie denken okay ins Krankenhaus schicken sie wissen aber auch wenn ich ins Krankenhaus schickt was denn in der Familie sie wissen alle diese Dinge die sie als Arzt verantworten wenn sie da entscheiden das muss gemacht werden

Ken: dann hat das eben eine eine Wirkung über den Patienten hinausgeht

Wodarg: und dann wenn man die Literatur guck Ich bin lungenarzt also wenn wenn man weiß bei der Pneumonie das is klinische Studien gibt wo man neue moni Fälle randomisierte schöne wunderbare gute Studien wo man einige hat man ambulant behandelt zu Hause gelassen als Klinik und die zuhause dings besser die haben bessere Erfolge gehabt, dann schicken sie jemand in die Klinik aus Sicherheitsgründen. Wenn sie jemand in die Klinik schicken können Sie nichts falsch machen dann sind sie die Verantwortung los wenn jemand zu Hause lassen haben sie die Verantwortung dass sie nicht in die Klinik geschickt haben. Gleichzeitig wissen sie aber Es gibt diese Studie Kliniken sind die gefährlichsten Orte die man überhaupt kommen kann nochmal Kliniken sind in Deutschland die gefährlichsten städten dies überhaupt gibt was die Keime angeht

Ken: man kann aber auch zu Tode bearbeitet werden ja das auch aber sie haben so kommunale Infektionen sie haben die die mit Krankheiten kommunalen Klinik schweren Krankheit und dann sind die Keime auch mitgekommen und zum Teil bleiben die da. Wenn sie wenn sie denn zu wenig Personal haben sodass sie sich nicht zwischen jedem Patienten Hände waschen können oder dass diese unter Zeitdruck Sachen machen die möglicherweise dann die Infektion leichter übertragen und Wir haben ja zu wenig Personal in Kliniken das sind ja inzwischen sind hier Profit Center die Kliniken das heißt sie rechnen Fälle ab möglichst viele das muss schnell gehen viel Umsatz mit wenig Personal ja möglichst genau das ist die Mechanik die jetzt läuft Kliniken sind keine Last mehr die wir tragen die viel Geld kostet Scheiße  müssen wir immer bezahlen aus unserem Premium Nein Klinik Profit Center da kann man viel Geld mhm Wir haben völlig andere denke plötzlich das ist ein neoliberales denken die in den Bereich der Hilfe hineingetragen wurde overlap das was die Wirtschaft macht das ist ja Paula Motor für die Gesellschaft da kann man Geld verdienen das Wettbewerb ja ja ja Wettbewerb auch aber Wir haben eine andere Wir haben anderen Bereichen der Gesellschaft wo sie sagen das ist eine Last die müssen wir wohl machen dann müssen wir wohl Geld für ausgeben lass uns mal zusammenlegen und dann passen wir auf dass das mit möglichst wenig Geld möglichst gut gemacht wird. Wenn wir auf die Idee kommt er sagt eine äh ich ich will damit Geld verdienen der braucht ja wirklich ganz viele Kranke hier kranke hat mir keiner verdienen also Gesundheit wäre gar nicht gut Weg. Das heißt Wirtschaft das Denken von der von der wirtschaftsseite hier was logisch ist in sich stimmig ist viel Geld verdienen möglich viele Kunden haben ist das eine und das andere ist das Denken der gegenseitigen solidarischen Hilfe in einer wo man sich zusammentut in der Bevölkerung sagt, last uns mal aufpassen dass wir uns wenn wir das wenn wir in Not kommen lass uns mal helfen. Und dann machen wir ne Kasse und und da passen wir auf daß da was vernünftiges von bezahlt wird und nur die Leute die wirklich was brauchen was kriegen ne das Herr das weiß ich auch nicht allein das wird ja in Schweden und glaube ich in Norwegen zum Teil schon so gemacht hat gesagt lass uns Gesundheit und die Finanzierung von Gesundheit mal etwas anders organisieren ja ich hab ja mal als ich in der enquete Kommission versprechen enquete Kommission Ethik und recht der modernen Medizin ging es um Stammzellen Lebensende lebensanfang und da hab ich damals bei Ulla Schmidt ohne dass es einer gemerkt ein Thema eingebracht was mir eigentlich ganz ganz wichtig war aus dem Edeka das ist die allokations Ethik das heißt wofür geben wir Geld aus wie helfen wir ihm helfen wir nicht und nach welchen Gründen geht es Wer entscheidet das überhaupt und diese alle da haben wir einen schönen Bericht gemacht darüber auch und da ist da ist dieses Problem mit dem Wettbewerb auch dann aufgetaucht aber da sind wir nach Skandinavien gefahren und auch noch in andere Länder gefahren und haben uns angeguckt was da läuft und da hab ich ziemlich begeistert gesehen wie das in Schweden läuft weiter den Typen und da gabs den gibt es ein Gremium das sind 20,20€ Region oder 30 Regionen in Schweden Ich weiß nicht wie vieles jetzt sind die denn ein Budget kriegen viele Einwohner gibt viel Geld wenig Einwohner ich gibts noch ein Risiko aus risikoausgleich viele alte gibt es nicht mehr und so also die kriegen ihr Geld und dann müssen sie damit entscheiden was sie mit dem Geld machen selber total die Stein und zwar die kennen sich alle das sind ja übersichtliche Region und dann sagen ja aber da ist doch wieder neu Steuer sind die die März und sagt dann müssen wir noch ein notarztwagen 9 noch ein anschaffen oder so sagt Nein notarztwagen das viel zu teuer und dann Sachen Hubschrauber geht doch viel schneller und die und er sagte nie wir machen Erste Hilfe Kurse für die ganze Bevölkerung der könnte reanimieren und das bringt am meisten und und der Staat der also die die Regierung die Zentralregierung die gibt ihn praktisch ein Buch wo sie lesen können was hilft und was wieviel das kostet das heißt der Staat sorgt fürs wissen was man braucht für diese Entscheidung aber die Entscheidung was mit den Ressourcen gemacht wird lokal das machen die die sich gegenseitig gut kennen und wenn die Mist machen dann lernen sie das ganz schnell dann auch Wer und andere Regionen hat es anders gemacht und dann mache das ist das die haben doch viel mehr Erfolg und der Stadt passt auf dass diese Best Practice der unterschiedlichen Regionen dass die das von dass die voneinander lernen Verlass das globalisierte daran man dass man lernt was was weiß wissen wird in den Raum geworfen aber es wird lokal ermittelt lokal getestet ja das wird wenn eine Erfahrung macht dann werden die veröffentlicht und dann können Sie nutzen die müssen nicht alle den Fehler nochmal machen hat sich das bewährt entschieden ja Schweden und Finnland haben die regionalen regionale versorgungssysteme und das sind die erfolgreichsten gesundheitssysteme der Welt Wer würde denn kein Interesse daran haben das genauso ist übrigens sind die billiger als wir die brauchen einen kleineren Teil des Bruttoinlandsprodukts für die gesundheitspflege als wir damit haben sie die Frage beantwortet die die verkaufen wolle die und ich hab von Schweden hab ich hier so von von Schweden also von gesundheitspolitiker spielen hab ich Kontakt die mir sagen um Gottes Willen bei uns irgendwie auch an zu deregulieren dem versuchen auch der Sachen herauszubrechen zu privatisieren und das ist in Skandinavien also auch dieser privatisierungs und die regulierungsdruck im Gesundheitswesen im Sozialsystem ist sehr groß würden sie sagen Es gibt eine klebrige Nähe zwischen Pharmakonzern und who die wenn die das bezahlen können Sie sagen muss was da gemacht bei der WO wenn die who ihre Gelder kriegt dafür dass sie bestimmte Sachen macht und sonst kriegt sie kein Geld oder macht sie das dass sie drückt das durch die Interessen der Pharmaindustrie gegen die Interessen der Bevölkerung wenn die Spiele Melinda geht Stiftung ihre Gelder abziehen gibt sie auch nicht mehr das müssen wir nochmal dazu noch ein Rest ja ja die sind die sind so mächtig WM USA das ist da sind da steht gleich so dahinter steht die englische Regierung das ist englische wirtschaftsinteressen die da eine Rolle spielen und die sind in der Präsident die sorgen auch dafür Werther in diesen entscheidenden Gremien sitzt welche Wissenschaftler entwickeln jetzt hör ich sie als jemand der in der SPD immer noch Mitglied jahrelang als Politiker sich diese Fragen gestellt hat auch auf Europa Ebene Fragen zur Sicherheit Medizin und Gesundheit viel würde es helfen die hier zum Beispiel mal eine große Lupe hinpacken würden großen Scheinwerfer und ein wenig Transparenz schaffen wäre das der erste Schritt wissen sie wenn sie wenn sie eine große Region wie Europa mit der Lupe betrachten sehen sie nichts mehr weil es könnte gar nicht alles verarbeiten was sie dann sehen die Details das ist wenn sie das ist ja granulare wissen was Wir haben wir wissen immer genau über die Details Bescheid im Körper und auch in der Gesellschaft die Informationen die wir kriegen über Menschen werden immer mehr wie sie was sie kaufen wie sich Verhalten alles wissen alles und das wissen das schafft man deshalb viele Leute man dann schaffen wir großrechner an und die haben dann den Überblick darüber programmiert und diejenigen die die Programme machen wir die große bestimmen was wichtig ist und was nicht wichtig ist was wir also Von wegen Lupe Wir haben nur eine gewisse Qualität äh was zu erkennen das heißt wir müssen immer das was wir sehen müssen wir immer reduzieren und letztlich kommt es auf Entscheidungen Wer entscheidet was für wen und deshalb wenn wir wenn wir da können wir Fehler machen da können Menschen runterladen falsch entschieden wird das heißt wenn wir sagen du machst das jetzt mal Bürgermeister du machst mal hier für unsere Stadt du kannst bis zuständig für die Müllentsorgung ja zum Beispiel oder für die Altenpflege dann wissen wir an wen wir uns wenden können wenn es nicht klappt dann ist es übersichtlich da brauchen wir keine große Technik da ist die Qualität müssen wir keine Zertifizierung von irgendwelchen qualitätsfirmen haben für die Pflege Sonne wir gehen ins Heim das ist unser Bürgermeister und wir wissen wo wir hingehen wenn das wenn die Nachbarin schlecht versorgt wird das heißt es ist eine übersichtliche Geschichte Die Pflege gehört in die Kommune zum Beispiel ganz völlig klar sagt sogar die Bertelsmann Stiftung Aus Versehen Hut und das ist das ist eine Sache die die die kann man sich in Dänemark angucken Wie kann man sich in Skandinavien angucken Pflege in der Kommune funktioniert am besten da braucht man keine eine Dänemark hattenheim bauverbot vor einigen Jahrzehnten ausgesprochen dürfen keine bauen keine Entsorgung Anstalten für alte sondern die müssen die Kommunen müssen ihre alten Menschen die alt werden wir alle malt müssen irgendwie so wohnen und so dass die versorgt werden wenn sie Hilfe brauchen das können die unterschiedlich machen dafür gibt es dann auch das Geld das ist wo viel Geld fließt immer den Hang gibt korrupt zu sein das ist ein Alter Hut sie sind ja lange Zeit Mitglied gewesen bei Transparency International um diese Dinge zu untersuchen ihre Mitgliedschaft ruht glaub ich im Moment Ich bin Mitglied bin Leiter der Arbeitsgruppe Gesundheit die muss mich ja sogar den vorstellen wieder reinholen haben sie versucht mich rauszuschmeißen wenn ich dann wieder äh rein bin ich wieder drin gewesen Ich bin aber ausgetreten aus dem Vorstand bin der zurückgetreten als Vorstandsmitglied weil ich das was ich jetzt wichtig finde in dieser Zeit mit dem Vorstand nicht verwirklichen kann da kann ich nicht wirksam arbeiten mhm das heißt wenn sie etwas vorschlagen kann es oben glatt gebügelt werden das bringt doch nichts ja das Es gibt wenn der Vorstand praktischen filterfunktion übernimmt für das was in dem Verein passiert dann wird es jetzt los wenn man sich da was würden sie wenn sie bei Transparency jetzt noch mehr schalten können was würden sie als erstes angehen darüber müssen wir mal reden und zwar in der Öffentlichkeit also erstmal muss man wenn man wenn man so eine Organisation hat da muss sie selber muss transparent sein das heißt Leute müssen ihre Interessen Konflikte da sind Es gibt jetzt eine Initiative und da wird man dann irgendwann mal darüber entscheiden dass man seine Interessenkonflikte offenlegen muß gibt es denn bei Transparency Transparenz sie hat den hat einen Vorteil und zwar dass dort Industrie Unternehmen zum Beispiel preiswert aus Cooper ist Mitglied bei uns werden sie die große klinikkette äh die ja ja große große krankenhausketten sind sind mit dabei bei Transparency und das heißt den unternehmensinteressen da die müssen auch Korruption bekämpfen auch wenn ich ein Unternehmen bin muss ich aufpassen dass meine Leute nicht korrupt sind selbst wenn ich jetzt der mafiaboss wäre ja muss ich auch was meine Jungs nicht Korruption alle kaputt in die eigene Tasche stecken ja das heißt ich der die können sich eine Koalition gegen Korruption das sind Unternehmen werden das sind dann steht da drin das sind also ganz unterschiedliche Organisationen drin jede Organisation muss Korruption bekämpfen das ist richtig aber es ist was anderes was da muss man Fragen dem schutzgut das schutzgut in der Wirtschaft ist der faire Wettbewerb das müssen wir alle schützen sonst bricht das zusammen und das Gewalt da also müssen fairen Wettbewerb in der Wirtschaft also dann passen sie auf den fairen Wettbewerb auf aber das schutzgut im Bereich zum Beispiel von von von Gesundheitswesen ist eben ja die Gesundheit ist die die solidarische Hilfe dass die Mittel richtig verwendet werden für das wofür die Menschen sie Spenden wo sie Beiträge bezahlen dass sie missbraucht werden die werden ja anvertraut die werden zum Beispiel den Kassen anvertraut die die unsere Beiträge und dann muss es da darf es keine Korruption geben die Kassen direkte Partner werden der arzneimittelindustrie wie das ja der Fall ist dann ist es ein Interessenkonflikt dann gibt es da große Konflikte denn die Industrie bietet den kassenfunktionären was damit sie die Geschäfte mit ihnen machen und nicht mit den anderen und Er hat das hat viel mit den Daten übrigens zu tun die sie möchte die Daten haben die Kassen möchten gute Geschäfte mit der Industrie machen aber die Kassen klingen und die ganzen gesundheitsdaten jetzt und da ist das da heißt ersparen derjenige der das ganze datengeschäft unheimlich aufgeräumt hat und der dafür sorgt dass zum Beispiel Diakonische patientenakte kommen soll oder daß wir den elektronischen impfausweis kriegen das läuft alles dann über diese Strukturen über die Kassen die den diese Daten praktisch ja einsammeln an Daten Verlass die kassenärzte müssen wir Abrechnung mit den Kassen wir kriegen kein Geld sonst das heißt die Kassenärztliche Vereinigung und die kassenärzte die müssen mit den Kassen abrechnen das heißt da fließen Daten in diese Richtung und diese Daten fließen werden zentralisiert da gibt es die gematik die hatten mal die gehörte mal der Selbstverwaltung alleine die haben die Kassen die Kassen und die und die Kassenärztliche Vereinigung und die deutsche Krankenhausgesellschaft um dieses mit diesem Betrieb gemacht Gematik Gesundheitskarte haben die lange diskutiert welche Daten und ob nicht der und da gab es auch dieses Wort Datenschutz ja doch gab es schon das wird ja aber jetzt ist das jetzt hat Herr Spahn irgendwann mal nebenbei bei seinem laufenden Gesetz mal so ganz nebenbei eine kleine Änderung reingebracht dass plötzlich die Bundesregierung 51% hat der Gematik das heißt Herr Spahn bestimmt jetzt Wer der Chef wird bei der Gematik und jetzt in Pharma Post als Chef das passt ja auch mal da sitzt er jetzt Markus Leyck Dieken und der macht das jetzt unter die die machen natürlich das ganz anders die machen das viel professioneller machen sofort Vertrag mit Bertelsmann mit Arvato aber du machst die ganze Technik und Wir haben vor 8 Jahren Vertrag gekriegt du hast die ganze gesundheitsdaten das muss ja muss ja verstehen, das versteht ja ministerialbeamter nicht auch ein kassenmanager die müssen auch die haben ihre ausgegründeten Firmen die tun sich da zum Teil zusammen und und also da das das muss ja Daten technisch Muster Sachverstand sein und der Sachverstand kommt aus der Wirtschaft natürlich mhm SAP ja das Google Apple die Apps der

Ken: das erinnert mich wieder an den Spruch glaube ich der Commerzbank Leben sie wir kümmern uns um die Details also wir wissen alles über sie und Wir haben für sie schon mal was vorbereitet.Das was sie sagen das ist schlüssig und sie sind natürlich da schon einigen Leuten schon in den letzten Jahren auf die Füße getreten können Sie mir erklären warum die TAZ oder auch Correktiv ihn auf die füße tritt weil das was sie sagen hat und vor allem es stimmt ja wie kann es sein das Correktiv gegen sie schreibt sie sind ja sie Kritik selbst sogar informiert nicht gesehen Ich war naiv ich hab nicht gewusst dass sie Geld kriegen von Soros und weiß nicht wie alles und das alles mir war mir nicht transparent genug jedenfalls hab ich also ich hab den ja noch immer Beiträge gezahlt und ich hab die denn es losgehen mit corona im im Februar war es hab ich dich angerufen hab Ich möchte mit dir was machen damit ich zum kümmern ihr seid doch ihr seid doch investigative Journalisten und außerdem kümmern da ist was böses im Gange habt ihr angerufen von mir aus und hatte dann den Redakteur vom vom vom Dienst am sagt unser tippen nee das werden wir mal im Team besprechen und dann ungefähr 10 Tage später oder so stand im Pfad korrektiv den verbreiteten fact Check das wurde gesagt ist alles Schwachsinn und dann haben sie so getan als hätten sie sich mit mir unterhalten ich hab dich angerufen hab sie alarmiert in der Sache haben sie kein Interesse gezeigt aber haben dann faktencheck gemacht über das was ich angeblich gesagt hab und das war so daß ich natürlich sofort gekündigt habe da bei der Tat war das so ähnlich ich hab für die taz geschrieben für mhm Artikel ich sie haben sich als Arzt als Politiker aber auch immer mit der Rolle der Medien beschäftigt sogar auf europaratsebene haben sie ja dort sogar Dinge initiiert um genau die Rolle der Medien zu überprüfen und glaube ich einen einen einen einen eine Akte angelegt was für Punkte erfüllt sein müssen mit einem System von sich behaupten kann dass es noch demokratisch sei ja wir Wir haben ich hab als Berlusconi die ganzen Medien in Italien im Griff hatte da hab ich mich drüber geärgert und wollte im Bericht machen und dann hab ich aber dann durchgesetzt das ist ein allgemein nicht nur Italien sondern allgemein allgemein gültiges gibt zum Sachen Rolle der Medien für die Demokratie Titel und dann haben wir ganz kluge Leute gehabt lauter Journalisten und Reporter ohne Grenzen und alle ran geholt und gefragt und wissenschaftsinstitute und dann haben wir zusammen gemeinsam dann 26 Indikatoren entwickelt Indikatoren woran kann man erkennen dass die Medien ihre Aufgabe für die Demokratie erfüllt was darf nicht passieren wodurch jetzt gefährdet und damit hab ich schon gemerkt so so ganz frei war das nicht da gabs schon Interessen dieser so bisschen Einfluss genommen hatten Wir haben sehr viel Indikatoren das Regierung nicht die Medien beeinflussen dürfen aber viel zu wenig Indikatoren wie die Wirtschaft die Medien beeinflusst über anzeigen über was nicht über Abhängigkeiten wirtschaftliche ab oder aufkaufen ganz erreicht oder ko Spenden oberle von Zeitschriften wir da gibt es nur noch ganz wenige große Konzerne die dass die das alles im Griff haben was wir erfahren was unser Bild von der Welt von der Gesellschaft das bestimmt einige wenige Konzerne und das führt natürlich dazu dass wir diese unterschiedlichen Interessen in der Bevölkerung nicht mehr richtig frei ausdiskutieren können dass wir gar nicht mehr wissen was die anderen denken wenn youtube ganze Kanäle plattmacht würden sie dann von Zensur sprechen oder sagen sie das in Ordnung privater Kanal bei youtube können machen was sie wollen tschü wenn wir uns Wir sind abhängig von solchen Kanälen offenbar wenn die das einzige was Wir haben sind die öffentlich rechtlichen Anstalten wo die Politik Einfluss nehmen konnte kann aber wenn die Politik das nicht macht dann sind wir einfach abhängig von den Leuten die die schon alles bezahlen aha und wenn die lizenzvergabe das ist einer von den Indikatoren dass die Lizenzen dass die nicht irgendwie abhängig von der Meinung gemacht werden dürfen so da ist schon dass man dass man Kanal aufmachen darf das man genehmigungspflicht zu publizieren dass meine Zeitung aufmachen kann daß man Fernsehsender Lizenzen vergibt ohne dass man da respektiv ist das gehört zu diesen Kriterien dazu wenn das nicht geschieht kann man zum europäischen menschenrechtsgerichtshof gehen jetzt gibt es Kritiker die sagen der Herr buda malt sich die Welt wie sie ihm gefällt er übersieht bei der Corona Krise die schrecklichen Bilder aus Italien aus New York und Spanien wie was würden sie da entgegnen dazu Tote wir wichtig sind immer die Dinge wo ich Widerspruch gibt und das waren die Dinge die widersprüchlich waren zu dem was mein Bild war ich hab natürlich mich intensiv zu gekümmert was in Italien passiert Ich habe mit vielen italienischen Ärzten mit politikern mit mit rechtsanwälten gesprochen auch aus der Gegend von Bergamo und natürlich weiß ich was da passiert ist und ich weiß was dafür viel Reaktion gewesen sind wie die wie alte Menschen in die auf die Intensivstation gekommen sind falsch behandelt worden sind und dadurch auch ums Leben gekommen sind die Leute aus der Intensivstation ganz alte Menschen in Altenheime in Quarantäne geschickt wurden wo kaum Personal war wenn sie das mit alten Menschen machen die und dann Die Pflege nicht sichergestellt ist vernünftig und die sind nicht mehr in ihrer Familie die Familie darf nicht helfen weil die in Quarantäne sind dann verdünnt trinken die nicht dann kriegen die Thrombosen weil sie austrocknen und wenn sie ziert und dann sieht man die typischen corona Zeichen also was da passiert ist ein Schwachsinn und Blödsinn und was da auch die Wissenschaft zum Teil abgeliefert die Menschen die gestorben sind und das hat die italienische Regierung und gesundheitsdienst haben das dann auch nachgeprüft wir hatten ganz viele schwere Erkrankung die waren sehr alt Durchschnittsalter um die 80 rum, zweitälteste Bevölkerung der Welt dazu über 80 kommt es vor dass man stirbt ja sie sind 73 für den hieß das noch einfach aber sind meine wichtigen thema das die menschen so eine höllische angst davor haben dass sie sterben hat das vielleicht auch damit zu tun dass wir dass der tod ein Tabuthema bei uns in der gab so daß wir da haben wir uns ja sehr viel zum gekommen in der enquete Kommission und es ist so schön wenn man an den Tod denkt weil er freut man sich das man noch lebt mhm mhm und das ist das ist der Bode stimmt ja viel verdrängt hast du die ganze Zeit Angst aber das was ich gerade beschrieben das alte Menschen in Krankenhäuser gebracht wurden oder in die Altenheime gepackt wurde raus aus den Krankenhäusern und dort dann auf Bevölkerung drauf diese alt war wenig Kontakte zu jungen Menschen und dann wo man vielleicht auch 2 war das Menschenrecht umgebracht du Angst und sterben ja vor allem verhält sich anders und ja völlig verkrampfte seinem ganzen Verhalten man guckt sich nicht mehr um mhm ist Angst gesundheitsgefährlich ja nicht nur nicht nur jetzt psychologisch irgendwie dass man sich falsch verhält sondern Angst führt dazu dass das Immunsystem geschwächt wird das kann man besser ja wir müssen das ist bekannt also wenn sie wenn sie Angst Stress haben dann werden Hormone ausgeschüttet die ihr Immunsystem dämpfen wird Konsole gestellt zum Beispiel und Adrenalin kennen sie ja aber hat das damit zu tun also wie gefährlich ist hat es damit zu tun wie lange das anhält ja wenn wenn es länger lange erhalten ist natürlich mehr Chance dass sie dann krank werden und dass sie dass ihr Körper sich nicht wehrt gegen Dinge gegen die er sich sonst werden würde weil wenn sie das Immunsystem dämpfen haben wir darüber gesprochen dann funktionieren viele Dinge die wichtig sind nicht mehr und dann wenn sie krank Herr Doktor wurde lassen sie uns über etwas sprechen das jeder sofort erkennen kann wenn es sich um die Kodak diese handelt nämlich ob der ob die Person die mir entgegenkommt eine Maske trägt oder auch keine trägt möchte eine kurze Szene vielleicht mal die uns passiert als wir auf dem Weg zum Flughafen oder am Flughafen selbst eine Mutter und ein Mann also ein Ehepaar mit 2 Kleinkindern dem Kind fällt eine Trinkflasche runter sie nimmt die hat sofort parat eine Liter Flasche Desinfektionsmittel etwas nach Krankenhaus richtig war das kein Wasser sind sie sich aber nicht ganz sicher spielt das alles alleine gibt diese Flasche ihrem Kind ist das die Folge von Panik oder von Angst die da geführt wurde weil das habe ich so noch nie erlebt ja

Wodarg: Das sind die Rituale die dann kommen mit dem man die Angst Es gibt ja in in in in den Stämmen irgendwo in den Ländern wo man noch nicht diese zivilisatorischen Errungenschaften gibt es ja Medizinmänner und da gibts die machen solche Sachen ja auch die machen ein Fetisch wenn sie dann die Tür der die bösen Geister Band und da gibt es auch hier solche Handlungen das erleichtert das hab ich jetzt hab ich jetzt desinfiziert, jetzt kann nichts mehr passieren, es gibt Erleichterung es wirkt aber nicht es ist wenn sie wenn sie jetzt wenn sie irgendwas sie können Schmutz zum Beispiel nicht desinfizieren geht nicht.

Ken: wenn man in einer Kita arbeitet weiß man als Erzieher das Kinder Kinderkrankheiten haben wir damit umgehen kann bei lehrern haben sie beklagt ist das offensichtlich nicht der Fall Lehrer wissen zu wenig über Kinderkrankheiten haben sie auch schon mal daran Gerät das zu verbessern

Wodarg: Ich hab mal ich hab den Unterschied gemerkt zwischen Erziehern und lehrern jetzt hier die sich noch um Kinderkrankheiten kümmern die so das Kind so mehr ganzheitlich sehen und mit all den Problemen gesundheitlichen Problemen auch die sich auch noch um Ernährung und um in die Hose machen und solche kümmern sich um gesundheitliche Dinge jetzt hier wenn bei den Lehrern da ist das in die Hose machen nicht mehr an der Tagesordnung Muster einer Probleme haben könnte oder dass da irgendwas gesundheitlich das Lernen die gar nicht in der Ausbildung und damals hab ich dann in Flensburg ganz hab ich gesagt das geht nicht und ich an der pädagogischen Hochschule gesagt sie für die Lehrer müsste die musste Gesundheitsunterricht machen, die müssen noch was wissen von Gesundheit von Kindern, das haben die dann auch gemacht.

Ken: gibt es das inzwischen flächendeckend oder war das eine sonderlich wäre jetzt ob er eigentlich angebracht ja sehr gut also ich hab jetzt.

Wodarg: Das was mich am meisten ärgert ist wie die Lehrerverbände an sich selber denken die haben Angst dass sie sich anstecken könnten bei den Kindern. Diesen Geist kann ich nicht nachvollziehen.

Ken: Ich verstehe was sie sagen möchten, aber lassen sie uns mal über Maske im Alltag sprechen Es gibt der Mediziner die dann in öffentlich rechtlichen Sendern, ich spreche hier vom ZDF und der Drehscheibe behaupten, Masken trainieren die Atemmuskulatur sie schützen vor Keimen und verbessern die Konditionen ich muss den Namen dieses Menschen nicht nennen aber das ist tatsächlich von einem Arzt so gesagt worden, was ist davon zu halten?

Wodarg: Es ist infam wer sowas sagt. Er kriecht der herrschenden Meinung in den Hintern. Wenn die herrschende Meinung aber medizinisch völlig kriminell ist, dann tut er was kriminelles. Das heißt er schädigt dadurch dass er solche falschen Dinge verbreitet die Menschen ganz konkret. Jemand der so lügt der gegen alles was die evident ist solche Dinge verbreitet schädigt Menschen.

Ken: Lassen wir uns über das Masken tragen und die Sauerstoffsättigung im Blut sprechen hat das einen Effekt Es gibt Menschen die rauchen sing wieder Was die evident ist solche Dinge verbreitete schädigt Menschen lassen sie uns über das Massen tragen und die sauerstoffsättigung im Blut sprechen hat das einen Effekt Es gibt Menschen die rauchen die denken auch ihre sauerstoffsättigung im Blut regelmäßig mit Co Kohlenmonoxid blockiert den Sauerstoff ja hat es die Maske auch und Es gibt Dinge die nehmen wir die nehmen wir in Kauf und Es gibt aber den Leute die wollen nicht rauchen weil sie sich gesundheitlich fliegen wollen aber wenn sie die Leute zwingen Maske aufzusetzen denn entscheiden dass ich nicht mehr selbst denn entscheiden die nicht mehr selbst wie wie sie sich schützen und das ist das was dabei so so schrecklich ist das heißt sie haben sich ja selbst auch die sauerstoffsättigung im Blut gemessen mit dem entsprechenden Gerät und eine Maske aufgesetzt was könnten sie denn da Vettel ist der Sauerstoff auf einen Wert abgesunken sagen daß wir da Prozent von 98 auf 92 oder 93 ja das ist dann schon das ist dann schon der untere Grenzwert wo man dann schon merken irgendwie muß ich mal Fenster aufmachen oder brauch Luft also das Gefühl kommt denn also jemand der ohne Maske zu ihnen käme und hätte eine sauerstoffsättigung von 93% wir wissen nichts von corona der ist einfach so unterwegs würde sagen dann müssen wir mal schauen Es gibt Leute die COPD haben die die laufen damit ihr Leben lang darum also diese die lange kettenraucher gewesen sind und wofür kaputt ist für die lungenbläschen schon ausgeleiert sind und lungenemphysem dann entstanden ist da ist die lange nicht mehr so leistungsfähig und die merken das dann hauptsächlich wenn sie sich körperlich anstrengend aber leicht von 98% auf 93% das ist doch jetzt nicht so viel Name ist unangenehm mhm nicht mehr so leistungsfähig hat das folgen für Kinder wo das müde müde sie sind nicht mehr so wach die ganze Leistung geistig leistungsfähig die das Gehirn braucht ja ein Großteil des ausschuß viel ja eine große Menge und das kommt drauf an manchmal der weniger und das ist eben so dass sie dass sie dadurch merken bei diesen Organen die den Sauerstoff dringend brauchen die den meisten brauchen wir das am ehesten bei den Muskeln merken es nur wenn sie sich anstrengen aber wenn sie jetzt nicht wenn sie konzentriert arbeiten wollen haben die Maske auf dann merken wir schon würden sie sagen das dauerhafte tragen von Masken ist dann letztendlich gesundheitsschädlich ja durch Zufall ab ja klar das ist mit dem verkeimen Absage auch rauchen ist gesundheitsschädlich mhm ist jedenfalls nicht gesundheitsförderlich hab Ich stelle mir vor wir beide sind der Motorradfahrer dass ein Autofahrer stundenlang mit dieser Maske fest schläfrig wird und übersieht ich weiß auch nicht wozu einer im Auto im ausgetragen muss aber ich habs gesehen ja stimmt das is nich gut mhm wird er schließlich ja das könnte man sagen Na ja aber wenn jemand auf einem Berg steigt der ist ja auch weniger Sauerstoff da oben ist im Grunde so ähnlich ja das ist auch das merkt er auch aber wenn jemand auf den auf 4000 Meter wohnt da gibt es ja auch Leute die ganz oben oder auf 2000 Meter Höhe vor allem ja passt sich der Körper an das heißt er verbindet er will dann vermehrt diese roten Blutkörperchen und kann mehr Sauerstoff aufnehmen so dass das Gehirn trotzdem gut versorgt wird das heißt es einen anpassungsprozeß deshalb wenn sie vor der Olympiade machen die Trainingslager oben in den Bergen damit sie die einige das Doping ist ja dass man rote Blutkörperchen sich reinspritzen heißt aber der Körper produziert sie selbst wenn sie den trainieren wenn sie längere Zeit in höhenlagen schicken aber das ist hier nicht der Fall also wir sprechen hier von CO 2 rückatmung ja das ist noch was anderes haben sie in den Bergen ja nicht da kriegen sie wenn sie jetzt so 2 mühelos los sie haben einfach nur weniger sauerstoffkonzentration in der Luft und das ist ein Unterschied wenn sie jetzt CO 2 Rück atmen dann ist es besonders das hängt davon das hängt vom Tod Raum ab die haben ja ne die Luft würde das ist wieso innere schnorchel und wenn sie dann tauchen und noch ein schnorchel dann haben sie ganz viel Tod Raum mhm bis das bis die da ist da ist wo sie wo sie wirklich benutzt werden kann haben doppelten totraum und das merken sie schon dass es anstrengend sie müssen tiefer durchatmen damit die Luft überhaupt dahin kommen die frische Luft sonst Penn haben sie keine Luft immer nur den nie wieder hin und hergeht und sie kriegen gar keine Luft bei die verbrauchte Luft ja sie hat mich verbrauchte Luft wieder einpendeln Luft und die Größe der totraum ist umso mehr pendelt da hin und her und wenn sie hinter der Maske was haben was sie dich loswerden daß sie wieder einatmen dann und das ist ja so dann ist das bei Kindern besonders schlimm weil bei Kindern ist dieser das was hinter der Maske verhältnismäßig viel größer ja weil das atemzugvolumen kleiner is die haben ja nicht so viel Luft drin und hier haben wir noch ein bisschen kleine Lunge und hin und her und der wenn da so viel dann immer wieder von dem ist eingeatmet wird jemand ausgeatmet hat dann ist das für sich viel beeinträchtigender was würde passieren wenn ein Säugling eine Maske aufsetzt über 2 Stunden würde sterben nochmal würde sterben warum weil der das schon Volumen viel größer ist als ein Atemzug Schulung aber muss man das nicht in Kauf nehmen damit ihre nicht kommen mit oder ohne sicher ist das nützt den Toten Säugling servieren keine Viren kriegt kann die Maske vor corona Viren schützen oder verlieren generell allein gehen dadurch wie durch ein offenes Fenster Vertrag sie dann Tröpfchen nicht woanders hin fliegen fliegen sie denn jetzt hier Frost wäre dann würde man beim Gespräch würde Wanda sehen das also Nebel und können wir wollten und da sind schon wieder drin wenn ich jetzt die Maske aufsetzen wo sind in antiviren diesen gingen in der Maske Teil davon das meiste geht nebenbei weil die ja nicht ganz eng ansitzen kannst du das noch schlimmer mit dem Tod Raum ja wenn man in die Praxis der Leute sieht die setzen die Maske auf die kommunalen setzen die Maske vorher antiviren in der Tasche und dann setzen sie die Maske auf und dann atmen sie und damit ist eine schöne feuchte Kammer hier mhm und da freuen sich die Viren schon nicht teilt sich nämlich länger wenn sie die in Ärmel Husten dann ist das der trocken anschließen und sterben sie ab wenn sie in der Maske wir schön feucht halten weil sie da immer wieder feuchte Atemluft denn dann feucht niemals gefunden Jahren dann können Sie sich richtig gut für mich bleiben bleiben sie länger da reichen die sich das sogar an also perfekt für die Viren der sich Viren holen möchte braucht so etwas eigentlich ja eine benutzte Maske ist also das Geschenk das antiviren drin und nicht nur die dann auch Bakterien PC sind alles mögliche Weg sind dann nachher hat man ja gemacht hat man ja angeguckt und und das schlimme ist eben wie das Handling der Maske die Leute würde ich hab auch Arbeitsmedizin gemacht und gerade im Krankenhaus da werden ja Massen das ist einer der wenigen Orte wo man in Deutschland früher bis Februar 2020 solche Masken begegnet ist beim Krankenhaus dann noch in staubigen arbeitsplätzen da wo die Leute sich vollstopft das waren die einzigen stellen wo man Masken Leute Menschen mit Masken sa im Krankenhaus war es so dass sie sich schützen mit der Maske wenn sie auf die infektionsstation der durchgearbeitet Öko lose weil Städte und da werden offene turco Lohse war der war schon ganz gut und wenn ich die Leute bronchoskopie oder untersucht hat mit der offenen Tuberkulose habe ich weil ich dann ich dachte ich geh nach Hause dass meine Kinder so umsetzen übernehmers kaufen steckst du dich nicht an da habe ich mich versucht zu schützen vor dem tuberkel Bakterien mit der Maske das sind immer nur kurze Kontakte wenn man das Ding wieder Weg das und dann gibts den operateur der macht das nicht um sich zu schützen der setzt auch eine maske auf der macht das damit er den nicht in die wunde hustet den patienten der das ist also andere Funktion aber die dass man keine aufnimmt da muss man schon ziemlich engen Kontakt haben und auch eine große Menge kommen damit man sich da infiziert das alles ist ja kein spezialwissen sondern sollte in einer allgemeinen gebildeten Bevölkerung klar sein was eine Maske kann was eine Maske ich kann trotzdem erleben wir in Deutschland aber auch in anderen europäischen Ländern dass die Leute wenn die Regierung so macht Angst bekommt auf alle Medien und sich dann etwas vor das Gesicht packt was offensichtlich das Gegenteil von dem leistet was es leisten soll Ich frage sie zum Ende des gespräches wo sind denn eigentlich diejenigen die als auch mal in die Spur kommen könnte wo sind die Medien wo sind die Politiker wo sind die Institutionen Wo ist die Justiz wo sind die Künstler wo sind die denn alle sind sie alle haben die alle geringe CO 2 zu hohe CO 2 Werte im Blut das unter der massenverblödung wo sind die die sind alle da die fühlen sich alle nicht wohl da sind ganz viele die sich nicht wohl fühlen und die das sehen und die irritiert sind schreiben die sie an ja ganz viel was Was ist denn immer so möchte ich bei dieser Gelegenheit bei all den entschuldigen den ich nicht geantwortet schaff ich einfach aber immer mit den ich mein Name oder was kommt dann auch dazu ja viele sind auch vermehrt welche die sagen also ich stehe dafür ein ne Wie kann ich helfen Es gibt auch und das tun sie auch Leute zusammen Rechtsanwälte tut sich zusammen auch Ärzte tun sich zusammen ne vermehrt und Es gibt ja sogar schon Ärztekammer oder oder Kassen der Chef der Kassenärztlichen Vereinigung oder das ärztevereinigung Ich bin Mitglied geworden beim Deutschen Netzwerk evidenzbasierte Medizin (EbM) weil ich das ganz wichtig finde und die haben ganz tolle Stellungnahme gemacht aber der hat nur die Chefin unterschrieben und und alle anderen die da mitgearbeitet haben lieber nicht aber das Ergebnis ist toll mhm aber das Menschen sind da die denken anders die die wissen es anders die würden wenn sie nicht mit Bußgeld bedroht würden mit die Angst um ihre Stelle hätten da ist ein machtapparat der verhindert mit Gewalt mit Gewalt verhinderte die freie Meinungsäußerung Es sind so viele Menschen die wissen es besser die haben Angst es zu sagen und dass sie haben die Verantwortung dafür an die Leute die Gewalt ausüben die Bußgelder verhängen dafür dass man sagt was man denkt die Jobs die das zulassen dass man gekündigt wird wenn man sagt was man denkt dass man keine Kritik mehr ich euch dass man keine Kritik mehr äußern die haben die Verantwortung die müssen wir auch zur Rechenschaft ziehen gibt es dass er wo da gibt es eine Partei von der sie am oder eine Berufsgruppe eine Institution von der sie am meisten enttäuscht sind kann ich nicht sagen Ich bin vom Parlament enttäuscht wenn vom Parlament enttäuscht und ich seh ich sehe dass die wie die da so sitzen alle jetzt nicht mehr alle da sind sondern sich da selbst für vereinzeln und also was in der Politik passiert zur Zeit macht mich fassungslos die müssen keine Angst haben die haben doch sonst gestritten und da muss irgendwas sein was diesen Streit unterdrückt Ich weiß nicht wie ich weiß wenn einer die die Regierungsparteien oder große Koalition Ich war immer gegen die große Koalition weil Ich denke das macht die Demokratie kaputt weiß nicht welche Ursache jetzt in dieser Geschichte eine große Koalition hat die große Koalition da gab es wenigstens noch Oppositionsparteien und manchmal also ich hab muss gebe zu wenn ich in der wenn ich in meiner Partei nicht weiter kam im Bundestag dann bin ich in den europarat gegangen und da war es plötzlich so dass man da was machen konnte was man in Berlin nicht machen konnte konnte man ein Thema dann platzieren zum Beispiel die privaten militärfirmen das wurde im Bundestag so nachts um Viertel vor 12 mal eben zu Protokoll gegeben damit er nicht über diskutiert wurde und in in Straßburg war das schlecht ich schönes breites Thema endlich stand auch in den Zeitungen das heißt man musste manchmal über Bande spielen die Opposition die ist dann in Parlamenten ja eigentlich immer da und es war auch so dass immer wenn ein parlamentarisches Gremium ist das was die ganze Sache beobachtet stell dir vorbei der who parlamentarisches Kontrollgremium dann haben sie die Opposition und wenn da schmu gemacht wird Korruption ist dann gehen sie zu Opposition sagen hier nicht darum kümmern drum und dann haben die Akten einsichtigen untersuchungs overlap ja dann läuft etwas und das ist ja das schöne die eine Demokratie das richtig machen die werden dann auch gewählt das sagen die Leute Ach Gott sei Dank sie haben uns da von ihm ist befreit nicht und Ich wünsche mir dass das Parteien machen die die die ich auch wählen könnte sie sind einer der Mediziner der am heftigsten während der coronakrise angegriffen werden der verleumdet wird dessen Seiten plattgemacht werden nicht zu Wort kommt oder aber wenn sie sich mit wenn man sie zitiert damit entspricht dann ist derjenige der mit ihm spricht ein Verschwörungstheoretiker oder sie sind auch einer also diese oder diese ganze das ganze die ganze Szenario wurde aufbereitet um sie möglichst zu isolieren und so bei zusammen machen könnte sich vorstellen an einer gemeinsamen Gesprächsrunde im öffentlich rechtlichen auch im privaten youtube Fernseh sag jetzt mal teilzunehmen wo sie sitzen würden woher draußen sitzen würde woher Back besitzen würde und Herr Lauterbach würden sie daran teilnehmen natürlich klar sind sie schon mal eingeladen worden von Nein warum nicht ich meine wenn ich jetzt die wäre und währe mir meiner Sache sicher laden und sagen lass doch.fr hab ich meine Erfahrung mit dem hab ich ja schon Veranstaltung gemacht und dann hab ich eingeladen bei mir im Wahlkreis und ich hab andere Ansichten was das Gesundheitswesen angeht als er und damals hat er gesagt ich komme aber nur in deinem Wahlkreis wenn wir nicht über Gesundheit reden sondern über Bildung was heißt gibt es Es gibt da Es gibt natürlich solche solche Gesprächsrunden da ist denn wird getrickst da kommt man nicht zu Wort der wird das Wort abgeschnitten ja das hat geschnitten und es wird geschnitten und weiß nicht was alles da gibt es ja das heißt es muss schon was sein was Life is mhm also was geschnitten wird Herr Böhmermann aber eben der Redaktion immer und hat sie auch interviewt hab ich 3 Stunden da war so eine 120 daraus wird sich bei diesem Gespräch nicht passiert aber nochmal also angenommen Illner Ich weiß nicht ob sie auf Sendung Illner Anne Will oder auch Lanz der aber zu überrascht würde sie backt die Lauterbach und draußen in eine Runde einladen würden sie Teile live Ich würde grundsätzlich mach Ich würde ich das machen würde mir davon was erhoffen aber ich weiß natürlich ich guck ja kein Fernsehen und deshalb kann ich auch über Anne Will nicht sagen was sie sonst schon alles gemacht hat oder nachher mach ich hab ich eine kontaktschuld weil diese Frau mal irgendwas gesagt hat was ich nicht weiß oder wenn ich ich hab ja Interviews gegeben bei Leuten und hinterher wurde mir das vorgeworfen die kann ich nicht mhm und jetzt kenne ich aber da ich kein Fernsehen gucken ich ja mach das nicht ich hab keine Zeit dafür sie verpassen nichts gucken Nein ich ich guck mal was im Internet an wenn wir eine Sache erst mal was im Fernsehen gucke ich mir das an aber sonst eigentlich nicht und deshalb weiß ich nicht kann ich da nicht so richtig was du über sagen aber es gab keine Anfrage an sie das ist Nein ich hab damals bei frontal 21 das war die letzte Anfrage habe ich häufig mal was in Sendungen der 8 ja also zu allen möglichen Themen Korruption und Gesundheitswesen und so und frontal 21 war die letzte Anfrage da war ich ja dann auch das war prima war gut ja ja das hat sich alles ein bisschen verändert lassen sie uns zum Schluss des gespräches über etwas Positives sprechen nämlich die Normalität viele sagen jetzt kommt die neue Normalität vorübergehend dauerhaft andere zurück die alte Normalität die aber auch nicht so tolles wie würde denn ihrer Meinung nach eine neue Normalität aussehen müssen damit sie sagen da haben wir wenigstens aus der corona Krise etwas gelernt jetzt ist besser als vor deswegen bin ich sogar dankbar für die Krise neue Normalität müsste so aussehen daß man was lernen kann dass man Fehler rechtzeitig erkennt darüber diskutiert dass man sie vermeiden kann mhm muss transparent sein das ist der größte Fehler in den letzten Monaten gewesen ihrer Meinung nach Geheimhaltung die mauscheleien die Unterdrückung von Meinung die die zwangsmaßnahmen dass man Leuten Maulkorb vorhängen die im wahrsten Sinne des wortes Demokratie ist nicht mehr funktionsfähig zurzeit das ist ja bedenklich wenn das ein deutscher Arzt sagt egal wo es war vorher in Ungarn schon bedenklich aha da haben wir dann noch drüber und aufgeregt in der Türkei und einen starten Wo ist denn wo nalisten dann geht engagiert wurden wo Richter entlassen wurden warum was haben wir uns darüber aufgeregt dass sich die Richter nicht mehr was zu sagen bei uns sind noch nicht entlassen aber sind vorsichtig Es gibt in Deutschland auch gegenbewegungen ich sage nur Herr ballweg zum Beispiel ein Mann der bis vor wenigen Monaten auch sich selbst als unpolitisch bezeichnet und daneben die 711 Bewegung gegründet mit vielen unterschiedlichen Phil und dezentralen reparation Orten die in Berlin zumindest sehr große Demonstration rasiert haben die bundesbahn von der von den Massenmedien runtergerechnet dann trotzdem mehr als 17.000 da macht ihm das Hoffnung das ist plötzlich Leute gibt die man ja gar nicht auf die Uhr hatte die plötzlich sagen Ich lasse mir das nicht gefallen also ich hab mich als ich als ich diese Bilder aus Leipzig jetzt von der Demo da dachte ich wow die können noch auf die Mauer steigen die sind doch auf die morgen das Thema ja wow toll dass ich ein nachrichtensprecher der vertan hatte wahrscheinlich Ich wünsche mir dass ich ein nachrichtensprecher jetzt mal vertut und sagt PCR Test könnt ihr vergessen kann man ja auch aber das ist das Signal was jetzt kommen müssen PCR das kann man vergessen Wo ist denn da die corona solche Wo ist sie denn wo sieht man sie denn Ach so Maske ab lass uns tanzen lass uns das als ich das in Leipzig sein dachte ich wie lange lassen sich diese diese Maßnahmen noch rechtfertigen oder steigern wie lange wird sich Bevölkerung in Deutschland diese Art von lockdown und dieses schattenspiel also eine pandemie ohne was sind Tote noch gefallen wie lang geht das noch und Was ist die Konsequenz wenn die Situation kippt also in Deutschland hatte sowas mal ja gegeben schon solche Entwicklung In der DDR hat die Leute Angst vor der Stasi und bei den Nazis diese Unterdrückung gegeben von andersdenkenden Kommunisten und dort die da nicht mehr zufrieden könnte man sagen Na der relativiert jetzt das was da passiert ist warum vergleichen sie das ich Vergleich dass wir die Mechanismen die gleichen sind die Macht Mechanismen die Unterdrückung die meinungsbeeinflussung und weil die Medien damit spielen das ist etwas das in der Merkmale die man identifizieren kann medienwissenschaftler würde das ganz klar können können wo sind sie denn wo sind sie denn an den Universitäten und brauchen drittmittel damit sie weiter forschen können wo steht Deutschland Mitte 2021 weiß ich nicht Deutschland weiß ich nicht so viele verschiedene Menschen kommt die zwangsimpfung das werden die Menschen sich nicht gefallen lassen daß wir sowas trauriges kommt die dauerhaftigkeit der Maske bis zur Impfung es wird mehr Widerstand geben immer mehr Leute werden merken wie sie wie sie ja unterdrückt werden wie sie schlecht gemacht werden die kriegen diese Leute die da mitmachen fühlt sich nicht wohl mhm wenn jetzt die arbeitslosenwelle kommt aufgrund der vielen Pleite gehen Betriebe führt das nicht zu einer Art bürgerkriegsähnliche Stimmung wenn man Geld dafür bekommt andere denunzieren Ich bin so glücklich dass wir Leute haben die klug sind die äh Herr ballweg zum Beispiel die dies wirklich auch das allerwichtigste ist keine Gewalt anzuwenden mit Gewalt ändert man nichts wenn man jetzt mit Steinen schmeißt oder Scheiben einschmeißen oder randaliert oder damit ändert man nichts aber man kann einfach nicht mitmachen und wenn da so viele Menschen in Deutschland sind die einfach nicht mitmachen sie sagen Polizisten ihr seid doch welche von uns wir tun nichts wir machen keinen Schaden wir sagen wollte nur sagen dass das was da mit uns gemacht wird ein Schaden ist und wir wir machen einfach nicht mit ja ich erinner mich an die ersten Demonstrationen rosa Luxemburg Platz von Menschen friedlich meditiert haben wo dann das Theater sich selbst erhöht hat sie wollte mit denen nichts zu tun haben und jetzt weil sie gerade von Leipzig gesprochen haben das Datum was dort gewählt wurde wurde bewusst gewählt das war die letzte große Demonstration als er noch stand oder Land gab es einen Twitter Post der linken in Sachsen die Sprache von staatsversagen weil die Polizei das nicht aufgelöst hat viel wir müssen Situationen schaffen dass wir die Polizisten nicht in Versuchung führen dass sie da blind gehorchen das heißt wir müssen Ideen haben dass wir die Polizisten Glück möglichst gar nicht Essen diese Situation diesen Konflikt kommen lassen wir müssen mehr Ideen haben zeigen daß wir den uns widersetzen aber wir müssen phantasievoll sein dass wir kein Feindbild abgeben Wir sind nicht Feinde Wir sind nicht Feinde Wir sind stehen voll hinter der Hintergrund gesetzt Wir sind wir wollen Freiheit für alle Menschen wir wollen andere Meinung kein Problem wir wollen das diskutieren aber was wir nicht wollen wir wollen keine Gewalt weil mit Gewalt kann kein überzeugen kann man nur Angst erzeugen mhm wenn diese ganze Krise vorbei ist und es so ausgeht dass wir Transparenz haben und dass wir über die Dinge die schiefgelaufen sind die positiv gelaufene sprechen können und wenn wir Personen benennen können die in den ämtern mitgemacht haben glauben sie dass uns ein neues ich weis das Wort ist ein bißchen belastet aber das uns ein neues Nürnberg weiterbringen würde dass er Leute auf der Bank und Rechenschaft ablegen müssen damals sind welche umgebracht worden nach Nürnberg das natürlich nicht die Ich glaube das was wir erlebt haben in in Südafrika diese wiesen die Konferenzen die dann gemacht haben wo sie sich dann Täter Opfer die Station gemacht haben dass solche Dinge wir müssen da vielleicht noch was neues erfinden was es noch nicht gab aber wir sollten darüber sprechen natürlich also sie wollen keine Rache Sievers sind so wie sie sind jetzt ja die Menschen die die waren doch vorher ich hab doch mit den Journalisten die jetzt so einseitig dann das ganze machen die fahren das hab ich vorher geachtet und die haben das sind doch die gleichen Menschen und wir Leben noch weiterhin zusammen wir werden auch danach wenn dieses jetzt nicht mehr so funktioniert wie das jetzt funktioniert wenn wir zusammen Leben müssen Menschen irrt sich Menschen sind schwach Menschen machen Fehler Menschen haben Angst ja mhm Menschen wollen ihre Familie ernähren mhm all diese Dinge wissen wir ja da wollt Ich bedanke mich ganz herzlich für ihre Zeit eine allerletzte Frage an sie könnte es sein dass sie sich irren und covid 19 doch viel gefährlicher ist als sie das bisher wahrhaben wollen dann müsste ich wissen woran ich das erkennen kann am PCR Test jedenfalls nicht Ich bedanke mich ganz herzlich für das Gespräch gerne das war eine weitere Ausgabe von kmz unser Gast war Doktor Wolfgang wodarg Mein Name ist gegessen und meine Zielgruppe bleibt der Mensch

Punkt.PRERADOVIC: Prof. Dr. Andreas Sönnichsen: „Wir brauchen das schwedische Modell“

Sind immer weitere Verschärfungen der Maßnahmen in der Corona-Krise sinnvoll? Nein, sagt der Experte für evidenzbasierte Medizin, Prof. Dr. Andreas Sönnichsen, Wir brauchen einen Strategiewechsel hin zum schwedischen Modell, so der Mediziner. Ein Gespräch über die Belastung des Gesundheitssystems, über mRNA-Impfung, Inzidenzwerte, die Sinnhaftigkeit von Lockdowns und den bedenklichen Umgang mit Kritikern der politischen Maßnahmen.

Milena Preradovic: milenapreradovic.com YouTube Kanal: Punkt.PRERADOVIC Twitter: punktpreradovic

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Der aktuelle Zauberwert in der Coronakrise ist ja der Inzidezwert mehr als 50 infizierte also Test-Positive pro 100.000 Einwohnern seien brandgefährlich sagt die politik die den wert auch bestimmt hat und so ihre maßnahmen begründet der bayerische landkreis freyung grafenau hat sich kürzlich mit mehr als 400 Test-Positiven 100.000 an die spitze der hotspots gesetzt nur wer dem zuständigen landrat am selben tag zugehört hat der erfuhr dort waren 14 positive in behandlung einer lag auf der Intensivstation klingt nicht so bedrohlich was taugt dieser wert wo sind die beweise für die drohende katastrophe darüber müssen wir reden und zwar mit einem für den beweise und evidenz in der medizin höchstes gut sind jetzt den punkt pädagogisch hallo professor dr andreas sönnichsen nach wien hallo ich stelle sie mal kurz vor sie sind leiter der abteilung für allgemeinmedizin und familienmedizin am zentrum public health an der medizinischen universität wien und dort auch stellvertretender curriculums direktor dann sind sie Vorsitzender des deutschen Netzwerks evidenzbasierte Medizin das kernanliegen der evidenzbasierten medizin besteht darin den nutzen und den schaden einer medizinischen maßnahme möglichst objektiv zu bewerten um eine gute entscheidung zu ermöglichen da geht es um nachweisbare erkenntnisse und sie haben anfang oktober mit anderen medizinern der initiative für evidenzbasierte corona informationen ein differenziertes ende der maßnahmen gefordert ja inzwischen ist ja das gegenteil passiert die maßnahmen werden immer weiter verschärft weil eine überlastung des gesundheitswesens und der intensivstationen ruhe ist das so stehen wir kurz vor der katastrophe nun ich würde dich sagen dass wir kurz vor der katastrophe stehen wobei man schon beobachtet dass die Intensivstationen zunehmend ausgelastet sind und wir eine zunehmende anzahl von patienten haben die stationär auch wegen sagen wir mal schwerer respiratorische infekte behandelt werden und viele von denen sind auch positiv auf kokain getestet auf Covid-19 geht es ist das sind schlimmer als die jahre zuvor also ich meine wenn ich jetzt ein bisschen nach der grippe der letzten jahre gegoogelt habe da finde ich viele berichte 28 10 10 19 da steht drin krankenhäuser am limit patienten müssen verlegt werden ärzte und Pflegepersonal es infiziert aber irgendwie ging es dann damals doch ohne die bevölkerung einzusperren also was ist jetzt dass ihr diese diese grippe saison alles anders ja also da da wäre ich jetzt gleich als nächstes drauf gekommen wenn man sich die aktuellen zahlen ansieht die jetzt zum beispiel vom vom Robert Koch Institut publiziert werden einmal wöchentlich gibt es ja dann die die influenza wochenbericht und in den letzten bericht wenn wir da rein schauen dann sehen wir dass die saris die secude respiratory infections die zu einer stationären Aufnahme geführt haben eigentlich jahreszeit gemäß im anstieg begriffen sind dass dieser anstieg sich jetzt aber nicht mich wirklich dramatisch von den vorjahren unterscheidet das ist eigentlich eine jahr ist ein jahreszeitlich normales phänomen dass wir einen anstieg von stationären aufnahmen wegen respiratorische entdeckte sehen leider haben wir keine vergleichbare Intensivstatistik weil das register für die intensivbehandlung das ist ja in diesem jahr jetzt im rahmen der Covidkrise erst ins leben gerufen worden da haben wir keine vergleichsdaten wir können nur sagen wir mal annehmen und sie haben die entsprechenden Presseberichte auch schon zitiert aus den vergangenen jahren mit dem anstieg der stationären behandlungen von lungenentzündungen haben wir natürlich auch parallel ein anstieg an schweren verläufen mit entsprechender intensivmediziner betreuung also wir sind sicherlich gut beschäftigt im intensiven medizinischen bereich das soll man nicht kleinreden es ist möglicherweise auch ein bisschen mehr als jetzt im jahr das kann man immer erst wirklich abschätzen wenn es dann auch vorbei ist aber wir sind jetzt nicht im rahmen einer völlig außergewöhnlichen katastrophe also in den jahren vorher hat man ja jetzt nicht zu maßnahmen wie lok downs kontakt beschränkungen wirtschaft runterfahren und so weiter gegriffen ja dann ist das verhältnismäßig naja sagen wir mal so es ist natürlich so dass wir jetzt schon einen relativ dramatischen anstieg sehen an positiv getesteten und wir sehen auch die zahlen wer sich doch sehr raschen anstieg an stationären behandlung also das ist jetzt die sorge ist jetzt nicht ganz unbegründet ich denke trotzdem dass wir letztendlich mit der strategie falsch liegen und eigentlich gibt uns genau das was wir jetzt erleben eigentlich recht denn wir haben den sommer eigentlich verbaselt wenn ich es mal salopp sagen darf uns auf den winter vorzubereiten wir haben auf die falschen pferde gesetzt ja wir haben zwar wunderbar alle masken verordnungen erlassen und wir haben massen testung von asymptomatischen personen durchgeführt und wir haben kontakt racing gemacht aber es war eigentlich wie man jetzt mal zurückblickt oder jetzt sich die zahlen anschaut das war eigentlich doch sehr erfolglos und die frage ist ob man nicht eine gänzlich andere strategie fahren muss so wie wir es eigentlich schon ja im frühjahr gesagt haben und wie die schweden es ja auch gemacht haben mit erfolg und die haben jetzt weniger probleme als wir sie meinen dann damit im grunde eigenverantwortung und die betroffenen zielgruppen besser schützen genau so ist es der Kollege Christoph Wenisch chefarzt der Intensivabteilung im Kaiser-Franz-Josef-Spital hier im lieben habe vor ein paar tagen einen sehr zutreffendes interview gegeben und hat genau das ein gefordert also es kann ja nicht sein dass die menschen die jetzt tatsächlich in gefahr sind durch durch mit 19 das ist ja nur ein kleiner bruchteil der bevölkerung also erstens mal sind es die alten und es sind aber auch nicht alle alten sondern ist in erster linie die alten mit risikofaktoren also mit Begleiterkrankungen Multimorbidität und so weiter und so fort und die wir wollen die nicht wegsperren aber ich glaube was man schon erwarten kann dass man diese bevölkerungsgruppe auch zu einer gewissen eigenverantwortung aufruft und wer eben ein risiko trägt durch diese erkrankung wirklich zu schaden zu kommen der sollte sich dann eben auch entsprechend verhalten das heißt ja es heißt ja immer also inzwischen gibt es ja berichte das Covid-19 für alle gefährlich ist und dass sich niemand mehr sicher sein kann aber wie sieht denn die altersstruktur bei den todeszahlen wirklich aus ja da braucht man ja nur auf das dashboard zuschauen des tages betreibt und da sie kann man sich die todesfall statistik genau angucken das ist mir eigentlich eine null linie bis 55 und zwischen 55 und 65 Jahren ist ein kleiner schritt unten und ab 65 geht’s erst drauf ja die höchste Sterblichkeit weisen die über 85 jährigen Männer auf, die auch natürlich deutlich schon über ihrer durchschnittlichen Lebenserwartung sind und von denen muss man sagen sterben ja auch nicht an die die sterben ja jetzt nicht wie die Fliegen sondern um die in den sterben 16% das ist natürlich ein substanzieller Bestandteil das ist schon gar gar keine frage ich will das gar nicht klein reden, aber es stimmt nicht mal jeder fünfte aus dieser Hochaltersgruppe ja und diese sagen wir mal so das ist doch wahrscheinlich sterben diese sehr alten multimorbiden Menschen ja auch in den anderen Jahren an anderen Infektionen oder genau also das ist sowieso klar dass die natürlich also deswegen wir haben ja auch in österreich wieder im frühjahr noch jetzt eine nennenswerte über sterblichkeit und deutschland auch nicht in deutschland auch nicht in deutschland es gibt andere länder in denen es ein bisschen anders ausschaut aber das ist natürlich sehr vielschichtige faktoren die eine rolle spielen wir haben ja im moment dreht sich alles um diese instanz werte wir hatten ja schon den er wert wir hatten ja alle möglichen werte jetzt geht es um die Inzidenzwerte also wieviel Einwohner pro 100000 positiv sind und das ist von der Politik eigentlich festgelegt also gerade wurde der landkreis freyung grafenau zum super hot spot erklärt mit mehr als 400 positiv getesteten pro 100000 reel sah das am selben tag dann so aus 14 corona positive in behandlung einer auf der intensivstation die kapazitäten seien nicht arg beansprucht sagt der landrat was halten sie vom instituts wert als Evidenzwert naja der Evidenzwert also es ist schon richtig dass man dass man bezugsgrößen einführt das haben wir ja auch tatsächlich gefordert es wurden ja am anfang der cobit 19 pandemie wurden ja immer nur die absolut werte und die kumulativen fallzahlen berichtet das ist ja nun völliger unsinn da kann man ja überhaupt nichts ausmachen das heißt es ist schon richtig dass man ins ident werte berichtet die bezogen sind auf 100000 einwohner aber man muss die natürlich im kontext gerichten also wenn sie natürlich über also aus einer gemeinde berichten die 8000 einwohner hat ja und sie rechnen dann den incidents wird auf 100000 hoch dann zieht es natürlich plötzlich aus als wären da wahnsinnig viele infektionen beziehungsweise sind ja nicht mal infektionen sind dann wird die positiv getesteten das ja nochmal der die zweite die zweite geschichte die man manchmal auch noch welcher ja auf jeden fall ist es eigentlich so dass wir das wir natürlich eine Bezugsgröße auf 100.000 die macht ja nur dann sinn wenn man sich auch entsprechend große bevölkerung an guckt ja also wenn ich jetzt ein kleines dorf habe mit 500 Einwohnern haben und dann ist ein test positiv ja und ich rechne das auf 100000 hoch an sind es sehr viele aber das sieht mehr aus als es ist also insofern muss man auch aufpassen dass mit dieser mit diesem instrument werden die schönen bruder getrieben wird dabei ist er so aussagekräftig dass man all diese maßnahmen damit begründen kann während ident wird sagt ja also jetzt kommen wir auf das nächste thema ja also der inzidenz wird von positiven PCR-Tests sagt ja überhaupt nichts über das krankheitsgeschehen aus denn ich weiß ist das ja etwas was wir seit monaten fordern das berichtet wird von den von den positiven pcr tests haben die menschen symptome sind symptomatisch sind ca 1 sind sie im krankenhaus oder was ist mit denen eigentlich also das gericht sollte es um erkrankte gehen oder es sollte natürlich um erkrankte gehen also der us symptomatische pcr positive das hat man ja jetzt gerade wieder gesehen als hier sechs fußballer in salzburg positiv getestet waren am nächsten tag waren sie wieder negativ es gibt in deutschland auch also reichlich bei verein gleich lich und es ist nie in einer wirklich guten pragmatisch diagnostischen studie untersucht worden wie viele solche falsch-positiven betonte dieser PCR-Test produziert wir haben nur die aussage von dem Laborbetreibern der test hat eine eine spezifität bei 100 prozent, aber die spezifität im labor ja die ist nicht unbedingt gleichzusetzen mit der praktischen spezifität probe von der entnahme bei dem symptomatischen menschen bis zum Laborergebnis die hat durchwanderte einige schritte wo fehler passieren können, ja es geht um auch um diese das ist kein standard gibt da gibt es ja zyklen ja genau dass man die dna immer so war immer weiter kopiert bis man dann das virus gefunden hat und es gibt auch einen großen unterschied ob man 20 30 oder 40 Zyklen macht ja das heißt 41 zyklen macht ist es wesentlich wahrscheinlicher dass man irgendetwas findet und wenn man 20 macht ist es wahrscheinlicher dass man nicht so viel findet oder wenn man 20 macht es kommt auch an also der der test wird er gemacht sozusagen also man macht so viele zyklen bis der test positiv ist sozusagen ja und die frage ist wo ist die grenze ja und sagen wir mal die eigentliche so faustregel ist also mehr als wenn sie mehr als 30 Zyklen machen müssen und der test dann noch nicht positiv ist dann hat dieser mensch keine signifikante virus laut also eine signifikante Anzahl von Viren in seiner probe die die ihn irgendwie infektions oder oder oder krank machen aber es ist nicht ein krieg ist es ist kein standard gibt dafür ja das fragt man sich eigentlich warum also ich bin ja selber da nicht so das ist ja nicht mein spezialgebiet die die die labor virologie aber der logische für menschenverstand für den gesunden menschenverstand es ist fragt man sich warum ja warum sagt man nicht ganz allgemein über 30 ist schluss ja und warum werden teilweise 35-40 zyklen replikations zyklen gefahren und dann die die testwerte als positiv also es ist es ist soweit ich weiß es so dass man sich natürlich bei 25 bei 30 die die drogen ergebnisse anschaut und dann gibt es natürlich proben die dann sozusagen in einem grenzbereich sind das heißt man sieht ja irgendwie was aber noch die eindeutig positive sind dann macht man halt noch 15 weiter ja auf jeden fall kann man sich damit natürlich in eine vielzahl von ja falsch positiven tests durch kleinste Verunreinigungen durch irgendwelche er in Bruchstücke die da noch in der Probe drinnen waren, weil der Patient oder der Mensch vielleicht kann ich gar keine Patienten weil sie sind ja nicht krank, bei dieser mensch mit dem Virus in irgendeiner Form in Kontakt gekommen ist, aber selber in die krank war, ja selbst selbst der Virologe Drosten hat ja in einem Interview von 2014 gesagt, da ging es um mehr als das es eigentlich keinen sinn macht asymptomatische Menschen durch die reihe weg zu testen weil wenn es mir hat er gesagt wenn bei einer Krankenschwester ein Virus über die schleimhaut rouge dann heißt das nicht dass die infektions oder infiziert ist aber der test positiv an das hat dann wenn die wir wussten weise gerade in der po gehabt ja ja ganz genau und jetzt aber sagen wir mal so es geht es wird ja immer mehr gefordert immer mehr maßnahmen werden möglicherweise noch weiter verschärft der spd Gesundheitsexperte Lauterbach hat jetzt eine fünf tage quarantäne für Zweitkontakte vorgeschlagen also einer der eintrifft der vorher eingetroffen hat den positiven test hat ich mein ist das sinnvoll das ist sicher nicht sinnvoll also dass das halte ich für absurd ja weil eine word man dann auch und wie gesagt also die die gesamte waren keine strategie die wir jetzt in den letzten monaten ausprobiert haben die hat ja zu nichts geführt ja also in allen ländern in denen das gemacht wurde ist es jetzt ein Wiederanstieg gekommen und wenn man sich Israel jetzt anschaut die haben ja dann den super lock down gemacht noch strenger als er es jetzt machen die zahlen sind dann sehr schnell runter gegangen aber inzwischen sind sie schon wieder im ansteigen also man man man sieht daraus das ist keine strategie die jetzt irgendwie nachhaltig ist und die man empfehlen kann ok damit kommen wir aus der krise und sich mit dieser strategie jetzt einfach nur über zu retten bis zur impfung die vielleicht kommend über die impfung sollten wir dann auch gleich noch sprechen, das ist denke ich nicht zielführend denn das rüber retten rettet ihn eigentlich gerade die gefährdete personengruppen nicht, denn wir lassen es ja zu mit dieser strategie, wir machen lockdown dann kriegen wir die zahl grund dann lassen wir den locker und wieder ein bisschen lockerer weil wir können jetzt nicht monatelang lockdown machen ja ich wir machen so schon genug kaputt und und setzten genug vorgestellten auch gesundheitlicher art natürlich, das heißt wir müssen den job dann auch wieder lockern und und dann machen wir genauso weiter wie vorher und haben nichts dazugelernt und dann steigen die zahlen auch wieder an. Im Frühjahr dass wir so glimpflich davon gekommen sind ist ja wahrscheinlich zum großteil einfach dem frühjahr zu verdanken ja dem ende der Erkältungssaison die Menschen gehen wieder rausgehen wieder vor die tür sind mehr freien und stecken sich eben nicht mehr an ja und jetzt gehen wir eben in den winter ein das heißt wenn wir jetzt jetzt haben wir in österreich haben wir jetzt bis 6. Dezember haben wir jetzt in totalen lockdown ja was ist denn nach dem 6 dezember der Winter der winter fängt gerade erst an, aber das dann machen wir das dann weiter halten wir diesen massiven lockdown durch bis März.

Die kanzlerin und auch der wirtschaftsminister deutsche wirtschaftsminister Altmaier die haben ja schon darauf vorbereitet das wird uns mindestens noch fünf monate oder auf jeden fall monate noch beschäftigen und die maßnahmen werden noch monate bleiben sie haben natürlich gesagt genau welche maßnahmen aber im grunde sollen wir eingestimmt werden und darauf dass das jetzt so weiter geht

Andreas Sönnichsen: Dann wird es doch eigentlich mal zeit dass man strategiewechsel macht sogar es wäre sinnvoll weil ich über einen indischen fahrer monieren ja das ist ja nicht das ist ja nicht akzeptabel und zwar nicht deswegen weil es jetzt uns unbequemes masken zu tragen oder weil es unbequem ist dass wir im home office sind sondern es ist einfach nicht akzeptabel in anbetracht der folgeschäden die dieser die diese maßnahmen hervorrufen und da spreche ich nicht über die masken sondern ich spreche natürlich über den verlust von arbeitsplätzen mit arbeitslosigkeit mit entsprechenden gesundheitlichen folgen gewissen dass arbeitslosigkeit macht krank das ist einfach so da gibt es sehr gute daten dazu wir müssen arbeitslosigkeit reduziert die lebenserwartung wir treiben betriebe in den ruinen wir besetzen psychologische schäden bei den kindern die bildung gibt den bach runter mit schulschließungen das ist ja das sind ist ja eine große katastrophe nie hier die hier ausgelöst wird für ein virus dass wir überhaupt nicht leugnen sondern dass wir einfach einordnen müssen in seiner gefährlichkeit und die gefährlichkeit wir wurde und wird immer noch massiv überschätzt ja wir sind im grunde nicht weiter wir machen das gleiche man das gleiche wie im frühjahr also angstmache drohend vor der großen katastrophe scharfe massnahmen lockdown wir müssen doch inzwischen zu einer anderen erkenntnis gelangt sein oder seit märz geht das jetzt es gibt jetzt genauso weiter wie im märz ja das bin ja ich finde das hochgradig erstaunlich man muss sich doch die statistik eigentlich nur an die ist ja öffentlich verfügbar also ich kapiere es ehrlich gesagt nicht ja weil weil wir wissen wir wissen wer es betroffen für wen ist die erkrankung gefährlich und wir schaffen es aber nicht also wir sperren 100 prozent der bevölkerung weg und ich sage nicht dass wir die die 16% die betroffen sind wegsperren sollen sondern aber die 16% die betroffen sind das ist ein kleiner das ist weniger als ein fünftel der bevölkerung die für die muss man sich was haben überlegen wie wie schaffe ich es dass die nicht krank werden dass diese infektion nicht bekommen und da muss man natürlich diese menschen auch in ihre eigenverantwortung in ihrer eigenverantwortung ins ins gebet nehmen und wir müssen statt dass wir unsinnige tests massentests anna symptomatischen personen in der gesamtbevölkerung machen müssen wir unsere test strategie dahingehend revidieren dass wir das personal und die besucher in pflegeheimen testen ja also damit damit können wir infektionen in den variablen bereichen verhindern und wir wollen an diese ja sie haben gerade gesagt massentests ja also der österreichische kanzler kurz möchte jetzt nach slowakischem vorbild massen tests durchführen also im grunde die gesamte bevölkerung durch testen der ansicht dazu der herr wenisch hat es auch sehr schön in seinem interview gesagt dem schließe ich mich voll und ganz an ist ein schönes experiment ja aber jetzt lassen wir doch die slowaken bei dieses experiment machen dann werden wir das mal aus und dann schauen wir was nach wenig liebe kennt uns anschließen ich finde es spannend ja ich bin mal gespannt wie es in wirklicher sorgten in der slowakei weiter geht ja wir haben jetzt 1% bei der ersten messung haben sie einen test positive von dem gesamt getestet und waren durch drei millionen dann haben sie noch einmal zwei millionen tests gemacht da waren 0,7% Test-Positiv ja wie geht es jetzt weiter also wir wissen ja die tests wurden mit antigenen tests gemacht schnelltests die haben eine sensitivität je nachdem in welchem inkubation stadium der der mensch sich gerade befindet zwischen 70 und 90% das heißt da geht uns sozusagen das ist wie kennen sie den film tanz der vampire ja das ist einer übrig und der trägt in die welt ja also das heißt da bleiben natürlich ja welche übrig die dieses wie horst dann weiter tragen in die welt und die werden in wenn sie jetzt nicht dran bleiben also man müsste ja rein muss hat müsste er dann wöchentlich sozusagen dran bleiben und immer die dieses eine prozent der bevölkerung oder diese 0,7% Test-Positive muss man dann in quarantäne schicken und und dann muss man das in 14 tagen wieder machen und in 14 tagen wieder und so den ganzen winter durch kann man machen ja es gab da mal machen aber man könnte das sinnvoller machen infos kriegt man damit nicht ausgerottet ja das virus ist ja da und es ist breit in der bevölkerung präsent deswegen nutzt ja auch diese strategie die wir jetzt haben nicht

ja und jetzt in der slowakei mussten alle ohne negatives testergebnis zu hause bleiben und durften nicht mal arbeiten gehen das heißt alle stehen erstmal unter generalverdacht bis sie einen negativen test haben ich kann immer macht ein bisschen angst wenn der kurz sagt er möchte das genau so machen wir das slowakei ich mein ist das sinnvoll alle sind unter generalverdacht infiziert zu sein, bis sie beweisen dass sie es nicht sind das ist doch nicht evident?

Andreas Sönnichsen: Das ist das ist das ist ein experiment ja das ist ein großes humanen experiment ich frage mich ob die ethik-kommission streaming würde ja bei mir es ist wirklich nur ein experiment und womit mit relativ ungenau also und wir genau am ausgang man weiß nicht ob es irgendwas bitten wir nicht das wissen wenn ich aber ich ziehe ich meine ich bin

Andreas Sönnichsen: Ich nehme eine gesamte bevölkerung in einem und zwar ohne einwilligungserklärung also wenn ich das als studie machen würde dann würde mir jede ethik kommission den kopf herunterreißen und sei es kannst du doch nicht machen also die daten zu erheben ohne einverständniserklärung des betroffenen, das würde mir keine ethik kommission genehmigen, aber der staat kann das einfach machen sommer mahnte er an das ist schon ist finde ich schon relativ bedenklich muss ich sagen

das finde ich auch jetzt kommen wir doch einmal zu der impfung alles wartet jetzt auf die neue impfung die mRNA-Impfung das ist ja ein verfahren das vorher noch nicht zugelassen war und soll jetzt nach ein paar monaten entwicklungszeit weltweit bei allen angewendet werden ist das nicht fahrlässig

Andreas Sönnichsen: Ja das ist zumindest durchaus problematisch also ich glaube es besteht sehr viel viel informationen über dieses verfahren also es ist natürlich nicht so dass durch diese m rna die jetzt in die zellen aufgenommen wird und dann die proteine videos proteine produziert dadurch wird nicht das genetische material des menschen verändert mir hat das kann man darüber nicht diskutiert wird so richtig oder aber na ja das wird eigentlich nicht mehr kopiert also das ddn ihre art selber wird nicht mehr kopiert sondern die um sozusagen fertig und daraus werden die proteine gemacht und dann wird m rna wird im zelt in der zelle normalerweise einfach nach nachdem es ein paar mal abgelesen wurde sozusagen wird wird die auch abgebaut

Aber trotzdem ist es natürlich ein neues verfahren und leider ist es ja oft in der medizin so dass irgendwo hinterm busch noch irgendwelche überraschungen lauern die man vorher nicht bedacht hat oder die man vorher nicht wusste. und das nicht bedenklich also das finde ich hochgradig bedenklich dass ein neues verfahren zur impfstoffherstellung letztendlich mit einer sehr geringen zeitlichen erfahrungen in punkto sicherheit bereit zum einsatz kommt

ja vor allem wenn man bedenkt dass es ja nicht kranken verabreicht wird den man vielleicht irgendwie noch helfen kann wo es vielleicht die letzte rettung ist man ein gewisses risiko eingehen, sondern es wird ja gesunden menschen verabreicht das macht doch einen ganz großen unterschied

Andreas Sönnichsen: Das ist natürlich das problem bei jeder impfung ja es ist eine medizinische maßnahmen die sie einem gesunden menschen zumuten und das schadenpotenzial sozusagen in kauf nehmen und wie ich meine wir haben das immer wieder gehabt es gibt gab und gibt immer wieder impfschäden gewissen es gab diese Influenzaimpfung in den 70er Jahren mit sehr sehr vielen tarifen danach es gab die die Schweinegrippe 2009 mit der Narkolepsie im anschluss an die impfung und wir wissen wir wissen überhaupt nicht was bei dieser impfung jetzt sozusagen angefahren noch lauert das heißt man sollte hier einfach nicht schnell schießen ohne diese impfung ausreichend getestet zu haben auch im hinblick auf die sicherheits nach beobachtung und wenn man sich jetzt die studien das studienprotokoll ansieht also das studienprotokoll dieser weise bayern tech impfung um die jetzt gerade gehypt wurde weil sie angeblich 90 prozent effektiv ist da muss man sich jetzt erstmal die effektivität zahlen anschauen das heißt wir hatten 90 94 glaube ich 194 infizierte auf ungefähr 43.000 studienteilnehmer und aus diesen 90 infizierten die nun im verhältnis 1 zu 10 auf intervention und kontrollgruppe verteilt waren machen wir eine 90-prozentige risikoreduktion ja so was ist denn mit den anderen drei 43.000 also wenn man das jetzt hochrechnen würde die number needed to wachsen and also wie viele menschen muss ich impfen um einen kopf 19 fall zu verhindern ist über 300 also ich muss über 300 menschen impfen um einen comic 19 119 infektion zu verhindern so aber die Covid-19 infektion ist in den allermeisten fällen ja harmlos und unproblematisch also wenn ich das jetzt hochrechnen dass nur 0,3% der Covid-19 Infektionen der tatsächlich tödlich verlaufen das heißt also drei von tausend ja können sich ausrechnen wie viele tausende ich impfen muss um einen kombi todesfall zu verhindern also das ist schon das ist ja schon mal hochrechnen weil in der studie gab es gar keine todesfälle bis jetzt ist das gar nicht an die mit bomben auf spatzen zu schießen wir schießen wir schießen natürlich mit kanonen auf spatzen so heißt es wichtig im moment und und das ohne ein tatsächlich einen einzigen nachweis der sicherheit und

Was ich noch sagen wollte wenn man sich das studienprotokoll dieser studie anschaut dann ist in dieser in diesem studienprotokoll eine nachbeobachtung über zwei jahre vorgesehen weil das die studie ist auf 24 monate angelegt wo eben zumindest einen zweijährigen überblick zu haben, erstens mal was die effektivität anbetrifft aber auch was die sicherheit an betracht denn aus dieser effektivität jetzt in die studie läuft seit juli ,na ja also wir haben jetzt von juli bis november, das wir gerade mal vier monate, haben wir haben wir diese effektivität von 90%. Wunderbar, aber wie nachhaltig diese Effektivität ist also ob die impfung tatsächlich jetzt länger als vielleicht ein paar monate hält wir alles nicht ja darüber gibt es noch keine daten beide studien natürlich noch gar nicht lang genug war auch die effektivität wird über zwei jahre in dem studienprotokoll beobachtet genau und auch ob es mögliche schäden gibt aber jetzt heißt es doch das schon anfangen mitte nächsten jahres im grunde geimpft werden soll damit diese 24 monate werden ja gar nicht ausgenutzt

also eine hoffnungslose also wie aus der publikation der jetzigen daten die jetzt nicht wissenschaftlich publiziert wurden sondern das sind pressemitteilungen über Studien über Zwischenergebnisse die von der firma bekanntgegeben wurden, es keine wissenschaftliche publikation es ist keine ausreichende nachbeobachtungszeit wieder im hinblick auf effektivität noch in den blick auf sicherheit und daraufhin bestellen unsere politiker hunderttausende oder millionen von impfdosen, da fragt man sich, schon heute also wie kann das denn sein das gab es noch nie

würden sie sich impfen lassen nicht sagen wir mal im frühjahr wenn jetzt wenn die im voraus kommt also ich würde warum sollte ich mich impfen lassen gibt für mich keinen grund mich impfen zu lassen vielleicht würden sie sonst nicht mehr ein kollektiv gehöre sozusagen altersmäßig schon in die richtung nennt das wollte ich nicht unterstellt wir sind eine generation der professor

Rolle der Medien

kommen wir noch mal zum anderen thema. lso sie haben ja auch in einer stellungnahme also dass das netzwerk evidenzbasierte medizin die medien gerückt können sie noch einmal kurz sagen deswegen also die medien sind ja von anfang an auf dem dramatisch ex agierenden zug aufgesprungen sage ich jetzt mal ja das war ja nun endlich mal was was man richtig ausschlafen konnte und das ist leider natürlich bei den medien der fall dass sie gerne negatives berichten das würde ich jetzt gar nicht mal auf Covid beziehen in erstens mal als ausgangspunkt,das heißt man ist da drauf gesprungen oder stern mehr leute das berichten wir mal groß. Dann hat sich das aber irgendwie verselbstständigt ja dann ist die politik da drauf gesprungen die politik hat die panik der medien übernommen, hat diese noch verstärkt und wir sind aus der nummer nicht mehr rausgekommen. Ich bin ja kein Verschwörungstheoretiker, ich glaube dass wir einfach wirklich da reingeschlittert sind durch panikmache aufgreifen von panikmache und noch mehr panikmache und die medien haben leider diese rolle bis jetzt nicht verlassen ja aber sie haben ja auch über einen kleinen lichtblick dass man gemeint hat okay jetzt wird auch ein bisschen kritischer bericht kritische berichterstattung kommt jetzt auch in den in den standard medien nicht nur sozusagen in diesen alternativ kanälen sondern auch in den standard medien aber inzwischen ist es ja wieder gekippt ja wir diesem jahr wieder voll auf der panikwelle aufgesprungen jetzt verstärkt natürlich durch diese vermeintliche Überlastung des Gesundheitssystems

aber was sie die ganze zeit gemacht haben das positive pcr tests gleich neuinfektionen gleich erkrankte also das habe ich sehr sehr oft gelesen sehr oft gesehen das wird alles gleich gesetzt das haben sie glaube ich auch kritisiert ja ein völlig falscher eindruck in der öffentlichkeit ja

Andreas Sönnichsen: Also das haben wir kritisiert das könnt ihr mir natürlich auch weiter aber tatsächlich war es so dass im sommer als titan unten waren auch die medien teilweise angefangen haben diese berichterstattung zu ändern also was schon zum beispiel besser geworden ist dass bezugsgrößen berichtet werden ja immer noch zu wenig. Also auch zum beispiel das nach wie vor völlig übertrieben berichtet wird ist die situation in usa ja ich meine die sind halt 330 millionen ja dass die natürlich höhere zahlen haben als wir es eigentlich logisch, sie haben ein schlechteres gesundheitssystem als wir sie haben vielmehr soziale ungleichheit als wir, das sind alles faktoren die natürlich übels rächen und das wird nicht im kontext berichtet also wir wir kritisieren dass nach wie vor nicht im kontext berichtet wird und es gab im sommer wie gesagt ein paar lichtblicke wo auch die teilweise medien angefangen haben wirklich ihre berichterstattung zu verbessern, aber inzwischen haben habe ich ihr das gefühl dass wir eigentlich wieder in rückfall haben, wir haben einen rückfall in die in die anfangssituation die wir im frühjahr hatten und es wird wieder völlig undifferenzierte wird panik gemacht

Ihr netzwerk im september war dann war dann die hochzeit vorbei also die gute zeit als das netzwerk evidenzbasierte medizin im september nämlich eine stellungnahme in einer stellungnahme die maßnahmen kritisiert hat und evidenz eingefordert hat, da gab es ordentlich gegenwind aus den medien ja für sie und ich mein ausgerechnet den Evidenzmedizinern wurde unwissenschaftlichkeit vorgeworfen das ist ein bisschen so als ob man karl lagerfeld mangel das stilempfinden vorwirft. Wie haben sie denn diesen shitstorm empfunden oder diesen tüten wind na

Andreas Sönnichsen: ja also ich muss sagen da stehe ich dann drüber ja also darüber stehen das ist doch heißt das heißt doch dass man sieht also wenn ich wenn herr trotzten zu vokabular wie nebellicht halluzinationen wissenschaftlicher nick clegg greift, das ist ja unterste schublade das ist polemik pur, dann muss man sagen dann fühlt sich der mann ja in die enge getrieben das heißt, dann hat er offensichtlich nötig ja sich mit solchen vokabular zu zu wehren und leider ist es natürlich so dass das teilweise als wenn sie sich so mal die die Sauberkeitsfanatiker unter denen medien Correktiv puncto und so weiter meine erfahrung ja die zitieren ja herrn Drosten und sagen das ist die Wahrheit also alles was was behauptet wird was herr droste nicht bestätigt das ist eben eine fake news ja ja das ist ja unglaublich ja ich meine das ja das ja irgendwas man dass wir da erleben was auf was teilweise medienkanäle die sich auf die fahnen schreiben fake news zu bekämpfen die die sind inzwischen selbst zum fake news verbreiter geworden und das finde ich natürlich hochgradig bedenklich was überhaupt nicht heißen soll dass natürlich ein haufen fake news tatsächlich verbreitet werden es wird wahnsinnig viel unsinn verbreitet ja also letztendlich jetzt

Selbst die masken diskussion ja also die die maske ich bin nach wie vor der überzeugung die maske so wie wir sie tragen oder wie sie wie sie getragen wird ja hier unter der nase oder sogar unterm kinn. Ich war ich war vor ein paar tagen war ich im supermarkt an der kasse schlange gestanden und hatte so ein bisschen länger zeit einfach zu beobachten. Dann hatte ich mal so grob überschlagen weil da waren ziemlich viele es war vor wochenende eben die da eingekauft haben habe ich mag es mir angeguckt wie die leute so die masken tragen oder was für masken sie tragen. Irgendwelche Stofffetzen die darum gebunden werden die unter der nase hängen und am kind also dass das dass das nicht effektiv ist da brauche ich eine studie dafür ganz ehrlich gesagt. Die korrekt getragene FFP2-Maske die hat sicher eine gewisse effektivität und wenn ich die wende für eine stunde auf setzte dann habe ich auch keinen gesundheitlichen schaden dadurch also das ist da wird ja sehr emotional argumentiert von einer sechs stunden nach studios was anderes in das also bei den kindern ist das was andere ja ich als ich finde es jetzt mein sohn der darf in die betreuung gehen die schulen sind geschlossen haben morgen aber er darf in die betreuung gehen aber in der betreuung müssen sie durchgehend die maske tragen ja gut an geht kein kind in die betreuung ja so einfach ist das aber nicht so einfach ist das das ist. also für kinder ist es eine zumutung und die und dass die kinder spielen ja sowieso nach wie vor eine untergeordnete rolle in dieser epidemie. Die werden selber nicht krank und und inwieweit sie tatsächlich jetzt erkrankung weitergeben das ist nach wie vor stark

ja sie haben gesagt es gibt natürlich viele fake news im netz das stimmt aber sie wurden ja selber quasi vom spiegel als fake news bezeichnet oder das basierte was sie was sie als evidenzbasierte medizin sagen das ist schon relativ heftig in deutschland rufen die ärzte kann man also verschiedene Ärztekammern man inzwischen dazu auf corona leugner unter ärzten zu melden also kritischer ärzte zu denunzieren mir wird da angst und bange wie geht es ihnen naja wir mal so ich glaube ja keine leugner unter den ärzten das sind der maßnahmen

Andreas Sönnichsen: Ich glaube dass das problem ist die definition von corona leugner ich bin auch schon als corona leugner und korrigiert bezeichnet worden ja und ich bin der weit weg davon dass ich jetzt corona leugnet das ist ja also wir läuten denn das wirklich als er es gibt vielleicht ein paar extreme dies tatsächlich nennen. Es geht ja nicht um leugnen oder nicht leugnen sondern es geht um die verhältnismäßigkeit der maßnahmen verhältnismäßigkeit und sinn und effektivität der maßnahmen. ja das finde ich das finde ich eine ganz bedenkliche entwicklung dass man einfach heute wenn jemand etwas sagt das nicht der eigenen meinung entspricht dann wird er halt als verbreiter bezeichnet das ist sehr so kann man sich das sehr einfach machen ihr aber

so macht es nicht irgendjemand nur sondern so machen es doch die politik und auch die medien und das ist ja eigentlich das fatale also wenn irgendeiner bei facebook sagt du bist ein provision nur ja aber wenn die medien auf den zug aufspringen wenn eine spd-vorsitzende alle leute alle leute auf einer demonstration mal grundsätzlich als Covidioten bezeichnet und dann auch hinterher noch nachlegt so nach dem motto vielleicht sind es nicht nur provisionen sondern auch Rechtsextreme dann hat das natürlich noch eine ganz andere spezialität also das ist dass das ist es was was man darf nichts mehr sagen. Also es gibt ja sehr viele leute die auch angst haben ich meine der der deutsche Chef der Ärztekammer Klaus Reinhardt hat sich bei lanz war es hat sich auch zu den massen geäußert hat gesagt also dass diese normalen alltags masken eigentlich keinen großen nutzen haben was ja eigentlich auch evident es hat der dekra chef letztens auch gesagt ja daraufhin gab es rücktrittsforderungen bis der man zurückgerudert ist ja und auch das kommt komischerweise niemanden seltsam vor wie man das ist doch ein ich weiß nicht ob sie mir meine befürchtungen teilen aber das ist ein ganz seltsamer und und angst einflößender weg caracalla ja ich glaube dass die ganze die ganze krise hat zu einer emotionalisierung geführt und zu einer spaltung der gesellschaft ja es gibt sozusagen die ich sage es jetzt mal die panik auf der einen seite und die kritischen auf der anderen seite und die panik sind für die kritiker nur panik und die kritiker sind für die panik halt so korrigierten ja also man ist nicht mehr in der lage und das ist das was ich eigentlich auch sehr bedauerlich finde man ist nicht mehr in der lage eine wissenschaftlich sachliche diskussion zu führen also in dem moment wo man zweifelt und

der zweifel hat uns immer weitergebracht ja der zweifel ist das was die wissenschaft voran vorantreibt

dass die menschen die anfangen zu zweifeln wird dazu also was ihre rtl die erde ist eine scheibe und so also ich glaube es nicht mehr ja da gibt es zu viele andere dinge die dagegen sprechen der zweifel hat uns immer weitergebracht unter zweifeln wird im moment diffamiert und dass das ist sehr sehr sehr bedenklich ich hoffe dass wir da irgendwie möglichst bald auch wieder rauskommen ja das hoffen wir jetzt beide ich denke wir sind da reingeschlittert also ich glaube jetzt nicht dass Bill Gates da die weltverschwörung anzettelt und dazu sind die sich selber auch alle tun einig die Mächtigen. Die Gier nach der macht ist ja weit verbreitet und die blüten die mächtigen geld können sich ja dann auch gegenseitig die macht nicht und wir sind ja nur die kleinen Spielbälle aber dass das glaube das glaube ich ehrlich gesagt nicht ja es ist leider alles eine glaubensfrage geworden aber

Der schwedische Weg

wenn er noch mal ganz kurz möchte noch einmal kurz zusammenfassen was mir im kopf geblieben ist das im grunde sie ja fordern dass man zu dass man jetzt den schwedischen ein schlägt ja dass man jetzt hingeht und auf eigenverantwortung und schutz der zielgruppen setzt und den rest der bevölkerung ganz normal das leben führen lässt letztendlich ja also mit gewissen auflagen die die vertretbar sind ja also bin ich heute dass man das also wie sie es ja auch immer platten dicker ja das ist ja da ist ja nichts dagegen einzuwenden dass man jetzt versucht diese infektion ausbreitung sozusagen zu verlangsamen das haben ja die spielen letztendlich auch gemacht die haben ja nicht gesagt jetzt geht mal aus und um abend euch nach also man kann man kann allgemeine empfehlungen abgeben leute halt ein bisserl abstand ja hier die die partys vielleicht ein bisschen anders gestalten von mir aus auch in öffentlichen verkehrsmitteln die maske aufsetzen da habe ich auch kein problem damit ja ob es jetzt was hilft aber es schadet zumindest auch nicht ja toll ja das bin also dass ich finde man sollte sich auf maßnahmen einigen die die vertretbar sind und die jetzt vor allem nicht unser gesamtes leben ruinieren ja wie viel machen wir kaputt indem wir die schulen schließen wie viel machen wir kaputt in dem ihr betriebe schließen indem wir den ganzen tourismus lahm legen die die die ganze gastronomie lahmlegen das ist ja immens ein immenser schaden der angerichtet wird und also ich etwas was mir unbegreiflich ist ja ich meine wir sprechen jetzt über das leben retten von überwiegend alten chronisch kranken menschen wir diskutieren seit jahrzehnten über den notstand in der pflege und die pflege muss aufgewertet werden und wir brauchen mehr pflegepersonal und die müssen besser ausgebildet von besser bezahlt und so weiter und so fort und alles leere worthülsen ja passieren tut nichts jetzt geht es wieder um die regelreform ich hab heute abend noch mit denen diesbezüglich ja wenn wir wenn wir und und der grund dafür warum das nicht passiert das gleiche gilt für die allgemeinmedizin ja wir haben hausärztemangel wir haben keine gute allgemeinmedizinische versorgung ist rot ein cola ein kollaps in den nächsten jahren wenn wir nicht da gegensteuern nur leere hülsen ist was wird nichts und der untergrund ja dafür haben wir kein geld dafür aber kein geld aber jetzt werden milliarden milliarden wirklich verbrannt für nichts und wenn wir dieses ganze geld locker gemacht hätten vorher um unsere strukturen zu verbessern dann hätten wir diese krise überhaupt kann ich erst bekommen genau und jetzt werden irgendwie versäumnisse zu kaschieren wenn die leute eingesperrt vielen dank professoren nach wien danke ein sehr interessantes gespräch auch sie irgendwie nicht nach einem entspannten jahresausklang aus und wie geht’s weiter 20 21 geht es genauso weiter also ich finde genau solchen evidenz muss an erster stelle stehen und wir müssen darauf pochen dass auch kritische stimmen gehört werden und auch diskutiert wer kritisch ist ist kein leugner der ist ein kritischer bürger und die waren ja mal ziemlich gefragt in diesem sinne eine gute zeit und bis bald [Musik]

Wolfgang Wodarg: Kein Wunder, dass sie ihre eigenen Aktien schnell verkaufen!

Dieser Artikel wurde von der Webseite wodarg.com/impfen/ von Dr. Wolfgang Wodarg übernommen.

HIER ein ernüchternder wissenschaftlicher Kommentar im British Medical Journal (BMJ) zur euphorischen Ankündigung der Impfstoffhersteller, den ich in deutscher Fassung HIER gern wiedergebe.

Zur Vorbeugung von nur einem Covid-19-Fall müssen beim BioNTech/Pfizer Impfstoff 256 Personen geimpft werden.  Bei MODERNA wären es 177. Die risikoreichen gentechnischen „Impfungen“ helfen also nur bei 0,35% bzw. 0,56% der Geimpften. Das ist ein extrem schlechtes Nutzen-Risiko-Verhältnis.

Denn die anderen 255 bzw. 176 Personen haben keinen Nutzen, sind aber den unerwünschten Wirkungen der Impfstoffe ausgesetzt, wie immer diese auch sein mögen und wann immer wir von ihnen erfahren. Ein Pfizer Top Manager hat wohl geahnt, dass andere besser rechnen können als die Bundesregierung und soll noch am selben Tag seine eigenen Aktien in Millionenhöhe verkauft haben.

Für den heute von Moderna mit großer Presse vorgestellten Test gilt eine ähnlich geringe Schutzwirkung gegen Covid-19, eine Infektion, die nichts weiter ist als ein Teil der jährlichen Grippe.


 Schnelle Reaktion auf einen BMJ-Artikel über die Wirksamkeit des Pfizer/BioNTech Impfstoffes:

Impfstoffkandidat Covid-19 ist unbeeindruckend: NNTV liegt bei etwa 256

Sehr geehrter Redakteur

Der Impfstoff von Pfizer „könnte zu mehr als 90% wirksam sein“. (Mahase, BMJ 2020;371:m4347, 9. November) Spezifische Daten werden nicht angegeben, aber es ist einfach genug, die Zahlen auf der Grundlage der 94 Fälle einer Studie, an der etwa 40.000 Probanden teilgenommen haben, zu schätzen: 8 Fälle in einer Geimpften-Gruppe von 20.000 und 86 Fälle in einer Placebogruppe von 20.000 Personen. Daraus ergibt sich eine Covid-19-Angriffsrate von 0,0004 in der Geimpften-Gruppe und 0,0043 in der Placebogruppe. Relatives Risiko (RR) für die Impfung = 0,093, was einer „Impfstoffwirksamkeit“ von 90,7% [100(1-0,093)] entspricht. Das klingt beeindruckend, aber die absolute Risikoreduktion für ein Individuum beträgt nur etwa 0,4% (0,0043-0,0004=0,0039).

The Number Needed To Vaccine (NNTV) = 256 (1/0,0039), was bedeutet, dass zur Vorbeugung von nur einem Covid-19-Fall 256 Personen geimpft werden müssen; die anderen 255 Personen haben keinen Nutzen, sind aber den unerwünschten Wirkungen des Impfstoffs ausgesetzt, wie auch immer diese sein mögen und wann immer wir von ihnen erfahren…... Wir haben bereits gehört, dass eine frühe Wirkung des Impfstoffs „wie ein Kater oder eine Grippe“ ist. Werden Geimpfte, die später Coronaviren ausgesetzt sind, infolge der antikörperabhängigen Verstärkung der Infektion (ADEI), einer bekannten Gefahr von Coronavirus-Impfstoffen, eine schwerere Erkrankung haben? Enthält der Impfstoff von Pfizer Squalen? Wenn ja, werden die Geimpften Autoimmunkrank-heiten wie Golfkriegssyndrom und Narkolepsie ausgesetzt sein, die mit dem Adjuvans in Verbindung gebracht wurden?

Wir wissen bereits, dass die laufenden Versuche mit dem Covid-19-Impfstoff wahrscheinlich keinen Rückgang schwerer Erkrankungen oder Todesfälle zeigen werden. (Doshi, BMJ 2020;371:m4037, 21. Oktober) Werden sie wie Impfstoffe gegen die saisonale Grippe sein, die sich nicht als Lebensretter erwiesen haben und möglicherweise sogar die Gesamtmortalität bei älteren Menschen erhöht haben? (Anderson et al., Ann Intern Med 2020;172:445) Wir brauchen viel mehr Zeit und viel mehr Daten, vor allem angesichts der massiven Unsicherheiten bei den Definitionen und Statistiken der Covid-19-Fälle.

ALLAN S. CUNNINGHAM 13. November 2020

Konkurrierende Interessen: Keine konkurrierenden Interessen

Stiftung Corona-Ausschuss: Sitzung 26 – PCR-Test – Die Dominosteine fallen

diebasis-partei.de
59:56 Prof. Ulrike Kämmerer zu PCR-Tests
1:42:40 Antigen Schnelltests, Antikörper Bluttests
2:05:06 Stefano Scoglio (Italien)
2:13:24 Dr. Wolfgang Wodarg: Zusammenhang interstitielle Pneumonien (Lungenerkrankungen) und Impfungen. Interstitielle Pneumonien sind häufig überschießende Immunreaktionen auf verschiedene Viren.
2:17: 00 Stefano Scoglio
2:52:28 40 Klagen zu den Tests (unzureichende Isolation, fragliche Mutation. Sensivität, Prävalenz 0,01%, bis zu 91% falsch positive Tests.
2:55:55 Wolfgang Wodarg: Grippe Web, Arbeitsgemeinschaft Influenza (RKI)
3:03:05 Wolfgang Wodarg zum Schlachthof Tönnjes
3:13:55 Situation in Holland (Niederlande): (Schreien und Singen im Freien ist verboten)

Sitzung 26: PCR-Test – die Dominosteine fallen

Maschinen Transscript: Der folgende Text wurde in erster Linie zur Nutzung mit Volltextsuche aus obigem Video/Podcast mit einer Sprachauswertungssoftware erstellt und enthält daher fehlerhafte Wortinterpretationen, Rechschreibfehler …. und ist daher teilweise schlecht lesbar. Die Redaktion freut sich über Unterstützung Texte zu korrigieren, ggf. auch gegen ein kleines Honorar. redaktion (ääät) deutungsvielfalt.de Unsere Position zum Urheberrecht

herzlich willkommen bei einer neuen sitzung im ausschuss wir haben den chor ohne ausschuss im juli diesen jahres gegründet die rechtsanwälte heute sind wir alle wieder alter frische beisammen dr einer für mich dauerhaft uns rechtlich setzt gleich zusammenfasst und vw kanton noch nicht so unpraktisch ist dass hoffmann mein name ist viviane fischer den rechtsanwältin und volkswirte heute haben wir uns zusammen gefunden um uns die weiteren dominosteine im spiel um den pcr test anzuschauen jetzt ist sie eigentlich ein haupt geschützt was wir heute hören wollten im bezug auf den dominosteinen oder ein die dominosteine den der dr vor der ex forschungsleiter von pfizer ist jetzt überraschend krank geworden also er hat uns das auch glaubwürdig versichert dass er den termin mit uns verlegen möchte und wir bleiben da dran wir haben ihnen jetzt sozusagen nicht heute schon parat ja das ist etwas bedauerlich wir werden uns aber gleich mit der frau professor kämmerer und es noch den wahrscheinlichen school über die nochmal der ccr geschichte annehmen da kommen ständig neue informationen raus also es ergibt sich ein immer deutlicheres bild was sich da so tut also werden auch einige sachen die sich jetzt erst im laufe der woche bestätigen werden insofern ist vielleicht gar nicht schlecht dass wir mit magie dann einen anderen termin noch mal finden und dann können wir das vielleicht noch ein bisschen rund machen unter umständen warten wir da auch nicht bis wieder die zur normalen ausschusssitzung sondern könnten vielleicht auch ein ein sonder eine sondersitzung personen dann mit ihnen da es geht schon wollten jetzt noch mal ein paar sachen sagen also es entstehen ja jetzt doch enorme rechtliche neue konstellation wir haben also ich hatte mit doris k l telefoniert und einer also der unserer immunologin mit der wieder in ständigem austausch stehen und auch ein juristischen mitarbeiterinnen und sie haben mir berichtet sie sind sehr entsetzt also da gibt es offenbar eine neue gesetzgebung in england so ineinander greift 333 rechtliche normen die man gar nicht auf den ersten blick so zusammenbringt wo jetzt geregelt ist dass man in england eben kinder also die zum beispiel der schule auffällig werden weil sie irgendwie erkältet sind fieber haben oder so die kann man dann einfach aus der schule wegnehmen und auch irgendwohin verbringen und dann ist es so geregelt dass wenn die kinder dann irgendetwas geschieht in dieser garantien oder wie man das nennen möchte also selbst bis zum tod sind die personen die sich um die kinder gekümmert haben nicht haftbar also das ist schon wirklich sehr sehr schockierend muss man sagen dass wir bekommen von der firma da informationen und ich habe aber auch ähnliches oder sag mal in andere richtung aber auch in richtung gewalttätigkeit quasi kriegen wir jetzt informationen eben aus aus aus polen das da zwangsimpfungen möglich sein sollen gleiches habe ich gehört aus spanien das gucken wir das alles noch mal näher an und auch in australien da ist zumindest geregelt dass sie also da wissen wir ja eigentlich schon ich glaube der hat echt enorm auch schon gesehen aber da ist es jetzt mit 60.000 euro strafe belegt damit sich nicht impfen lassen möchte und eben oder fünf jahre knast also es dreht es wird sozusagen enorm juristisch jetzt aufgedreht ja hier gleichzeitig gibt es hier immer neue meldungen darüber wie jetzt versucht wird im bundestag die verordnungs lage zu reparieren kann man vielleicht sagen in dem ein nun doch nachdem einige gerichte gesagt haben hey das geht doch nicht alles am gesetzgeber vorbei die verbindung zwischen uns dem wähler und denjenigen die die gesetze machen die scheint ungebrochen zu sein wir brauchen den gesetzgeber wieder jetzt wird also versucht mit hilfe des gesetzgebers das was hier monatelang auf rechts grundloser ebene gelaufen ist zu legitimieren wir wissen nicht weil das im moment widersprechende behauptungen sind und offenbar auch teil der strategie der anderen seite ist für verunsicherung zu sorgen manipulation angst wir wissen nicht ganz genau was da gerade abgeht aber eines wissen wir wir machen das was wir können weiter wir sind als anwälte unterwegs wir werden weiterhin mit den international mit uns zusammen arbeitenden menschen arbeiten insbesondere mit bobby kennedy und der children’s health die fans aber auch mit anderen in kanada haben wir auch in kontakt es hat keinen sinn jetzt an zu glauben hinter jedem busch hofft jemand das liegt vielleicht für den einen oder andern nicht fern aber es ist nicht so sondern wir müssen alle das tun was wir tun können so gut wie wir es eben können und panik hat da keinen platz sind wer in panik verfällt kann nicht mehr reagieren wir werden weiterhin uns auf die pcr test konzentrieren das ist im zentrum von allen man sieht ja auch an den reaktionen der betroffenen dass wir da offenbar den finger in die wunde gelegt haben im kürzlich ein video mit herrn drosten ich sage jetzt lieber nicht mehr professor drosten weil er ist ja nicht wirklich eine und er ist ja auch nicht wirklich promoviert wie inzwischen die neuen unterlagen die wir bekommen haben belegen aber er ist offenbar so unter druck dass er in einem gespräch an seiner alten schule das über youtube gelaufen ist schon deutliche panik momente gezeigt hat deswegen machen wir in diese richtung weiter weil wir glauben dass wenn der pcr test zusammenbricht als maß aller dinge für die feststellung von infektionen und man gleichzeitig erkennt wie die wie er selber sagt dass die gefährlichkeit dieses corona wie aus dem der normalen grippe entspricht dann ist die nächste frage natürlich wer sorgt dann aus welchem grund für diese im wege des betruges geführte panik brauchen wir nicht für unsere für den gewinn unserer rechtsstreite aber natürlich wollen wir wissen wo uns die fakten hinführen das wird am leichtesten in den usa gehen wenn wir damit den klagen loslegen aber hier fangen jetzt erst mal an auf der basis dass wir einfach nur festgestellt haben wollen dass diese pcr tests mit hilfe von sachverständigen entgegen den behauptungen wieler und rosten keine infektion feststellen können dann würde das zumindest ein ganz großer schritt nach vorne sein ja und jetzt haben wir ja ich weiß gar nicht hast du frau professor kämmerer schon gesagt dass wir herrn liegen gar nicht haben frau professor kamera bietet gleich zu uns stoßen ich weiß ich sie ist hier auf jeden fall auf dem bildschirm schon zu sehen und ich glaube sie hat es noch nicht sie erwarten sie eigentlich erst in circa zehn minuten ja wir können ja sonst noch mal was zu den geschehnissen von gestern sagen wollen wir noch weiter unsere 99 aktivitäten ja es ist wenn das nicht jeder mitbekommen hat wir sind gerade auch jetzt durch die jüngsten ereignisse sind wir also wir sind immer schon überzeugt davon gewesen dass ein großer teil dessen was hier abgeht auf der politischen ebene abgeht ist ja auch logisch alle entscheidungen die locker und entscheidungen werden von der politik gemacht jedenfalls scheinbar inzwischen gehen wir davon aus dass die politik nicht mehr selbstständig in der lage ist zu handeln sondern dass die kommandos aus von anderen stellen kommen wir haben ein paar mal schon darauf hingewiesen nachdem er mit paul schreyer oder auch mit anderen menschen gesprochen haben es sieht so aus als sei hier einfach eine zu große nähe zwischen den selbsternannten polit elite und den selbst ernannten konzern eliten unter anderem durch die regelmäßigen treffen des weltwirtschaftsforums world economic forum entstanden und als sei über diese zu große nähe eine zu große einflussnahme auf diese politik erfolg deswegen habe ich eben gesagt es ist eine unterbrechung zumindest zwischen weiten teilen der von uns gewählten politiker und die zwischen uns und den politikern entstanden weil andere interessen dazwischen grätschen derzeit ob und wieweit das gegangen ist ob das schon voll umfänglich ist jetzt glaube ich nicht dafür haben wir zu viele anfragen und zu viele kontakte zu politikern die sich selbst sorgen machen von richtern die sich große sorgen machen insofern glaube ich schon dass wir immer noch in der lage sind mit der arbeit die wir machen zu verhindern dass es noch wesentlich schlimmer wird aber wir müssen eben weiter arbeiten wir dürfen nicht in panik verfallen sondern es muss mit ruhe soweit das möglich ist jeder sich auf das konzentrieren was er kann wir als juristen und sie da draußen mit dem was sie können ja ach natürlich was natürlich ich habe es fast schon übersehen das ist der grund warum wir gestern viviane und ich im rahmen der narrativen von robert cibis erklärt haben dass wir nach reiflicher überlegung nicht sehr lange aber doch nach reiflicher überlegung uns entschlossen haben politisch aktiv zu werden für die partei die basis wir haben uns mit den führenden köpfen der basis getroffen letzte woche hier und waren der auffassung dass das absolut saubere klar denkende kluge köpfe sind die nicht von denen wir gesehen haben dass keiner der dem es irgendwie um andere dinge als um die sache selbst geht und wir sind dann der auffassung viviane und ich aber auch professor schwab und professor kämmerer andere warten noch im hintergrund dass es sinn macht sich auf dieser ebene politisch zu betätigen weil diese partei die einzige sein wird im moment jedenfalls die sich für das volk einsetzt wenn es um die aufklärung und bekämpfung dieses aus unserer sicht jetzt inzwischen corona skandals geht wir wollen mit hilfe dieser partei erreichen dass sofort alle maßnahmen beendet werden weil es keine grundlage dafür gibt wieder eine tatsächliche noch keine rechtliche wir wollen dass sofort eine öffentliche wissenschaftliche diskussion eröffnet wird das müsste sowieso eröffnet werden wenn jetzt gesetzlich geregelt werden soll was bisher stümperhaft durch verordnung geregelt wurde weil üblicherweise wird im rahmen einer gesetzgebung das für und das wieder diskutiert also auch die andere seite gehört was bisher nicht geschehen ist und wir wollen dass wenn wir so weit sind dass wir hier einen stopp erreicht haben eine juristische aufarbeitung sowohl auf zivilrechtlicher als auch auf strafrechtlicher ebene folgen wird damit diejenigen die hierfür verantwortlich sind es geht um verbrechen gegen die menschlichkeit es wird immer deutlicher dass diejenigen die dafür verantwortlich sind auch zur verantwortung gezogen werden also anders als es beim letzten mal bei der sogenannten finanzkrise gelaufen ist also das ist tatsächlich so dass uns auch merkwürdigerweise jetzt auch mit der basis verbindet uns auch der wo du gerade angesprochen heißt verbrechen gegen die menschlichkeit da ist jetzt sie hatten ja den volker reusing hier im in suhl und da ist es ja so dass er quasi mit seiner frau der sarah luzia bereiten das herz wirklich vor also das wird jetzt wie es geht anfang nächster woche geht die pressemitteilung heraus zeugen werden gesucht genau für opfer der schock strategie und sieben leute die durch diese masken bei den geburten was ich betroffen sind da in dieser vielfältigen art und weise wird eine liste auch zu sehen sein wo man eben genau sehen kann ob man da betroffen sein könnte und daher ist toll wenn eben möglichst viele leute uns das auf deutsch und idealerweise auch auf englisch zu schicken könnte die die entsprechenden tatsachenberichte und zufälligerweise ist sind racings auch in der partei die wahl sind ja also das ist wirklich sind viele engagierte menschen dabei also waren schon vor uns dort sind mitglied ich glaube in nrw und ja also ich denke das ist wirklich eine ganz ganz gute angelegenheit also grundsätzlich muss ich sagen ich bin ja parteien gegenüber eigentlich sehr skeptisch eingestellt und insbesondere auch jetzt natürlich hat die skepsis nicht gerade abgenommen in denen nach dem was wir hier in den letzten monaten erfahren haben aber ich finde dieses ist eben eine neue konstellation da denke ich dass wie du sagt ganz viele leute denen es wirklich nur um die sache geht keine selbstdarsteller sondern eben sache orientierte bescheidene menschen sozusagen die wirklich gucken wollen was ist hier los das kommt der film offiziell ist auch kleine möglichen ebenen ja und was kann man für die mitmenschen machen im prinzip ist überschneidet sich ja ganz genau mit unseren wünschen und unserem anliegen und ansonsten sind sie basisdemokratisch orientiert haben einen konsolidierungsprozess so dass auch immer die basis gehört werden kann was der wunsch ist politisch und das finde ich eben auch total gut also dass das was ich auch wirklich mittragen und was dann jetzt an weiteren parteiprogramm darüber wäre es dann auch gesprochen dann wirklich später aber ausgerollt werden kann das ist natürlich noch mal ganz stark also steht ja in den sternen bei der aktuell überhaupt nicht wissen ob sie jemals nochmal zu einer wahl kommen wird so wie wir die ganzen bestrebungen sehen ja wie es gibt ja auch wissen wissenschaftlichen dienst des bundestages dieses papier wo schon geguckt wird kann man waren eventuell verschieben unter welchen bedingungen also vor dem hintergrund wissen wir das wissen wir überhaupt nicht was da es erwarten kann aber natürlich würde es wenn wir wenn man da weiter machen könnte dann in entsprechender normaler polit verwaltungstätigkeit wird es natürlich auch um nachhaltige themen gehen und um soziale gerechtigkeit um all diese dinge ja aber das wird eben wird man sehen müssen und wir wissen von unseren politischen freunden aus holland dass die uns zum beispiel sagen sie bereiten sich auch mittels parteien gibt es auch zu dir haben auch eine partei gegründet meine ich oder unterstützen eine partei sehr stadt die schon freiheitlich orientiert war das wirklich darum gucken die also wie wie bauen wir holland wieder auf wie nach dem krieg und das ist was wir uns vielleicht auch darauf einstellen werden müssen naja ihr wart ja jetzt teilweise juristisch stark am arbeiten ich glaube wir sollten darüber nichts sagen weil wir wollen nicht dass jemand rein flankt aber die beiden und andere kollegen mit denen hier gearbeitet wird waren in den gerichten zum teil offenbar sehr erfolgreich wir wollen aber nichts darüber sagen ich halte das für besser wir wollen nichts darüber sagen weil wir inzwischen ja befürchten müssen dass auch auf einzelne richter druck ausgeübt wird deswegen warte ab bis es soweit ist jedenfalls werden wir in der nächsten woche damit beginnen die eigentlichen schadensersatzklagen die 826 er also vorsätzliche sittenwidrige schädigung letzten endes geht hier tatsächlich um verbrechen gegen die menschlichkeit man muss sich ja nur das ergebnis angucken leute die isoliert sterben müssen also das alleine reicht schon aus diese klagen werden ab nächste woche rausgehen wir meinen dass das dann auch so eine art nagelprobe für die justiz sein wird auch hier unsere tätigkeit in der politik dass ihr müsst noch überlegen aber ganz fern wird euch die partei auch nicht liegen aber wir haben sie dann auch gar nicht besprochen bei den fans zu beschäftigt war aber auch das wird eine nagelprobe sein denn wie reagieren die anderen darauf versuchen sie diese partei die schon existiert ist ja eine die nicht erst gegründet werden muss versuchen sie diese partei in irgendeiner weise kaltzustellen irgendwie anzugreifen das würde bedeuten dass dann die maske endgültig vom gesicht gezogen wird im wahrsten sinne des wortes also die echte maske nicht die quatsch maske die wir alle tragen müssen ich möchte auch auffordern also wenn man sich mit dem also gucken sie sich das an gibt es auf www die basis – partei punkt.de da können sie die selbstdarstellung hinten der partei und wenn man sich damit identifizieren kann wer ist total toll wenn sie beitreten würden und auch andere dazu motivieren beizutreten weil wir denken dass das wirklich auch das ist was wir im moment brauchen eine quasi eine 1 masse die sichtbar wird so dass eben auch nicht mehr gesagt werden kann das sind jetzt diese 3000 spieler da in berlin sondern in wahrheit sind es vielleicht eine million menschen oder wie viele auch immer die ein ganz ernsthaftes anliegen haben was auch zu hören ist und das wird glaube ich am deutlichsten wenn die partei eben auch ein sehr sehr großes gewicht bekommt und das ist dann eben das was er akut damit machen können und auch bewirken können und wir können da einfach ganz ein unangenehmes vielleicht zünglein an der waage werden also das wäre erst mal das ziel und dann gucken würde müssten wir weiter schauen was eben wenn hier so gott will dieser blindflug dazu einer sanften landung kommt dass jemand daneben weiter verfahren können also ich für extrem wichtig weil diese tätigkeit nach außen sichtbar ist also die politische aktivität die wir jetzt für die zu der wir uns jetzt entschlossen haben die wird nach außen sichtbar sein und die tatsache dass sehr viele menschen möglicherweise sagen die anderen können wir nicht mehr wählen weil sie haben bisher komplett versagt das ist zumindest meine überzeugung diese partei macht jedenfalls das was uns alle im moment sehr bewegt im zentrum steht einfach corona danach wird weiteres geklärt werden müssen man kann sich ja dann auch vorstellen dass das programm noch auf dinge erweitert wird über die wir dann aber sprechen müssen aber es werden selbstverständlichkeiten sein wie zum beispiel nachhaltiges leben wie zum beispiel was weiß ich abschaffung der massentierhaltung und und ähnlich ist so hier wird nicht die todesstrafe wieder eingeführt sondern es werden einfach mainstream themen von uns auf die sich eigentlich jeder einen einigen können müsste besprochen werden aber das ist ja das besondere an der basis wird die basis selbst entscheiden das werden sie wenn sie da mitmachen selbst entscheiden und jeder wird da definierten definitiv gehör bekommen anders als es im moment bei den bei den aktiven parteien der fall ist wo offenbar auch zwischen der jeweiligen basis und den jeweiligen führungsleuten keinen kontakt mehr besteht das wird hier nicht so sagen unabhängig davon ist es wahrscheinlich sowieso jetzt die letzte möglichkeit sich noch mal politisch zu engagieren weil wenn irgendjemand noch zweifel daran hatte und immer man muss sich ja immer wieder diesen diesem vorwurf ausgesetzt den unpassende historische vergleiche zu ziehen was wir ja auch schon mal gesagt haben uns geht es nicht darum dass wir 32 gerade haben sondern dass wir uns dorthin bewegen wenn jetzt weil wenn jetzt da also ich glaube da können wir uns sicher sein denn wenn wir beschließen das waren die wahlen verschoben werden um auch nur ein jahr oder so dann wären die für immer verschwunden wann ist die letzten warten dann waren die letzten bundestagswahlen die letzten wahlen die wir in deutschland gehabt haben von der ganze langeweile weil das wird dann immer und immer und immer was mit mir so weitergehen was auch aus meiner sicht wichtig ist ist dass die politische aktivität sich jetzt im moment auf das vordringliche konzentriert natürlich alles weitere wird auch eine rolle spielen aber im moment geht es darum sofort die maßnahmen zu beenden sofort die öffentliche diskussion zu beginnen die wissenschaftliche diskussion die längst überfällig ist und daran im anschluss wird sich automatisch die frage der justiziellen verantwortung knüpfen das ist entscheidend in der tat wenn wir zu gucken wie die demokratie weiter demontiert wird zum beispiel der wahl verschoben wird dann müssen wir mit allem rechnen das wird ein großer teil der bevölkerung dann nicht mehr mitmachen wir können mal wieder wie immer sehen was passiert wenn wir in die usa gucken da passiert es immer ein bisschen schneller als hier diesmal noch schneller als sonst und das was hier folgen wird in europa wird vermutlich auch noch schnell erfolgen da ist mit damit zu rechnen dass es genau wie popeye uns dass angekündigt hat es zu gewalttätigen auseinandersetzungen kommt ein kollege mit dem ich gesprochen habe und es einem der nördlichen bundesstaaten sagte wenn ihr irgendwas militär oder sonstwie einmarschiert um zwangsimpfungen durchzuführen und dann werden wir uns wehren werden wir uns wehren das heißt es kommt jetzt entscheidend darauf an ist die justiz ihren job macht dass die justiz nicht gleich geschaltet ist sondern dass die flagge zeigt denn wenn die justiz das nicht mehr kann dann wird das was normalerweise im gericht entschieden wird auf den straßen entschieden und das wäre nicht gut auch deshalb nicht weil die gegenseite genau dieses chaos will und ausnutzen will um noch mehr maßnahmen verhängen zu können ich glaube nicht dass die gegenseite monolithisch unterwegs ist und homogen unterwegs ist da gibt es auch wieder streiten interessen das habe ich ja schon oft gesagt aber wir müssen damit rechnen dass solche unruhen dann ebenfalls benutzt werden auch wenn sie vielleicht außer kontrolle geraten auch für die gegenseite deswegen so weit darf es nicht kommen jetzt politisches engagement und jetzt juristische tätigkeit so schnell wie möglich sollte uns hoffentlich weiter bringen ein schönes schlusswort für diesen moment auch das mikro sei aber wir sehen sie auch nicht okay ich glaube das ist sofort geklärt ok also hast sie erreicht wie wir eine vielleicht ist sie selber noch in einem telefonat sonst müssen wir tatsächlich mal fünf minuten pause nahmen um das zu klären nochmal alles klar als da sie ist da sie müssen nur noch das mikro an machen also sie können uns hören aber wir können sie nicht

59:56 Prof. Ulrike Kämmerer zu PCR-Tests

ja wir sind wieder da technisch haben wir jetzt alles am start das ist irgendwie nicht immer ganz einfach ist noch nicht genau warum sich die technischen probleme hier so etwas erhöhen in letzter zeit wer weiß dass es verursachen hat na ja auf jeden fall haben wir jetzt bei uns frau professor kämmerer unsere inzwischen wirklich also sind ja die absolute lars koch 2 pcr test experten inzwischen ja das ist wirklich ganz tief rein geburt und hat uns heute auch wieder ein paar neue erkenntnisse mitgebracht also wir sind schon sehr gespannt schönen guten tag in die runde es war immer die frage wie funktioniert das mit diesen ganzen kontamination es ging in letzter zeit ja immer wieder was doch die pressefreiheit getestete fußballspieler augsburg ein labor wo 58 und 60 mitarbeitern beziehungsweise patienten einer klinik über nacht schlagartig positiv sein kann und 60 mitarbeiter und patienten plötzlich positiv wurden die kinder gesagt hat es kann alles gar nicht sein will dass nach westen und dann ging’s doch die presse ja 58 waren falsch positiv getestet denn das ist eine sache die in letzter zeit hat immer mehr holz und auch immer so viele kommentare liest und hört und anfragen viele leute wissen immer noch gar nicht was ist überhaupt die ursache für positive pcs da habe ich dann einfach noch mal genau zu dieser frage was zusammen gestellt der rest da hat sich nichts geändert an den fragen der primer und sonst was das ist ja nach wie vor alles gleich geblieben ich habe mal dass ich den bildschirm jetzt wieder auf den folien um nimmst sehen sie meine folien jetzt hier also zuerst mal vielleicht als als basisinformationen nochmal weil da immer sehr viel falsches auch rum läuft doch was können pc ergebnisse beeinflusst werden müssen eine ganz entscheidende frage das erste punkt ist einmal das gesuchte gehen sollte natürlich tatsächlich in einer probe vorhanden sein oder sie eben abwesend ja das kann man mit der pcr wenn die gut gemacht ist ja entscheiden und damit das wirklich auch valide und beurteilbar ist es das fest die seinen das hatten wir schon mal die prima qualität die konfiguration der primergy sogenannten temperatur in zyklen zahlt und in letzter zeit zunehmend immer wichtiger die frage sind adäquate kontrollen auch mit im spiel weil die frage ist von was hängen positive ergebnisse hängen davon ab einmal grotesk ein test habe ich immer definiert als eine pcr verein gehen also in unserem fall jetzt eingehend von saas kopf zwei zum beispiel des ebs ldap gehen das in link oder was auch immer und ob diese eingehen pcr positiv wird hängt zum einen ab von den drei mandat wieder schon diskutiert wie gut oder schlecht manche sind und ob eben dann eine kreuz reaktivität mit anderen hirn oder auch ganz anderen genen existiert ist es schon mal das eine das ist das wenn ich eine pcr die seine liegt das entsprechend gut aussuchen und auch gut überprüfen dann gehört ganz bei der neuzeit pcr oder überhaupt bei diesem krankheitsbild das ganz entscheidend dazu dass ich das war auch schon da öfters diskutiert die schwelle festlegen die incity wird das heißt ab wann entscheide ich das ergebnis tatsächlich positiv bzw alles was über diese schwelle hinaus es ist falsch positiv oder positiv weil da vielleicht eben mal eingehen würden wonach probe vorbeigeflogen ist und das ist eben das was jetzt ein zunehmender anzahl in den labors probleme macht eben die einfach mal vorbei geflogen gen-probe weil bei dieser extremen anzahl und es wird ja immer berichtete labors sind alle an der belastungsgrenze passiert so einfach da laufen so viele tausend proben durch das damals von positiven drogen oder auch von den positiven kontrollen allein sich in der luft in die hosen an den materialien mal positive amplitude festsetzen und die können dann rückwärts wieder die pcr kontaminieren also mögliche kontaminationen das das was jetzt in den labors sich häuft und auch immer wieder berichtet wird nochmal ist eine person wirklich mit dem spezifischen virus infiziert dann sollte die schnell positiv mit einem niedrigen zitiert und mit einem hohen so und jetzt ist entscheidend für ein urteil wenn ich es mal so sagen möchte ist eine person tatsächlich für das gesuchte irgendwo virus positiven oder nicht ich weiß bei einer eingehen pcr habe ich ein hohes risiko für falsch positive durch unter anderem die sachen von hier oben mit jedem neuen testierte oder zu fügen also jedes weitere unabhängige gehen wird das ergebnis weil leader deswegen ist ja eigentlich auch ursprünglich gefordert mindestens drei gene ab zu testen ich habe jetzt von jemandem gehört in thailand werden sogar wohl wir schauen noch dass wir das noch wirklich fest 76 unabhängige wenige testen wenn sich die zahlen anschauen thailand ist eines der wenigen länder was keine zweite welle wir haben in der ersten welle nur eingehend getestet waren alle positiv und jetzt die sind zwar sehr abgewickelt aber jetzt wenn wirklich diese sechs unabhängigen gehende testen dann muss jemand schon echt krank sein dass wir ihnen auch wirklich positiv inland passt es auch wenn sie das vorstellen vielleicht ein bisschen wie so eine lotterie weil da ist es ja einfach eins zu kriegen ja 19 ist relativ hohe wahrscheinlichkeit entsprechen kriegt man dafür auch keine kohle 2 ist auch noch recht einfach deswegen trägt mal wieder alex die bezahlung wie hinter also ich bin nicht leute aber soweit ich weiß erst bei 3 das heißt die mehr test sie unabhängig machen wie in lotto umso unwahrscheinlicher ist es dass die alle zu treffen und das heißt wenn jetzt ein test falschen negativ wäre ist es relativ unwahrscheinlich dass der zweite ist auch leicht negativ bereich positionierung in der erste test falsch positiv ist dass der zweite test auch falsch positive sonder unwahrscheinlicher ist es dass der vierte test als positives und wenn man wirklich dann 45 gehen wenn dann alle positiv sind dann davon ausgehen dann ist das tatsächlich positiv da also drei sollten völlig ausreichend wenn alle drei unabhängig voneinander positiv sind dann hat der patient als das besuchte virus weil ihm dann sollte genug bin um von dem virus vorhanden sein dass alle pcr schon bei niedrigen schwellenwerten positiv werden schon an das nächste umgebung funde in diesen hot spots beurteilen zu können also klassiker weinberg des garten zum beispiel das weise und bayern der erste wo über nacht plötzlich alle positiv waren mehr oder weniger und jetzt ist werk des garten ja nicht gerade für seine ausufernde party szene bekannt beziehungsweise auch nicht dafür dass die leute eng gedrängt in der u-bahn oder so sitzen darf man sich schon fragen warum ausgerechnet so eine gegend plötzlich so alle extreme positive rate eine freundin von mir die auch sehr wissenschaftlich arbeitet auf dem gebiet hat gesagt sie wird als erstes labor was diese festgemacht hat auch im kopf stellen und deswegen das gilt für alle resorts man muss wissen welches labor hat unter welchen bedingungen die tests durchgeführt und die ergebnisse gemeldet wie ist das kontrolliert worden das heißt welche gene und wie viele wurden getestet das mädchen gemeldet was sie die richtigen kontrollen waren die alle passend waren die bei lidl welche trends parameter waren es verwendet gab es eben negativ kontrollen um eine kontamination innerhalb des labors auszuschließen und weil ja jetzt aktuell wir wollen ja wieder auf die normale herbst/winter kribbeln schrägstrich normale erkältungswelle zu sollte man eben auch wissen das ja fast alle atemwegsliga da gibt es ja verschiedene wie in trance avino paradis fans ademi kronauer des rsv würges und so weiter ursachen fast immer exakt die gleichen symptome das heißt halt eine erkältung oder eine erkältung oder grippe mit allen symptomen und das heißt eigentlich müsste man dann wenn solche leute krank sind und sind aber die fragen kommen wir auch immer wieder sie sind gang aber haben keinen corona positiven test ja mein gott dann können ja ich irgendwas von diesen anderen sache haben dann wäre es halt wichtig dass man diese patienten oder dass man die leute wenn man wirklich schauen will meine differenzial diagnostik macht was haben wie alles ich glaube herr buddha karte mal das gesagt man kann auch läuse und flöhe gleichzeitig haben also corona werden können häufig auch zusammen mit anderen viren auftreten das ist ja alles möglich es gibt es heutzutage gar nicht mehr getestet jeder der krankes hat aus baku wo nicht aber wie gesagt für die hotspot sind diese punkte ganz entscheidende das ist das was man einfach nicht erfährt das wäre halt ganz entscheidend wichtig weil es kann nicht sein also es wäre interessant mal zu sehen ob nicht angeboten und wo probleme hat und was das ganze jahr zunehmen thema wird ich habe hier mal ein paar zeitungsausschnitte zusammen probleme in laboren falsche testergebnisse ja das war jetzt hier ende oktober ging das war eine ganz weile es war hier die reuters-meldung dann was auch durch gemeinde die falsch positiven test bei den fußballvereinen bei bayern münchen beide würzburg unsere kickers falsch positiv getestet ja auch einige andere mannschaften und in den usa scheint es auch inzwischen zunehmend großes problem zu werden das da sie sehen ja alle 77 positiven corona tests waren eigentlich negativ ja also das heißt in den profisport wird es natürlich extrem kontrolliert jetzt fragen sich natürlich auch viele leute ja wenn jetzt otto normalverbraucher falsch positiv getestet wird da wird er nicht in die teuren fußball oder von vollprofis dann sofort gegen getestet wie ist denn die rate überhaupt ganz und dieses mit dem was ich erwiderte 58 460 positiv-test falsch das habe ich hier auch mal lokalzeitung mal raus weil das sehr schön geschrieben haben da war das eben dass die king der ist aufgefallen es kann alles sein und es stellte sich heraus dass tatsächlich nur zwei der 60 patienten mit 19 infiziert hatten das heißt 58 testergebnisse waren falsch ich meine da reden wir natürlich von der falsch positive rate die weit jenseits der bisher diskutiert man ein bis zwei prozent ist also also eigentlich nur recht positive rate sehr gering und in dieser lokalzeitung wird es ganz korrekt gesagt das thema ist wichtig weil zahlreiche positiv test der letzten woche auslöser für die verstärkte großer bestimmungen waren also das heißt wenn wir diese probleme zunehmend in den labors haben dann werden wir die zahlen einfach immer höheren höher schrauben zusätzlich brauchen natürlich jetzt die viren auch aber es wird über kommerzielle labors probleme geben und was da auch schon stand die labore handeln eigenverantwortlich und sind keine zentralen weisungen oder überprüfung verworfen wenn ich jetzt die extrem maßnahmen sehe frage ich nicht warum wird es nicht extrem eng mit behördlich kontrolliert und hier war da die begründung für die test panik durch die massive angestiegenen fest zahlen des mantras testen testen testen also mithin die leute in labors auch echt leid ja die müssen ja wahrscheinlich rund um die uhr arbeiten dann kommt das eben dass die grundchemikalien die testkits die plastik waren ist alles nach und nach regen wird ja dass man sich mit irgendwelchen kompromissen und blick lösungen aushilft und dann kann es natürlich passieren dass diese kontamination erst recht auftreten und auch hier war geplant ist wird zu viel und zu unspezifisch die gäste zwei schritten problem sein was uns je mehr wir testen um so mehr in den jetzt schon am limit laufen in labors weiter belasten wird das war auch nochmal hier diese in dieser kommen arbeit auch damals schon korrekt diskutiert moskowiter handling issues das heißt also auch die haben damals ja schon ihre vier falsch-positiven jetzt nicht ihrer pcr natürlich zugeschrieben sondern gesagt ohne schlag in labor und das ist ein punkt der momentan noch kaum in der diskussion ist und er drosten hat ja schon gott sei dank zeigen was gesagt und in seinem podcast da kann man das jetzt auch sehr schön nachlesen und ich habe bei in der folge 40 gefunden was er exakt diese sachen schon angesprochen er diskutiert da ja eine peter r von den franzosen die ja gezeigt hatten dass an gewichtung vor weihnachten in frankreich des virus war und setzt sich da sehr kritisch mit dieser arbeit auseinander aber schön finde ich dass hier diskutiert also eine sehr hohe konzentration der positiv kontrolle in der pc eingesetzt war das tut man nicht denn man weiß wenn man sehr viel kontrolle material das ist eine kopie des virus in die reaktion rand und dann hat man ein ganz hohes risiko dass das überlebt wenn ein anderes festgelegt wir sprechen da von holz kontamination und dass man sich selber seine test reaktion verschmutzt durch die positive kontrolle das ist exakt das problem jeder der vielen pcs arbeitet weiß man irgendwann paranoid weil man eben sich sein labor mit seinen eigenen amphi karten wenn man pech hat verseucht das heißt also der beste test nützt nix mehr falsche angaben kreuzkontaminationen stattfinden ja also eigentlich muss man denn so was passiert das ganze labor zu machen räumen alles wegschmeißen alles putzen und dann wieder von vorne anfangen das habe ich bei meiner doktorarbeit leider dreimal machen müssen und praktisch jeder der das macht erkenntnis ist eine katastrophe zwei wochen lang umziehen ein kollege hat gesagt er ist schon dreimal mit seinem labor umgezogen weil sie eben auch so konnten und dann hat es auch ganz normal normal wie man das arbeit in labors jetzt arbeiten wir einfach weiter müssen sie ja auch und damit bleiben die kontamination in der nachweis kette dass das ganze auch schon mit grundchemikalien zu tun hat das ist hier schon bereits von einer arbeitsgruppe vom friedrich loeffler institut für die ich öffne das sind wirklich leute die sich auskennen vielleicht also eine extrem sachkundigen situation hat das problem mit den kontaminanten der beruf kennen da sind die preise schon mit der positiv kontrolle verseucht geliefert worden schon kompliziert und er hätten leiten als der präsident vom friedrich loeffler institut und der konrad vizepräsident also das heißt wir standen weiter damit auf diese publikation braucht und da steht hier die porzer können sonst kontaminierten source commercial papers ballbesitz ist es das kopftuch tages sequenz aus der art profis jahr ist ein exempel sofja tolstaja sticks effekt den ball klasnics bisher city also das heißt wenn sie natürlich recht bekommen in denen ist sozusagen schon mal in positivprobe drin weil die alle dieselbe einheit hergestellt werden und mal schnell rüber fliegen können dann testen sie halt immer wieder mal positiv das war jetzt nicht so dass die bene gruppe falsch positiv hatten sondern das lokal nur ein paar monate rum und es war zufällig nur weil die das sehr systematisch getestet haben ist es überhaupt aufgefallen und es gab hier aus meiner sicht schon mal eine publikation sehr viel früher die an sogar des energie kommerziellen komplett testkits nachgewiesen dass die ebenfalls positive hatten also das ist ein problem das auch tatsächlich kompliziert ist und auch zunehmend auftaucht podcast da ging es ihm um diese französische arbeit und der kosten fordert völlig korrekt eine zweite oder dritte pc erzeugt befund bestätigung nach er sagte hier dazu werden wir nun zusätzlich zu einer zweiten oder kunden bestätigungs pc also er geht schon selbstverständlich davon aus macht ja und dann fordert er weiter auch das virus zu sequenzieren dass das was wir schon mal gesagt hat man weiß ja nicht was verbindet ist ja und er sagt auch völlig korrekt ist es heutzutage technisch sehr einfach also das heißt der dorsten wurde völlig korrekt man muss mindestens drei pcs machen und im idealfall zumindest am anfang das was man da als positives ergebnis hat erstmal zu sequenzieren wenn bisher anders umgesetzt würde dann könnten erste lage wirklich tatsächlich auch valide beurteilen und er bemängelt hier noch mal explizit ist mir so einfach gewesen und so ist es ja auch bei dieser bestätigungstest gleich mehrere pc athene abgreift das hätte man in dieser veröffentlichung zeigen können und auch müssen erst gar nicht versucht worden zu sie produzieren damit also er wiederholt diese forderung das heißt man kann dass ein herr kosten bemängelt völlig korrekt dass diese mehreren gegner als bestätigungstest nicht gemacht oder nicht gezeigt wurden und das keine situation von baumwolle das heißt jetzt für mich wenn ich das hier jetzt so höre und lese er weiß selbstverständlich völlig korrekt was kann ich und was darf ich mit einer pizza erwachen und was nicht damit ich die ergebnisse auch wirklich richtig werden kann und jetzt darf ich also fragt ich nicht mehr nicht das lese er drosten ist ja der biologe deren extremen einfluss auf welchem feld die politiker hat und auf die an handlungen er weiß was alles warum sagt er nicht mit sand ii zum sowas liebe leute also ihr testet ihr müsst es so so so machen und nur dann können wir das ganze wirklich auch bewerten und ich denke das wird es sein was extrem wichtig ist zusätzlich zu diesen kontaminationen die jetzt noch in nächster zeit kommen also das ist tatsächlich etwas wo man sagen muss warum es wissen alle wissenschaftler ist wissen auch die ganzen neurologen dass da was mit den testfahrten falsch läuft warum wirkt es nicht so von den leuten nur so nebenbei im podcast erwähnte aber nicht als hauptforderung mal in die öffentlichkeit gebracht die die frage ist wollte ich noch zeigen das sind ganz schönes altes niveau zu dass ein schönes altes bild aus wikipedia das erinnert ja an die ganzen bilder die uns jetzt gezeigt wurden mit der saas kauf zwei pandemie das ist hier sie sehen ja hier die pandemie 1892 die weißrussische grippe burschen der wissenschaftler jetzt ja schon sagen naja gut wahrscheinlich war das damals schon eine corona fanny und da wollten den leuten die zeitung auch dieselben bilder gezeigt ja sage kranke hunde hier also 1892 war schon genau dieselbe und auch damals ist definitiv das sind so schlimm wie es ist aber das leben ist nun mal leider endlich sind auch damals definitiv ist beschrieben nur alte leute gestorben und die jungen leute die hab zwar die krankenhäuser und die kranken stuben gestellt aber die anzahl überlebt also das heißt man hat damals extrem für die ähnlichkeit gab mir dass ich noch keine pc erhalten deswegen haben sich die ganze welt lahmgelegt aber wie gesagt das ist jetzt leider auch nichts neues sondern so was kommt es waren die sachen die ich ihnen zeigen wollte wir diskutieren ja inzwischen hier im ausschuss und auch sonst ja ich eigentlich auf zwei ebenen die eine ebene ist die wo wir sie inzwischen zu der überzeugung gelangt sind anhand der tatsache dass erstens die gefährlichkeit des virus bei der einer grippe liegt wie die whu in übereinstimmung mit Prof. Ioannidis sagt und zweitens die pcr tests per se nicht in der lage sind infektionen festzustellen da diskutieren wir die frage immer mehr was steckt dahinter warum wird hier dann offenbar im wege falscher tatsachenbehauptungen oder des betruges panik geschürt dass die eine ebene die wir in der öffentlichkeit noch nicht diskutieren können weil wir erst mal die erste ebene klären müssen nämlich ist es tatsächlich so wie ich eben sozusagen unterstellt habe ist es tatsächlich so dass die gefährlichkeit des virus bei 0,14 prozent zieht liegt infection fairtrade ist es tatsächlich so dass der pcr test nicht in der lage ist per se jedenfalls nicht in der lage ist infektionen festzustellen sondern dass ein positiver test erst mal gar nichts aus sagt dass ich wollte da noch mal fragen frau professor kämmerer wenn wir so wie wir es ja auch mit den amerikanischen kollegen diskutiert haben sagen der pcr test kann keine infektionen feststellen wenn wir dann aber sehen in der eben in der erörterung dass es doch möglich ist wenn man den pcr test ich will es mal ein hart formuliert formulieren spezifischer macht wenn man also mehr gene testet wenn man nicht so viele cycles benutzt doch möglich ist eine eine infektion festzustellen wie kann man das wie kann man das in einklang bringen einmal die behauptung es geht eigentlich gar nicht und dann wenn man anders vorgeht dann geht doch was das grundproblem das grundproblem an der ganzen sache ist einfach die pcs einfach nur einen technik-und eine diagnose technik die ich anwenden kann aber letztendlich ist ein patient infektiös oder nicht wenn man das ganz exakt haben will muss man genau das machen was auf das lka gefordert hat eine jesus isolation nur wenig viren aus dem patienten material isolieren kann weiß ich letztendlich als infektiös wenn ich das bei sehr vielen patienten machen und gleichzeitig paralyse gute pcs laufen lasse also aus demselben material durch richtung die pcs machen dann kann ich im besten audi sagen wir mal bei einem unter den gegebenen bedingungen bei einem cd von 17 18 20 25 habe ich immer eine übereinstimmung ich kann es mir saß und patienten isolieren und ich habe immer ein sehr cooles ansprechen der pcr und das nicht gut gehen sondern auch im zweiten viertel gehen dann kann ich sagen wenn ich das so machen ist die wahrscheinlichkeit schon extrem groß wenn ich dann dass bei mehreren patienten gemacht habe und dann mache ich die nächste patientin dass das dort auch so sein wird also das heißt das ist ja das was ich gesagt habe das entscheidende ist die bcr selber ist nicht per se schlecht oder gut sondern ist es immer die tatsache wie wende ich sehe an und wir haben es sie abgeglichen mit den mit den tatsachen nahmen sie an diesen dieses phantom von heilbronn war das glaube ich diese geschichte denken dass humor ja genau wo dann irgendwann raus kam dass eine dame ja eine vermeintliche seele in kinderhänden gesucht was sowieso schon ganz ungewöhnlich weil die in deutschland und österreich insgesamt 20 kreis an 40 tatorten oder so gewesen sein soll erst bei einer schiesserei sondern festgestellt hat wo also definitiv nur männer anwesend war das war auch diese erna war wo man gesagt hat dass kann einfach über den 1 es kann einfach nicht sein dann hat man die rechtsmedizin in saarland große studien angefangen und festgestellt weshalb eben einige wenige aber durchaus ausreichend von den wattestäbchen mit denen die forensiker ihre dna proben genommen haben mit wichtigsten gen spuren von einer frau verseucht waren die diese rom verpackt hat das zeigt mal wie empfindlich die pcr ist wenn das heißt sie können damit ganz witzige kleine mengen natürlich nachweisen aber nur im gesamtkontext macht es auch sinn also wenn da nur männer anwesend sind in der schlosserei und es auch ganz klar fahrzeuge nirgends meine frau war dann plötzlich die dna dieser serien kehren auftaucht dann weiß man da hat was nicht gepasst ja und so muss man eben die pc aktivieren auch wenn jemand krank ist man kann ihren isolieren so wie es ja was ich gesagt hat ihnen dieser zu komplikationen auch die chinesen gemacht haben und dann war sehr früh spricht die pcr an mit verschiedenen genen dann kann man sagen ja wollte passt passt man kann das nicht explizit ausschließen es ist nie gesagt ist es immer eine frage wie tue ich mein system einreichen und dann müssen die entsprechenden fachleute also sprich die labor ärzte sich dann festlegen ab dem zeitpunkt sage ich ja positiv ist gleich hat mit großer wahrscheinlichkeit auch die effekte dieses – oder nicht aber nur positiv weil ein den ball zieht sich anspricht es ist und bleibt es auch dabei dass ohne ohne symptome keine infektion bestehen kann also wir haben ja wir haben ja diese andere aussage der symptomatischen infektionen professor hawks sagt es gibt es nicht andere haben das auch schon gesagt wir wissen inzwischen dass das was in dem pre print von drosten von 30 januar behauptet wurde nämlich es gibt asymptomatische infektion das ist ja die behauptung die man braucht damit jeder vor jedem angst hat auch wenn er gar nicht symptome hat und diese behauptung wurde dann widerlegt von einem journalisten namens kai kupferschmidt der gesagt hat nein das stimmt nicht die frau auf die du dich du beziehst rosten das ist eine chinesin aus wo andy hat zwar leute infiziert in deutschland aber sie hatte selber symptome du irrst dich denn die hatte paracetamol eingeworfen was man ja nicht macht wenn man nichts hat das hat er aber nicht korrigiert sondern hat das einfach weiter verbreitet bleibt es also auch nach ihrer auffassung dabei das ohne symptome eine infektion nicht bestehen kann also ohne dass bei erste symptome zeigen dass das virus in die zellen eingedrungen ist repliziert ist und ab da ist mein konto jazz ist das immer noch korrekt ja ganz hundertprozentig kann man festlegen versucht immer noch in der literatur heraus zu finden weil sie können im prinzip ein sehr gutes immunsystem eine hohe dosis viel abgekriegt und können sich kurzfristig leicht weitergeben war aber zu dieser liga zu holen muss um diese patient 1 in deutschland ging da steht tatsächlich im anderen drin was die chinesen der aber waren dann hat sie schüttelfrost gehabt dann hat sie kopfschmerzen gehabt also die hat eindeutig symptome gab es relativ schwer liegen bis zum tod ja wobei gut bei ihr war das problem die war natürlich auch im jetlag drin ja die ist hier getroffen hat an den besprechungen teilgenommen ins wieder einige führungen aber also sie hat wenn man das so liest das müssen halt dann mediziner sich anstellen aber offensichtlich ein bisschen was gab und dann sind ja hier leute untersucht worden für diese publikation die mit ihr kontakt hatten und dieser patient 1 ja die agenten kontakt mit ihr also da war ja schon mal eine symptomatische übertragung da und bei diesen patient 1 gibt es immer auch noch sonne unklarheit da wurde angeblich ein junges installiert würde ich habe aber zu einem zeitpunkt wo eigentlich leiter new channel publikation schon längst der patient in der keine symptome also das ist alles tatsächlich mit der wissenschaftlichen datenlage alles noch sehr umgekehrt muss man echt sagen also um ein effektives oder nicht dann müssten wir ein fachmann ran holen der tatsächlich aus der aktiven biologie infekt zu nutzen was aus sagt ja ich bin ja derjenige der die pc erteilen kann es macht keinen sinn ja aber es gibt natürlich auch bei kindern wir den merkt man fast nichts an und die können trotzdem manchmal windpocken haben na ich weiß bei meiner schwester die hat definitiv in form gehabt aber keiner kann sich dann ja immer man sich hatte na und wenn die das gehabt hätte oder hatte ja und jemand der noch nicht im kopf hat hat er sich leicht anstecken kann aber wie gesagt da brauchen wir einen echten fachmann der sich da definitiv stg decatur lage das ist das was ich beurteilen kann ist nicht eindeutig aber es sind sehr schön ungereimtheiten drinnen was die angebliche asymptomatisch übertragung angeht also das ist nicht sauber geführt so zu sagen was das wirklich stimmt weil wie gesagt patient null also die chinesen bei uns in bayern hatte was die anderen haben ein bisschen symptome gab die sind zwar die klinik gekommen aber ich liege eindeutig in der publikation drin ich weiß es gebraucht hätten um sondern sie sozusagen aus gesundheits interesse weg zu sperren bist du symptomfrei sind und sie dann erst raus zu lassen jetzt hat er uns ja der käufer land von tipp3 biol mit dem hat sich e mail kontakt und er schrieb dann dass es bei ihm dass sie da auch ab und zu für pcr tests machen würden bei den mitarbeitern und dann auch ab und zu mal besser irgendwie aus dem verkehr gezogen würden und dann noch mal wieder beobachtet werden usw aber im prinzip wenn man jetzt in dieser hersteller also in hersteller bereich schon eventuell so eine kontamination hätte weil da jemand drauf rum hustet auf verschiedenen es sitzt ja dann vielleicht auch irgendwo im raum also dann könnte man ja theoretisch quasi schon einen total verpesteten test haben der dann in die welt geht und wo dann auch in großer vielzahl ganz falsche ergebnisse aufgrund der kontamination passieren könnten wurde ja dass das grund seiner risiko ist die westfalen ja nicht mit kompletten ihren als kontrolle sondern die fahrt zu den test passend hergestellten auch wieder künstlichen übrigen säure abschnitten die den häufigen selben erstellungs-einheiten hergestellt da kann natürlich was schön spielen und das ist sehr viel präsenter als mitarbeiter mal wusste ja weil da das dann so die russin so reagenzglas reinfeldt was da verschraubt wird das ist lange nicht so gefährlich jeder nicht hoch konzentriert diese positiv kontrollen habe und die dann und so was ja bei dem was herr friedrich das ziel verschrieben hat das waren ja eindeutig diese rna positiv kontrollen die in den eimer sendungen dann schon quasi ab werk mit dabei waren also ist die größere gefahr wo was passieren kann es das weil ich in bayern auch das dann mitarbeiter an den teststationen positiv waren ja nicht erfahren hat die wirklich krank waren dabei wenn natürlich diejenigen die die abstriche machen selber auch krank sind dann ist die gefahr dass die ja was konnte mir auch nicht gleich null wenn er pcr test richtig eingestellt ist was die zyklen angeht was die temperaturen angeht was die ganzen parameter angeht dann kann er dann kann ein positiv test darauf hinweisen dass tatsächlich das virus vorhanden ist aber bleibt es dann trotzdem dabei dass er immer noch nicht unterscheiden kann ob es sich um totes oder lebendes material so repliziert bares material handelt ok und das ist die kernaussage das ist die kernaussage deswegen kann der pcr test per se nicht sagen ob jemand infiziert ist oder nicht im sinne der herkömmlichen definition wie sie jeden zum beispiel gemacht hat hot infection colt infektion erst wenn es in der zelle drin ist und repliziert ist dann ist es kontaktes das ist für mich eigentlich sehr wichtig weil so müssen wir es den amerikanern auch erklären denn ich weiß dass die nicht auf fragen wie kann ich sagen das geht nicht und auf der anderen seite wenn ich das ganze richtig einstellen dann kann ich doch jedenfalls das virus nachweisen aber eben nur das virus und nicht ob es sich um ein repliziert bares leben des materials kann ja eben auch von der erkältung im abwehrkampf des immunsystems gegen die erkältung über ich bleiben jetzt habe ich kapiert als klar kann sogar noch ein bisschen eigens man kann nicht das new sondern nur das ist also die pcr ist ein reiner nukleinsäure nachweis dass ja das alles andere ist eine korrelation ich kann natürlich sagen wenn sehr früh sehr viel mit verschiedenen genen virus genommen nachzuweisen ist dann wird da wohl auch das los sein und dann die nächste quasi korrelation ist dann wird das wohl auch infiziert seien aber die pta als solche kann immer nur nukleinsäure nachweise die wird nie einen lebenden organismus nachweisen können dann ist es dann ist das immer eine spur dann ist die kernaussage doch nach wie vor richtig wenn wir uns nur den drosten test angucken wir haben ja eben gesehen sie haben es ja in dem sie haben wir alles gelb markiert in den ganzen podcast also eigentlich eine detektivarbeit er hat alles gewusst er hat alles gewusst trotzdem hat er seinen test auf 45 eingestellt und trotzdem hat er glaube ich nur eingehend getestet ich wenn ich das als jurist sehe auf den ersten blick würde das für mich bedeuten hier hat jemand in dem wissen dass das so nur zu positiven ergebnissen führt er aber überwiegend false positive ist sind die hat jemand ganz bewusst den test so eingestellt können würden sie haben sie eine andere erklärung dafür als dass es hier bewusst darum ging möglichst viele false positives zu produzieren na gut da muss ich eine klangen dann zu fasten brechen sächlich auch im protokoll angeben zwei gene und zwar gehen und dann das rdp gehen und damit 2 war ja das ist tatsächlich so in diesem test drinnen was definitiv können ist das was wir schon gesprochen hatten diese komischen primer konzentrationen die viel zu hoch sind die linke temperaturen die nicht passen und die hohe zugriffszahlen aber in dem original protokoll von ihm stehen tatsächlich diese mehrere gene drin darauf bezieht ja sicher unseren podcast dass er den franzosen vorwirft sie hätten ja seinen test gemacht aber eben nur angeblich das gegen gemacht das heißt zwischen der eigentlichen publikation abgesehen weil schon den ganzen problemen der pcr die darin stecken weil eigentlich das design nicht gut ist zumindest in der ursprungsform steht tatsächlich drin man braucht diese confirma thorid es wäre halt die frage wie schnell diese ganzen heißt alle sofort jedem gründer gefallen sind weil weltweit ist ja dann lange zeit tatsächlich nur überwiegend auf empfehlung auch der whu unter dass diese empfehlung gab es ja ganz klar von der whu nummer 1 zu machen und zwar das eg also ist die frage sozusagen posten und seine mitarbeiter haben einen pcr gemachten gesagt mit den entsprechenden schwächen die wir schon besprochen hatten aber es steht zur unter publikationen als auch in die whu produkte können eigentlich müsste man diese bestätigungstest machen das aber eben das war ja das was ich gesagt habe leider muss ja mitgekriegt haben dass es nicht mehr gemacht wird und dass die gesundheitsämter dinea wurde ist anders empfohlen meinte er sich hinstellen müssen und ganz laut aufschreien und sagen wollte so geht das nicht ja das denke ich ist es das hauptproblem die beta sicherlich nicht gemacht mit falsch positive zu generieren aber die hatte ebenso viele schwächen dass man damit sehr schnell falsch positive generieren kann und da hätte er er weiß bis jetzt habe ich gezeigt er hat es ja alles bestätigt er hätte sich gleich am anfang hinstellen müssen und sagen leute die strategie ist falsch stopp anders machen und den einfluss hätte er ja gar das ist das ist das große rätsel denn üblich jetzt bei anderen pcr tests für für andere viren nimmt man da gibt es auch welche wo man per se zum beispiel sechs sequenzen ansteuert sexy ganze schon sehr viel also die es gibt da so mathematische modelle dass sie eben mit drei pcs sind sie völlig sicheren bereich geben sagt wendy wenn die hier also denn wenn die der positiven nachweis der schon als die dosis macht das gift aber vor allen dingen nur das aegean zu nehmen wir also habe ich mir so laienhaft an gelesen dass das erlaubt gehen das ist ja sozusagen sowieso bei 1 wir in einer kategorie bei coronaviren identisch weil das in der in der sequenz immer an der gleichheit gelesen downstream hinter wohin kommt das sind da voll oder so ne da die hütte den folgen konnte oder so und das ist bei allen corona wir gleich weil das eben der der eintritt in die zelle ist und das machen alle oder wie er gleich alle retroviren alle alle wir in einer kategorie machen dass man über ihre ideen wie produkte die pro tools zu sagen ja gut dass engel ob die höhle nicht sonderlich weit gehen normalerweise ja mit dem verein gehen aber es ist klar diese dieser so ist es ja auch ursprünglich gemacht dieser dieser test ist eigentlich der sucht ist wird diese gruppe der eben wetter cola viren zu denen eben diese stars koch 2 auf gehört genauso wie eine fledermaus wäre dann also das heißt eigentlich ist es derartige beim erst mal gesagt der sucht ist habe ich überhaupt so – was in diese kategorie fällt oder nicht dann muss ich schauen was ist es dann kommen ihnen diese konservatoriums energie die sträflicherweise nicht mehr gemacht wurden oder nicht gemacht werden in vielen labors es gibt dort labors zu machen nach wie vor zwei drei heißt das sind dann meistens die die sehr wenig positive haben ihre umgebung wahr so müsste einfach mal gucken auch alle die regionen die auffällig viele haben auf die alle einzel bin labor schicken mit demselben problem und die regionen es gibt ja auch regionen die haben in der nachbarschaft fand die smart spots die haben auffällig wenig ob da die gesundheitsämter zufällig an ein anderes labor schicken also ist eine ganz einfache methode um rauszukriegen das hatte ich ja vor allem gezeigt welches labor macht mit welchen test unter welchen bedingungen und wie das jetzt doch die presse ging im labor in augsburg halten problem ist bei dieser klinik ist es aufgefallen weil alle 60 roma aus einem haus an einem parkenden firmen wollen wenn jetzt die 60 proben aus der ganzen großraum augsburg bayern sonst wo hin geschickt worden wären dasselbe problem der reden aber noch einzelne leute betroffen weil wir anhalt 5 whips block und sieben aus homberg und so weiter gestern wollten aufgefallen dass das so eine häufung ist überhaupt nicht gut das ist wirklich schwierig ist da haben wir uns ja auch schon wir sind ja schon mit presseanfragen auch an das lka angetreten und haben gefragt also dass sie uns die listen mitteilen sollen wo was getestet worden ist usw und das da verweigern die sich also die geben auch keine keine angaben also zum beispiel allein schon wie viele labore sind in dem kreis xy an der testung beteiligt oder sowas untermauern die als eher werden wir auch klagen müssen dass das eigentlich wenn alles mit rechten dingen läuft ist doch überhaupt kein thema zu sagen die proben von der teststation xy werden an das labor geschickt dann geht man an das labor du bist ja heutzutage ist nach allen airports qualität zertifiziert akkreditiert und sonst wirst du müssen doch jeden pups aufschreiben ja sie müssen doch über alle tests müssen doch zumindest wenn sie ihre zertifizierung behalten wollen alle einzelnen schritte einschließlich der chargennummer diejenigen ja die maschine betreibt auf welcher maschine glaubt muss alles dokumentiert sein also das müsste wenn die behörden wollten müsste sich das alles völlig problemlos nachvollziehen müssen oma alle makro tja also können wir schon feststellen wenn wir uns einerseits sein protokoll aus dem januar dreiundzwanzigster januar glaube ich ist es dann veröffentlicht worden angucken und die podcast angucken er wusste schon wie man es richtig machen könnte er hat es aber nicht richtig gemacht sondern er hat so stellt sich das für mich da einmal schon ohnehin grundsätzlich vom setup fehler gemacht 45 cycles ist so viel die heime konzentration war auch nicht so das wahre aber er hätte das ein bisschen besser machen können er hat aber laufen lassen und hat dabei dann in kauf genommen dass hier denn das muss er gewusst haben viele fonds positives produziert werden ok also das reicht mir jedenfalls für die vorsätzliche sittenwidrige schädigung immer noch gut ja ja in

1:42:40 Antigen Schnelltests, Antikörper Bluttests

eine frage habe ich noch wie wir eine wir haben wir mit jemanden der hier fehlt uns gebeten hat sie wegen der antigen schnelltests zu fragen können sie dazu was sagen was ist mit denen sie an die gegend schnelltest das sind jetzt diese kassetten die dargestellte die diesel schwangerschaftstests funktionieren wir sind eigentlich ganz raffiniert mal da ist ein antikörper gegen das meistens ist es bei koordinators in dieser kassette gebunden und dann machen sie soll abstriche bei der pcr aber sie haben keine amplifikation schritt also kein papier fertigungsschritt das heißt sie sind weniger sensitive aber wenn die ansprechen sind dies mit sicherheit deutlich besser als die pcr weil sie eben nicht so schnell falsch positiv werden es gibt aber auch da berichtet dass die je nachdem es gibt vom befahren so eine liste da steht drinnen schüler hätten angeblich 100 prozent spezifität aber das ist nur der mittelwert während sich dieses vertrauens intervall anschaut dann haben wir auch geschlecht ich glaube der schlechteste fest hat abgeschnitten mit nur 82 prozent trefferquote für für recht positiv und aber die meisten scheinen jenseits der 98 prozent korrekt zu sein ich kenne niemand die haben jetzt schon 3000 presse vorgeführt haben davon tatsächlich neu also eine große klinik und dann nur ein positiven gehabt der positive ist dann auch der war symptomatisch und ist auch mit einer sehr guten pc einem sehr guten labor auch bestätigt worden also das scheint tatsächlich die idee zu sein dass das funktioniert aber einer aus 3000 kann man sich natürlich auch in der frage ich meine berg mussten schnupfen heiserkeit gattin hätten auch so rauschen können und diese tests sind so extrem nachgefragt dass die jetzt nicht mehr die kliniken orderten die gibt’s nicht auf dem markt die dann wahrscheinlich alle in tschechien über brüche diese gigantischen festival aber die werden mit sicherheit weniger falsch positive produzieren als jetzt die pcs und sind auch nicht so kontamination anfällig weil sie haben diesen ganzen schritt was ich mir heute gesagt hatte im labor mit diesen infektionen von den kontaminierten das hat hier alles nicht würde ich dort vor ort gemacht wenn er jetzt nicht eine irgendwie raus musste es kann da kann jetzt natürlich dass der infizierte grube abnehmern rolle spielen dann haben sie da deutlich weniger wahrscheinlichkeit dass sie diesen übermaß an fällige tests produzieren was ich da ich da bin ich verstehe also dieses antiken gehen ist das denn ein also mister sind antikörper im blut das sind es ist ein protein des virus also das heißt sie brauchen wieder den abstrich an dem ort wo die viren sind wo sie dann quasi einem wattestäbchen zellen haben mit den iren drin oder rollos bestandteile und die geben sie dann darauf würden dieses virus stand teil in watte topf drinnen war aber dann würde testbericht der antikörper ist an die kassette gebunden an diesem radio der grammys im blut wieder was anderes news ist ja nicht umsonst sind ja nur die antikörper und bei den uci als völlig anderes virus protein im testsystem eine schau der patient antikörper hat das ist genau die andere richtung von diesen an die den schnelltest und schon zum antikörper testen muss ich ja eine valide infektion durchgemacht haben soll es reagiert der körper lange ich ja also für diese ist derjenige der jetzt ins altenheim reinen positiv oder nicht sie kann antikörper test machen weil wenn der antica butt dann ist die sache vorüber man kann selbst sagen das ist ja dieses thema beginnt immunitätsausschuss ja derjenige hat das schon durch gab hat antikörper also der wird es nicht noch mal haben und dann würde ja tatsächlich die idee die ja auch der aufwand landtag geäußert das man im prinzip dann sich bei der friseur am abend noch mal schnell alle mitarbeiter durch testet oder man eben wenn man ins kino will auch nochmals schon test nach die vig schnell gehen diese diese anti gen tests da diese schnelltests hat man das in 10 uhr wieder mit autokraten steht zur 15 bis 30 minuten maximal nachteil dieser moment sind hier auch noch nicht für die für die sozusagen individual am ende so weit ich weiß die schwangerschaftstest zugelassen wie man sich halt auch da mit aus sondern die müssen einige zum bisherigen stand weil ich weiß von geschulten personal auch noch gemacht was sagen die genau wenn sie anschlagen die antigen schnelltests die sander ist ein protein was mit den antikörpern ging es los reagiert man geht davon aus dass natürlich das gesuchte jos meistens protein ist und dann kann man sagen also da ist nicht nur das gen des virus drin sondern da sind auch wirklich protein bestandteile des virus trennen und dann kann man wieder sagen die wahrscheinlichkeit ist wieder nur eine korrelation ist sehr hoch das war auch körperlich anwesend news sozusagen zu finden ist kann aber auch genauso wieder sein dass einfach nur bruchstücke an die gene vorhanden sind ich habe da keinen replikations wenige news nochmals so wie sich das ganze wieder lieber der pcr mache ich hier von den patienten ist material schauen die anwachsende an und wie schnell spricht dieser test an aber das müssen wir mal voraussetzen entwickelt wurde also können wir auch hier sagen es besteht das risiko dass der antigen schnelltests auf ein virus trümper auf ein trümmer von einer überstandenen sonst weiß erkältung anschlägt so dass es nicht sicher ist dass wenn er anschlägt es sich wirklich um ein replikations weges virus also um eine infektiöse person handelt alle zum einen die proteine halten ich solange das heißt sie können natürlich schon sagen es war zeit relativ zeit mal ein ereignis und die test sind ja nichts wenn sich das heißt sie brauchen sehr viel mehr material indem abstrich damit der test ansprechen können das macht es halt ein bisschen zuverlässiger weil sie sich die zwischen ein paar fertigungsschritt hatte sondern sie haben tatsächlich wenn der test positiv wird muss sehr viel von diesen gesuchten eiweißstoff im als drinnen sein wenn jetzt davon ausgehen dass der absolut spezifisch ist und nicht nur welche andern viren erkennt ja das muss man einfach mal jetzt als kommissar aussetzen dann würde man sagen und wenn er positiv ist ist zumindest schon mal deutlich virus material in westenholz fahren als er es mit sicherheit wenn diese antigen das anschlagen ist er spricht mit sicherheit deutlich eher auf einen virusbefall an geht er mit der man das eben erst gar nicht sagen wie viele sequenzen würde der jetzt wieder testen testet er dann auch 3 oder einen und könnte das dann auch landen konnte ihn so weit ich weiß je nachdem wie die aufgebaut sind aber normalerweise ist da ein oder zwei antikörper drinnen gefunden da müssen wir alle so weit habe ich mich jetzt mit diesem test nicht befassen müssen wir einfach in die beschreibung schauen was die da machen aber na ja immer gesagt wir sind wie bei freundschaftsfest funktioniert ja so da ist ein antikörper gegen des hc gegen das schwangerschaftshormon aus der kassette gebunden wohl nur wenn das schwangerschaftshormon in diesen genommenen broker drinnen ist nur dann weniger antikörper dessen dann kann man diese reaktion mache genau so funktioniert es jetzt halt als schnelltest für irgendwelche und da könnte es theoretisch aber auch so sein dass wir all das mit sagen wir mal der dass der erkennt eben diverse kourou viren also die gleiche problematik oder ist ja dann ganz besonders auf dieses eine kreuz reaktivität gibt es immer das ist halt die kunst dann im prinzip den antikörper oder in der kassette ist so zu finden zu definieren dass der ganze 100 prozentig nur dieses eine gesucht der antigen erkennt es gibt auch da üblich aber es gibt auch da unwegbarkeiten die zwar nicht so dramatisch sind wie bei den pcr test aber es gibt sie und die frage ist immer wegen taste ich halt also dieses meisters deutschen netzwerk evidenzbasierte medizin gesagt hat anlasslose festen ja wenn ich tausend gesunde auf 104 beste werde ich irgendwann mal was bringt mir die frage ist aber auf die leute krank sind oder ob das also kommen wir immer wieder zurück dass der sichere zeichen symptome sind symptome und ihm tatsächlich auch entsprechend der goldstandard müsste immer die videos isolation werden und eben ausschließen dass dann auch parallelen andere sachen vorhanden sind die kata bakterieninfektion haben die leute haben ja das wird ja schon ich völlig übersehen und es gibt ja auch durchaus möglichkeiten dass die vor lauter corona diagnose die bakteriellen infekt übersehen und kann keine antibiotika behandlung machen und so manchen das dann wirklich wer ist denn möglich in so einem test kit da auch zwei sachen gleichzeitig ab zu testen zb influenza und corona und dann hat man eben 22 was auf dem display anschlägt sowas wäre möglich aber macht man halt nicht als multi bild doch es gibt sogar gibt sogar ein paar so schnell test machen tatsächlich im finanzamt corona gleichzeitig sind auch schon offenbar sie können die bandbreite ist es nur eine frage des geldes sie können natürlich alles machen ja diese multiplex kids da können da können sie dann so viel machen meine zeit nicht mehr bezahlbaren wieder ungeheuer viel dazu gelernt wer also es ist das ist echt ein unerschöpfliches thema in alle richtungen wo man hinguckt irgendwie an bord reihen und sofort geht wieder irgendwie geht es weiter im dschungel da achte ich sehr wichtig dass wir und ich gucke mir das natürlich auch noch mal genauer an was sie da aus den ganzen podcast schon herausgesucht haben sehr wichtig dass wir genau feststellen können dass er wusste dass das was hier getestet wird völlig falsch läuft und ganz sicher nicht nur billigend in kauf genommen hat ich würde darüber hinaus gehen sondern positiv wusste und auch wohl wollte denn sonst hat das ja unterbrochen das hier ganz viele false positives produziert werden das würde diese frage wird das nicht gefallen lassen warum man nicht ganz schön gesagt hat leute hier läuft etwas falsch lag die diesen einfluss hätte er ja gehabt auf jeden fall das finde ich ein bisschen schade wenn jemand einerseits korrekt das äußert und kompliziert aus aber es dann in falsche richtung laufen lässt ja ja 1000 frauen fest die bei uns sein könnten rosa trikot hat uns wieder großen schritt nach vorne gebogen wunderbare möglich erstmals auch weiter eine schöne sitzung kind mit dann schon mal wieder technisch und so aus 1 0 ich habe jetzt ist der high school in verschwunden vielleicht machen wir eine ganz kurze pause oder ist ja ich glaube es nicht ich sehe das bild nicht ist er da scheint nicht dazu sagen wir machen wir kurze pause und hol dir wieder rein

2:05:06 Stefano Scoglio (Italien)

ja wir sind wieder zurück wir haben ärzte von julio bei uns er ist also quasi wissenschaftsjournalist forscher in diesem wissenschaftlichen bereich [Musik] englisch die connection betrieb couple of months ago the basic people who in die zig people in den usa oder systems in some cases you already damaged der vor der pubertät publikums manager aus und zusammenhänge zu nadal packt which is the nation schleppend [Musik] humans wie vor profitiert der ja da sie so manager ist die staaten du in dieses youtube youtube promotion etwas nicht und fluch sie nicht an meningitis patienten in wittenberg wo die disney-studios toubro will oder nicht die faszination [Musik] manninger kokos nationen teil juli die sagt das ritual der bibel so ist der iq power factor explains why they were too many more days parteien um dieses problem ist brasilien mensch und adel safar denn der denkt ist absolut gesehen sie vermischt haben die sind das ding in diesem interview publisher journal wenigere in italien zusammen bleibt [Musik] dahin im oktober november in der interview die string thing ist ab der eon wachsen haben fand ich schon moderaten in bergermann brechen diese fakten sind es ist noch nicht genug hat [Musik] die think the tourist vor chelseas in italy visier [Musik] xing zum 17 [Musik] juni zwischen

2:13:24 Dr. Wolfgang Wodarg

eine unserer kolleginnen kann ich sagen hat mich gebeten professor scoyo wegen der wegen des zusammenhangs von inter spezieller lungenentzündung und impfungen zu fragen und professor scoyo hat in diesem zusammenhang gesagt ja da gibt es was die grippeimpfung aber auch was war die andere art der impfung also ich glaube ich gibt es – kämpfen haben glaube ich wie heißt dieser sturm ausgelöst tut ins studio china ausgelöst und das hat wohl bei einigen leuten das was sie herr wurde auch schon mal angemerkt haben diese besondere form der lungenentzündung ausgelöst die aber eben nicht mit der normalen lungenentzündung vergleichbar ist sondern dass hatten glaube ich notfallärzte aus new york berichtet diese leute machten den eindruck als seien sie in 10.000 metern höhe 30.000 fuß höher im flugzeug als sei ein druckabfall passiert oder naja aber die investitionen die investitionen ist ja nicht typisch für cupid 19 sondern die gibt es bei allen virus pneumonien sie haben also unterschiedlichste wird eine pneumonie regale erreger von harmonie und das ist ja immer ein zeichen dann nicht dass das virus die die lungenzellen so kaputt macht sondern das ist ein zeichen der reaktion des immunsystems das heißt wenn man diese verschattung wenn der junge sieht diese traditionelle in der spezielle pneumonie dann reagiert praktischen das lungengewebe auf ein ein neues antigen auf einen auf einen virus eben in dem fall und das kann wie das lungengewebe reagiert das kann davon abhängen welche medikamente eingenommen worden sind welche anderen immunologischen veränderungen da sind ob irgendwelche therapie da war wurde oft schon eine eine sensibilisierung oder eine falsche sensibilisierung ja dass auch das immunsystem irritiert wurde durch andere prozesse die vorher gelaufen sind und das kann sehr wohl eine impfung gewesen sein aber das ist nicht typisch ecofit 19 sondern das findet man auch genauso bei influenza das findet man bei anderen viralen pneumonien findet man sowohl ein ähnliches und gebet als auch ähnliche komplikationen also diese interstitial lungenentzündung ist nicht übel das habe ich nicht verstanden ist nicht typisch verkuppelt 19 sondern ist nein das ist das ist eine immunreaktion auf eine viruserkrankung ja die man auch bei anderen tieren findet nicht nur bei coop 19 und wenn wir jetzt diese menschen in den krankenhäusern haben und nur nach korinth 19 gucken dann sind wir auf einem auge blind dann gucken wir nicht gleichzeitig ob sie nicht vielleicht läuse und flöhe haben die können natürlich auch gleichzeitig noch influenza arm oder andere virale erreger die gleiche symptomatik machen aber die werden derzeit oder wurden nicht untersucht man hat war völlig fixiert auf das kopf zwei ihren und hat dann mit dem pc attest versucht das ganze zu erklären und das ist eben unzureichend sondern wenn dann muss man eine breite analyse machen welche wir sind noch da wir wissen dass in 50 prozent der solcher pneumonien virus pneumonie etwa dass dort auch nicht nur ein videos sondern mindestens zwei manchmal sogar mehr viren beteiligt sind und welches welches dieser viren dann diese reaktionen auslöst das kann man dann das muss man sehr viel komplexer untersuchen das kann man nicht so einfach sagen [Musik] also ab in die grosse kammer hat im gesamten in der pole position die stylistin connector des rettungsschirms komplette to back scenes was zu tun ist sagt ich hinter einer wissen ja ist natur dieses problems oder du ihn noch polizei waren es ist creative commons post zuletzt am hotel mit dieser organisation ist und bleibt organisiert als die spielen dann vor [Musik] das andere denn die maschine in der casa altra die judoka der technik und schickte used as saint etienne das as monaco juni offiziell die uhr diesen onto the city mikroliter superbike verriet williams niklas luhmann bacterial billion libyen gleich gas verwenden ist erwartet dies ist das tor des tages der isolierte rigobert ndrc dieses die isolierten aires day bisher identifiziert in diesen tricks die statik und dynamik sequence of the elder kingdoms sagte gates brisant media screen wie das la defense inklusive taktisches to something eine kindertages gesamte samstag ist maxim schabalin bist du der user künftig dies wenig legst du bist ein solitäres endlich nie als ok war das ein ding also rettet das lied fertig person saß konzentrierten caritas socialis expressiven vorgang da diese mittel sind in biegen aber sicher so dr so ist an interesting test anyway der test auf kath.net judith butler sieg person der nachschuss ändert ändert wenig mais natur in seinem posten sein interview mit the most relevante normal hält die perfekt gemeistert professor skoliose dass die dass er große zweifel daran hat dass bisher das virus überhaupt korrekt isoliert worden ist aber er unterstellt mal dass es vielleicht ja doch irgendwas isoliert worden ist und stellt dann fest dass es ein test gegeben hat wo das was da isoliert wurde was immer es ist einmal zwei gruppen von verschiedenen mäusen initiiert wurde einmal ganz normalen wilden mäusen mit so das unterstelle ich jetzt mal funktionierenden immunsystem und einmal genetisch veränderten mäusen bei den ganz normalen wild lebenden mäusen hat das was da initiiert wurde also was eigentlich der krankheitserreger sein sollte gar keine auswirkungen gehabt offenbar hat das immunsystem das alles abgewehrt und selbst die genetisch veränderte mäuse haben nun ganz milde symptome gezeigt oder habe ich da was jetzt vergessen bei der schilderung dr wurde habe ich das so richtig geschildert und was sagen sie [Musik] [Musik] also das mache ich auch noch mal kurz er sagt es hat sich überhaupt gar nichts getan sondern es hat selbst in italien trotz dieser beiden spikes in brescia und bergamo keine access mortality gegeben und da in bergamo und presse waren diese patienten alle allesamt weit jenseits der normalen lebenserwartung und hatten briggs ist in conditions also wie heißt es vorerkrankung so dass die mit ziemlicher sicherheit so darf man das wohl verstehen auch einer ganz normalen grippe verstorben werden wenn sie im falschen moment erwischt hätte sein team vom mi6 man first sitzmann zu pakistan juli 2001 talent zu seinen flug ab/bis total.com der falschen bangs including deutsche bank sobald diese wieder sein in greentech marie m befindet mali in der last sechs monaten belasten du liest going on in der mean time with us casting what’s going on to the third level supporter des scientific level and we’re gonna keep concentrating albert level b cars at s way to bring the people who are responsible justice justin bieber wird die action of course is definitely comes up this is happening in höhe interesses in monterrey das ist plausibel ist die financial express x16 der vorliegenden text we have carola wittkamp sind interplay translators ich habe nochmal gefragt wenn professor school jedoch der meinung ist dass hier gar nichts passiert ist der meinung sind wir ja inzwischen auch alle nach dem was wir gehört haben sondern dass hier einfach eine pandemie aus einer das eine eine normale grippewelle vielleicht mit ein bisschen mehr krone -anteile das weiß man alles nicht so richtig aber das eine normale grippewelle aufgeblasen wurde zu einer panik mache das hier jetzt all die dinge die wir ja schon öfter diskutiert haben eingesetzt werden um die bevölkerung unter kontrolle zu halten zum beispiel diese maske die socialist in sings diese völlig irrationalen gerichtsprozesse weil zwei oder drei personen an einem strand zu eng zusammengestanden haben das das könnte das dass das braucht uns im grunde nicht so interessieren für das was wir hier machen für die rechtsstreite die wir hier führen braucht uns das nicht so interessieren aber für das was danach kommt für die eigentliche aufklärungsarbeit die danach kommen müssen wir das wissen und wir dürfen auch jetzt nicht ganz und gar und sozusagen die augen zuhalten um das nicht sehen zu können wir können es nicht genau erkennen war aber es gibt was was im hintergrund eine rolle spielt eine theorie die professor scoyo hat ist dass es eben dass diese planen damit würde ich jetzt auch sagen dazu dient die finanzkrise die sowieso über uns hereingebrochen wäre die aber nicht von corona ausgelöst wurde zu verschleiern ein instant oder eine entschuldigung dafür zu finden es gibt noch eine andere theorie die wir hier schon mal diskutiert haben hier noch eine frage hast du noch fragen moment [Musik] so jedenfalls formuliert probleme liegenlässt so ist dies inakzeptabel und ist schon weg liegen da die notorisches präsent sagte for you can t stick entpackt lehrern die invalidität but not limited to market franken ein paar sein vista ist xp noch sieglos ist er jus in der in der pubertät immer dann komplett zurzeit ist kommt die qualität ende so schiebt ein ex premier iyad es organist trikot [Musik] interviews wieder dass man doch bisher erfahren dass astra digital instituts operiert ist anita ganz st das animierte der iss an bord an michael ballack ist in italy ist professor klima in den usa frankfurt hält public health agencies regard anything auf 25 cycle dating ist most public health agencies hier in germany und evan penny information positiv die endversion pärchen effektiv make a difference between just like doktor jeden science-fiction-epos mio [Musik] problematisch kompliment von der association for the evaluation und agnostiker tools aber dass er meeting und der jagd oldies tests art von politik haben aber dokument alexander firma beratungskontakte banana skins 250 ccm [Musik] von 50 der welt sowie theorie von der data need to be used to the wall idee war aber bisher ist die sensibilität ist er belegt den gast bist du parameter dadurch leben allein die prozent an die prozesse direkt ihnen weil putin land meinte präsident dann über seine visite in sieben fällen und diese qualitativen 14 dieses kalkulation vegas ist könnte das land minimum von bill withers aint der besten chance positiv der herr ist ivanova nazb invalidität boss is making anders sein false positives die stadtwerke wollen marshall am institut sie habe translators also die klage brotes complaint you feiert das komplett komplett in der leitung webinar bevor de kurz okay du soleil translate ist also

2:52:28 40 Klagen zu den Tests

professor sony und seine leute haben in 30 verschiedenen gerichten 30 hat er eben gesagt 30 verschiedenen gerichten 40 diese klagen anhängig gemacht die drehen sich um den pcr test und sie argumentieren damit dass erstens keine vernünftige virus isolation stattgefunden hat weiterhin damit dass hier eine ungeheure mutation in der zwischenzeit stattgefunden hat so dass kein mensch mehr weiß ob das was worauf man hier jetzt gerade testet noch irgendwas mit dem ursprünglichen wuchern zu tun hat und weiterhin natürlich der pcr test und dessen ungenauigkeit und er weiß ja gerade darauf hin dass sogar nach der ich nehme an das ist das gesundheitsministerium oder die gesundheitsbehörde der italienischen gesundheitsbehörde hier wenn dieser test angewendet wird das spielen ja drei dinge eine rolle sehen sie für die sensitivität spezifität und prävalenz dann sagt er die prävalenz also die verbreitung des was auch immer das ist virus beträgt im moment punkt null 0,01 prozent so habe ich aufgeschrieben resistente keime sind das könnte gar nicht lustig also das ist ganz wichtig sagt er die prävalenz die echte prävalenz beträgt 0,01 prozent selbst wenn man das verzehnfachen oder verzwanzigfachen würde dann würde man bei zwei prozent landen und da sagt sogar dass nationale gesund die so die nationale gesundheitsbehörde wenn wir da bei einer privat prävalenz von 2% testen dann sind die besten pcr test haben immer noch 51 prozent false positives und die schlechtesten 91 prozent und das passt wieder zu der einschätzung von jedem sagte nein die matches oder doktor jeden cent ließ

2:55:55 Wolfgang Wodarg: Grippe Web, Arbeitsgemeinschaft Influenza (RKI)

dr was würden sie da irgendwas nachfragen wollen oder ergänzen oder verbessern wollen ja ich hätte noch ein hinweis die situation in deutschland ist ja durchaus vergleiche wir haben ja ein sehr schönes sentinel wir haben ja am robert-koch-institut drei verschiedene sentinel das eine ist das kribbeln da werden menschen befragt die sich freiwillig melden die werden also das sind patienten oder sind aus der bevölkerung menschen die werden nach symptomen gefragt dann gibt es den die arbeitsgemeinschaft influenza da werden gesammelt aus über 600 sentinel praxen in ganz deutschland werden also leute unter gemeldet die wegen atemwegserkrankungen akuter atemwegserkrankungen in die sprechstunde kommen das heißt da kann man sehen gibt es überhaupt erkältungs oder atemwegserkrankungen gibt es krippe oder gibt es keine die zum arzt deutlich die zum arzt gehen die werden da gemeldet da wären auch dann proben eingeschickten labore wo denn die viren untersucht werden die dort besonders häufig vorkommen bei diesen ergebnissen die sind der fünfte werden jede woche veröffentlicht und da sind in den letzten wochen jetzt hauptsächlich um ihren gefunden worden das sind die normalen erkältungsviren und diese weno viren die einmal so oft dafür führt dass die leute in die arztpraxis gegen die leute hatten also beschwerden mit diesen renovieren deshalb sind sie hingegangen und diesen gefunden worden es sind keine satz 2 gehen gefunden worden obwohl die mit untersucht werden keine einzige dh es sind noch einige andere sind glaube ich in fenster noch gefunden worden war aber auch nicht chile also da ist da ist im moment nicht viel los gewesen und es sind sehr wenig leute zum arzt gegangen es sind viel weniger proben eingeschickt worden als sonst eingeschickt werden und das heißt dass die frage also wenn da eine epidemie unterwegs werden würden erst mal mehr zum arzt gehen dann wieder mehr los und wenn man dann wenn es eine epidemie er die was mit 19 zu tun hat dann müsste man ja zumindest bei einzelnen dieser patienten auch mal ein cent email dann die entsprechenden wir finden das hat man nicht von daher ist diese ist dieser ganze ja dieser see lockt an die mir jetzt haben beruht in keiner weise auf irgendwelchen nachvollziehbaren und auch mit geeigneten instrumenten erhobenen daten das einzige was gemacht wird es wird wie wir getestet der test hat ein fehler das haben wir ja eben gehört und der wenn mir getestet wird dann wird auch der fehler deutlichsten war die laute auftrag wird das rauschen größer nicht nur die musik sondern auch das rauschen genau das hören wir jetzt bei den tests und das sehen wir bei den tests mir nicht und das passt ja auch dazu dass die zahlen der krankenhauseinweisungen sich nicht und wesentlich unterscheiden was jedes jahr passiert natürlich werden die im winter mir das haben wir aber jeden winter und da ist also nichts besonderes zu sehen dass menschen der in germany system country lodge only because it is completely minimal besetzt das ist eine ganz tolle aussage im prinzip die neue pathologie dass das symptomatisch science also dass jemand der positiv getestet wird keine symptome hat der erscheint plötzlich als der kranke das ist eigentlich quietschfidel und ob gesund wer und also das ist wirklich eine sehr schöne begrifflichkeit wichtiger hinweisen also ich meine professor hawks sie müssen mich da korrigieren herr doktor wodak ich glaube meine professor hawks hat in einem e-mail-verkehr den ich mit ihm hat das hast du auch gesehen habe ich ihn gefragt kann man sich darauf einigen dass man sagt es ist hoch streitig ob es überhaupt asymptomatische infektionen gibt und zweitens es ist kein fall bisher nachgewiesen worden wo jemand ohne symptome infektions war und dann meine ich haben wir uns darauf geeinigt ist das habe ich das jetzt falsch wiedergegeben herr doktor wurde das typische beispiel dafür ist ja wenn man jetzt sagt asymptomatisch oder symptomatischen patienten das typische beispiel ist ja dieser index fall der bei webasto damals auftrat als das los ging das war ja am anfang januar schon wenn die ende januar ende januar verzeihung die bayern und da ist es ja so dass man sagte das sei eine eine junge dame aus china dicken sei der index fall gewesen die dann andere angesteckt hätte und die symptomlos gewesen und dann stellte sich noch heraus sie hat aber paracetamol genommen vorher schon das nennt man ja das nimmt man ja nicht einfach weil das so gut schmeckt sondern das nimmt man natürlich weil man symptome spürt und also selbst dieser index dieser index fallen er zeigt also wie schräge das ganze ist wie und wie genau man aufpassen muss wenn man vom symptome losen spricht ja die medizin insgesamt und in den büchern und überall steht es denn dass eine infektion macht symptome eine infektion erkennt man daran dass die symptome macht da verändert sich was den schleimhäuten das spüren wir die nase zu wir werden häuser oder wir haben also irgendwelche wir merken da ist irgendwas im gange das ist eine infektion das ist die reaktion des körpers auf krankheitserreger bei den märkten nicht die krankheitserreger sondern wir merken immer die reaktion unseres körpers und der von daher ist es ist es mit der online solange der körper nicht reagiert so lange da herr thorsten das ja mal wunderhübsch gesagt dass da ein ein virus über die schleimhaut an der schwester erwischt so hat er das ausgedrückt das hat mit ansteckungsfähigkeit nichts zu tun wir liegen da um trümmer von viren liegen überall herum und zum beispiel auf dem schlachthof nicht wenn da einer der schlachter ja ordentlich der arbeit denn da sind nebel und dunst wir haben das ja bereits an ist damals gesehen wieder die schlachten trikot mit viel wasser dann auch ihre sohle erzeugt werden da sind wir in indien schlachttieren drehen und wenn die schlacht atmen dann haben sie auch diese virus weste auf ihrer schleimer und möglicherweise reagiert der pcr test setzt darauf dass ist ja damals nicht nach kontrolliert worden das haben ihr verweigert diese nach untersuchen diese kontrollen das hätte man ja sehr schön prüfen können und da gibt es also unheimlich viele fehler möglichkeiten völlig klar wenn es um nicht wenn es um eine solche geht also an um eine infektionskrankheit eine ansteckende erkrankung dann kann sie dann ist es so dass jemand der angesteckt ist und der entwickelt dann manchmal symptome manchmal nicht wenn er keine symptome entwickelt dann ist da nach allem was die gesundheitsämter und die als erste gelernt haben und bisher praktiziert haben ist er auch nicht ansteckungswege und warum sollte sich das jetzt nur aus gefälligkeit für weiß nicht wie ihn plötzlich geändert haben ohne dass da irgendwelche wissenschaftlichen gründe dafür nennt mal sind professor dr wurde er gern compugroups user layer basic infections sli sind extra so professor schuh todes precisely what just repeated des routers presley the americas textbooks and even exempel professor steven der symptomatik positiver symptomatic pah patients dadurch ist defekt am barren 8 trickl chief professor studio liliane fischer made public wert wie hey trans atlantic alliance medical systems und bobby kennedy und hilft dadurch solle die djs kostete in der die menschen ganz kurze besetzen es ist ein ganz wichtiger punkt wir haben jetzt auch hier u boots aus aus holland bei uns der auch gerade eine klage eingereicht hat in bezug auf die also mit der begründung dass der pcr test eben nichts taugt und er weiß auch noch mal darauf hin dass die ja dieses research on leben also nur für quasi für forschungszwecke diese dieses label haben und da steht in denen in den näheren beschreibung genau wie auch bei der cd selbst auf der seite steht braucht dass dieses das eben bedeutet dass da kein kein ganz klarer also der kein nachweis eines lebendigen virus geschehens damit möglich ist es auch nicht nachgewiesen dass wenn man etwas findet dass das tatsächlich die ursache ist für die möglicherweise festzustellen die krankheit irgendwas anderes zu 1 oder die flug genau ok also ganz wichtiger punkt wir haben kollektiv kabinett mit ece die station research descriptions so lustig wie hatte stress over and over die windows-taste kabinett medion liga das zertifikat mit vor diagnostik praxis just like everyone is kept hoping auto wenn oben over again also nochmal ganz klar zu sagen die tests die hier zugelassen sind die haben nur das cdn ce stempel sowie professor skoliose hatte die signalisieren dass sie an nicht in der hand explodieren wenn man sie benutzt aber sie sagen nichts darüber aus dass sie in irgendeiner weise für diagnostische zwecke geeignet sind im gegenteil dafür sind sie bisher nirgends zugelassen worden und noch mal carey malis hat dass hunderte von malen gesagt aber auf hingewiesen damit kann man keine infektionen nachweisen das bewahrheitet sich jetzt auch in 27 testkit beschreibungen hat für den prozess eingeholt von denken insgesamt 80 und bei diesen 27 durchgängig das gleiche bild also wir haben es mit überhaupt 0 validierten geschehen hier zu tun es ist schon faszinierend dies entspricht auch deutsch

3:13:55 Situation in Holland (Niederlande): (Schreien und Singen im Freien ist verboten)

Also die lage in holland was mich erstmal die gesetzliche lage mit die lok dani der moment habe vorletzte woche ist das neue kapitel in das ist wie das deutsche infektionsschutzgesetz das bei uns üblich gesundheit das ist durch aber das ist ein rahmengesetz und jede maßnahme die man nehmen will wird bei ministerielle beschluss genommen das parlament hat jetzt die möglichkeit wenn die 50 unterschriften haben dann muss das am parlament besprochen werde sonst wird es ohne parlamentarische behandlung durchgeführt wir erwarten dass es gesetzt mit die maßnahmen die jetzt vorliegen anfang dezember in kraft treten das merkwürdig ist dass die haben vor gäste trotzdem noch ein neue notverordnung erlassen wo noch strengere maßnahmen drin sind als die vorgesehen sind jetzt für das gesetz das anfang dezember durch kommt man darf jetzt nur noch nur so geben man darf jetzt nur noch mit zwei personen raus draußen sich befinden 100 meter das ist selbstverständlich man darf draußen nicht singen oder schreien ja ganz gefährlich es ist verboten natürlich auf angewiesen gebiete und offen zugegeben man darf keiner wie heißt das geräte für musikanlage oder musikinstrumente anwesend haben und in angewiesene gebieten für kontakten rufen muss man dieser daten sammeln man muss die adresse und name aber man ist so nett gewesen für prostituierte ist das ausgenommen also man kann doch immer die prostituierte besuchen ohne die adresse zu hinterlassen also es ist verboten ohne zustimmung von der verwalter altersheime zu besuchen pflegeheime zu besuchen über 13 die unterwegs liegen in betriebs mäßige personen sowie taxi und alles muss ein mundschutz tragen zwischen acht uhr abends und 6 uhr morgens darf kein geschäft geöffnet sein außer lebensmittelgeschäfte der verkauf von alkohol ist verboten schwierig und acht uhr abends und 7 uhr morgens man darf auch schießen acht uhr abends und 7 uhr morgens außerhalb stellen eigene haus kein alkohol dabei haben man darf kein sport über mit mehr zwei personen es ist auch verboten gruppe unterricht zu geben mit sport ja klar sind alles stand an stallungen sind verboten dann haben wir auch noch das studenten dürfen keiner mehr diese rituale die normal immer macht diese feier am anfang von restaurieren jahr die sind ja auch alles verboten jetzt kommt da noch was merkwürdig ist dazu also wir haben jetzt ist gesetz zentrum wir haben diese ordnung aber gestern hat man gesagt er will auch noch ein ausgangssperre durchführen und dafür heute dann wieder das katastrophe gesetzt und ich habe schon von anfang von dieser situation habe ich gesagt wieso nutzt man nicht diese katastrophe gesetzt weil das das ist nämlich vorgesehen dass dann kann die minister maßnahmen nehmen das muss noch vorgelegt werden am parlament erst zweite kammer vom parlament und die können da darüber abstimmen und die können das jederzeit widerrufen man hat immer gesagt ja das ist zu schwer und zu ziehen aber was jetzt passiert mit diesem gesetz wir aber ein riesendruck ausgeht auf das parlament sei wir haben ganz viele aktionen geführt frau fischer weiß davon wir haben das auch ganz bloße kampagne mit werbung aktion und alles und also viel glück gewesen dass dieses gesetz was die wohl gesehen haben ist richtig eingeschränkt so waren da ein paar offener bestimmungen das trio sachen die die noch nicht vorgesehen haben und vielleicht die noch einfallen das dass sie das trotzdem durchführen können all diese sind raus genommen und es war natürlich sehr gut das an sich ist das super aber die findet die suche jetzt nach möglichkeit und was trotzdem durchzudrücken also jetzt kommen die trotzdem noch mit dieser katastrophe gesetzt also jetzt fangen wir wieder von vorne an entscheidet das ist die gesetzliche lage also wir sehen das oktober will egal ob download unter lutschen wir haben auch ein massiver zensur unsere youtube kanäle werden gewicht facebook wird gewischt und wir merken dass immer das größere die leute die wir erreichen die gruppe immer kleiner wird also wir werden auch wiegand muss von marliese social media würde wie wichtig runtergedrückt das ist da langsam richtig problematisch das bedeutet auch dass der moment mehr zugreifen auf die traditionelle medien sowie papa alles auf papier gedrückt und das jetzt total mir durch holland zu hause und haus und trotzdem die leute diese kenntnisse zur kenntnis zu bringen was wir auch ein großes problem ist im moment die diffamierung wir werden also glück richtig definiert das ist die nehmen jede möglichkeit uns irgend in die ecke zu drücken von verschwörungstheoretiker obwohl wir in die öffentlichkeit noch nie etwas in die richtung gesagt haben wir aber jemals zu die fakten geblieben und immerzu die gesetzliche lage trotzdem hält man spricht nicht mit uns aber man wird uns richtig in die ecke zu drücken mit diesem alles im moment die zahl der infektionen infektionen das sieht man braucht das braucht keiner schnitt wie gehen runter schon tagelang auf die zahl der krankenhausaufnahme die gehen runter und trotzdem sehen wir dass die immer stärkere maßnahmen auflegen werde also hier ist so langsam ist jeder logik ich mal da war schon kein logik aber die logik kommt immer weiter weg von der realität mittlerweile bleibt es auch ganz still mit proteste und demonstrationen es passiert hier fast nichts die leute nehmen alles an und gehen einfach weiter mit ihr leben so weit das noch möglich ist aber es bleibt unglaublich still die medien in deutschland sieht man dass es mehr kritische bericht geben gibt in holland ist das noch ganz ganz wenig ganz ab und zu sieht man ein kleiner hirsch immer aber die medien die die treiber noch immer vor mit mit die native vom hafen regierung und alle andere wird ausgeschildert und da hört man fast nichts es ist hat vor kurzem auch noch ein verfahren gegeben gegen die stadt von alle gast und die ganze gastro industrie sind innerhalb von rahmen geblieben haben gesagt ja solche wundervolle protokoller und wir haben ja so wenig beigetragen an die verbreitung von videos und dann ist das doch eine unverschämtheit was wir schließen sollen alles ist abgewiesen so wie in ed oder einen alles vor gericht abgewiesen wird wir haben mittlerweile sieben sachen vor gericht gebracht alle sind abgelehnt und da waren auch ein paar sachen dabei die diva die konnte man nicht verlieren eigentlich aber trotzdem die richter wir sind alle gleichgeschaltet was ist ganz schön ein schockierender situation ja die was ganz merkwürdig ist kann wohl ich habe die woche bin ich dabei in deutschland bleibt die prozentzahl der positive zahlen bleibt eigentlich ganz schön niedrig ich weiß nicht wieso ist jetzt ist aber das war immer so ein prozent ein prozent ja in den niederlanden sind wir letzte woche auf 16 prozent positiv zahlen das kann ich ganz schwierig einordnen weil deutschland den niederlanden ist eigentlich ein gebiet und es ist bei mir ganz unmöglich vor dass das innerhalb von vier wochen was nun sehen in woche 34 35 36 war es noch auf 2.9 also sie ist von der woche 37 in sieben wochen sechs wochen zeit sind hier auf fast 17 prozent da muss ich dazu sagen was ihr habe die cck wert aufgestuft offiziell von 30 nach 35 aber ich höre auch regelmäßig nach 45 das ist eine sache was ich als ursache sehen die antreten ist dass die haben im up test genutzt mit drei marke wir haben auf drei eigenschaften getestet wir haben das zurückgebracht nach einem test mit nur einen das bedeutet dass die zahl der iv als prothese unheimlich gewachsen ist jedenfalls dass ich das ist wo ich das zuordnen dann habe ich jetzt wie gesagt graz heute haben wir eine einstweilige verfügung eingereicht ihr werde montag oder dienstag die verfassungs datum erhalten und die basis von dieses verfahren ist also diese pcr test und das ist in ich habe die die wichtigste grund ist einfach die ce-zulassung wie gestattet nicht die yunus wie wir das jetzt genutzt wird wird jetzt benutzt als diagnoseinstrument darf nicht nicht zugelassen wir haben für die zulassungen ausnahme gemacht ich weiß nicht ob die davon auf der ihr das heißt man kann für diese in visio hilfsmittel kann man einfach ein ce marken nutzen wenn man die unterlagen da einfach eintrag man brauch weiter nix da ist die findet keine validierung oder keine zeit oder keine überprüfung statt man braucht nur die unterlage dahin zulegen und man darf was nützen das sind spezielle genügend die dir gemacht habe trotzdem haben die nur die beantragung gemacht für die research use only das ist auch richtig so wenn dir das anderes machen würde würde die sich strafbar machen weil man kann ja nicht damit eine diagnose stellen die zweite was wir an dieser verfahren gekoppelt habe ist die kommunikationsform stark aus über diese positive test wir haben gesagt sie ist kein bloßes mittel der lieferant sagt selbst wenn der positive test bedeutet nicht dass jemand die für ihre 30 zweck also man darf das nicht sprechen von in deutschland spricht man von infiziert wollen bei uns im gesetz redet man auch über ihn verzierungen aber das ist ein juristischer begriff die nutzung ihres metting und das schneidige ist eigentlich du bist wie sagt man das auf deutsch ist keine rettung besteht so etwas in deutschland ich weiß nicht was heißt dass befallene kommt auch fallen hin aber sie ist so etwas wenn ich nicht farbe etwas an und da werde etwas anhängen mal sagt gewesen bedeuten ansteckend anstellen er ist nicht mal angesteckt es ist ein nichtssagender keine bedeutung aber die leute bedeutet dass man ist infiziert es ist mehr als das man ist es ist eigentlich an der wurzel infiziert aber kann julius diesen dass sie dass man es benutzen kann um die bevölkerung ja als kleiner das ist das ist nicht sehr unabsichtlich nämlich anwalt sonst sind da konsequenzen verbunden wir haben jetzt in diese klage auch gefördert dass die kommunikation deutlich wert und das nicht dass genutzt wird dass die leute infiziert sind aber das ist ein positiver test eigentlich nichts bedeutet wir fragen wir fördern dass die stadt die leute informiert was bedeutet ein positiver test und was bedeutet ein negativer tests weil wir sagen die die bevölkerung wird jetzt hat man darf die bevölkerung nicht informiere auf ein arzt dass die entscheidungen und nehmen die die anders als schuldige informationen nicht genommen hätte das ist was jetzt passiert weil niemand würde es würde es annehmen dass seine grundrechte eingeschränkt werden wenn man nicht mal wenn das aufgrund ist von einem test die überhaupt nicht sagt also wir werden das jetzt jedem gericht vorlegen ja die wir erwarten nicht dass wir da recht erhalten weil die diese hoffnung haben wir verloren aber es ist für uns immer ganz wichtig so eine sache trotzdem vorzulegen weil es ganz viel die leute werden darüber informiert es ist eine möglichkeit um exporte zu zeigen was ist los hier und jeder sein ganz einfache frage darf man ein test nutzen four einziehen wo von der island gesagt hab dafür ist es nicht nutzbar das ist ein gedicht einsatz unserer verfahren also lasst uns sehen was da passiert also was ist den anderen verfahren habt ihr bisher eilanträge gestellt oder habt ihr auch hauptsacheverfahren gemacht ein anleger und das ist ganz einfach wir haben keine zeit einen normalen verfahren was wir dann mehrere jahre hinweg ziehen und dafür haben wir keine zeit bei uns das ist bei uns gibt es in deutschland hat man nur die einzufahren in seiner von einheits heilige verfügung wir haben ein andere einzufahren das ist da wir trotzdem voll behandelt die sache ausgeht dann mögliche verhandlung es gibt auch widerspruch also es ist weiter eine volle verfahren die einzige unterschied ist man kann nichts keine beweis themen machen das bedeutet man kann keine zeugen an der man kann nur schriftliche beweis vorlegen aber es gibt keine möglichkeit und man kann auch kein entscheidung ein recht wir sagt man dass ein definitiv entscheidung man kann nur entscheidungen bekommen die zurückzudrehen ist ich weiß wie will man das gut in deutsch ich dachte es darf die ist er auf die hauptsache nicht vorweggenommen werden genau so dass man nicht genau ja die angelsachsen wir haben erste sache war gegen die stadt geklagt haben über das nicht dass katastrophe gesetz genutzt ist sondern verordnungen womit man keine grundrechte einschränken kann es steht doch fest trotzdem haben wir unrecht bekommen und diese selbe sachen haben wir gefragt um ein belegung von dino zustand was ist los warum was rechtfertigt diese entscheidungen wo es die proportionalität die angemessenheit analyse wo ist die subsidiarität aller lese all diese sachen haben wir gefragt ist alles vom tisch gewischt der staat hat sich nicht verteidigt übrig übrigens wir haben inhaltlich nichts nach vorne gebracht wir haben gegen den mundschutz masken an zusammen und rottet angeklagt da der richter hat auch recht gegeben dass es eine einschränkung ist vom grundgesetz die nicht möglich ist mit einer verordnung trotzdem hat sie das zugelassen weil es zeit beschränkt war und es war ein experiment in diese verfahren hat übrigens die stadt rotterdam und amsterdam zugegeben das ist medizinisches nix macht diese keine wert hat nur die psychologische wert würde da möglich sein und deshalb sollte das trotzdem getragen werden dass ich offen gesagt dabei uns hat man nicht mal gesagt das ist da hilft um die verbreitung von infektionen zu verhindern das ist offen auf den tisch gelegt trotzdem haben wir uns recht bekommen er wird zwei demonstrationen haben wir die bahn verboten die haben auch vor gericht gelegt obwohl es überhaupt keinen grund gegeben hat dies so viel bieten haben wir auch unrecht bekommen wir haben die robert koch instituts de die wm haben wir verklagt weil wir gefragt habe umbelegung zu die an hat meter was ist er aufgrund von was ist das gegründet was sind die tcf das sind die falschen ort wo ist die validierungs untersuchungen wir haben von alles die belegung gefördert sie beweisen auch das ist einfach alles abgelehnt verweigert was sie belegen auch abwertend zugegeben im gericht was für die anhaltend meter gibt es keine begründung gibt es keine belegung das war einfach eine gute idee von ein paar wissenschaftler die das gedacht habe du hast du sagst mal versuchen ist einfach so gegeben stützlast trotzdem ist das alles jetzt die neue gesetz gekommen also es ist wir sind in einer ist die realistische situation ja das hört sich so ein aber wie kann das sein ihr habt doch nicht angegriffen die masken weil ihr gesagt habt die machen nicht genug oder die machen zu viel psycho druck seien ihr habt doch die massen angegriffen weil ihr gesagt habe die bringen nichts die können ja und das gericht gesteht dass sogar zu die können nicht vor dem virus schützen der psychologische der die psychologische wirkung allein soll ausreichen das ist wir haben für diese art von psychologische experimente gibt es ganz viele vorschriften machen muss vorab die ethische und alle bedenkliche sache muss mein auflisten und untersuche und man muss auch die mögliche gesundheitsbeschwerden folge nach vorn muss man untersuchen und da gibt es ganz viele bedingungen bevor man so ein experiment machen kann aber in die zeit von corona sind alle gesetze und regeln und sorgfältigkeit ist vom tisch gewesen und man macht einfach man denkt ihr heute morgens bedenkt man was ab und dies verpflichtet also ist das ist die neue normal es ist umso wichtiger dass wir hier internation sofort herr oder dass wir international kooperieren mit den amerikanern mit den kanadiern mit den italienern damit wir das was an erfolgen beispielsweise in den usa gibt es erfolge in den gerichten die den gerichten bescheinigt haben die den gouverneuren bescheinigt haben ihr könnt nicht machen was ihr wollt ihr braucht das parlament dazu das ist zwar nur ein kleiner erfolg weil es in der sache ja um die frage geht gibt es dieses virus überhaupt oder ist es nicht vielleicht eine ganze male grippe nummer die er durchzieht und die zentrale frage natürlich der pcr test aber es ist meiner ansicht nach extrem wichtig dass wir international connected sind und eng zusammenarbeiten deswegen bauen wir ja auch euch und alle anderen mit 1 heute abend habe ich wieder ein gespräch mit namibia die bauen wir auch mit ein damit hier alles was an evidenz da ist und alles was einen guten schriftsätzen der entscheidung da ist für jedermann zugänglich ist ihr habt diese von belgien dieser beschluss habt ihr das mitbekommen niemals war okay das war’s von verstrahlten romy auch mit zusammenarbeiten er hatte vier das waren sehen in belgien gegründet er hat ein urteil bekommen im berufung erst bei die erster gewicht wir haben nun mal wirklich dass das war unfassbar wie die ihm da wie ein idiot ihn gestellt habe ich im urteil das ist das macht so gehört ein gericht niemals zu urteilen über jemanden aber in berufung er hat eigentlich mehr oder weniger recht bekommen der richter war mit ihm einig dass es zeit wird dass die belgische stadt marl begründung gibt es für ihre entscheidungen und hat ja zeit gegeben auf um das zu machen und auch das ist irgendwie die das drehbuch sind alle länder wirklich identisch weil ich sehen in deutschland hat mir jetzt auch die neue gesetz ist momentan das ist auch bei uns genauso gelaufen in belgien läuft das jetzt auch dass sie das jetzt auch ein ihm gesetz festlegen muss man kann das nicht mit verordnungen machen das geht eigentlich nur für ein ganz kurzer zeit aber für ein von ganz kurzer zeit ist für mich ein zwei wochen und nicht monate aber die gerichte denken anders über aber jedenfalls da ein hoffnung gebenden entscheidung gewesen von errichtet die jedenfalls die sache setzt immer mal hat es bringt doch nichts es bringt auch kein es hat nichts das war es aber trotzdem es ist ein erster schritt in eine lange lange reise denkt dort wurde wollte massa ja ich hatte wegen der entwicklung bei der positiv rate der pcr tests hatten sie eben von gesprochen dass die hoch geht und da habe ich dieses bild jetzt das ist die aktuelle version in deutschland da sieht man auch dass das hoch geht das ist hier jetzt die vorige woche war sind es sieben prozent das ist schon wieder fast so hoch wie das beim fertigen wie das im frühjahr war hier im frühjahr wurde ja viel viel weniger getest ist da war es wahrscheinlich deshalb so hoch weil man da in arztpraxen hauptsächlich und in krankenhäuser getestet hat und nicht so viel in der normalbevölkerung dann war das so untergegangen und jetzt geht es wieder hoch man sieht die zahlen anderthalb millionen in einer woche tests die labore sagen alle sie seien total überlastet und sie schaffen es nicht mehr und nehmen das als begründung weshalb sie zum teil nur ein teil der möglichen abschnitte eben testen wie es nur dass ich ihn testen da sind ja sehr sehr viele meldungen gekommen jetzt auch das falsch positive da waren die dann bei der betätigung auch negativ waren das heißt das was hier bei ansteigt ist vermutlich an zeigt einfach einer schlechteren qualität und eines anstiegs der falsch positiv warte deshalb scheint das da gibt es kein korrelat dazu was die krankheitsbilder angeht oder was erkrankungsfällen angeht auch nicht in cent email praxen also hier sehen wir dass die test qualität schlechter wird gibt es denn in holland im moment kann man das irgendwie ein die jahres kann ich sagen ich noch möglich ist dass 20.000 testen durchgeführt die zahl der die krankehaus zahle nehme dann sollten jetzt argument 325 personen mit was oft mit profis im krankenhaus oder cupid mit sauerstoff zwei eigentlich jeder der jetzt im krankenhaus ankommt ob du mit gebrochenem bein und was noch jemand was ein positiver test und du kommst da sitzt das schon bist du kosice also 327 das ist über selig das ist keine auf die west am krankenhaus normale plätzen die 643 uns auch da sind immer und sind für andere sache im krankenhaus dabei dazu muss ich noch sagen die intensivste schon 325 es gibt in holland ein problem das schon viele jahren spielt wir haben ihn nur 1100 nichts was ist das schon die wir haben 1000 sind den letzten zehn jahren verschwunden wir hatten mal 2100 also obwohl die bevölkerung veraltet und mehr sorge mehr als pflege braucht und auch mehr auch öfter vom dienstag schon gebraucht wird ist die zahl der intensivstation werte mit die hälfte runtergegangen also was wir hier sehen ist einfach die die funde von der unter wirtschaft das bedeutet dass jedes jahr gibt es massive probleme ich habe auch beamte gefragt gib mir die zahlen vom letztes jahr wie viel über lagen hinter sie ist das schon jetzt ist ja auch diese tage die verweigern das zu geben die daten sind auch nicht auf scheinbar im internet wir haben offizielle anfrage gemacht um das zu bekommen wir erhalten dass nichts also wir erwarten dass eigentlich nichts besonderes los ist auch dieses jahr dass es nicht mehr ist das letztes jahr oder vielleicht sogar weniger weil die arzt denn die sagen auch ja es ist ein völlig überbelastung von hinter sich das schon und dann wenn man dann fragt ist das dann aber die sagen dann auch das ist jedes jahr so und da fragt man ja bade und und hier dann jetzt damit und nicht andere jahren die sagen wir stehen jedes jahr wie diese probleme aber niemand hört uns nur dieses jahr gehen jede umstellung entscheiden also es ist ein problem bei uns was drückte wert ist und das hat nichts zu tun mit die situation aber dass man trotzdem so vorgebracht also biscuit ist die uns herz überlastet aber das ist nicht der fall ist bei uns genauso hier wird die normalität von überlastung ich habe nämlich gerade in kurzen bericht gesehen ich glaube justus hat das ungeschickt aus dem januar diesen jahres bevor also kurve so richtig gezündet hat da beschweren sich auch mediziner dass die intensivstation zu dünn geworden sind dass man nicht mehr genug hat und nicht mehr genug personal hat das ist die ganzen jahre über so gewesen jetzt würde es benutzt um daraus eine pandemie zu machen sowie alles was eigentlich normal ist jetzt plötzlich benutzt wird um daraus eine pandemie zu machen ich habe noch eine frage und zwar bei uns hat man ja diese unglaublich große menge an corona extra betten gemacht ja ich glaube das sind ja ungefähr 20.000 Intensivbetten und dann nochmal 12.000 neu geschaffene betten oder sowas ist das scheint aber diese strategie verfolgt man in holland nicht offenbar doch das hat man auch gar macht immer vor jahren das eigentlich mining hat man diese notebooks vitale ausgebaut ich glaube dass 16 millionen gekostet er hat nie ein patient ist dafür sorgt wurde sie sind weder abgebaut wurde und sind wieder verschwunden wir haben die letzten neun monate kein einziger extra interviews schon bett geschaffen also da liegt auch nicht die man man versucht auch nicht diese sache irgendwie zu lösen aber das wollte ich noch sagen das größte problem im moment ist das personal es gibt kein personal die betten gibt es aber personal nicht aber ich habe einer melden sich viele leute bei uns ein hat er sich gemeldet hat war der versorgt medizinisches personal und er sagt ich kann morgen 350 leute liefen aber die wollen nicht weil wir haben dafür geld die krankenhäuser die kriegen das nicht bezahlt deshalb verweigern die extra personal zu nehmen und wir fahren die ganze wirtschaft lohn und obwohl das ein problem ist was heute gelöst sein wird und ja dann kommen wir wieder beim thema was man wirklich mit dieser krise wald mit mit einem jesus hat es jedenfalls nichts zu tun und wurde gibt es auch quasi keine oder wurde jetzt aber mal gucken wo ich die habe hier ja oder nein bei uns gibt es über einem jahr soll ist etwas wir wissen dass man erst am ende des jahres aber ich erwarte das ist keine über sterblichkeit geben wird dieses jahr mal glaube ich die zu integrieren alles im normalen grünen bereich bei euch auch bei uns auch in den usa auch einzelne spikes gegeben aber diese einzelnen spikes sind alle rational erklärbar durch panik maßnahmen und durch falsch behandlung also was man schon möglicherweise moment merkt ist dass es wir würden jetzt merken dass die vier patienten die keine verpflegung erhalten haben geld das man da jetzt trotzdem extra sterbefälle verursachen wird und dass es jetzt langsam anfängt ist geht’s sterbefall gehen auch die letzten tage wieder runter üblich und das ist nicht nichts richtig schockierendes und wie wir alle wissen sind es vor allem leute die positiv getestet sind kurz für die gestorben sind die meiste es gibt kaum wirkliche kowitz fälle meine ja also die stimmung in der bevölkerung das hat jetzt auch was die seitdem die masken da sind sind die leute da auch so ein bisschen eingebremst hat man das gefühl oder das ist ja jetzt auch vor einiger zeit in holland beschlossen worden dass masken zu tragen sind die maske ist schlicht gibt es hier eigentlich noch nicht wirklich nah ist noch nicht durch die haben das jetzt nur öffnet sich verkehr also im bahn und dem bus muss man das trage weiter gibt es das noch nicht das kommt anfang dezember zum glück hat sich soll es erst einmal auf die anwaltskammer dagegen protestiert und gesagt das geht so nicht die haben wir bis heute überhaupt noch nicht gehört ja die melde sich auch nicht aber da haben wir zum glück gesagt dass das ist nicht belegt und was kann man so nicht machen aber um die stimmung ja ich wundere mich wie folgsamen die niederländische bevölkerung ist das vertrauen in regierung bleibt trotzdem hoch was ich so wahrnehmen außerhalb unserer die leute uns allen natürlich ganz weil dann kann man die ein falscher eindruck gegen das jeder gegen die d jugend ist aber das ist wirklich nicht so es ist unglaublich steht man sieht überall in deuten in europa sieht man vor tester und ich weiß nicht was es ist hier so unfassbar durch ich hoffe es ist die ruhe vor dem sturm aber ich selbst passiert nichts es ist merkwürdig weil wir die holländer ja immer als liberal gesehen haben und bedacht auf ihre freiheitsrechte und jetzt lassen sie sich die einfach nehmen ohne sich zu wehren das ist also eher merkwürdig also das ist das ist genauso falsch wie man die deutsche gründlichkeit dass auch einen mythos vielleicht ist unsere liberale grundhaltung ist auch an – die gibt es nicht wenn wir zurückgehen in der zeit der in zweiter weltkrieg war hollands war einer der länder der auch ganz volksstamm war und alles gemacht hat da was damals angeordnet ist da die hier war die widerstand war ganz klein hier also dass die liberale gefühl was man hier uns zu ordnet das ist vor allem kommt das heraus das ist auch kein toleranz ist nichts weil wir immer eine gesellschaft gewesen sind wo alle religionen und so nebeneinander gelebt haben und einander zwangs pflicht sich einfach tolerieren musste und daher kommt diese gedanke dass wie liberal sein nein man hat nur einander toleriert mehr ist es nicht im januar wenn man gefragt hatte was heißt davon hat jeder gesagt ein lügner und hier da würde ich lieber wäre und die will ich nicht mehr sehen und jetzt da steht man alle hinter der große für es ist für mich unfassbar eigentlich was bis jetzt was was ist los mit dir die gesunde verstand das ist offenbar allein die panik die zu solchen reaktionen führt also ich kann nur immer wieder wiederholen dass bobby kennedy hier in berlin gesagt hat das einzige was wir befürchten dass wir fürchten müssen ist die furcht und wenn man die überwindet kann man handeln wenn man die aber nicht überwindet dann kann dann handelt man nicht sondern dann ist dann gibt es eigentlich nur noch reflexe und die meisten menschen hier mag das genauso sein scheinen für die stadt ist einfacher zu sein auf einen bestimmten schlag hin auf einen bestimmten trigger hin zu reagieren anstatt selber nachzudenken über das was da gerade gemacht wird also wenn man das immer vergleich nicht so schwach die man kochte und da bleibt trainer weil das langsamer hochkocht aber die holländer bleiben kann zwar angetreten mittlerweile sind wirklich alle freiheiten eingeschränkt er wirklich nichts darf man mehr und wenn das die planer von ritter weitergehen dann kann man nicht mal mehr die hund spazieren gehen abends weil es auch verboten und dann wenn wir das sagen die versuchen die wechsel nehmen wie sie sind das beschwörung theorie theoretiker das ist natürlich das passiert vor unserem auge und die leute die machen uns für stück aus also das ist normal das ist weltweit die leute dann aber gibt es wenn man jetzt mal mit irgendjemanden ganz normalem spricht ist er dann ist er dann auch sauer oder sieht dann irgendeine diskrepanz und sagt auch irgendwie naja kann ich auch nichts machen oder ist das eher so was man jetzt im moment sieht ein ganze die polarisierung gehsteig wörtlich man merkt dass die positionen eingenommen sind und das bedeutet man ist es gibt noch selbstständig eine große gruppe die konsumiert einfach obwohl die nicht wirklich davor oder nicht wirklich dagegen euro geht ich mach das lasst mich in ruhe und ich mache das aber die es gibt die verhältnisse werde immer härter merkt man dass die die aggression schließen einander wird richtig große was merkt man deutlich unter das wird natürlich angekurbelt von unserer regierung die uns imprägniert mit dass leute die nicht konform ihren das sind assist und das sind schlechte leute und das wird richtig rein gerügt von unserer medien uns von unserer regierung und behalte man das merkt man wirklich die wii verhältnisse ich merke es auch in meinem freundeskreis um eine bekannte kreis [Musik] wichtig und das bedeute moment jetzt leben ganz viele freunde und auch familien das ja die wollen nicht mehr mit mir sprechen und andersrum ist das eben so dass das bedeutet aber dass wir nicht aufhören dürfen sondern das bedeutet dass wir weitermachen müssen immer konzentriert bei der sache bleiben uns nicht ablenken lassen dürfen und zwar wachsam sein müssen in alle richtungen aber müssen weitermachen denn sonst das machen problem ist halt nur dass wir keine möglichkeit mehr haben um die leute zu erreichen weil die zensur so tief eingereicht das ist richtig schwierig uns schwieriger wird es macht keinen sinn um für deine eigene leute die wissen das schon wir müssen unsere anspannungen richter auf die leute die nicht verstehen die noch immer glauben und da das ist unsere zielgruppe ist winkens nichts um unsere anhang zu und dass sich unsere probleme und wir sind jetzt überlegen was wir wir haben eine naht mit die politische partei gegründet wir hatten eigentlich keine pläne um selbst einsteigen aber das wäre eine möglichkeit und trotzdem jeder zugang zu kriegen zu die medien und auch zu die soziale medien weil es ist natürlich schwieriger ich sage nicht dass das nicht passiert weil es wird auch passieren aber wenn man natürlich die meinungs- veröffentlichungen von eine politische partei wenn man das anfangs sehr einschränken ja dann ist man wieder ein stück weit also was ist schon ein großer schritt dann lässt man eine maske mehr fallen also wir haben vorhin ja auch darüber geredet wir unsere ganze diskussion läuft auf zwei ebenen einmal auf der realen ebene wo wir sagen die pcr test bringt nicht die die gefährlichkeit liegt bei der einer grippe und dann sind wir auf der anderen ebene unterwegs die die offenbar dafür gesorgt hat die personen die menschen die dafür gesorgt haben dass diese paniksituation inszeniert worden ist man kann nicht über beides gleichzeitig reden und man kann schon gar nicht der bevölkerung diejenigen derjenige teil der bevölkerung der vielleicht noch fragen stellt und das ist kein kleiner teil denke ich zumindest hier in deutschland nicht man kann den jetzt nicht kommen und sagen hier the great reset und so was alles genau wissen wie es aussieht und was dahintersteckt ich meine da kann man nicht mehr drogen hätten kommen aber in unserer kommunikation immer wir bleiben bei die faxe und wir werden immer kleine frage auf wie kann das sein wie ist das weil das ist die einzige weg denken wir um diese leute zu erreichen weil wenn man sich anfangs über will geht sowieso zu reden dann hatten die sagt alle ab weil die die stets einfach so groß weil die größte wo wir gegen wir kämpfen und das merke ich ganz stark die leute wollen es nicht wahrhaben irgendwo die spinne stimmen nicht aber die müssen ihr ganzen welt bild was die haben der ganze leben dies darauf gebaut und das stürzt zusammen und das ist ganz schwierig und das kann man nur unterfangen ganz vorsichtig vorzugehen und die realität so stehen neben ihrer realität und das ist die einzige weg und dann noch ganz vorsichtig weil ich merkte ganz vielen gesprächen dass diese kognitive die sohn ans dass man redet die kapieren auch das ist nicht stimmt und du sagst aber trotzdem beendet das gespräch aber dass wir es jetzt selber wieder gehen das ist alles gefragt und dann merkt man es ist geht nichts das ist ganz schwierig den kopf frei zu kriegen und ich verstehe das auch ich sehe das auch mit meinem vater die haben die ganze leben glaubt die regierung hat erst mit uns vor und dann auf einmal zu glauben dass es möglich nichts zu ist das ist ein zu großes schritt weil dann fällt alle sicherheit die die im leben haben die fällt zusammen und das ist denke ich die größte kampf wir alle haben das ist wir haben gestern abend hier noch gesprochen und jemand hat dann gesagt für viele menschen ist es so wenn sie die wahl haben angst zu haben wegen eines virus oder angst zu haben weil die gesamte regierung sozusagen unter kontrolle von anderen steht dann entscheiden die sich lieber für das virus weil sonst das ganze gebäude auf dem sie ihr leben lang gestanden haben zusammenkracht du hast es ja genauso gesagt eben jaya malaysia vor sie auf sein ja ja sie sind trotzdem leute die sich jetzt irgendwie erreichen lassen merkte dass und und an die auslagen an welchen punkten entsteht dann dieses also jetzt bei uns hat ja auch dieses masken thema jetzt ziemlich viele leute mobilisiert ja man merkt selber viele schulen das mittlerweile auch machen aber zum glück noch nicht so viel im unterricht aber trotzdem wach weil man am kind kommt dann kommen an die eltern und die da merkt man schon dass ich was du sobald man kann die kinder kommt [Musik] ich war ganz froh eignet sich mit dieser weitere lockdown weil wir es war eigentlich ein ganz ruhiges situation bei uns und dann denken die leute acht ich kann mein leben noch weiter führen und es ist alles nicht so schlimm und kommt schon mit in ordnung aber jetzt mit die richtige lockdown er wendig schmerzt immer größer auch die mittelstand auch die gast nur industrie die sieht jetzt langsam was ich denen schon vor monaten gesagt habe weil ich hab schon ab mit denen gesprochen damit die branchenorganisationen ihr musst das machen weil ihr ganze branche wird verloren gehen wir werden alle pleite gehen und die haben doch geglaubt damals man kann das mit verhandlungen und so kann man das alles überleben und das kann man alles machen ich habe dann auch gesagt er hier waren dann über ihre eigene grundrechten und über die rückkehr fand ihre ganze für die wie ihr die leute die ihr vertretet jetzt kommt langsam die dass man sieht die branche ist verloren aber was mich auf falls ich hatte gedacht jetzt die kommt raus nicht sagen wir stellen einfach weil das war die einzige lösung wenn man alle zusammen sagte öffnen und mir macht nicht mehr mit aber ist die gegend rund um bach aber die bleiben ruhig sitzen würde sind und es passiert nichts und das ist was mich so gemacht habe dann diese verfahren gemacht und das noch ganz politisch korrekt versucht zu tun auf eine art ich nehme weil seine legitimität man eigentlich die situation die lage haben die verloren und trotzdem ist bleibt stehen alles ist geschlossen alles ist schon und das war schon vor deutschland wir waren hier eher geschlossen als in deutschland die ganze gastro industrie ist geschlossen und geht weiter und was trägt mein mann trägt palliative versorgung ich sterbebegleitung weil ihr geld die man die social ihm anlegt das ist da kann man nicht mit überleben natürlich aber das nun hat mich wie kann es sein dass die leute so ein händler wo da dass das ist für mich ganz ich hatte richtig gehofft jetzt passiert jetzt kommt aber es kommt wie es erzwingen wenn ich sage das nicht noch kommt aber im moment habe ich moment so dass ich denke ja teilweise so disparat dass sie halt dann auch gar keinen gar keine angriffsmöglichkeit wir sehen für sich selber denken es ist dann irgendwie schon alles vorbei oder doch irgendwo mit geschleppt zu werden wenn irgendwelche weiteren programme aufgelegt werden sobald sie keine kraft mehr haben ja auch gesehen hier gab es irgendwie ich weiß nicht unternehmer stehen auf oder jedenfalls gab’s ein unternehmer demonstration in berlin die haben sich dagegen gewehrt dass die unterstützung von anderen bekommen nicht von alle hütten sondern von einfach anderen wie querdenken zum beispiel weil sie angst hatten mit denen einen topf geworfen zu werden sie haben also mehr angst vor unterstützung als angst vor dem eigentlichen feind weil sie den eigentlichen feind nicht sehen können sdr wurde sagt immer wir sind so fixiert auf das corona virus dass wir nichts anderes mehr sehen und sie merken nicht dass sie nicht in duschen gehen gerade das sind keine duschen aber ich denke es muss noch viel schlimmer werden mit all die leute aufmacht muss noch viel schlimmer ich glaube das gibt eine möglichkeit die wir unterschätzen wenn es wie in schweden zb einzelne behörden gibt die sagen wir arbeiten korrekt wir machen das nicht mit das heißt wenn es in deutschland einen landrat gibt in seinem kreis den amtsarzt mit dem zahnarzt zusammenarbeitet der amtsärztin zusammenarbeitet und sagt das mache ich nicht mehr mit der landrat ist gewählt selbst persönlich den kann man nicht absetzen und der landrat kann das machen was er mit erst verwaltungschef und er hat für die verwaltungsakte geradezustehen genauso wie der oberbürgermeister wenn es also in eine gallien ein dorf gibt ja in in deutschland auch wo der amtsarzt und der landrat der meinung sind das ist alles quatsch wir wollen unsere wirtschaft nicht kaputt machen wir wollen unseren kreis gesundheit wir wollen das für die leute tun wir wollen nicht die kinder drehen schicken mit masken das hat darüber überhaupt keinen sinn sondern das ist etwas wir fangen man dann kommt kann nicht die polizei kommen und den ganzen landkreis ins gefängnis stecken das geht mir genau und das ist die einzige lösung die ich sehe und ich hab das wir haben das schon versucht mit die gastro branche wenn einfach alles zusammen kauf steht ist es vorbei und das versucht die leute auch immer zu sagen wir sind die gesellschaft wir machen das selbst ohne uns haben die gemacht haben die keine möglichkeiten aber die regierung kann es nur machen weil die spielen alle gruppen gegeneinander auf die versuchen alle gegeneinander aufzuhetzen damit die damit es ganz schwierig ist um die leute zusammenzubekommen aber ich hoffe trotzdem ich eine bekannte von mir gab us-vorbild 1965 19 65 66 hat niemand geahnt was in 68 los sein würde die 68 ist ganz europa exportiert und 23 jahren davor das war unterm oberfläche und man hat nichts gemerkt und das gibt mir ein schimmer von hoffnung das ist ganz schwer zu sagen was wirklich spielt und das kann das kann sein dass es auf einmal aufbruchs und heraus kommt also ich glaube dass ich glaube dass das wenn die leute jetzt tatsächlich gezwungen werden sich impfen zu lassen wenn es druck gibt wenn die mütter ihre kinder dazu dieser schrecklichen impfung hin zu bringen müssen und sich selber impfen lassen müssen wo sie alle angst mit recht angst davor haben das ist so körperlich nahe ich kann mir vorstellen dass dadurch druck entsteht dass die leute sagen das mache ich nicht mehr mit das will ich nicht mitmachen und ich denke dass da brauche es auch dann unterstützung für diese menschen die das nicht mitmachen wollen und dann muss man sich zusammentun und ich glaube wir haben da eine ganz wichtige und eine ganz wichtige funktion auch dass wir die menschen bestärken sie sind auf der richtigen seite sie werden es nur zeit vergewaltigt da wird was da passiert etwas schlimmes mit ihnen das ist nichts für die gesundheit und das darf auch sieht man darf seine kinder dem nicht aussetzen das ist etwas was ganz schrecklich ist wir sind wir sind machtlos weil denen die wir wir haben ja der regierung die macht gegeben das ist die haben sie ja von uns diese macht missbrauchen sie jetzt für irgendwas was nicht in unserem interesse ist sie tun so als würden sie es in unserem interesse machen können aber überhaupt uns nicht erzählen was denn da bitte von und was davon unser interesse sein sollte das können sie das können sie uns nicht was wollen sie uns nicht erzählen und deshalb das was das was wir was wir erleben können und was wir über das möglicherweise passiert wenn die impfung kommt das ist dass dann die leute doch sagen nee das ist zu viel da ist nass darin seien richtige wichtige putts machen sie dabei sogar unter die unterstützer von die maßnahmen über die impfstoffe ist die unterstützung dafür ist ganz klein im moment rote linie und was hat unsere minister gesagt ab januar wenn das die impfstoff fertig sein sollte ich glaube das ist schon ganz fertig aber wenn er sagt im januar werden die alle informationen die sie impfstoff in frage stellen oder kritisch betrachten würden gelöscht werden diesen krieg anfangen um zu vermeiden dass die idee trage kraft die in die bevölkerung die das das untergraben wert von kritische informationen also das ist ein richtiger androhung und wir sehen jetzt wie schlimm es jetzt schon ist die sensor aber wer aber rechnen damit dass das wir wirklich mundtot gemacht werden ich habe heute einen artikel zu dem impfen veröffentlichten rubicon und dem multipolar und wahrscheinlich wird dabei kinderfilm auch noch erscheinen und da vielleicht doch auf englisch da geht es genau darum dass man jetzt ja versucht große impfzentren übereilt aufzubauen das heißt nicht die impfung den impfstoff den ärzten geben dass sie ihre patienten beraten wie man es bei der schweinegrippe ja noch gemacht hat und damals bei der schweinegrippe haben die ärzte ja gesagt nein diesen impfstoff gebe ich meinen patienten nicht in deutschland ist ja kaum geimpft worden zum glück wir haben die ärzte ihre patienten vor diesem schlechten unnötigen ihrem stoff gerettet das versucht man jetzt zu umgehen man versucht jetzt große zentren in deutschland zu machen 60 große zentren riesige kühlketten werden aufgebaut es werden an den flughäfen große kühllager gebaut und zwar der vorwand dafür ist dass dieser impfstoff sehr sehr stark gekühlt werden muss und dass man das in der arztpraxis ja nicht machen kann und auf diese weise werden da große zentren seien so ähnlich wie effizienten bei dem wo man jetzt diese pcr tests macht an den grenzen an flughäfen und so das sind große firmen große labore und genau solche unternehmen werden auch dann die impfung durchführen mit irgendwelchen hilfskräften das haben sie jedenfalls geplant und dass sich die ärzte das gefallen lassen dass die ärzte kann man dazu gucken wie dieser impfstoff dann plötzlich von leuten die da keine erfahrung haben die keine kontakte haben mit den patienten wie das dass sie dazu gucken wo sie sonst immer alles sagen ja soweit koch institut man muss eine informierte zustimmung geben bei der impfung man muss gut informiert werden man muss auch gucken dass keine nebenwirkungen auftreten weil die patienten unterschiedlich reagieren auf impfungen da muss eine anamnese gemacht werden und das ist alles jetzt durch diese massen aktion die man vor hat das ist wie bei der massentierhaltung die leute waren in irgendwelche sehne in irgendwelche großen einrichtung betrieben und werden durch gm nur bei der massentierhaltung ist es so diese tiere die die sollen ja geschlachtet werden das heißt die lieben nur wenige wochen oder monate da gibt es keine spät wirkung sie landen auf dem teller und das ist bei menschen anders menschen leben nach der impfung wollen viele viele jahre noch leben und diese ganzen spielt wirkung die da auftreten können autoimmunerkrankungen krebserkrankung alles das was das immunsystem spielt kann schwere chronische erkrankung machen und wenn diese diese impfung tatsächlich dann massenhaft durchgeführt wird und nur bei 1 promille der bevölkerung entstehen nebenwirkungen und dann sind dass millionen menschen die da schwer erkranken wie viel mehr als an jeder solche bisher erkannt sind also ich hab das ausführlich dargestellt das ausführlich aufgeschrieben und ich denke diese impfung die es wirklich der gipfel des verbrechens das darf man nicht machen auf keinen fall er will hier unten gehen sie weiß entschuldige nein ich bin schade aber es gibt ja noch nicht mal indikationen dafür das ist ja noch nicht mal so wie eine grippe und bei der grippeimpfung ist ja schon fragwürdig ob die wirklich etwas nützt also bei die mexikanische grippe sind ungefähr 1500 leute schwer verletzt geworden in holland und die sind vor zwei jahren haben die eine kleine entschädigung bekommen millionen zusammen nicht gezahlt werden das ist nur zwei jahren her aber in holland liegt dann ein ihm schlicht ganz sensibel weil wir haben religiöse gruppen wir haben religiöse parteien die sehr stark vertreten sind und die wollen nichts wissen von die ihn von sich sogar jetzt auch nicht auch nicht gegen normale impfungen die verweigern alles und letzter woche ist eine abstimmung gewesen im parlament um sicherzugehen dass es keine impfpflicht kommt und dabei war auf der eigentlich haben alle parteien dieser unterstützt nur die zwei wichtige nicht das ist dvd und die 666 und das sind genau die zwei parteien die diese ganzen wirtschaft schon vorantreiben und das soll dann die eigentlichen liberale partei das ist dass man trotzdem gegen dieser beschluss gestimmt hat okay okay also ich glaube wir wir sprechen mal noch mal miteinander was über die wir auch von unserer seite noch haben ja ja ich glaube wir machen jetzt für heute mal schluss wir müssen das alles irgendwie verdauen kann ich sagen das ist ja wirklich bestürzt und ja schrecklich ok also wir sehen uns in der nächsten woche wieder gedanken fürs zuschauen wir freuen uns für eine unten über eine unterstützung jetzt für media die uns hier begleitet haben und auch für uns selbst die spendenkonten sind eingeblendet und dann genau sind wir uns in der nächsten woche wieder bis dahin vielen dank für ihren vielen dank