Stiftung Corona-Ausschuss: Sitzung 26 – PCR-Test – Die Dominosteine fallen

diebasis-partei.de
59:56 Prof. Ulrike Kämmerer zu PCR-Tests
1:42:40 Antigen Schnelltests, Antikörper Bluttests
2:05:06 Stefano Scoglio (Italien)
2:13:24 Dr. Wolfgang Wodarg: Zusammenhang interstitielle Pneumonien (Lungenerkrankungen) und Impfungen. Interstitielle Pneumonien sind häufig überschießende Immunreaktionen auf verschiedene Viren.
2:17: 00 Stefano Scoglio
2:52:28 40 Klagen zu den Tests (unzureichende Isolation, fragliche Mutation. Sensivität, Prävalenz 0,01%, bis zu 91% falsch positive Tests.
2:55:55 Wolfgang Wodarg: Grippe Web, Arbeitsgemeinschaft Influenza (RKI)
3:03:05 Wolfgang Wodarg zum Schlachthof Tönnjes
3:13:55 Situation in Holland (Niederlande): (Schreien und Singen im Freien ist verboten)

Sitzung 26: PCR-Test – die Dominosteine fallen

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herzlich willkommen bei einer neuen sitzung im ausschuss wir haben den chor ohne ausschuss im juli diesen jahres gegründet die rechtsanwälte heute sind wir alle wieder alter frische beisammen dr einer für mich dauerhaft uns rechtlich setzt gleich zusammenfasst und vw kanton noch nicht so unpraktisch ist dass hoffmann mein name ist viviane fischer den rechtsanwältin und volkswirte heute haben wir uns zusammen gefunden um uns die weiteren dominosteine im spiel um den pcr test anzuschauen jetzt ist sie eigentlich ein haupt geschützt was wir heute hören wollten im bezug auf den dominosteinen oder ein die dominosteine den der dr vor der ex forschungsleiter von pfizer ist jetzt überraschend krank geworden also er hat uns das auch glaubwürdig versichert dass er den termin mit uns verlegen möchte und wir bleiben da dran wir haben ihnen jetzt sozusagen nicht heute schon parat ja das ist etwas bedauerlich wir werden uns aber gleich mit der frau professor kämmerer und es noch den wahrscheinlichen school über die nochmal der ccr geschichte annehmen da kommen ständig neue informationen raus also es ergibt sich ein immer deutlicheres bild was sich da so tut also werden auch einige sachen die sich jetzt erst im laufe der woche bestätigen werden insofern ist vielleicht gar nicht schlecht dass wir mit magie dann einen anderen termin noch mal finden und dann können wir das vielleicht noch ein bisschen rund machen unter umständen warten wir da auch nicht bis wieder die zur normalen ausschusssitzung sondern könnten vielleicht auch ein ein sonder eine sondersitzung personen dann mit ihnen da es geht schon wollten jetzt noch mal ein paar sachen sagen also es entstehen ja jetzt doch enorme rechtliche neue konstellation wir haben also ich hatte mit doris k l telefoniert und einer also der unserer immunologin mit der wieder in ständigem austausch stehen und auch ein juristischen mitarbeiterinnen und sie haben mir berichtet sie sind sehr entsetzt also da gibt es offenbar eine neue gesetzgebung in england so ineinander greift 333 rechtliche normen die man gar nicht auf den ersten blick so zusammenbringt wo jetzt geregelt ist dass man in england eben kinder also die zum beispiel der schule auffällig werden weil sie irgendwie erkältet sind fieber haben oder so die kann man dann einfach aus der schule wegnehmen und auch irgendwohin verbringen und dann ist es so geregelt dass wenn die kinder dann irgendetwas geschieht in dieser garantien oder wie man das nennen möchte also selbst bis zum tod sind die personen die sich um die kinder gekümmert haben nicht haftbar also das ist schon wirklich sehr sehr schockierend muss man sagen dass wir bekommen von der firma da informationen und ich habe aber auch ähnliches oder sag mal in andere richtung aber auch in richtung gewalttätigkeit quasi kriegen wir jetzt informationen eben aus aus aus polen das da zwangsimpfungen möglich sein sollen gleiches habe ich gehört aus spanien das gucken wir das alles noch mal näher an und auch in australien da ist zumindest geregelt dass sie also da wissen wir ja eigentlich schon ich glaube der hat echt enorm auch schon gesehen aber da ist es jetzt mit 60.000 euro strafe belegt damit sich nicht impfen lassen möchte und eben oder fünf jahre knast also es dreht es wird sozusagen enorm juristisch jetzt aufgedreht ja hier gleichzeitig gibt es hier immer neue meldungen darüber wie jetzt versucht wird im bundestag die verordnungs lage zu reparieren kann man vielleicht sagen in dem ein nun doch nachdem einige gerichte gesagt haben hey das geht doch nicht alles am gesetzgeber vorbei die verbindung zwischen uns dem wähler und denjenigen die die gesetze machen die scheint ungebrochen zu sein wir brauchen den gesetzgeber wieder jetzt wird also versucht mit hilfe des gesetzgebers das was hier monatelang auf rechts grundloser ebene gelaufen ist zu legitimieren wir wissen nicht weil das im moment widersprechende behauptungen sind und offenbar auch teil der strategie der anderen seite ist für verunsicherung zu sorgen manipulation angst wir wissen nicht ganz genau was da gerade abgeht aber eines wissen wir wir machen das was wir können weiter wir sind als anwälte unterwegs wir werden weiterhin mit den international mit uns zusammen arbeitenden menschen arbeiten insbesondere mit bobby kennedy und der children’s health die fans aber auch mit anderen in kanada haben wir auch in kontakt es hat keinen sinn jetzt an zu glauben hinter jedem busch hofft jemand das liegt vielleicht für den einen oder andern nicht fern aber es ist nicht so sondern wir müssen alle das tun was wir tun können so gut wie wir es eben können und panik hat da keinen platz sind wer in panik verfällt kann nicht mehr reagieren wir werden weiterhin uns auf die pcr test konzentrieren das ist im zentrum von allen man sieht ja auch an den reaktionen der betroffenen dass wir da offenbar den finger in die wunde gelegt haben im kürzlich ein video mit herrn drosten ich sage jetzt lieber nicht mehr professor drosten weil er ist ja nicht wirklich eine und er ist ja auch nicht wirklich promoviert wie inzwischen die neuen unterlagen die wir bekommen haben belegen aber er ist offenbar so unter druck dass er in einem gespräch an seiner alten schule das über youtube gelaufen ist schon deutliche panik momente gezeigt hat deswegen machen wir in diese richtung weiter weil wir glauben dass wenn der pcr test zusammenbricht als maß aller dinge für die feststellung von infektionen und man gleichzeitig erkennt wie die wie er selber sagt dass die gefährlichkeit dieses corona wie aus dem der normalen grippe entspricht dann ist die nächste frage natürlich wer sorgt dann aus welchem grund für diese im wege des betruges geführte panik brauchen wir nicht für unsere für den gewinn unserer rechtsstreite aber natürlich wollen wir wissen wo uns die fakten hinführen das wird am leichtesten in den usa gehen wenn wir damit den klagen loslegen aber hier fangen jetzt erst mal an auf der basis dass wir einfach nur festgestellt haben wollen dass diese pcr tests mit hilfe von sachverständigen entgegen den behauptungen wieler und rosten keine infektion feststellen können dann würde das zumindest ein ganz großer schritt nach vorne sein ja und jetzt haben wir ja ich weiß gar nicht hast du frau professor kämmerer schon gesagt dass wir herrn liegen gar nicht haben frau professor kamera bietet gleich zu uns stoßen ich weiß ich sie ist hier auf jeden fall auf dem bildschirm schon zu sehen und ich glaube sie hat es noch nicht sie erwarten sie eigentlich erst in circa zehn minuten ja wir können ja sonst noch mal was zu den geschehnissen von gestern sagen wollen wir noch weiter unsere 99 aktivitäten ja es ist wenn das nicht jeder mitbekommen hat wir sind gerade auch jetzt durch die jüngsten ereignisse sind wir also wir sind immer schon überzeugt davon gewesen dass ein großer teil dessen was hier abgeht auf der politischen ebene abgeht ist ja auch logisch alle entscheidungen die locker und entscheidungen werden von der politik gemacht jedenfalls scheinbar inzwischen gehen wir davon aus dass die politik nicht mehr selbstständig in der lage ist zu handeln sondern dass die kommandos aus von anderen stellen kommen wir haben ein paar mal schon darauf hingewiesen nachdem er mit paul schreyer oder auch mit anderen menschen gesprochen haben es sieht so aus als sei hier einfach eine zu große nähe zwischen den selbsternannten polit elite und den selbst ernannten konzern eliten unter anderem durch die regelmäßigen treffen des weltwirtschaftsforums world economic forum entstanden und als sei über diese zu große nähe eine zu große einflussnahme auf diese politik erfolg deswegen habe ich eben gesagt es ist eine unterbrechung zumindest zwischen weiten teilen der von uns gewählten politiker und die zwischen uns und den politikern entstanden weil andere interessen dazwischen grätschen derzeit ob und wieweit das gegangen ist ob das schon voll umfänglich ist jetzt glaube ich nicht dafür haben wir zu viele anfragen und zu viele kontakte zu politikern die sich selbst sorgen machen von richtern die sich große sorgen machen insofern glaube ich schon dass wir immer noch in der lage sind mit der arbeit die wir machen zu verhindern dass es noch wesentlich schlimmer wird aber wir müssen eben weiter arbeiten wir dürfen nicht in panik verfallen sondern es muss mit ruhe soweit das möglich ist jeder sich auf das konzentrieren was er kann wir als juristen und sie da draußen mit dem was sie können ja ach natürlich was natürlich ich habe es fast schon übersehen das ist der grund warum wir gestern viviane und ich im rahmen der narrativen von robert cibis erklärt haben dass wir nach reiflicher überlegung nicht sehr lange aber doch nach reiflicher überlegung uns entschlossen haben politisch aktiv zu werden für die partei die basis wir haben uns mit den führenden köpfen der basis getroffen letzte woche hier und waren der auffassung dass das absolut saubere klar denkende kluge köpfe sind die nicht von denen wir gesehen haben dass keiner der dem es irgendwie um andere dinge als um die sache selbst geht und wir sind dann der auffassung viviane und ich aber auch professor schwab und professor kämmerer andere warten noch im hintergrund dass es sinn macht sich auf dieser ebene politisch zu betätigen weil diese partei die einzige sein wird im moment jedenfalls die sich für das volk einsetzt wenn es um die aufklärung und bekämpfung dieses aus unserer sicht jetzt inzwischen corona skandals geht wir wollen mit hilfe dieser partei erreichen dass sofort alle maßnahmen beendet werden weil es keine grundlage dafür gibt wieder eine tatsächliche noch keine rechtliche wir wollen dass sofort eine öffentliche wissenschaftliche diskussion eröffnet wird das müsste sowieso eröffnet werden wenn jetzt gesetzlich geregelt werden soll was bisher stümperhaft durch verordnung geregelt wurde weil üblicherweise wird im rahmen einer gesetzgebung das für und das wieder diskutiert also auch die andere seite gehört was bisher nicht geschehen ist und wir wollen dass wenn wir so weit sind dass wir hier einen stopp erreicht haben eine juristische aufarbeitung sowohl auf zivilrechtlicher als auch auf strafrechtlicher ebene folgen wird damit diejenigen die hierfür verantwortlich sind es geht um verbrechen gegen die menschlichkeit es wird immer deutlicher dass diejenigen die dafür verantwortlich sind auch zur verantwortung gezogen werden also anders als es beim letzten mal bei der sogenannten finanzkrise gelaufen ist also das ist tatsächlich so dass uns auch merkwürdigerweise jetzt auch mit der basis verbindet uns auch der wo du gerade angesprochen heißt verbrechen gegen die menschlichkeit da ist jetzt sie hatten ja den volker reusing hier im in suhl und da ist es ja so dass er quasi mit seiner frau der sarah luzia bereiten das herz wirklich vor also das wird jetzt wie es geht anfang nächster woche geht die pressemitteilung heraus zeugen werden gesucht genau für opfer der schock strategie und sieben leute die durch diese masken bei den geburten was ich betroffen sind da in dieser vielfältigen art und weise wird eine liste auch zu sehen sein wo man eben genau sehen kann ob man da betroffen sein könnte und daher ist toll wenn eben möglichst viele leute uns das auf deutsch und idealerweise auch auf englisch zu schicken könnte die die entsprechenden tatsachenberichte und zufälligerweise ist sind racings auch in der partei die wahl sind ja also das ist wirklich sind viele engagierte menschen dabei also waren schon vor uns dort sind mitglied ich glaube in nrw und ja also ich denke das ist wirklich eine ganz ganz gute angelegenheit also grundsätzlich muss ich sagen ich bin ja parteien gegenüber eigentlich sehr skeptisch eingestellt und insbesondere auch jetzt natürlich hat die skepsis nicht gerade abgenommen in denen nach dem was wir hier in den letzten monaten erfahren haben aber ich finde dieses ist eben eine neue konstellation da denke ich dass wie du sagt ganz viele leute denen es wirklich nur um die sache geht keine selbstdarsteller sondern eben sache orientierte bescheidene menschen sozusagen die wirklich gucken wollen was ist hier los das kommt der film offiziell ist auch kleine möglichen ebenen ja und was kann man für die mitmenschen machen im prinzip ist überschneidet sich ja ganz genau mit unseren wünschen und unserem anliegen und ansonsten sind sie basisdemokratisch orientiert haben einen konsolidierungsprozess so dass auch immer die basis gehört werden kann was der wunsch ist politisch und das finde ich eben auch total gut also dass das was ich auch wirklich mittragen und was dann jetzt an weiteren parteiprogramm darüber wäre es dann auch gesprochen dann wirklich später aber ausgerollt werden kann das ist natürlich noch mal ganz stark also steht ja in den sternen bei der aktuell überhaupt nicht wissen ob sie jemals nochmal zu einer wahl kommen wird so wie wir die ganzen bestrebungen sehen ja wie es gibt ja auch wissen wissenschaftlichen dienst des bundestages dieses papier wo schon geguckt wird kann man waren eventuell verschieben unter welchen bedingungen also vor dem hintergrund wissen wir das wissen wir überhaupt nicht was da es erwarten kann aber natürlich würde es wenn wir wenn man da weiter machen könnte dann in entsprechender normaler polit verwaltungstätigkeit wird es natürlich auch um nachhaltige themen gehen und um soziale gerechtigkeit um all diese dinge ja aber das wird eben wird man sehen müssen und wir wissen von unseren politischen freunden aus holland dass die uns zum beispiel sagen sie bereiten sich auch mittels parteien gibt es auch zu dir haben auch eine partei gegründet meine ich oder unterstützen eine partei sehr stadt die schon freiheitlich orientiert war das wirklich darum gucken die also wie wie bauen wir holland wieder auf wie nach dem krieg und das ist was wir uns vielleicht auch darauf einstellen werden müssen naja ihr wart ja jetzt teilweise juristisch stark am arbeiten ich glaube wir sollten darüber nichts sagen weil wir wollen nicht dass jemand rein flankt aber die beiden und andere kollegen mit denen hier gearbeitet wird waren in den gerichten zum teil offenbar sehr erfolgreich wir wollen aber nichts darüber sagen ich halte das für besser wir wollen nichts darüber sagen weil wir inzwischen ja befürchten müssen dass auch auf einzelne richter druck ausgeübt wird deswegen warte ab bis es soweit ist jedenfalls werden wir in der nächsten woche damit beginnen die eigentlichen schadensersatzklagen die 826 er also vorsätzliche sittenwidrige schädigung letzten endes geht hier tatsächlich um verbrechen gegen die menschlichkeit man muss sich ja nur das ergebnis angucken leute die isoliert sterben müssen also das alleine reicht schon aus diese klagen werden ab nächste woche rausgehen wir meinen dass das dann auch so eine art nagelprobe für die justiz sein wird auch hier unsere tätigkeit in der politik dass ihr müsst noch überlegen aber ganz fern wird euch die partei auch nicht liegen aber wir haben sie dann auch gar nicht besprochen bei den fans zu beschäftigt war aber auch das wird eine nagelprobe sein denn wie reagieren die anderen darauf versuchen sie diese partei die schon existiert ist ja eine die nicht erst gegründet werden muss versuchen sie diese partei in irgendeiner weise kaltzustellen irgendwie anzugreifen das würde bedeuten dass dann die maske endgültig vom gesicht gezogen wird im wahrsten sinne des wortes also die echte maske nicht die quatsch maske die wir alle tragen müssen ich möchte auch auffordern also wenn man sich mit dem also gucken sie sich das an gibt es auf www die basis – partei punkt.de da können sie die selbstdarstellung hinten der partei und wenn man sich damit identifizieren kann wer ist total toll wenn sie beitreten würden und auch andere dazu motivieren beizutreten weil wir denken dass das wirklich auch das ist was wir im moment brauchen eine quasi eine 1 masse die sichtbar wird so dass eben auch nicht mehr gesagt werden kann das sind jetzt diese 3000 spieler da in berlin sondern in wahrheit sind es vielleicht eine million menschen oder wie viele auch immer die ein ganz ernsthaftes anliegen haben was auch zu hören ist und das wird glaube ich am deutlichsten wenn die partei eben auch ein sehr sehr großes gewicht bekommt und das ist dann eben das was er akut damit machen können und auch bewirken können und wir können da einfach ganz ein unangenehmes vielleicht zünglein an der waage werden also das wäre erst mal das ziel und dann gucken würde müssten wir weiter schauen was eben wenn hier so gott will dieser blindflug dazu einer sanften landung kommt dass jemand daneben weiter verfahren können also ich für extrem wichtig weil diese tätigkeit nach außen sichtbar ist also die politische aktivität die wir jetzt für die zu der wir uns jetzt entschlossen haben die wird nach außen sichtbar sein und die tatsache dass sehr viele menschen möglicherweise sagen die anderen können wir nicht mehr wählen weil sie haben bisher komplett versagt das ist zumindest meine überzeugung diese partei macht jedenfalls das was uns alle im moment sehr bewegt im zentrum steht einfach corona danach wird weiteres geklärt werden müssen man kann sich ja dann auch vorstellen dass das programm noch auf dinge erweitert wird über die wir dann aber sprechen müssen aber es werden selbstverständlichkeiten sein wie zum beispiel nachhaltiges leben wie zum beispiel was weiß ich abschaffung der massentierhaltung und und ähnlich ist so hier wird nicht die todesstrafe wieder eingeführt sondern es werden einfach mainstream themen von uns auf die sich eigentlich jeder einen einigen können müsste besprochen werden aber das ist ja das besondere an der basis wird die basis selbst entscheiden das werden sie wenn sie da mitmachen selbst entscheiden und jeder wird da definierten definitiv gehör bekommen anders als es im moment bei den bei den aktiven parteien der fall ist wo offenbar auch zwischen der jeweiligen basis und den jeweiligen führungsleuten keinen kontakt mehr besteht das wird hier nicht so sagen unabhängig davon ist es wahrscheinlich sowieso jetzt die letzte möglichkeit sich noch mal politisch zu engagieren weil wenn irgendjemand noch zweifel daran hatte und immer man muss sich ja immer wieder diesen diesem vorwurf ausgesetzt den unpassende historische vergleiche zu ziehen was wir ja auch schon mal gesagt haben uns geht es nicht darum dass wir 32 gerade haben sondern dass wir uns dorthin bewegen wenn jetzt weil wenn jetzt da also ich glaube da können wir uns sicher sein denn wenn wir beschließen das waren die wahlen verschoben werden um auch nur ein jahr oder so dann wären die für immer verschwunden wann ist die letzten warten dann waren die letzten bundestagswahlen die letzten wahlen die wir in deutschland gehabt haben von der ganze langeweile weil das wird dann immer und immer und immer was mit mir so weitergehen was auch aus meiner sicht wichtig ist ist dass die politische aktivität sich jetzt im moment auf das vordringliche konzentriert natürlich alles weitere wird auch eine rolle spielen aber im moment geht es darum sofort die maßnahmen zu beenden sofort die öffentliche diskussion zu beginnen die wissenschaftliche diskussion die längst überfällig ist und daran im anschluss wird sich automatisch die frage der justiziellen verantwortung knüpfen das ist entscheidend in der tat wenn wir zu gucken wie die demokratie weiter demontiert wird zum beispiel der wahl verschoben wird dann müssen wir mit allem rechnen das wird ein großer teil der bevölkerung dann nicht mehr mitmachen wir können mal wieder wie immer sehen was passiert wenn wir in die usa gucken da passiert es immer ein bisschen schneller als hier diesmal noch schneller als sonst und das was hier folgen wird in europa wird vermutlich auch noch schnell erfolgen da ist mit damit zu rechnen dass es genau wie popeye uns dass angekündigt hat es zu gewalttätigen auseinandersetzungen kommt ein kollege mit dem ich gesprochen habe und es einem der nördlichen bundesstaaten sagte wenn ihr irgendwas militär oder sonstwie einmarschiert um zwangsimpfungen durchzuführen und dann werden wir uns wehren werden wir uns wehren das heißt es kommt jetzt entscheidend darauf an ist die justiz ihren job macht dass die justiz nicht gleich geschaltet ist sondern dass die flagge zeigt denn wenn die justiz das nicht mehr kann dann wird das was normalerweise im gericht entschieden wird auf den straßen entschieden und das wäre nicht gut auch deshalb nicht weil die gegenseite genau dieses chaos will und ausnutzen will um noch mehr maßnahmen verhängen zu können ich glaube nicht dass die gegenseite monolithisch unterwegs ist und homogen unterwegs ist da gibt es auch wieder streiten interessen das habe ich ja schon oft gesagt aber wir müssen damit rechnen dass solche unruhen dann ebenfalls benutzt werden auch wenn sie vielleicht außer kontrolle geraten auch für die gegenseite deswegen so weit darf es nicht kommen jetzt politisches engagement und jetzt juristische tätigkeit so schnell wie möglich sollte uns hoffentlich weiter bringen ein schönes schlusswort für diesen moment auch das mikro sei aber wir sehen sie auch nicht okay ich glaube das ist sofort geklärt ok also hast sie erreicht wie wir eine vielleicht ist sie selber noch in einem telefonat sonst müssen wir tatsächlich mal fünf minuten pause nahmen um das zu klären nochmal alles klar als da sie ist da sie müssen nur noch das mikro an machen also sie können uns hören aber wir können sie nicht

59:56 Prof. Ulrike Kämmerer zu PCR-Tests

ja wir sind wieder da technisch haben wir jetzt alles am start das ist irgendwie nicht immer ganz einfach ist noch nicht genau warum sich die technischen probleme hier so etwas erhöhen in letzter zeit wer weiß dass es verursachen hat na ja auf jeden fall haben wir jetzt bei uns frau professor kämmerer unsere inzwischen wirklich also sind ja die absolute lars koch 2 pcr test experten inzwischen ja das ist wirklich ganz tief rein geburt und hat uns heute auch wieder ein paar neue erkenntnisse mitgebracht also wir sind schon sehr gespannt schönen guten tag in die runde es war immer die frage wie funktioniert das mit diesen ganzen kontamination es ging in letzter zeit ja immer wieder was doch die pressefreiheit getestete fußballspieler augsburg ein labor wo 58 und 60 mitarbeitern beziehungsweise patienten einer klinik über nacht schlagartig positiv sein kann und 60 mitarbeiter und patienten plötzlich positiv wurden die kinder gesagt hat es kann alles gar nicht sein will dass nach westen und dann ging’s doch die presse ja 58 waren falsch positiv getestet denn das ist eine sache die in letzter zeit hat immer mehr holz und auch immer so viele kommentare liest und hört und anfragen viele leute wissen immer noch gar nicht was ist überhaupt die ursache für positive pcs da habe ich dann einfach noch mal genau zu dieser frage was zusammen gestellt der rest da hat sich nichts geändert an den fragen der primer und sonst was das ist ja nach wie vor alles gleich geblieben ich habe mal dass ich den bildschirm jetzt wieder auf den folien um nimmst sehen sie meine folien jetzt hier also zuerst mal vielleicht als als basisinformationen nochmal weil da immer sehr viel falsches auch rum läuft doch was können pc ergebnisse beeinflusst werden müssen eine ganz entscheidende frage das erste punkt ist einmal das gesuchte gehen sollte natürlich tatsächlich in einer probe vorhanden sein oder sie eben abwesend ja das kann man mit der pcr wenn die gut gemacht ist ja entscheiden und damit das wirklich auch valide und beurteilbar ist es das fest die seinen das hatten wir schon mal die prima qualität die konfiguration der primergy sogenannten temperatur in zyklen zahlt und in letzter zeit zunehmend immer wichtiger die frage sind adäquate kontrollen auch mit im spiel weil die frage ist von was hängen positive ergebnisse hängen davon ab einmal grotesk ein test habe ich immer definiert als eine pcr verein gehen also in unserem fall jetzt eingehend von saas kopf zwei zum beispiel des ebs ldap gehen das in link oder was auch immer und ob diese eingehen pcr positiv wird hängt zum einen ab von den drei mandat wieder schon diskutiert wie gut oder schlecht manche sind und ob eben dann eine kreuz reaktivität mit anderen hirn oder auch ganz anderen genen existiert ist es schon mal das eine das ist das wenn ich eine pcr die seine liegt das entsprechend gut aussuchen und auch gut überprüfen dann gehört ganz bei der neuzeit pcr oder überhaupt bei diesem krankheitsbild das ganz entscheidend dazu dass ich das war auch schon da öfters diskutiert die schwelle festlegen die incity wird das heißt ab wann entscheide ich das ergebnis tatsächlich positiv bzw alles was über diese schwelle hinaus es ist falsch positiv oder positiv weil da vielleicht eben mal eingehen würden wonach probe vorbeigeflogen ist und das ist eben das was jetzt ein zunehmender anzahl in den labors probleme macht eben die einfach mal vorbei geflogen gen-probe weil bei dieser extremen anzahl und es wird ja immer berichtete labors sind alle an der belastungsgrenze passiert so einfach da laufen so viele tausend proben durch das damals von positiven drogen oder auch von den positiven kontrollen allein sich in der luft in die hosen an den materialien mal positive amplitude festsetzen und die können dann rückwärts wieder die pcr kontaminieren also mögliche kontaminationen das das was jetzt in den labors sich häuft und auch immer wieder berichtet wird nochmal ist eine person wirklich mit dem spezifischen virus infiziert dann sollte die schnell positiv mit einem niedrigen zitiert und mit einem hohen so und jetzt ist entscheidend für ein urteil wenn ich es mal so sagen möchte ist eine person tatsächlich für das gesuchte irgendwo virus positiven oder nicht ich weiß bei einer eingehen pcr habe ich ein hohes risiko für falsch positive durch unter anderem die sachen von hier oben mit jedem neuen testierte oder zu fügen also jedes weitere unabhängige gehen wird das ergebnis weil leader deswegen ist ja eigentlich auch ursprünglich gefordert mindestens drei gene ab zu testen ich habe jetzt von jemandem gehört in thailand werden sogar wohl wir schauen noch dass wir das noch wirklich fest 76 unabhängige wenige testen wenn sich die zahlen anschauen thailand ist eines der wenigen länder was keine zweite welle wir haben in der ersten welle nur eingehend getestet waren alle positiv und jetzt die sind zwar sehr abgewickelt aber jetzt wenn wirklich diese sechs unabhängigen gehende testen dann muss jemand schon echt krank sein dass wir ihnen auch wirklich positiv inland passt es auch wenn sie das vorstellen vielleicht ein bisschen wie so eine lotterie weil da ist es ja einfach eins zu kriegen ja 19 ist relativ hohe wahrscheinlichkeit entsprechen kriegt man dafür auch keine kohle 2 ist auch noch recht einfach deswegen trägt mal wieder alex die bezahlung wie hinter also ich bin nicht leute aber soweit ich weiß erst bei 3 das heißt die mehr test sie unabhängig machen wie in lotto umso unwahrscheinlicher ist es dass die alle zu treffen und das heißt wenn jetzt ein test falschen negativ wäre ist es relativ unwahrscheinlich dass der zweite ist auch leicht negativ bereich positionierung in der erste test falsch positiv ist dass der zweite test auch falsch positive sonder unwahrscheinlicher ist es dass der vierte test als positives und wenn man wirklich dann 45 gehen wenn dann alle positiv sind dann davon ausgehen dann ist das tatsächlich positiv da also drei sollten völlig ausreichend wenn alle drei unabhängig voneinander positiv sind dann hat der patient als das besuchte virus weil ihm dann sollte genug bin um von dem virus vorhanden sein dass alle pcr schon bei niedrigen schwellenwerten positiv werden schon an das nächste umgebung funde in diesen hot spots beurteilen zu können also klassiker weinberg des garten zum beispiel das weise und bayern der erste wo über nacht plötzlich alle positiv waren mehr oder weniger und jetzt ist werk des garten ja nicht gerade für seine ausufernde party szene bekannt beziehungsweise auch nicht dafür dass die leute eng gedrängt in der u-bahn oder so sitzen darf man sich schon fragen warum ausgerechnet so eine gegend plötzlich so alle extreme positive rate eine freundin von mir die auch sehr wissenschaftlich arbeitet auf dem gebiet hat gesagt sie wird als erstes labor was diese festgemacht hat auch im kopf stellen und deswegen das gilt für alle resorts man muss wissen welches labor hat unter welchen bedingungen die tests durchgeführt und die ergebnisse gemeldet wie ist das kontrolliert worden das heißt welche gene und wie viele wurden getestet das mädchen gemeldet was sie die richtigen kontrollen waren die alle passend waren die bei lidl welche trends parameter waren es verwendet gab es eben negativ kontrollen um eine kontamination innerhalb des labors auszuschließen und weil ja jetzt aktuell wir wollen ja wieder auf die normale herbst/winter kribbeln schrägstrich normale erkältungswelle zu sollte man eben auch wissen das ja fast alle atemwegsliga da gibt es ja verschiedene wie in trance avino paradis fans ademi kronauer des rsv würges und so weiter ursachen fast immer exakt die gleichen symptome das heißt halt eine erkältung oder eine erkältung oder grippe mit allen symptomen und das heißt eigentlich müsste man dann wenn solche leute krank sind und sind aber die fragen kommen wir auch immer wieder sie sind gang aber haben keinen corona positiven test ja mein gott dann können ja ich irgendwas von diesen anderen sache haben dann wäre es halt wichtig dass man diese patienten oder dass man die leute wenn man wirklich schauen will meine differenzial diagnostik macht was haben wie alles ich glaube herr buddha karte mal das gesagt man kann auch läuse und flöhe gleichzeitig haben also corona werden können häufig auch zusammen mit anderen viren auftreten das ist ja alles möglich es gibt es heutzutage gar nicht mehr getestet jeder der krankes hat aus baku wo nicht aber wie gesagt für die hotspot sind diese punkte ganz entscheidende das ist das was man einfach nicht erfährt das wäre halt ganz entscheidend wichtig weil es kann nicht sein also es wäre interessant mal zu sehen ob nicht angeboten und wo probleme hat und was das ganze jahr zunehmen thema wird ich habe hier mal ein paar zeitungsausschnitte zusammen probleme in laboren falsche testergebnisse ja das war jetzt hier ende oktober ging das war eine ganz weile es war hier die reuters-meldung dann was auch durch gemeinde die falsch positiven test bei den fußballvereinen bei bayern münchen beide würzburg unsere kickers falsch positiv getestet ja auch einige andere mannschaften und in den usa scheint es auch inzwischen zunehmend großes problem zu werden das da sie sehen ja alle 77 positiven corona tests waren eigentlich negativ ja also das heißt in den profisport wird es natürlich extrem kontrolliert jetzt fragen sich natürlich auch viele leute ja wenn jetzt otto normalverbraucher falsch positiv getestet wird da wird er nicht in die teuren fußball oder von vollprofis dann sofort gegen getestet wie ist denn die rate überhaupt ganz und dieses mit dem was ich erwiderte 58 460 positiv-test falsch das habe ich hier auch mal lokalzeitung mal raus weil das sehr schön geschrieben haben da war das eben dass die king der ist aufgefallen es kann alles sein und es stellte sich heraus dass tatsächlich nur zwei der 60 patienten mit 19 infiziert hatten das heißt 58 testergebnisse waren falsch ich meine da reden wir natürlich von der falsch positive rate die weit jenseits der bisher diskutiert man ein bis zwei prozent ist also also eigentlich nur recht positive rate sehr gering und in dieser lokalzeitung wird es ganz korrekt gesagt das thema ist wichtig weil zahlreiche positiv test der letzten woche auslöser für die verstärkte großer bestimmungen waren also das heißt wenn wir diese probleme zunehmend in den labors haben dann werden wir die zahlen einfach immer höheren höher schrauben zusätzlich brauchen natürlich jetzt die viren auch aber es wird über kommerzielle labors probleme geben und was da auch schon stand die labore handeln eigenverantwortlich und sind keine zentralen weisungen oder überprüfung verworfen wenn ich jetzt die extrem maßnahmen sehe frage ich nicht warum wird es nicht extrem eng mit behördlich kontrolliert und hier war da die begründung für die test panik durch die massive angestiegenen fest zahlen des mantras testen testen testen also mithin die leute in labors auch echt leid ja die müssen ja wahrscheinlich rund um die uhr arbeiten dann kommt das eben dass die grundchemikalien die testkits die plastik waren ist alles nach und nach regen wird ja dass man sich mit irgendwelchen kompromissen und blick lösungen aushilft und dann kann es natürlich passieren dass diese kontamination erst recht auftreten und auch hier war geplant ist wird zu viel und zu unspezifisch die gäste zwei schritten problem sein was uns je mehr wir testen um so mehr in den jetzt schon am limit laufen in labors weiter belasten wird das war auch nochmal hier diese in dieser kommen arbeit auch damals schon korrekt diskutiert moskowiter handling issues das heißt also auch die haben damals ja schon ihre vier falsch-positiven jetzt nicht ihrer pcr natürlich zugeschrieben sondern gesagt ohne schlag in labor und das ist ein punkt der momentan noch kaum in der diskussion ist und er drosten hat ja schon gott sei dank zeigen was gesagt und in seinem podcast da kann man das jetzt auch sehr schön nachlesen und ich habe bei in der folge 40 gefunden was er exakt diese sachen schon angesprochen er diskutiert da ja eine peter r von den franzosen die ja gezeigt hatten dass an gewichtung vor weihnachten in frankreich des virus war und setzt sich da sehr kritisch mit dieser arbeit auseinander aber schön finde ich dass hier diskutiert also eine sehr hohe konzentration der positiv kontrolle in der pc eingesetzt war das tut man nicht denn man weiß wenn man sehr viel kontrolle material das ist eine kopie des virus in die reaktion rand und dann hat man ein ganz hohes risiko dass das überlebt wenn ein anderes festgelegt wir sprechen da von holz kontamination und dass man sich selber seine test reaktion verschmutzt durch die positive kontrolle das ist exakt das problem jeder der vielen pcs arbeitet weiß man irgendwann paranoid weil man eben sich sein labor mit seinen eigenen amphi karten wenn man pech hat verseucht das heißt also der beste test nützt nix mehr falsche angaben kreuzkontaminationen stattfinden ja also eigentlich muss man denn so was passiert das ganze labor zu machen räumen alles wegschmeißen alles putzen und dann wieder von vorne anfangen das habe ich bei meiner doktorarbeit leider dreimal machen müssen und praktisch jeder der das macht erkenntnis ist eine katastrophe zwei wochen lang umziehen ein kollege hat gesagt er ist schon dreimal mit seinem labor umgezogen weil sie eben auch so konnten und dann hat es auch ganz normal normal wie man das arbeit in labors jetzt arbeiten wir einfach weiter müssen sie ja auch und damit bleiben die kontamination in der nachweis kette dass das ganze auch schon mit grundchemikalien zu tun hat das ist hier schon bereits von einer arbeitsgruppe vom friedrich loeffler institut für die ich öffne das sind wirklich leute die sich auskennen vielleicht also eine extrem sachkundigen situation hat das problem mit den kontaminanten der beruf kennen da sind die preise schon mit der positiv kontrolle verseucht geliefert worden schon kompliziert und er hätten leiten als der präsident vom friedrich loeffler institut und der konrad vizepräsident also das heißt wir standen weiter damit auf diese publikation braucht und da steht hier die porzer können sonst kontaminierten source commercial papers ballbesitz ist es das kopftuch tages sequenz aus der art profis jahr ist ein exempel sofja tolstaja sticks effekt den ball klasnics bisher city also das heißt wenn sie natürlich recht bekommen in denen ist sozusagen schon mal in positivprobe drin weil die alle dieselbe einheit hergestellt werden und mal schnell rüber fliegen können dann testen sie halt immer wieder mal positiv das war jetzt nicht so dass die bene gruppe falsch positiv hatten sondern das lokal nur ein paar monate rum und es war zufällig nur weil die das sehr systematisch getestet haben ist es überhaupt aufgefallen und es gab hier aus meiner sicht schon mal eine publikation sehr viel früher die an sogar des energie kommerziellen komplett testkits nachgewiesen dass die ebenfalls positive hatten also das ist ein problem das auch tatsächlich kompliziert ist und auch zunehmend auftaucht podcast da ging es ihm um diese französische arbeit und der kosten fordert völlig korrekt eine zweite oder dritte pc erzeugt befund bestätigung nach er sagte hier dazu werden wir nun zusätzlich zu einer zweiten oder kunden bestätigungs pc also er geht schon selbstverständlich davon aus macht ja und dann fordert er weiter auch das virus zu sequenzieren dass das was wir schon mal gesagt hat man weiß ja nicht was verbindet ist ja und er sagt auch völlig korrekt ist es heutzutage technisch sehr einfach also das heißt der dorsten wurde völlig korrekt man muss mindestens drei pcs machen und im idealfall zumindest am anfang das was man da als positives ergebnis hat erstmal zu sequenzieren wenn bisher anders umgesetzt würde dann könnten erste lage wirklich tatsächlich auch valide beurteilen und er bemängelt hier noch mal explizit ist mir so einfach gewesen und so ist es ja auch bei dieser bestätigungstest gleich mehrere pc athene abgreift das hätte man in dieser veröffentlichung zeigen können und auch müssen erst gar nicht versucht worden zu sie produzieren damit also er wiederholt diese forderung das heißt man kann dass ein herr kosten bemängelt völlig korrekt dass diese mehreren gegner als bestätigungstest nicht gemacht oder nicht gezeigt wurden und das keine situation von baumwolle das heißt jetzt für mich wenn ich das hier jetzt so höre und lese er weiß selbstverständlich völlig korrekt was kann ich und was darf ich mit einer pizza erwachen und was nicht damit ich die ergebnisse auch wirklich richtig werden kann und jetzt darf ich also fragt ich nicht mehr nicht das lese er drosten ist ja der biologe deren extremen einfluss auf welchem feld die politiker hat und auf die an handlungen er weiß was alles warum sagt er nicht mit sand ii zum sowas liebe leute also ihr testet ihr müsst es so so so machen und nur dann können wir das ganze wirklich auch bewerten und ich denke das wird es sein was extrem wichtig ist zusätzlich zu diesen kontaminationen die jetzt noch in nächster zeit kommen also das ist tatsächlich etwas wo man sagen muss warum es wissen alle wissenschaftler ist wissen auch die ganzen neurologen dass da was mit den testfahrten falsch läuft warum wirkt es nicht so von den leuten nur so nebenbei im podcast erwähnte aber nicht als hauptforderung mal in die öffentlichkeit gebracht die die frage ist wollte ich noch zeigen das sind ganz schönes altes niveau zu dass ein schönes altes bild aus wikipedia das erinnert ja an die ganzen bilder die uns jetzt gezeigt wurden mit der saas kauf zwei pandemie das ist hier sie sehen ja hier die pandemie 1892 die weißrussische grippe burschen der wissenschaftler jetzt ja schon sagen naja gut wahrscheinlich war das damals schon eine corona fanny und da wollten den leuten die zeitung auch dieselben bilder gezeigt ja sage kranke hunde hier also 1892 war schon genau dieselbe und auch damals ist definitiv das sind so schlimm wie es ist aber das leben ist nun mal leider endlich sind auch damals definitiv ist beschrieben nur alte leute gestorben und die jungen leute die hab zwar die krankenhäuser und die kranken stuben gestellt aber die anzahl überlebt also das heißt man hat damals extrem für die ähnlichkeit gab mir dass ich noch keine pc erhalten deswegen haben sich die ganze welt lahmgelegt aber wie gesagt das ist jetzt leider auch nichts neues sondern so was kommt es waren die sachen die ich ihnen zeigen wollte wir diskutieren ja inzwischen hier im ausschuss und auch sonst ja ich eigentlich auf zwei ebenen die eine ebene ist die wo wir sie inzwischen zu der überzeugung gelangt sind anhand der tatsache dass erstens die gefährlichkeit des virus bei der einer grippe liegt wie die whu in übereinstimmung mit Prof. Ioannidis sagt und zweitens die pcr tests per se nicht in der lage sind infektionen festzustellen da diskutieren wir die frage immer mehr was steckt dahinter warum wird hier dann offenbar im wege falscher tatsachenbehauptungen oder des betruges panik geschürt dass die eine ebene die wir in der öffentlichkeit noch nicht diskutieren können weil wir erst mal die erste ebene klären müssen nämlich ist es tatsächlich so wie ich eben sozusagen unterstellt habe ist es tatsächlich so dass die gefährlichkeit des virus bei 0,14 prozent zieht liegt infection fairtrade ist es tatsächlich so dass der pcr test nicht in der lage ist per se jedenfalls nicht in der lage ist infektionen festzustellen sondern dass ein positiver test erst mal gar nichts aus sagt dass ich wollte da noch mal fragen frau professor kämmerer wenn wir so wie wir es ja auch mit den amerikanischen kollegen diskutiert haben sagen der pcr test kann keine infektionen feststellen wenn wir dann aber sehen in der eben in der erörterung dass es doch möglich ist wenn man den pcr test ich will es mal ein hart formuliert formulieren spezifischer macht wenn man also mehr gene testet wenn man nicht so viele cycles benutzt doch möglich ist eine eine infektion festzustellen wie kann man das wie kann man das in einklang bringen einmal die behauptung es geht eigentlich gar nicht und dann wenn man anders vorgeht dann geht doch was das grundproblem das grundproblem an der ganzen sache ist einfach die pcs einfach nur einen technik-und eine diagnose technik die ich anwenden kann aber letztendlich ist ein patient infektiös oder nicht wenn man das ganz exakt haben will muss man genau das machen was auf das lka gefordert hat eine jesus isolation nur wenig viren aus dem patienten material isolieren kann weiß ich letztendlich als infektiös wenn ich das bei sehr vielen patienten machen und gleichzeitig paralyse gute pcs laufen lasse also aus demselben material durch richtung die pcs machen dann kann ich im besten audi sagen wir mal bei einem unter den gegebenen bedingungen bei einem cd von 17 18 20 25 habe ich immer eine übereinstimmung ich kann es mir saß und patienten isolieren und ich habe immer ein sehr cooles ansprechen der pcr und das nicht gut gehen sondern auch im zweiten viertel gehen dann kann ich sagen wenn ich das so machen ist die wahrscheinlichkeit schon extrem groß wenn ich dann dass bei mehreren patienten gemacht habe und dann mache ich die nächste patientin dass das dort auch so sein wird also das heißt das ist ja das was ich gesagt habe das entscheidende ist die bcr selber ist nicht per se schlecht oder gut sondern ist es immer die tatsache wie wende ich sehe an und wir haben es sie abgeglichen mit den mit den tatsachen nahmen sie an diesen dieses phantom von heilbronn war das glaube ich diese geschichte denken dass humor ja genau wo dann irgendwann raus kam dass eine dame ja eine vermeintliche seele in kinderhänden gesucht was sowieso schon ganz ungewöhnlich weil die in deutschland und österreich insgesamt 20 kreis an 40 tatorten oder so gewesen sein soll erst bei einer schiesserei sondern festgestellt hat wo also definitiv nur männer anwesend war das war auch diese erna war wo man gesagt hat dass kann einfach über den 1 es kann einfach nicht sein dann hat man die rechtsmedizin in saarland große studien angefangen und festgestellt weshalb eben einige wenige aber durchaus ausreichend von den wattestäbchen mit denen die forensiker ihre dna proben genommen haben mit wichtigsten gen spuren von einer frau verseucht waren die diese rom verpackt hat das zeigt mal wie empfindlich die pcr ist wenn das heißt sie können damit ganz witzige kleine mengen natürlich nachweisen aber nur im gesamtkontext macht es auch sinn also wenn da nur männer anwesend sind in der schlosserei und es auch ganz klar fahrzeuge nirgends meine frau war dann plötzlich die dna dieser serien kehren auftaucht dann weiß man da hat was nicht gepasst ja und so muss man eben die pc aktivieren auch wenn jemand krank ist man kann ihren isolieren so wie es ja was ich gesagt hat ihnen dieser zu komplikationen auch die chinesen gemacht haben und dann war sehr früh spricht die pcr an mit verschiedenen genen dann kann man sagen ja wollte passt passt man kann das nicht explizit ausschließen es ist nie gesagt ist es immer eine frage wie tue ich mein system einreichen und dann müssen die entsprechenden fachleute also sprich die labor ärzte sich dann festlegen ab dem zeitpunkt sage ich ja positiv ist gleich hat mit großer wahrscheinlichkeit auch die effekte dieses – oder nicht aber nur positiv weil ein den ball zieht sich anspricht es ist und bleibt es auch dabei dass ohne ohne symptome keine infektion bestehen kann also wir haben ja wir haben ja diese andere aussage der symptomatischen infektionen professor hawks sagt es gibt es nicht andere haben das auch schon gesagt wir wissen inzwischen dass das was in dem pre print von drosten von 30 januar behauptet wurde nämlich es gibt asymptomatische infektion das ist ja die behauptung die man braucht damit jeder vor jedem angst hat auch wenn er gar nicht symptome hat und diese behauptung wurde dann widerlegt von einem journalisten namens kai kupferschmidt der gesagt hat nein das stimmt nicht die frau auf die du dich du beziehst rosten das ist eine chinesin aus wo andy hat zwar leute infiziert in deutschland aber sie hatte selber symptome du irrst dich denn die hatte paracetamol eingeworfen was man ja nicht macht wenn man nichts hat das hat er aber nicht korrigiert sondern hat das einfach weiter verbreitet bleibt es also auch nach ihrer auffassung dabei das ohne symptome eine infektion nicht bestehen kann also ohne dass bei erste symptome zeigen dass das virus in die zellen eingedrungen ist repliziert ist und ab da ist mein konto jazz ist das immer noch korrekt ja ganz hundertprozentig kann man festlegen versucht immer noch in der literatur heraus zu finden weil sie können im prinzip ein sehr gutes immunsystem eine hohe dosis viel abgekriegt und können sich kurzfristig leicht weitergeben war aber zu dieser liga zu holen muss um diese patient 1 in deutschland ging da steht tatsächlich im anderen drin was die chinesen der aber waren dann hat sie schüttelfrost gehabt dann hat sie kopfschmerzen gehabt also die hat eindeutig symptome gab es relativ schwer liegen bis zum tod ja wobei gut bei ihr war das problem die war natürlich auch im jetlag drin ja die ist hier getroffen hat an den besprechungen teilgenommen ins wieder einige führungen aber also sie hat wenn man das so liest das müssen halt dann mediziner sich anstellen aber offensichtlich ein bisschen was gab und dann sind ja hier leute untersucht worden für diese publikation die mit ihr kontakt hatten und dieser patient 1 ja die agenten kontakt mit ihr also da war ja schon mal eine symptomatische übertragung da und bei diesen patient 1 gibt es immer auch noch sonne unklarheit da wurde angeblich ein junges installiert würde ich habe aber zu einem zeitpunkt wo eigentlich leiter new channel publikation schon längst der patient in der keine symptome also das ist alles tatsächlich mit der wissenschaftlichen datenlage alles noch sehr umgekehrt muss man echt sagen also um ein effektives oder nicht dann müssten wir ein fachmann ran holen der tatsächlich aus der aktiven biologie infekt zu nutzen was aus sagt ja ich bin ja derjenige der die pc erteilen kann es macht keinen sinn ja aber es gibt natürlich auch bei kindern wir den merkt man fast nichts an und die können trotzdem manchmal windpocken haben na ich weiß bei meiner schwester die hat definitiv in form gehabt aber keiner kann sich dann ja immer man sich hatte na und wenn die das gehabt hätte oder hatte ja und jemand der noch nicht im kopf hat hat er sich leicht anstecken kann aber wie gesagt da brauchen wir einen echten fachmann der sich da definitiv stg decatur lage das ist das was ich beurteilen kann ist nicht eindeutig aber es sind sehr schön ungereimtheiten drinnen was die angebliche asymptomatisch übertragung angeht also das ist nicht sauber geführt so zu sagen was das wirklich stimmt weil wie gesagt patient null also die chinesen bei uns in bayern hatte was die anderen haben ein bisschen symptome gab die sind zwar die klinik gekommen aber ich liege eindeutig in der publikation drin ich weiß es gebraucht hätten um sondern sie sozusagen aus gesundheits interesse weg zu sperren bist du symptomfrei sind und sie dann erst raus zu lassen jetzt hat er uns ja der käufer land von tipp3 biol mit dem hat sich e mail kontakt und er schrieb dann dass es bei ihm dass sie da auch ab und zu für pcr tests machen würden bei den mitarbeitern und dann auch ab und zu mal besser irgendwie aus dem verkehr gezogen würden und dann noch mal wieder beobachtet werden usw aber im prinzip wenn man jetzt in dieser hersteller also in hersteller bereich schon eventuell so eine kontamination hätte weil da jemand drauf rum hustet auf verschiedenen es sitzt ja dann vielleicht auch irgendwo im raum also dann könnte man ja theoretisch quasi schon einen total verpesteten test haben der dann in die welt geht und wo dann auch in großer vielzahl ganz falsche ergebnisse aufgrund der kontamination passieren könnten wurde ja dass das grund seiner risiko ist die westfalen ja nicht mit kompletten ihren als kontrolle sondern die fahrt zu den test passend hergestellten auch wieder künstlichen übrigen säure abschnitten die den häufigen selben erstellungs-einheiten hergestellt da kann natürlich was schön spielen und das ist sehr viel präsenter als mitarbeiter mal wusste ja weil da das dann so die russin so reagenzglas reinfeldt was da verschraubt wird das ist lange nicht so gefährlich jeder nicht hoch konzentriert diese positiv kontrollen habe und die dann und so was ja bei dem was herr friedrich das ziel verschrieben hat das waren ja eindeutig diese rna positiv kontrollen die in den eimer sendungen dann schon quasi ab werk mit dabei waren also ist die größere gefahr wo was passieren kann es das weil ich in bayern auch das dann mitarbeiter an den teststationen positiv waren ja nicht erfahren hat die wirklich krank waren dabei wenn natürlich diejenigen die die abstriche machen selber auch krank sind dann ist die gefahr dass die ja was konnte mir auch nicht gleich null wenn er pcr test richtig eingestellt ist was die zyklen angeht was die temperaturen angeht was die ganzen parameter angeht dann kann er dann kann ein positiv test darauf hinweisen dass tatsächlich das virus vorhanden ist aber bleibt es dann trotzdem dabei dass er immer noch nicht unterscheiden kann ob es sich um totes oder lebendes material so repliziert bares material handelt ok und das ist die kernaussage das ist die kernaussage deswegen kann der pcr test per se nicht sagen ob jemand infiziert ist oder nicht im sinne der herkömmlichen definition wie sie jeden zum beispiel gemacht hat hot infection colt infektion erst wenn es in der zelle drin ist und repliziert ist dann ist es kontaktes das ist für mich eigentlich sehr wichtig weil so müssen wir es den amerikanern auch erklären denn ich weiß dass die nicht auf fragen wie kann ich sagen das geht nicht und auf der anderen seite wenn ich das ganze richtig einstellen dann kann ich doch jedenfalls das virus nachweisen aber eben nur das virus und nicht ob es sich um ein repliziert bares leben des materials kann ja eben auch von der erkältung im abwehrkampf des immunsystems gegen die erkältung über ich bleiben jetzt habe ich kapiert als klar kann sogar noch ein bisschen eigens man kann nicht das new sondern nur das ist also die pcr ist ein reiner nukleinsäure nachweis dass ja das alles andere ist eine korrelation ich kann natürlich sagen wenn sehr früh sehr viel mit verschiedenen genen virus genommen nachzuweisen ist dann wird da wohl auch das los sein und dann die nächste quasi korrelation ist dann wird das wohl auch infiziert seien aber die pta als solche kann immer nur nukleinsäure nachweise die wird nie einen lebenden organismus nachweisen können dann ist es dann ist das immer eine spur dann ist die kernaussage doch nach wie vor richtig wenn wir uns nur den drosten test angucken wir haben ja eben gesehen sie haben es ja in dem sie haben wir alles gelb markiert in den ganzen podcast also eigentlich eine detektivarbeit er hat alles gewusst er hat alles gewusst trotzdem hat er seinen test auf 45 eingestellt und trotzdem hat er glaube ich nur eingehend getestet ich wenn ich das als jurist sehe auf den ersten blick würde das für mich bedeuten hier hat jemand in dem wissen dass das so nur zu positiven ergebnissen führt er aber überwiegend false positive ist sind die hat jemand ganz bewusst den test so eingestellt können würden sie haben sie eine andere erklärung dafür als dass es hier bewusst darum ging möglichst viele false positives zu produzieren na gut da muss ich eine klangen dann zu fasten brechen sächlich auch im protokoll angeben zwei gene und zwar gehen und dann das rdp gehen und damit 2 war ja das ist tatsächlich so in diesem test drinnen was definitiv können ist das was wir schon gesprochen hatten diese komischen primer konzentrationen die viel zu hoch sind die linke temperaturen die nicht passen und die hohe zugriffszahlen aber in dem original protokoll von ihm stehen tatsächlich diese mehrere gene drin darauf bezieht ja sicher unseren podcast dass er den franzosen vorwirft sie hätten ja seinen test gemacht aber eben nur angeblich das gegen gemacht das heißt zwischen der eigentlichen publikation abgesehen weil schon den ganzen problemen der pcr die darin stecken weil eigentlich das design nicht gut ist zumindest in der ursprungsform steht tatsächlich drin man braucht diese confirma thorid es wäre halt die frage wie schnell diese ganzen heißt alle sofort jedem gründer gefallen sind weil weltweit ist ja dann lange zeit tatsächlich nur überwiegend auf empfehlung auch der whu unter dass diese empfehlung gab es ja ganz klar von der whu nummer 1 zu machen und zwar das eg also ist die frage sozusagen posten und seine mitarbeiter haben einen pcr gemachten gesagt mit den entsprechenden schwächen die wir schon besprochen hatten aber es steht zur unter publikationen als auch in die whu produkte können eigentlich müsste man diese bestätigungstest machen das aber eben das war ja das was ich gesagt habe leider muss ja mitgekriegt haben dass es nicht mehr gemacht wird und dass die gesundheitsämter dinea wurde ist anders empfohlen meinte er sich hinstellen müssen und ganz laut aufschreien und sagen wollte so geht das nicht ja das denke ich ist es das hauptproblem die beta sicherlich nicht gemacht mit falsch positive zu generieren aber die hatte ebenso viele schwächen dass man damit sehr schnell falsch positive generieren kann und da hätte er er weiß bis jetzt habe ich gezeigt er hat es ja alles bestätigt er hätte sich gleich am anfang hinstellen müssen und sagen leute die strategie ist falsch stopp anders machen und den einfluss hätte er ja gar das ist das ist das große rätsel denn üblich jetzt bei anderen pcr tests für für andere viren nimmt man da gibt es auch welche wo man per se zum beispiel sechs sequenzen ansteuert sexy ganze schon sehr viel also die es gibt da so mathematische modelle dass sie eben mit drei pcs sind sie völlig sicheren bereich geben sagt wendy wenn die hier also denn wenn die der positiven nachweis der schon als die dosis macht das gift aber vor allen dingen nur das aegean zu nehmen wir also habe ich mir so laienhaft an gelesen dass das erlaubt gehen das ist ja sozusagen sowieso bei 1 wir in einer kategorie bei coronaviren identisch weil das in der in der sequenz immer an der gleichheit gelesen downstream hinter wohin kommt das sind da voll oder so ne da die hütte den folgen konnte oder so und das ist bei allen corona wir gleich weil das eben der der eintritt in die zelle ist und das machen alle oder wie er gleich alle retroviren alle alle wir in einer kategorie machen dass man über ihre ideen wie produkte die pro tools zu sagen ja gut dass engel ob die höhle nicht sonderlich weit gehen normalerweise ja mit dem verein gehen aber es ist klar diese dieser so ist es ja auch ursprünglich gemacht dieser dieser test ist eigentlich der sucht ist wird diese gruppe der eben wetter cola viren zu denen eben diese stars koch 2 auf gehört genauso wie eine fledermaus wäre dann also das heißt eigentlich ist es derartige beim erst mal gesagt der sucht ist habe ich überhaupt so – was in diese kategorie fällt oder nicht dann muss ich schauen was ist es dann kommen ihnen diese konservatoriums energie die sträflicherweise nicht mehr gemacht wurden oder nicht gemacht werden in vielen labors es gibt dort labors zu machen nach wie vor zwei drei heißt das sind dann meistens die die sehr wenig positive haben ihre umgebung wahr so müsste einfach mal gucken auch alle die regionen die auffällig viele haben auf die alle einzel bin labor schicken mit demselben problem und die regionen es gibt ja auch regionen die haben in der nachbarschaft fand die smart spots die haben auffällig wenig ob da die gesundheitsämter zufällig an ein anderes labor schicken also ist eine ganz einfache methode um rauszukriegen das hatte ich ja vor allem gezeigt welches labor macht mit welchen test unter welchen bedingungen und wie das jetzt doch die presse ging im labor in augsburg halten problem ist bei dieser klinik ist es aufgefallen weil alle 60 roma aus einem haus an einem parkenden firmen wollen wenn jetzt die 60 proben aus der ganzen großraum augsburg bayern sonst wo hin geschickt worden wären dasselbe problem der reden aber noch einzelne leute betroffen weil wir anhalt 5 whips block und sieben aus homberg und so weiter gestern wollten aufgefallen dass das so eine häufung ist überhaupt nicht gut das ist wirklich schwierig ist da haben wir uns ja auch schon wir sind ja schon mit presseanfragen auch an das lka angetreten und haben gefragt also dass sie uns die listen mitteilen sollen wo was getestet worden ist usw und das da verweigern die sich also die geben auch keine keine angaben also zum beispiel allein schon wie viele labore sind in dem kreis xy an der testung beteiligt oder sowas untermauern die als eher werden wir auch klagen müssen dass das eigentlich wenn alles mit rechten dingen läuft ist doch überhaupt kein thema zu sagen die proben von der teststation xy werden an das labor geschickt dann geht man an das labor du bist ja heutzutage ist nach allen airports qualität zertifiziert akkreditiert und sonst wirst du müssen doch jeden pups aufschreiben ja sie müssen doch über alle tests müssen doch zumindest wenn sie ihre zertifizierung behalten wollen alle einzelnen schritte einschließlich der chargennummer diejenigen ja die maschine betreibt auf welcher maschine glaubt muss alles dokumentiert sein also das müsste wenn die behörden wollten müsste sich das alles völlig problemlos nachvollziehen müssen oma alle makro tja also können wir schon feststellen wenn wir uns einerseits sein protokoll aus dem januar dreiundzwanzigster januar glaube ich ist es dann veröffentlicht worden angucken und die podcast angucken er wusste schon wie man es richtig machen könnte er hat es aber nicht richtig gemacht sondern er hat so stellt sich das für mich da einmal schon ohnehin grundsätzlich vom setup fehler gemacht 45 cycles ist so viel die heime konzentration war auch nicht so das wahre aber er hätte das ein bisschen besser machen können er hat aber laufen lassen und hat dabei dann in kauf genommen dass hier denn das muss er gewusst haben viele fonds positives produziert werden ok also das reicht mir jedenfalls für die vorsätzliche sittenwidrige schädigung immer noch gut ja ja in

1:42:40 Antigen Schnelltests, Antikörper Bluttests

eine frage habe ich noch wie wir eine wir haben wir mit jemanden der hier fehlt uns gebeten hat sie wegen der antigen schnelltests zu fragen können sie dazu was sagen was ist mit denen sie an die gegend schnelltest das sind jetzt diese kassetten die dargestellte die diesel schwangerschaftstests funktionieren wir sind eigentlich ganz raffiniert mal da ist ein antikörper gegen das meistens ist es bei koordinators in dieser kassette gebunden und dann machen sie soll abstriche bei der pcr aber sie haben keine amplifikation schritt also kein papier fertigungsschritt das heißt sie sind weniger sensitive aber wenn die ansprechen sind dies mit sicherheit deutlich besser als die pcr weil sie eben nicht so schnell falsch positiv werden es gibt aber auch da berichtet dass die je nachdem es gibt vom befahren so eine liste da steht drinnen schüler hätten angeblich 100 prozent spezifität aber das ist nur der mittelwert während sich dieses vertrauens intervall anschaut dann haben wir auch geschlecht ich glaube der schlechteste fest hat abgeschnitten mit nur 82 prozent trefferquote für für recht positiv und aber die meisten scheinen jenseits der 98 prozent korrekt zu sein ich kenne niemand die haben jetzt schon 3000 presse vorgeführt haben davon tatsächlich neu also eine große klinik und dann nur ein positiven gehabt der positive ist dann auch der war symptomatisch und ist auch mit einer sehr guten pc einem sehr guten labor auch bestätigt worden also das scheint tatsächlich die idee zu sein dass das funktioniert aber einer aus 3000 kann man sich natürlich auch in der frage ich meine berg mussten schnupfen heiserkeit gattin hätten auch so rauschen können und diese tests sind so extrem nachgefragt dass die jetzt nicht mehr die kliniken orderten die gibt’s nicht auf dem markt die dann wahrscheinlich alle in tschechien über brüche diese gigantischen festival aber die werden mit sicherheit weniger falsch positive produzieren als jetzt die pcs und sind auch nicht so kontamination anfällig weil sie haben diesen ganzen schritt was ich mir heute gesagt hatte im labor mit diesen infektionen von den kontaminierten das hat hier alles nicht würde ich dort vor ort gemacht wenn er jetzt nicht eine irgendwie raus musste es kann da kann jetzt natürlich dass der infizierte grube abnehmern rolle spielen dann haben sie da deutlich weniger wahrscheinlichkeit dass sie diesen übermaß an fällige tests produzieren was ich da ich da bin ich verstehe also dieses antiken gehen ist das denn ein also mister sind antikörper im blut das sind es ist ein protein des virus also das heißt sie brauchen wieder den abstrich an dem ort wo die viren sind wo sie dann quasi einem wattestäbchen zellen haben mit den iren drin oder rollos bestandteile und die geben sie dann darauf würden dieses virus stand teil in watte topf drinnen war aber dann würde testbericht der antikörper ist an die kassette gebunden an diesem radio der grammys im blut wieder was anderes news ist ja nicht umsonst sind ja nur die antikörper und bei den uci als völlig anderes virus protein im testsystem eine schau der patient antikörper hat das ist genau die andere richtung von diesen an die den schnelltest und schon zum antikörper testen muss ich ja eine valide infektion durchgemacht haben soll es reagiert der körper lange ich ja also für diese ist derjenige der jetzt ins altenheim reinen positiv oder nicht sie kann antikörper test machen weil wenn der antica butt dann ist die sache vorüber man kann selbst sagen das ist ja dieses thema beginnt immunitätsausschuss ja derjenige hat das schon durch gab hat antikörper also der wird es nicht noch mal haben und dann würde ja tatsächlich die idee die ja auch der aufwand landtag geäußert das man im prinzip dann sich bei der friseur am abend noch mal schnell alle mitarbeiter durch testet oder man eben wenn man ins kino will auch nochmals schon test nach die vig schnell gehen diese diese anti gen tests da diese schnelltests hat man das in 10 uhr wieder mit autokraten steht zur 15 bis 30 minuten maximal nachteil dieser moment sind hier auch noch nicht für die für die sozusagen individual am ende so weit ich weiß die schwangerschaftstest zugelassen wie man sich halt auch da mit aus sondern die müssen einige zum bisherigen stand weil ich weiß von geschulten personal auch noch gemacht was sagen die genau wenn sie anschlagen die antigen schnelltests die sander ist ein protein was mit den antikörpern ging es los reagiert man geht davon aus dass natürlich das gesuchte jos meistens protein ist und dann kann man sagen also da ist nicht nur das gen des virus drin sondern da sind auch wirklich protein bestandteile des virus trennen und dann kann man wieder sagen die wahrscheinlichkeit ist wieder nur eine korrelation ist sehr hoch das war auch körperlich anwesend news sozusagen zu finden ist kann aber auch genauso wieder sein dass einfach nur bruchstücke an die gene vorhanden sind ich habe da keinen replikations wenige news nochmals so wie sich das ganze wieder lieber der pcr mache ich hier von den patienten ist material schauen die anwachsende an und wie schnell spricht dieser test an aber das müssen wir mal voraussetzen entwickelt wurde also können wir auch hier sagen es besteht das risiko dass der antigen schnelltests auf ein virus trümper auf ein trümmer von einer überstandenen sonst weiß erkältung anschlägt so dass es nicht sicher ist dass wenn er anschlägt es sich wirklich um ein replikations weges virus also um eine infektiöse person handelt alle zum einen die proteine halten ich solange das heißt sie können natürlich schon sagen es war zeit relativ zeit mal ein ereignis und die test sind ja nichts wenn sich das heißt sie brauchen sehr viel mehr material indem abstrich damit der test ansprechen können das macht es halt ein bisschen zuverlässiger weil sie sich die zwischen ein paar fertigungsschritt hatte sondern sie haben tatsächlich wenn der test positiv wird muss sehr viel von diesen gesuchten eiweißstoff im als drinnen sein wenn jetzt davon ausgehen dass der absolut spezifisch ist und nicht nur welche andern viren erkennt ja das muss man einfach mal jetzt als kommissar aussetzen dann würde man sagen und wenn er positiv ist ist zumindest schon mal deutlich virus material in westenholz fahren als er es mit sicherheit wenn diese antigen das anschlagen ist er spricht mit sicherheit deutlich eher auf einen virusbefall an geht er mit der man das eben erst gar nicht sagen wie viele sequenzen würde der jetzt wieder testen testet er dann auch 3 oder einen und könnte das dann auch landen konnte ihn so weit ich weiß je nachdem wie die aufgebaut sind aber normalerweise ist da ein oder zwei antikörper drinnen gefunden da müssen wir alle so weit habe ich mich jetzt mit diesem test nicht befassen müssen wir einfach in die beschreibung schauen was die da machen aber na ja immer gesagt wir sind wie bei freundschaftsfest funktioniert ja so da ist ein antikörper gegen des hc gegen das schwangerschaftshormon aus der kassette gebunden wohl nur wenn das schwangerschaftshormon in diesen genommenen broker drinnen ist nur dann weniger antikörper dessen dann kann man diese reaktion mache genau so funktioniert es jetzt halt als schnelltest für irgendwelche und da könnte es theoretisch aber auch so sein dass wir all das mit sagen wir mal der dass der erkennt eben diverse kourou viren also die gleiche problematik oder ist ja dann ganz besonders auf dieses eine kreuz reaktivität gibt es immer das ist halt die kunst dann im prinzip den antikörper oder in der kassette ist so zu finden zu definieren dass der ganze 100 prozentig nur dieses eine gesucht der antigen erkennt es gibt auch da üblich aber es gibt auch da unwegbarkeiten die zwar nicht so dramatisch sind wie bei den pcr test aber es gibt sie und die frage ist immer wegen taste ich halt also dieses meisters deutschen netzwerk evidenzbasierte medizin gesagt hat anlasslose festen ja wenn ich tausend gesunde auf 104 beste werde ich irgendwann mal was bringt mir die frage ist aber auf die leute krank sind oder ob das also kommen wir immer wieder zurück dass der sichere zeichen symptome sind symptome und ihm tatsächlich auch entsprechend der goldstandard müsste immer die videos isolation werden und eben ausschließen dass dann auch parallelen andere sachen vorhanden sind die kata bakterieninfektion haben die leute haben ja das wird ja schon ich völlig übersehen und es gibt ja auch durchaus möglichkeiten dass die vor lauter corona diagnose die bakteriellen infekt übersehen und kann keine antibiotika behandlung machen und so manchen das dann wirklich wer ist denn möglich in so einem test kit da auch zwei sachen gleichzeitig ab zu testen zb influenza und corona und dann hat man eben 22 was auf dem display anschlägt sowas wäre möglich aber macht man halt nicht als multi bild doch es gibt sogar gibt sogar ein paar so schnell test machen tatsächlich im finanzamt corona gleichzeitig sind auch schon offenbar sie können die bandbreite ist es nur eine frage des geldes sie können natürlich alles machen ja diese multiplex kids da können da können sie dann so viel machen meine zeit nicht mehr bezahlbaren wieder ungeheuer viel dazu gelernt wer also es ist das ist echt ein unerschöpfliches thema in alle richtungen wo man hinguckt irgendwie an bord reihen und sofort geht wieder irgendwie geht es weiter im dschungel da achte ich sehr wichtig dass wir und ich gucke mir das natürlich auch noch mal genauer an was sie da aus den ganzen podcast schon herausgesucht haben sehr wichtig dass wir genau feststellen können dass er wusste dass das was hier getestet wird völlig falsch läuft und ganz sicher nicht nur billigend in kauf genommen hat ich würde darüber hinaus gehen sondern positiv wusste und auch wohl wollte denn sonst hat das ja unterbrochen das hier ganz viele false positives produziert werden das würde diese frage wird das nicht gefallen lassen warum man nicht ganz schön gesagt hat leute hier läuft etwas falsch lag die diesen einfluss hätte er ja gehabt auf jeden fall das finde ich ein bisschen schade wenn jemand einerseits korrekt das äußert und kompliziert aus aber es dann in falsche richtung laufen lässt ja ja 1000 frauen fest die bei uns sein könnten rosa trikot hat uns wieder großen schritt nach vorne gebogen wunderbare möglich erstmals auch weiter eine schöne sitzung kind mit dann schon mal wieder technisch und so aus 1 0 ich habe jetzt ist der high school in verschwunden vielleicht machen wir eine ganz kurze pause oder ist ja ich glaube es nicht ich sehe das bild nicht ist er da scheint nicht dazu sagen wir machen wir kurze pause und hol dir wieder rein

2:05:06 Stefano Scoglio (Italien)

ja wir sind wieder zurück wir haben ärzte von julio bei uns er ist also quasi wissenschaftsjournalist forscher in diesem wissenschaftlichen bereich [Musik] englisch die connection betrieb couple of months ago the basic people who in die zig people in den usa oder systems in some cases you already damaged der vor der pubertät publikums manager aus und zusammenhänge zu nadal packt which is the nation schleppend [Musik] humans wie vor profitiert der ja da sie so manager ist die staaten du in dieses youtube youtube promotion etwas nicht und fluch sie nicht an meningitis patienten in wittenberg wo die disney-studios toubro will oder nicht die faszination [Musik] manninger kokos nationen teil juli die sagt das ritual der bibel so ist der iq power factor explains why they were too many more days parteien um dieses problem ist brasilien mensch und adel safar denn der denkt ist absolut gesehen sie vermischt haben die sind das ding in diesem interview publisher journal wenigere in italien zusammen bleibt [Musik] dahin im oktober november in der interview die string thing ist ab der eon wachsen haben fand ich schon moderaten in bergermann brechen diese fakten sind es ist noch nicht genug hat [Musik] die think the tourist vor chelseas in italy visier [Musik] xing zum 17 [Musik] juni zwischen

2:13:24 Dr. Wolfgang Wodarg

eine unserer kolleginnen kann ich sagen hat mich gebeten professor scoyo wegen der wegen des zusammenhangs von inter spezieller lungenentzündung und impfungen zu fragen und professor scoyo hat in diesem zusammenhang gesagt ja da gibt es was die grippeimpfung aber auch was war die andere art der impfung also ich glaube ich gibt es – kämpfen haben glaube ich wie heißt dieser sturm ausgelöst tut ins studio china ausgelöst und das hat wohl bei einigen leuten das was sie herr wurde auch schon mal angemerkt haben diese besondere form der lungenentzündung ausgelöst die aber eben nicht mit der normalen lungenentzündung vergleichbar ist sondern dass hatten glaube ich notfallärzte aus new york berichtet diese leute machten den eindruck als seien sie in 10.000 metern höhe 30.000 fuß höher im flugzeug als sei ein druckabfall passiert oder naja aber die investitionen die investitionen ist ja nicht typisch für cupid 19 sondern die gibt es bei allen virus pneumonien sie haben also unterschiedlichste wird eine pneumonie regale erreger von harmonie und das ist ja immer ein zeichen dann nicht dass das virus die die lungenzellen so kaputt macht sondern das ist ein zeichen der reaktion des immunsystems das heißt wenn man diese verschattung wenn der junge sieht diese traditionelle in der spezielle pneumonie dann reagiert praktischen das lungengewebe auf ein ein neues antigen auf einen auf einen virus eben in dem fall und das kann wie das lungengewebe reagiert das kann davon abhängen welche medikamente eingenommen worden sind welche anderen immunologischen veränderungen da sind ob irgendwelche therapie da war wurde oft schon eine eine sensibilisierung oder eine falsche sensibilisierung ja dass auch das immunsystem irritiert wurde durch andere prozesse die vorher gelaufen sind und das kann sehr wohl eine impfung gewesen sein aber das ist nicht typisch ecofit 19 sondern das findet man auch genauso bei influenza das findet man bei anderen viralen pneumonien findet man sowohl ein ähnliches und gebet als auch ähnliche komplikationen also diese interstitial lungenentzündung ist nicht übel das habe ich nicht verstanden ist nicht typisch verkuppelt 19 sondern ist nein das ist das ist eine immunreaktion auf eine viruserkrankung ja die man auch bei anderen tieren findet nicht nur bei coop 19 und wenn wir jetzt diese menschen in den krankenhäusern haben und nur nach korinth 19 gucken dann sind wir auf einem auge blind dann gucken wir nicht gleichzeitig ob sie nicht vielleicht läuse und flöhe haben die können natürlich auch gleichzeitig noch influenza arm oder andere virale erreger die gleiche symptomatik machen aber die werden derzeit oder wurden nicht untersucht man hat war völlig fixiert auf das kopf zwei ihren und hat dann mit dem pc attest versucht das ganze zu erklären und das ist eben unzureichend sondern wenn dann muss man eine breite analyse machen welche wir sind noch da wir wissen dass in 50 prozent der solcher pneumonien virus pneumonie etwa dass dort auch nicht nur ein videos sondern mindestens zwei manchmal sogar mehr viren beteiligt sind und welches welches dieser viren dann diese reaktionen auslöst das kann man dann das muss man sehr viel komplexer untersuchen das kann man nicht so einfach sagen [Musik] also ab in die grosse kammer hat im gesamten in der pole position die stylistin connector des rettungsschirms komplette to back scenes was zu tun ist sagt ich hinter einer wissen ja ist natur dieses problems oder du ihn noch polizei waren es ist creative commons post zuletzt am hotel mit dieser organisation ist und bleibt organisiert als die spielen dann vor [Musik] das andere denn die maschine in der casa altra die judoka der technik und schickte used as saint etienne das as monaco juni offiziell die uhr diesen onto the city mikroliter superbike verriet williams niklas luhmann bacterial billion libyen gleich gas verwenden ist erwartet dies ist das tor des tages der isolierte rigobert ndrc dieses die isolierten aires day bisher identifiziert in diesen tricks die statik und dynamik sequence of the elder kingdoms sagte gates brisant media screen wie das la defense inklusive taktisches to something eine kindertages gesamte samstag ist maxim schabalin bist du der user künftig dies wenig legst du bist ein solitäres endlich nie als ok war das ein ding also rettet das lied fertig person saß konzentrierten caritas socialis expressiven vorgang da diese mittel sind in biegen aber sicher so dr so ist an interesting test anyway der test auf kath.net judith butler sieg person der nachschuss ändert ändert wenig mais natur in seinem posten sein interview mit the most relevante normal hält die perfekt gemeistert professor skoliose dass die dass er große zweifel daran hat dass bisher das virus überhaupt korrekt isoliert worden ist aber er unterstellt mal dass es vielleicht ja doch irgendwas isoliert worden ist und stellt dann fest dass es ein test gegeben hat wo das was da isoliert wurde was immer es ist einmal zwei gruppen von verschiedenen mäusen initiiert wurde einmal ganz normalen wilden mäusen mit so das unterstelle ich jetzt mal funktionierenden immunsystem und einmal genetisch veränderten mäusen bei den ganz normalen wild lebenden mäusen hat das was da initiiert wurde also was eigentlich der krankheitserreger sein sollte gar keine auswirkungen gehabt offenbar hat das immunsystem das alles abgewehrt und selbst die genetisch veränderte mäuse haben nun ganz milde symptome gezeigt oder habe ich da was jetzt vergessen bei der schilderung dr wurde habe ich das so richtig geschildert und was sagen sie [Musik] [Musik] also das mache ich auch noch mal kurz er sagt es hat sich überhaupt gar nichts getan sondern es hat selbst in italien trotz dieser beiden spikes in brescia und bergamo keine access mortality gegeben und da in bergamo und presse waren diese patienten alle allesamt weit jenseits der normalen lebenserwartung und hatten briggs ist in conditions also wie heißt es vorerkrankung so dass die mit ziemlicher sicherheit so darf man das wohl verstehen auch einer ganz normalen grippe verstorben werden wenn sie im falschen moment erwischt hätte sein team vom mi6 man first sitzmann zu pakistan juli 2001 talent zu seinen flug ab/bis total.com der falschen bangs including deutsche bank sobald diese wieder sein in greentech marie m befindet mali in der last sechs monaten belasten du liest going on in der mean time with us casting what’s going on to the third level supporter des scientific level and we’re gonna keep concentrating albert level b cars at s way to bring the people who are responsible justice justin bieber wird die action of course is definitely comes up this is happening in höhe interesses in monterrey das ist plausibel ist die financial express x16 der vorliegenden text we have carola wittkamp sind interplay translators ich habe nochmal gefragt wenn professor school jedoch der meinung ist dass hier gar nichts passiert ist der meinung sind wir ja inzwischen auch alle nach dem was wir gehört haben sondern dass hier einfach eine pandemie aus einer das eine eine normale grippewelle vielleicht mit ein bisschen mehr krone -anteile das weiß man alles nicht so richtig aber das eine normale grippewelle aufgeblasen wurde zu einer panik mache das hier jetzt all die dinge die wir ja schon öfter diskutiert haben eingesetzt werden um die bevölkerung unter kontrolle zu halten zum beispiel diese maske die socialist in sings diese völlig irrationalen gerichtsprozesse weil zwei oder drei personen an einem strand zu eng zusammengestanden haben das das könnte das dass das braucht uns im grunde nicht so interessieren für das was wir hier machen für die rechtsstreite die wir hier führen braucht uns das nicht so interessieren aber für das was danach kommt für die eigentliche aufklärungsarbeit die danach kommen müssen wir das wissen und wir dürfen auch jetzt nicht ganz und gar und sozusagen die augen zuhalten um das nicht sehen zu können wir können es nicht genau erkennen war aber es gibt was was im hintergrund eine rolle spielt eine theorie die professor scoyo hat ist dass es eben dass diese planen damit würde ich jetzt auch sagen dazu dient die finanzkrise die sowieso über uns hereingebrochen wäre die aber nicht von corona ausgelöst wurde zu verschleiern ein instant oder eine entschuldigung dafür zu finden es gibt noch eine andere theorie die wir hier schon mal diskutiert haben hier noch eine frage hast du noch fragen moment [Musik] so jedenfalls formuliert probleme liegenlässt so ist dies inakzeptabel und ist schon weg liegen da die notorisches präsent sagte for you can t stick entpackt lehrern die invalidität but not limited to market franken ein paar sein vista ist xp noch sieglos ist er jus in der in der pubertät immer dann komplett zurzeit ist kommt die qualität ende so schiebt ein ex premier iyad es organist trikot [Musik] interviews wieder dass man doch bisher erfahren dass astra digital instituts operiert ist anita ganz st das animierte der iss an bord an michael ballack ist in italy ist professor klima in den usa frankfurt hält public health agencies regard anything auf 25 cycle dating ist most public health agencies hier in germany und evan penny information positiv die endversion pärchen effektiv make a difference between just like doktor jeden science-fiction-epos mio [Musik] problematisch kompliment von der association for the evaluation und agnostiker tools aber dass er meeting und der jagd oldies tests art von politik haben aber dokument alexander firma beratungskontakte banana skins 250 ccm [Musik] von 50 der welt sowie theorie von der data need to be used to the wall idee war aber bisher ist die sensibilität ist er belegt den gast bist du parameter dadurch leben allein die prozent an die prozesse direkt ihnen weil putin land meinte präsident dann über seine visite in sieben fällen und diese qualitativen 14 dieses kalkulation vegas ist könnte das land minimum von bill withers aint der besten chance positiv der herr ist ivanova nazb invalidität boss is making anders sein false positives die stadtwerke wollen marshall am institut sie habe translators also die klage brotes complaint you feiert das komplett komplett in der leitung webinar bevor de kurz okay du soleil translate ist also

2:52:28 40 Klagen zu den Tests

professor sony und seine leute haben in 30 verschiedenen gerichten 30 hat er eben gesagt 30 verschiedenen gerichten 40 diese klagen anhängig gemacht die drehen sich um den pcr test und sie argumentieren damit dass erstens keine vernünftige virus isolation stattgefunden hat weiterhin damit dass hier eine ungeheure mutation in der zwischenzeit stattgefunden hat so dass kein mensch mehr weiß ob das was worauf man hier jetzt gerade testet noch irgendwas mit dem ursprünglichen wuchern zu tun hat und weiterhin natürlich der pcr test und dessen ungenauigkeit und er weiß ja gerade darauf hin dass sogar nach der ich nehme an das ist das gesundheitsministerium oder die gesundheitsbehörde der italienischen gesundheitsbehörde hier wenn dieser test angewendet wird das spielen ja drei dinge eine rolle sehen sie für die sensitivität spezifität und prävalenz dann sagt er die prävalenz also die verbreitung des was auch immer das ist virus beträgt im moment punkt null 0,01 prozent so habe ich aufgeschrieben resistente keime sind das könnte gar nicht lustig also das ist ganz wichtig sagt er die prävalenz die echte prävalenz beträgt 0,01 prozent selbst wenn man das verzehnfachen oder verzwanzigfachen würde dann würde man bei zwei prozent landen und da sagt sogar dass nationale gesund die so die nationale gesundheitsbehörde wenn wir da bei einer privat prävalenz von 2% testen dann sind die besten pcr test haben immer noch 51 prozent false positives und die schlechtesten 91 prozent und das passt wieder zu der einschätzung von jedem sagte nein die matches oder doktor jeden cent ließ

2:55:55 Wolfgang Wodarg: Grippe Web, Arbeitsgemeinschaft Influenza (RKI)

dr was würden sie da irgendwas nachfragen wollen oder ergänzen oder verbessern wollen ja ich hätte noch ein hinweis die situation in deutschland ist ja durchaus vergleiche wir haben ja ein sehr schönes sentinel wir haben ja am robert-koch-institut drei verschiedene sentinel das eine ist das kribbeln da werden menschen befragt die sich freiwillig melden die werden also das sind patienten oder sind aus der bevölkerung menschen die werden nach symptomen gefragt dann gibt es den die arbeitsgemeinschaft influenza da werden gesammelt aus über 600 sentinel praxen in ganz deutschland werden also leute unter gemeldet die wegen atemwegserkrankungen akuter atemwegserkrankungen in die sprechstunde kommen das heißt da kann man sehen gibt es überhaupt erkältungs oder atemwegserkrankungen gibt es krippe oder gibt es keine die zum arzt deutlich die zum arzt gehen die werden da gemeldet da wären auch dann proben eingeschickten labore wo denn die viren untersucht werden die dort besonders häufig vorkommen bei diesen ergebnissen die sind der fünfte werden jede woche veröffentlicht und da sind in den letzten wochen jetzt hauptsächlich um ihren gefunden worden das sind die normalen erkältungsviren und diese weno viren die einmal so oft dafür führt dass die leute in die arztpraxis gegen die leute hatten also beschwerden mit diesen renovieren deshalb sind sie hingegangen und diesen gefunden worden es sind keine satz 2 gehen gefunden worden obwohl die mit untersucht werden keine einzige dh es sind noch einige andere sind glaube ich in fenster noch gefunden worden war aber auch nicht chile also da ist da ist im moment nicht viel los gewesen und es sind sehr wenig leute zum arzt gegangen es sind viel weniger proben eingeschickt worden als sonst eingeschickt werden und das heißt dass die frage also wenn da eine epidemie unterwegs werden würden erst mal mehr zum arzt gehen dann wieder mehr los und wenn man dann wenn es eine epidemie er die was mit 19 zu tun hat dann müsste man ja zumindest bei einzelnen dieser patienten auch mal ein cent email dann die entsprechenden wir finden das hat man nicht von daher ist diese ist dieser ganze ja dieser see lockt an die mir jetzt haben beruht in keiner weise auf irgendwelchen nachvollziehbaren und auch mit geeigneten instrumenten erhobenen daten das einzige was gemacht wird es wird wie wir getestet der test hat ein fehler das haben wir ja eben gehört und der wenn mir getestet wird dann wird auch der fehler deutlichsten war die laute auftrag wird das rauschen größer nicht nur die musik sondern auch das rauschen genau das hören wir jetzt bei den tests und das sehen wir bei den tests mir nicht und das passt ja auch dazu dass die zahlen der krankenhauseinweisungen sich nicht und wesentlich unterscheiden was jedes jahr passiert natürlich werden die im winter mir das haben wir aber jeden winter und da ist also nichts besonderes zu sehen dass menschen der in germany system country lodge only because it is completely minimal besetzt das ist eine ganz tolle aussage im prinzip die neue pathologie dass das symptomatisch science also dass jemand der positiv getestet wird keine symptome hat der erscheint plötzlich als der kranke das ist eigentlich quietschfidel und ob gesund wer und also das ist wirklich eine sehr schöne begrifflichkeit wichtiger hinweisen also ich meine professor hawks sie müssen mich da korrigieren herr doktor wodak ich glaube meine professor hawks hat in einem e-mail-verkehr den ich mit ihm hat das hast du auch gesehen habe ich ihn gefragt kann man sich darauf einigen dass man sagt es ist hoch streitig ob es überhaupt asymptomatische infektionen gibt und zweitens es ist kein fall bisher nachgewiesen worden wo jemand ohne symptome infektions war und dann meine ich haben wir uns darauf geeinigt ist das habe ich das jetzt falsch wiedergegeben herr doktor wurde das typische beispiel dafür ist ja wenn man jetzt sagt asymptomatisch oder symptomatischen patienten das typische beispiel ist ja dieser index fall der bei webasto damals auftrat als das los ging das war ja am anfang januar schon wenn die ende januar ende januar verzeihung die bayern und da ist es ja so dass man sagte das sei eine eine junge dame aus china dicken sei der index fall gewesen die dann andere angesteckt hätte und die symptomlos gewesen und dann stellte sich noch heraus sie hat aber paracetamol genommen vorher schon das nennt man ja das nimmt man ja nicht einfach weil das so gut schmeckt sondern das nimmt man natürlich weil man symptome spürt und also selbst dieser index dieser index fallen er zeigt also wie schräge das ganze ist wie und wie genau man aufpassen muss wenn man vom symptome losen spricht ja die medizin insgesamt und in den büchern und überall steht es denn dass eine infektion macht symptome eine infektion erkennt man daran dass die symptome macht da verändert sich was den schleimhäuten das spüren wir die nase zu wir werden häuser oder wir haben also irgendwelche wir merken da ist irgendwas im gange das ist eine infektion das ist die reaktion des körpers auf krankheitserreger bei den märkten nicht die krankheitserreger sondern wir merken immer die reaktion unseres körpers und der von daher ist es ist es mit der online solange der körper nicht reagiert so lange da herr thorsten das ja mal wunderhübsch gesagt dass da ein ein virus über die schleimhaut an der schwester erwischt so hat er das ausgedrückt das hat mit ansteckungsfähigkeit nichts zu tun wir liegen da um trümmer von viren liegen überall herum und zum beispiel auf dem schlachthof nicht wenn da einer der schlachter ja ordentlich der arbeit denn da sind nebel und dunst wir haben das ja bereits an ist damals gesehen wieder die schlachten trikot mit viel wasser dann auch ihre sohle erzeugt werden da sind wir in indien schlachttieren drehen und wenn die schlacht atmen dann haben sie auch diese virus weste auf ihrer schleimer und möglicherweise reagiert der pcr test setzt darauf dass ist ja damals nicht nach kontrolliert worden das haben ihr verweigert diese nach untersuchen diese kontrollen das hätte man ja sehr schön prüfen können und da gibt es also unheimlich viele fehler möglichkeiten völlig klar wenn es um nicht wenn es um eine solche geht also an um eine infektionskrankheit eine ansteckende erkrankung dann kann sie dann ist es so dass jemand der angesteckt ist und der entwickelt dann manchmal symptome manchmal nicht wenn er keine symptome entwickelt dann ist da nach allem was die gesundheitsämter und die als erste gelernt haben und bisher praktiziert haben ist er auch nicht ansteckungswege und warum sollte sich das jetzt nur aus gefälligkeit für weiß nicht wie ihn plötzlich geändert haben ohne dass da irgendwelche wissenschaftlichen gründe dafür nennt mal sind professor dr wurde er gern compugroups user layer basic infections sli sind extra so professor schuh todes precisely what just repeated des routers presley the americas textbooks and even exempel professor steven der symptomatik positiver symptomatic pah patients dadurch ist defekt am barren 8 trickl chief professor studio liliane fischer made public wert wie hey trans atlantic alliance medical systems und bobby kennedy und hilft dadurch solle die djs kostete in der die menschen ganz kurze besetzen es ist ein ganz wichtiger punkt wir haben jetzt auch hier u boots aus aus holland bei uns der auch gerade eine klage eingereicht hat in bezug auf die also mit der begründung dass der pcr test eben nichts taugt und er weiß auch noch mal darauf hin dass die ja dieses research on leben also nur für quasi für forschungszwecke diese dieses label haben und da steht in denen in den näheren beschreibung genau wie auch bei der cd selbst auf der seite steht braucht dass dieses das eben bedeutet dass da kein kein ganz klarer also der kein nachweis eines lebendigen virus geschehens damit möglich ist es auch nicht nachgewiesen dass wenn man etwas findet dass das tatsächlich die ursache ist für die möglicherweise festzustellen die krankheit irgendwas anderes zu 1 oder die flug genau ok also ganz wichtiger punkt wir haben kollektiv kabinett mit ece die station research descriptions so lustig wie hatte stress over and over die windows-taste kabinett medion liga das zertifikat mit vor diagnostik praxis just like everyone is kept hoping auto wenn oben over again also nochmal ganz klar zu sagen die tests die hier zugelassen sind die haben nur das cdn ce stempel sowie professor skoliose hatte die signalisieren dass sie an nicht in der hand explodieren wenn man sie benutzt aber sie sagen nichts darüber aus dass sie in irgendeiner weise für diagnostische zwecke geeignet sind im gegenteil dafür sind sie bisher nirgends zugelassen worden und noch mal carey malis hat dass hunderte von malen gesagt aber auf hingewiesen damit kann man keine infektionen nachweisen das bewahrheitet sich jetzt auch in 27 testkit beschreibungen hat für den prozess eingeholt von denken insgesamt 80 und bei diesen 27 durchgängig das gleiche bild also wir haben es mit überhaupt 0 validierten geschehen hier zu tun es ist schon faszinierend dies entspricht auch deutsch

3:13:55 Situation in Holland (Niederlande): (Schreien und Singen im Freien ist verboten)

Also die lage in holland was mich erstmal die gesetzliche lage mit die lok dani der moment habe vorletzte woche ist das neue kapitel in das ist wie das deutsche infektionsschutzgesetz das bei uns üblich gesundheit das ist durch aber das ist ein rahmengesetz und jede maßnahme die man nehmen will wird bei ministerielle beschluss genommen das parlament hat jetzt die möglichkeit wenn die 50 unterschriften haben dann muss das am parlament besprochen werde sonst wird es ohne parlamentarische behandlung durchgeführt wir erwarten dass es gesetzt mit die maßnahmen die jetzt vorliegen anfang dezember in kraft treten das merkwürdig ist dass die haben vor gäste trotzdem noch ein neue notverordnung erlassen wo noch strengere maßnahmen drin sind als die vorgesehen sind jetzt für das gesetz das anfang dezember durch kommt man darf jetzt nur noch nur so geben man darf jetzt nur noch mit zwei personen raus draußen sich befinden 100 meter das ist selbstverständlich man darf draußen nicht singen oder schreien ja ganz gefährlich es ist verboten natürlich auf angewiesen gebiete und offen zugegeben man darf keiner wie heißt das geräte für musikanlage oder musikinstrumente anwesend haben und in angewiesene gebieten für kontakten rufen muss man dieser daten sammeln man muss die adresse und name aber man ist so nett gewesen für prostituierte ist das ausgenommen also man kann doch immer die prostituierte besuchen ohne die adresse zu hinterlassen also es ist verboten ohne zustimmung von der verwalter altersheime zu besuchen pflegeheime zu besuchen über 13 die unterwegs liegen in betriebs mäßige personen sowie taxi und alles muss ein mundschutz tragen zwischen acht uhr abends und 6 uhr morgens darf kein geschäft geöffnet sein außer lebensmittelgeschäfte der verkauf von alkohol ist verboten schwierig und acht uhr abends und 7 uhr morgens man darf auch schießen acht uhr abends und 7 uhr morgens außerhalb stellen eigene haus kein alkohol dabei haben man darf kein sport über mit mehr zwei personen es ist auch verboten gruppe unterricht zu geben mit sport ja klar sind alles stand an stallungen sind verboten dann haben wir auch noch das studenten dürfen keiner mehr diese rituale die normal immer macht diese feier am anfang von restaurieren jahr die sind ja auch alles verboten jetzt kommt da noch was merkwürdig ist dazu also wir haben jetzt ist gesetz zentrum wir haben diese ordnung aber gestern hat man gesagt er will auch noch ein ausgangssperre durchführen und dafür heute dann wieder das katastrophe gesetzt und ich habe schon von anfang von dieser situation habe ich gesagt wieso nutzt man nicht diese katastrophe gesetzt weil das das ist nämlich vorgesehen dass dann kann die minister maßnahmen nehmen das muss noch vorgelegt werden am parlament erst zweite kammer vom parlament und die können da darüber abstimmen und die können das jederzeit widerrufen man hat immer gesagt ja das ist zu schwer und zu ziehen aber was jetzt passiert mit diesem gesetz wir aber ein riesendruck ausgeht auf das parlament sei wir haben ganz viele aktionen geführt frau fischer weiß davon wir haben das auch ganz bloße kampagne mit werbung aktion und alles und also viel glück gewesen dass dieses gesetz was die wohl gesehen haben ist richtig eingeschränkt so waren da ein paar offener bestimmungen das trio sachen die die noch nicht vorgesehen haben und vielleicht die noch einfallen das dass sie das trotzdem durchführen können all diese sind raus genommen und es war natürlich sehr gut das an sich ist das super aber die findet die suche jetzt nach möglichkeit und was trotzdem durchzudrücken also jetzt kommen die trotzdem noch mit dieser katastrophe gesetzt also jetzt fangen wir wieder von vorne an entscheidet das ist die gesetzliche lage also wir sehen das oktober will egal ob download unter lutschen wir haben auch ein massiver zensur unsere youtube kanäle werden gewicht facebook wird gewischt und wir merken dass immer das größere die leute die wir erreichen die gruppe immer kleiner wird also wir werden auch wiegand muss von marliese social media würde wie wichtig runtergedrückt das ist da langsam richtig problematisch das bedeutet auch dass der moment mehr zugreifen auf die traditionelle medien sowie papa alles auf papier gedrückt und das jetzt total mir durch holland zu hause und haus und trotzdem die leute diese kenntnisse zur kenntnis zu bringen was wir auch ein großes problem ist im moment die diffamierung wir werden also glück richtig definiert das ist die nehmen jede möglichkeit uns irgend in die ecke zu drücken von verschwörungstheoretiker obwohl wir in die öffentlichkeit noch nie etwas in die richtung gesagt haben wir aber jemals zu die fakten geblieben und immerzu die gesetzliche lage trotzdem hält man spricht nicht mit uns aber man wird uns richtig in die ecke zu drücken mit diesem alles im moment die zahl der infektionen infektionen das sieht man braucht das braucht keiner schnitt wie gehen runter schon tagelang auf die zahl der krankenhausaufnahme die gehen runter und trotzdem sehen wir dass die immer stärkere maßnahmen auflegen werde also hier ist so langsam ist jeder logik ich mal da war schon kein logik aber die logik kommt immer weiter weg von der realität mittlerweile bleibt es auch ganz still mit proteste und demonstrationen es passiert hier fast nichts die leute nehmen alles an und gehen einfach weiter mit ihr leben so weit das noch möglich ist aber es bleibt unglaublich still die medien in deutschland sieht man dass es mehr kritische bericht geben gibt in holland ist das noch ganz ganz wenig ganz ab und zu sieht man ein kleiner hirsch immer aber die medien die die treiber noch immer vor mit mit die native vom hafen regierung und alle andere wird ausgeschildert und da hört man fast nichts es ist hat vor kurzem auch noch ein verfahren gegeben gegen die stadt von alle gast und die ganze gastro industrie sind innerhalb von rahmen geblieben haben gesagt ja solche wundervolle protokoller und wir haben ja so wenig beigetragen an die verbreitung von videos und dann ist das doch eine unverschämtheit was wir schließen sollen alles ist abgewiesen so wie in ed oder einen alles vor gericht abgewiesen wird wir haben mittlerweile sieben sachen vor gericht gebracht alle sind abgelehnt und da waren auch ein paar sachen dabei die diva die konnte man nicht verlieren eigentlich aber trotzdem die richter wir sind alle gleichgeschaltet was ist ganz schön ein schockierender situation ja die was ganz merkwürdig ist kann wohl ich habe die woche bin ich dabei in deutschland bleibt die prozentzahl der positive zahlen bleibt eigentlich ganz schön niedrig ich weiß nicht wieso ist jetzt ist aber das war immer so ein prozent ein prozent ja in den niederlanden sind wir letzte woche auf 16 prozent positiv zahlen das kann ich ganz schwierig einordnen weil deutschland den niederlanden ist eigentlich ein gebiet und es ist bei mir ganz unmöglich vor dass das innerhalb von vier wochen was nun sehen in woche 34 35 36 war es noch auf 2.9 also sie ist von der woche 37 in sieben wochen sechs wochen zeit sind hier auf fast 17 prozent da muss ich dazu sagen was ihr habe die cck wert aufgestuft offiziell von 30 nach 35 aber ich höre auch regelmäßig nach 45 das ist eine sache was ich als ursache sehen die antreten ist dass die haben im up test genutzt mit drei marke wir haben auf drei eigenschaften getestet wir haben das zurückgebracht nach einem test mit nur einen das bedeutet dass die zahl der iv als prothese unheimlich gewachsen ist jedenfalls dass ich das ist wo ich das zuordnen dann habe ich jetzt wie gesagt graz heute haben wir eine einstweilige verfügung eingereicht ihr werde montag oder dienstag die verfassungs datum erhalten und die basis von dieses verfahren ist also diese pcr test und das ist in ich habe die die wichtigste grund ist einfach die ce-zulassung wie gestattet nicht die yunus wie wir das jetzt genutzt wird wird jetzt benutzt als diagnoseinstrument darf nicht nicht zugelassen wir haben für die zulassungen ausnahme gemacht ich weiß nicht ob die davon auf der ihr das heißt man kann für diese in visio hilfsmittel kann man einfach ein ce marken nutzen wenn man die unterlagen da einfach eintrag man brauch weiter nix da ist die findet keine validierung oder keine zeit oder keine überprüfung statt man braucht nur die unterlage dahin zulegen und man darf was nützen das sind spezielle genügend die dir gemacht habe trotzdem haben die nur die beantragung gemacht für die research use only das ist auch richtig so wenn dir das anderes machen würde würde die sich strafbar machen weil man kann ja nicht damit eine diagnose stellen die zweite was wir an dieser verfahren gekoppelt habe ist die kommunikationsform stark aus über diese positive test wir haben gesagt sie ist kein bloßes mittel der lieferant sagt selbst wenn der positive test bedeutet nicht dass jemand die für ihre 30 zweck also man darf das nicht sprechen von in deutschland spricht man von infiziert wollen bei uns im gesetz redet man auch über ihn verzierungen aber das ist ein juristischer begriff die nutzung ihres metting und das schneidige ist eigentlich du bist wie sagt man das auf deutsch ist keine rettung besteht so etwas in deutschland ich weiß nicht was heißt dass befallene kommt auch fallen hin aber sie ist so etwas wenn ich nicht farbe etwas an und da werde etwas anhängen mal sagt gewesen bedeuten ansteckend anstellen er ist nicht mal angesteckt es ist ein nichtssagender keine bedeutung aber die leute bedeutet dass man ist infiziert es ist mehr als das man ist es ist eigentlich an der wurzel infiziert aber kann julius diesen dass sie dass man es benutzen kann um die bevölkerung ja als kleiner das ist das ist nicht sehr unabsichtlich nämlich anwalt sonst sind da konsequenzen verbunden wir haben jetzt in diese klage auch gefördert dass die kommunikation deutlich wert und das nicht dass genutzt wird dass die leute infiziert sind aber das ist ein positiver test eigentlich nichts bedeutet wir fragen wir fördern dass die stadt die leute informiert was bedeutet ein positiver test und was bedeutet ein negativer tests weil wir sagen die die bevölkerung wird jetzt hat man darf die bevölkerung nicht informiere auf ein arzt dass die entscheidungen und nehmen die die anders als schuldige informationen nicht genommen hätte das ist was jetzt passiert weil niemand würde es würde es annehmen dass seine grundrechte eingeschränkt werden wenn man nicht mal wenn das aufgrund ist von einem test die überhaupt nicht sagt also wir werden das jetzt jedem gericht vorlegen ja die wir erwarten nicht dass wir da recht erhalten weil die diese hoffnung haben wir verloren aber es ist für uns immer ganz wichtig so eine sache trotzdem vorzulegen weil es ganz viel die leute werden darüber informiert es ist eine möglichkeit um exporte zu zeigen was ist los hier und jeder sein ganz einfache frage darf man ein test nutzen four einziehen wo von der island gesagt hab dafür ist es nicht nutzbar das ist ein gedicht einsatz unserer verfahren also lasst uns sehen was da passiert also was ist den anderen verfahren habt ihr bisher eilanträge gestellt oder habt ihr auch hauptsacheverfahren gemacht ein anleger und das ist ganz einfach wir haben keine zeit einen normalen verfahren was wir dann mehrere jahre hinweg ziehen und dafür haben wir keine zeit bei uns das ist bei uns gibt es in deutschland hat man nur die einzufahren in seiner von einheits heilige verfügung wir haben ein andere einzufahren das ist da wir trotzdem voll behandelt die sache ausgeht dann mögliche verhandlung es gibt auch widerspruch also es ist weiter eine volle verfahren die einzige unterschied ist man kann nichts keine beweis themen machen das bedeutet man kann keine zeugen an der man kann nur schriftliche beweis vorlegen aber es gibt keine möglichkeit und man kann auch kein entscheidung ein recht wir sagt man dass ein definitiv entscheidung man kann nur entscheidungen bekommen die zurückzudrehen ist ich weiß wie will man das gut in deutsch ich dachte es darf die ist er auf die hauptsache nicht vorweggenommen werden genau so dass man nicht genau ja die angelsachsen wir haben erste sache war gegen die stadt geklagt haben über das nicht dass katastrophe gesetz genutzt ist sondern verordnungen womit man keine grundrechte einschränken kann es steht doch fest trotzdem haben wir unrecht bekommen und diese selbe sachen haben wir gefragt um ein belegung von dino zustand was ist los warum was rechtfertigt diese entscheidungen wo es die proportionalität die angemessenheit analyse wo ist die subsidiarität aller lese all diese sachen haben wir gefragt ist alles vom tisch gewischt der staat hat sich nicht verteidigt übrig übrigens wir haben inhaltlich nichts nach vorne gebracht wir haben gegen den mundschutz masken an zusammen und rottet angeklagt da der richter hat auch recht gegeben dass es eine einschränkung ist vom grundgesetz die nicht möglich ist mit einer verordnung trotzdem hat sie das zugelassen weil es zeit beschränkt war und es war ein experiment in diese verfahren hat übrigens die stadt rotterdam und amsterdam zugegeben das ist medizinisches nix macht diese keine wert hat nur die psychologische wert würde da möglich sein und deshalb sollte das trotzdem getragen werden dass ich offen gesagt dabei uns hat man nicht mal gesagt das ist da hilft um die verbreitung von infektionen zu verhindern das ist offen auf den tisch gelegt trotzdem haben wir uns recht bekommen er wird zwei demonstrationen haben wir die bahn verboten die haben auch vor gericht gelegt obwohl es überhaupt keinen grund gegeben hat dies so viel bieten haben wir auch unrecht bekommen wir haben die robert koch instituts de die wm haben wir verklagt weil wir gefragt habe umbelegung zu die an hat meter was ist er aufgrund von was ist das gegründet was sind die tcf das sind die falschen ort wo ist die validierungs untersuchungen wir haben von alles die belegung gefördert sie beweisen auch das ist einfach alles abgelehnt verweigert was sie belegen auch abwertend zugegeben im gericht was für die anhaltend meter gibt es keine begründung gibt es keine belegung das war einfach eine gute idee von ein paar wissenschaftler die das gedacht habe du hast du sagst mal versuchen ist einfach so gegeben stützlast trotzdem ist das alles jetzt die neue gesetz gekommen also es ist wir sind in einer ist die realistische situation ja das hört sich so ein aber wie kann das sein ihr habt doch nicht angegriffen die masken weil ihr gesagt habt die machen nicht genug oder die machen zu viel psycho druck seien ihr habt doch die massen angegriffen weil ihr gesagt habe die bringen nichts die können ja und das gericht gesteht dass sogar zu die können nicht vor dem virus schützen der psychologische der die psychologische wirkung allein soll ausreichen das ist wir haben für diese art von psychologische experimente gibt es ganz viele vorschriften machen muss vorab die ethische und alle bedenkliche sache muss mein auflisten und untersuche und man muss auch die mögliche gesundheitsbeschwerden folge nach vorn muss man untersuchen und da gibt es ganz viele bedingungen bevor man so ein experiment machen kann aber in die zeit von corona sind alle gesetze und regeln und sorgfältigkeit ist vom tisch gewesen und man macht einfach man denkt ihr heute morgens bedenkt man was ab und dies verpflichtet also ist das ist die neue normal es ist umso wichtiger dass wir hier internation sofort herr oder dass wir international kooperieren mit den amerikanern mit den kanadiern mit den italienern damit wir das was an erfolgen beispielsweise in den usa gibt es erfolge in den gerichten die den gerichten bescheinigt haben die den gouverneuren bescheinigt haben ihr könnt nicht machen was ihr wollt ihr braucht das parlament dazu das ist zwar nur ein kleiner erfolg weil es in der sache ja um die frage geht gibt es dieses virus überhaupt oder ist es nicht vielleicht eine ganze male grippe nummer die er durchzieht und die zentrale frage natürlich der pcr test aber es ist meiner ansicht nach extrem wichtig dass wir international connected sind und eng zusammenarbeiten deswegen bauen wir ja auch euch und alle anderen mit 1 heute abend habe ich wieder ein gespräch mit namibia die bauen wir auch mit ein damit hier alles was an evidenz da ist und alles was einen guten schriftsätzen der entscheidung da ist für jedermann zugänglich ist ihr habt diese von belgien dieser beschluss habt ihr das mitbekommen niemals war okay das war’s von verstrahlten romy auch mit zusammenarbeiten er hatte vier das waren sehen in belgien gegründet er hat ein urteil bekommen im berufung erst bei die erster gewicht wir haben nun mal wirklich dass das war unfassbar wie die ihm da wie ein idiot ihn gestellt habe ich im urteil das ist das macht so gehört ein gericht niemals zu urteilen über jemanden aber in berufung er hat eigentlich mehr oder weniger recht bekommen der richter war mit ihm einig dass es zeit wird dass die belgische stadt marl begründung gibt es für ihre entscheidungen und hat ja zeit gegeben auf um das zu machen und auch das ist irgendwie die das drehbuch sind alle länder wirklich identisch weil ich sehen in deutschland hat mir jetzt auch die neue gesetz ist momentan das ist auch bei uns genauso gelaufen in belgien läuft das jetzt auch dass sie das jetzt auch ein ihm gesetz festlegen muss man kann das nicht mit verordnungen machen das geht eigentlich nur für ein ganz kurzer zeit aber für ein von ganz kurzer zeit ist für mich ein zwei wochen und nicht monate aber die gerichte denken anders über aber jedenfalls da ein hoffnung gebenden entscheidung gewesen von errichtet die jedenfalls die sache setzt immer mal hat es bringt doch nichts es bringt auch kein es hat nichts das war es aber trotzdem es ist ein erster schritt in eine lange lange reise denkt dort wurde wollte massa ja ich hatte wegen der entwicklung bei der positiv rate der pcr tests hatten sie eben von gesprochen dass die hoch geht und da habe ich dieses bild jetzt das ist die aktuelle version in deutschland da sieht man auch dass das hoch geht das ist hier jetzt die vorige woche war sind es sieben prozent das ist schon wieder fast so hoch wie das beim fertigen wie das im frühjahr war hier im frühjahr wurde ja viel viel weniger getest ist da war es wahrscheinlich deshalb so hoch weil man da in arztpraxen hauptsächlich und in krankenhäuser getestet hat und nicht so viel in der normalbevölkerung dann war das so untergegangen und jetzt geht es wieder hoch man sieht die zahlen anderthalb millionen in einer woche tests die labore sagen alle sie seien total überlastet und sie schaffen es nicht mehr und nehmen das als begründung weshalb sie zum teil nur ein teil der möglichen abschnitte eben testen wie es nur dass ich ihn testen da sind ja sehr sehr viele meldungen gekommen jetzt auch das falsch positive da waren die dann bei der betätigung auch negativ waren das heißt das was hier bei ansteigt ist vermutlich an zeigt einfach einer schlechteren qualität und eines anstiegs der falsch positiv warte deshalb scheint das da gibt es kein korrelat dazu was die krankheitsbilder angeht oder was erkrankungsfällen angeht auch nicht in cent email praxen also hier sehen wir dass die test qualität schlechter wird gibt es denn in holland im moment kann man das irgendwie ein die jahres kann ich sagen ich noch möglich ist dass 20.000 testen durchgeführt die zahl der die krankehaus zahle nehme dann sollten jetzt argument 325 personen mit was oft mit profis im krankenhaus oder cupid mit sauerstoff zwei eigentlich jeder der jetzt im krankenhaus ankommt ob du mit gebrochenem bein und was noch jemand was ein positiver test und du kommst da sitzt das schon bist du kosice also 327 das ist über selig das ist keine auf die west am krankenhaus normale plätzen die 643 uns auch da sind immer und sind für andere sache im krankenhaus dabei dazu muss ich noch sagen die intensivste schon 325 es gibt in holland ein problem das schon viele jahren spielt wir haben ihn nur 1100 nichts was ist das schon die wir haben 1000 sind den letzten zehn jahren verschwunden wir hatten mal 2100 also obwohl die bevölkerung veraltet und mehr sorge mehr als pflege braucht und auch mehr auch öfter vom dienstag schon gebraucht wird ist die zahl der intensivstation werte mit die hälfte runtergegangen also was wir hier sehen ist einfach die die funde von der unter wirtschaft das bedeutet dass jedes jahr gibt es massive probleme ich habe auch beamte gefragt gib mir die zahlen vom letztes jahr wie viel über lagen hinter sie ist das schon jetzt ist ja auch diese tage die verweigern das zu geben die daten sind auch nicht auf scheinbar im internet wir haben offizielle anfrage gemacht um das zu bekommen wir erhalten dass nichts also wir erwarten dass eigentlich nichts besonderes los ist auch dieses jahr dass es nicht mehr ist das letztes jahr oder vielleicht sogar weniger weil die arzt denn die sagen auch ja es ist ein völlig überbelastung von hinter sich das schon und dann wenn man dann fragt ist das dann aber die sagen dann auch das ist jedes jahr so und da fragt man ja bade und und hier dann jetzt damit und nicht andere jahren die sagen wir stehen jedes jahr wie diese probleme aber niemand hört uns nur dieses jahr gehen jede umstellung entscheiden also es ist ein problem bei uns was drückte wert ist und das hat nichts zu tun mit die situation aber dass man trotzdem so vorgebracht also biscuit ist die uns herz überlastet aber das ist nicht der fall ist bei uns genauso hier wird die normalität von überlastung ich habe nämlich gerade in kurzen bericht gesehen ich glaube justus hat das ungeschickt aus dem januar diesen jahres bevor also kurve so richtig gezündet hat da beschweren sich auch mediziner dass die intensivstation zu dünn geworden sind dass man nicht mehr genug hat und nicht mehr genug personal hat das ist die ganzen jahre über so gewesen jetzt würde es benutzt um daraus eine pandemie zu machen sowie alles was eigentlich normal ist jetzt plötzlich benutzt wird um daraus eine pandemie zu machen ich habe noch eine frage und zwar bei uns hat man ja diese unglaublich große menge an corona extra betten gemacht ja ich glaube das sind ja ungefähr 20.000 Intensivbetten und dann nochmal 12.000 neu geschaffene betten oder sowas ist das scheint aber diese strategie verfolgt man in holland nicht offenbar doch das hat man auch gar macht immer vor jahren das eigentlich mining hat man diese notebooks vitale ausgebaut ich glaube dass 16 millionen gekostet er hat nie ein patient ist dafür sorgt wurde sie sind weder abgebaut wurde und sind wieder verschwunden wir haben die letzten neun monate kein einziger extra interviews schon bett geschaffen also da liegt auch nicht die man man versucht auch nicht diese sache irgendwie zu lösen aber das wollte ich noch sagen das größte problem im moment ist das personal es gibt kein personal die betten gibt es aber personal nicht aber ich habe einer melden sich viele leute bei uns ein hat er sich gemeldet hat war der versorgt medizinisches personal und er sagt ich kann morgen 350 leute liefen aber die wollen nicht weil wir haben dafür geld die krankenhäuser die kriegen das nicht bezahlt deshalb verweigern die extra personal zu nehmen und wir fahren die ganze wirtschaft lohn und obwohl das ein problem ist was heute gelöst sein wird und ja dann kommen wir wieder beim thema was man wirklich mit dieser krise wald mit mit einem jesus hat es jedenfalls nichts zu tun und wurde gibt es auch quasi keine oder wurde jetzt aber mal gucken wo ich die habe hier ja oder nein bei uns gibt es über einem jahr soll ist etwas wir wissen dass man erst am ende des jahres aber ich erwarte das ist keine über sterblichkeit geben wird dieses jahr mal glaube ich die zu integrieren alles im normalen grünen bereich bei euch auch bei uns auch in den usa auch einzelne spikes gegeben aber diese einzelnen spikes sind alle rational erklärbar durch panik maßnahmen und durch falsch behandlung also was man schon möglicherweise moment merkt ist dass es wir würden jetzt merken dass die vier patienten die keine verpflegung erhalten haben geld das man da jetzt trotzdem extra sterbefälle verursachen wird und dass es jetzt langsam anfängt ist geht’s sterbefall gehen auch die letzten tage wieder runter üblich und das ist nicht nichts richtig schockierendes und wie wir alle wissen sind es vor allem leute die positiv getestet sind kurz für die gestorben sind die meiste es gibt kaum wirkliche kowitz fälle meine ja also die stimmung in der bevölkerung das hat jetzt auch was die seitdem die masken da sind sind die leute da auch so ein bisschen eingebremst hat man das gefühl oder das ist ja jetzt auch vor einiger zeit in holland beschlossen worden dass masken zu tragen sind die maske ist schlicht gibt es hier eigentlich noch nicht wirklich nah ist noch nicht durch die haben das jetzt nur öffnet sich verkehr also im bahn und dem bus muss man das trage weiter gibt es das noch nicht das kommt anfang dezember zum glück hat sich soll es erst einmal auf die anwaltskammer dagegen protestiert und gesagt das geht so nicht die haben wir bis heute überhaupt noch nicht gehört ja die melde sich auch nicht aber da haben wir zum glück gesagt dass das ist nicht belegt und was kann man so nicht machen aber um die stimmung ja ich wundere mich wie folgsamen die niederländische bevölkerung ist das vertrauen in regierung bleibt trotzdem hoch was ich so wahrnehmen außerhalb unserer die leute uns allen natürlich ganz weil dann kann man die ein falscher eindruck gegen das jeder gegen die d jugend ist aber das ist wirklich nicht so es ist unglaublich steht man sieht überall in deuten in europa sieht man vor tester und ich weiß nicht was es ist hier so unfassbar durch ich hoffe es ist die ruhe vor dem sturm aber ich selbst passiert nichts es ist merkwürdig weil wir die holländer ja immer als liberal gesehen haben und bedacht auf ihre freiheitsrechte und jetzt lassen sie sich die einfach nehmen ohne sich zu wehren das ist also eher merkwürdig also das ist das ist genauso falsch wie man die deutsche gründlichkeit dass auch einen mythos vielleicht ist unsere liberale grundhaltung ist auch an – die gibt es nicht wenn wir zurückgehen in der zeit der in zweiter weltkrieg war hollands war einer der länder der auch ganz volksstamm war und alles gemacht hat da was damals angeordnet ist da die hier war die widerstand war ganz klein hier also dass die liberale gefühl was man hier uns zu ordnet das ist vor allem kommt das heraus das ist auch kein toleranz ist nichts weil wir immer eine gesellschaft gewesen sind wo alle religionen und so nebeneinander gelebt haben und einander zwangs pflicht sich einfach tolerieren musste und daher kommt diese gedanke dass wie liberal sein nein man hat nur einander toleriert mehr ist es nicht im januar wenn man gefragt hatte was heißt davon hat jeder gesagt ein lügner und hier da würde ich lieber wäre und die will ich nicht mehr sehen und jetzt da steht man alle hinter der große für es ist für mich unfassbar eigentlich was bis jetzt was was ist los mit dir die gesunde verstand das ist offenbar allein die panik die zu solchen reaktionen führt also ich kann nur immer wieder wiederholen dass bobby kennedy hier in berlin gesagt hat das einzige was wir befürchten dass wir fürchten müssen ist die furcht und wenn man die überwindet kann man handeln wenn man die aber nicht überwindet dann kann dann handelt man nicht sondern dann ist dann gibt es eigentlich nur noch reflexe und die meisten menschen hier mag das genauso sein scheinen für die stadt ist einfacher zu sein auf einen bestimmten schlag hin auf einen bestimmten trigger hin zu reagieren anstatt selber nachzudenken über das was da gerade gemacht wird also wenn man das immer vergleich nicht so schwach die man kochte und da bleibt trainer weil das langsamer hochkocht aber die holländer bleiben kann zwar angetreten mittlerweile sind wirklich alle freiheiten eingeschränkt er wirklich nichts darf man mehr und wenn das die planer von ritter weitergehen dann kann man nicht mal mehr die hund spazieren gehen abends weil es auch verboten und dann wenn wir das sagen die versuchen die wechsel nehmen wie sie sind das beschwörung theorie theoretiker das ist natürlich das passiert vor unserem auge und die leute die machen uns für stück aus also das ist normal das ist weltweit die leute dann aber gibt es wenn man jetzt mal mit irgendjemanden ganz normalem spricht ist er dann ist er dann auch sauer oder sieht dann irgendeine diskrepanz und sagt auch irgendwie naja kann ich auch nichts machen oder ist das eher so was man jetzt im moment sieht ein ganze die polarisierung gehsteig wörtlich man merkt dass die positionen eingenommen sind und das bedeutet man ist es gibt noch selbstständig eine große gruppe die konsumiert einfach obwohl die nicht wirklich davor oder nicht wirklich dagegen euro geht ich mach das lasst mich in ruhe und ich mache das aber die es gibt die verhältnisse werde immer härter merkt man dass die die aggression schließen einander wird richtig große was merkt man deutlich unter das wird natürlich angekurbelt von unserer regierung die uns imprägniert mit dass leute die nicht konform ihren das sind assist und das sind schlechte leute und das wird richtig rein gerügt von unserer medien uns von unserer regierung und behalte man das merkt man wirklich die wii verhältnisse ich merke es auch in meinem freundeskreis um eine bekannte kreis [Musik] wichtig und das bedeute moment jetzt leben ganz viele freunde und auch familien das ja die wollen nicht mehr mit mir sprechen und andersrum ist das eben so dass das bedeutet aber dass wir nicht aufhören dürfen sondern das bedeutet dass wir weitermachen müssen immer konzentriert bei der sache bleiben uns nicht ablenken lassen dürfen und zwar wachsam sein müssen in alle richtungen aber müssen weitermachen denn sonst das machen problem ist halt nur dass wir keine möglichkeit mehr haben um die leute zu erreichen weil die zensur so tief eingereicht das ist richtig schwierig uns schwieriger wird es macht keinen sinn um für deine eigene leute die wissen das schon wir müssen unsere anspannungen richter auf die leute die nicht verstehen die noch immer glauben und da das ist unsere zielgruppe ist winkens nichts um unsere anhang zu und dass sich unsere probleme und wir sind jetzt überlegen was wir wir haben eine naht mit die politische partei gegründet wir hatten eigentlich keine pläne um selbst einsteigen aber das wäre eine möglichkeit und trotzdem jeder zugang zu kriegen zu die medien und auch zu die soziale medien weil es ist natürlich schwieriger ich sage nicht dass das nicht passiert weil es wird auch passieren aber wenn man natürlich die meinungs- veröffentlichungen von eine politische partei wenn man das anfangs sehr einschränken ja dann ist man wieder ein stück weit also was ist schon ein großer schritt dann lässt man eine maske mehr fallen also wir haben vorhin ja auch darüber geredet wir unsere ganze diskussion läuft auf zwei ebenen einmal auf der realen ebene wo wir sagen die pcr test bringt nicht die die gefährlichkeit liegt bei der einer grippe und dann sind wir auf der anderen ebene unterwegs die die offenbar dafür gesorgt hat die personen die menschen die dafür gesorgt haben dass diese paniksituation inszeniert worden ist man kann nicht über beides gleichzeitig reden und man kann schon gar nicht der bevölkerung diejenigen derjenige teil der bevölkerung der vielleicht noch fragen stellt und das ist kein kleiner teil denke ich zumindest hier in deutschland nicht man kann den jetzt nicht kommen und sagen hier the great reset und so was alles genau wissen wie es aussieht und was dahintersteckt ich meine da kann man nicht mehr drogen hätten kommen aber in unserer kommunikation immer wir bleiben bei die faxe und wir werden immer kleine frage auf wie kann das sein wie ist das weil das ist die einzige weg denken wir um diese leute zu erreichen weil wenn man sich anfangs über will geht sowieso zu reden dann hatten die sagt alle ab weil die die stets einfach so groß weil die größte wo wir gegen wir kämpfen und das merke ich ganz stark die leute wollen es nicht wahrhaben irgendwo die spinne stimmen nicht aber die müssen ihr ganzen welt bild was die haben der ganze leben dies darauf gebaut und das stürzt zusammen und das ist ganz schwierig und das kann man nur unterfangen ganz vorsichtig vorzugehen und die realität so stehen neben ihrer realität und das ist die einzige weg und dann noch ganz vorsichtig weil ich merkte ganz vielen gesprächen dass diese kognitive die sohn ans dass man redet die kapieren auch das ist nicht stimmt und du sagst aber trotzdem beendet das gespräch aber dass wir es jetzt selber wieder gehen das ist alles gefragt und dann merkt man es ist geht nichts das ist ganz schwierig den kopf frei zu kriegen und ich verstehe das auch ich sehe das auch mit meinem vater die haben die ganze leben glaubt die regierung hat erst mit uns vor und dann auf einmal zu glauben dass es möglich nichts zu ist das ist ein zu großes schritt weil dann fällt alle sicherheit die die im leben haben die fällt zusammen und das ist denke ich die größte kampf wir alle haben das ist wir haben gestern abend hier noch gesprochen und jemand hat dann gesagt für viele menschen ist es so wenn sie die wahl haben angst zu haben wegen eines virus oder angst zu haben weil die gesamte regierung sozusagen unter kontrolle von anderen steht dann entscheiden die sich lieber für das virus weil sonst das ganze gebäude auf dem sie ihr leben lang gestanden haben zusammenkracht du hast es ja genauso gesagt eben jaya malaysia vor sie auf sein ja ja sie sind trotzdem leute die sich jetzt irgendwie erreichen lassen merkte dass und und an die auslagen an welchen punkten entsteht dann dieses also jetzt bei uns hat ja auch dieses masken thema jetzt ziemlich viele leute mobilisiert ja man merkt selber viele schulen das mittlerweile auch machen aber zum glück noch nicht so viel im unterricht aber trotzdem wach weil man am kind kommt dann kommen an die eltern und die da merkt man schon dass ich was du sobald man kann die kinder kommt [Musik] ich war ganz froh eignet sich mit dieser weitere lockdown weil wir es war eigentlich ein ganz ruhiges situation bei uns und dann denken die leute acht ich kann mein leben noch weiter führen und es ist alles nicht so schlimm und kommt schon mit in ordnung aber jetzt mit die richtige lockdown er wendig schmerzt immer größer auch die mittelstand auch die gast nur industrie die sieht jetzt langsam was ich denen schon vor monaten gesagt habe weil ich hab schon ab mit denen gesprochen damit die branchenorganisationen ihr musst das machen weil ihr ganze branche wird verloren gehen wir werden alle pleite gehen und die haben doch geglaubt damals man kann das mit verhandlungen und so kann man das alles überleben und das kann man alles machen ich habe dann auch gesagt er hier waren dann über ihre eigene grundrechten und über die rückkehr fand ihre ganze für die wie ihr die leute die ihr vertretet jetzt kommt langsam die dass man sieht die branche ist verloren aber was mich auf falls ich hatte gedacht jetzt die kommt raus nicht sagen wir stellen einfach weil das war die einzige lösung wenn man alle zusammen sagte öffnen und mir macht nicht mehr mit aber ist die gegend rund um bach aber die bleiben ruhig sitzen würde sind und es passiert nichts und das ist was mich so gemacht habe dann diese verfahren gemacht und das noch ganz politisch korrekt versucht zu tun auf eine art ich nehme weil seine legitimität man eigentlich die situation die lage haben die verloren und trotzdem ist bleibt stehen alles ist geschlossen alles ist schon und das war schon vor deutschland wir waren hier eher geschlossen als in deutschland die ganze gastro industrie ist geschlossen und geht weiter und was trägt mein mann trägt palliative versorgung ich sterbebegleitung weil ihr geld die man die social ihm anlegt das ist da kann man nicht mit überleben natürlich aber das nun hat mich wie kann es sein dass die leute so ein händler wo da dass das ist für mich ganz ich hatte richtig gehofft jetzt passiert jetzt kommt aber es kommt wie es erzwingen wenn ich sage das nicht noch kommt aber im moment habe ich moment so dass ich denke ja teilweise so disparat dass sie halt dann auch gar keinen gar keine angriffsmöglichkeit wir sehen für sich selber denken es ist dann irgendwie schon alles vorbei oder doch irgendwo mit geschleppt zu werden wenn irgendwelche weiteren programme aufgelegt werden sobald sie keine kraft mehr haben ja auch gesehen hier gab es irgendwie ich weiß nicht unternehmer stehen auf oder jedenfalls gab’s ein unternehmer demonstration in berlin die haben sich dagegen gewehrt dass die unterstützung von anderen bekommen nicht von alle hütten sondern von einfach anderen wie querdenken zum beispiel weil sie angst hatten mit denen einen topf geworfen zu werden sie haben also mehr angst vor unterstützung als angst vor dem eigentlichen feind weil sie den eigentlichen feind nicht sehen können sdr wurde sagt immer wir sind so fixiert auf das corona virus dass wir nichts anderes mehr sehen und sie merken nicht dass sie nicht in duschen gehen gerade das sind keine duschen aber ich denke es muss noch viel schlimmer werden mit all die leute aufmacht muss noch viel schlimmer ich glaube das gibt eine möglichkeit die wir unterschätzen wenn es wie in schweden zb einzelne behörden gibt die sagen wir arbeiten korrekt wir machen das nicht mit das heißt wenn es in deutschland einen landrat gibt in seinem kreis den amtsarzt mit dem zahnarzt zusammenarbeitet der amtsärztin zusammenarbeitet und sagt das mache ich nicht mehr mit der landrat ist gewählt selbst persönlich den kann man nicht absetzen und der landrat kann das machen was er mit erst verwaltungschef und er hat für die verwaltungsakte geradezustehen genauso wie der oberbürgermeister wenn es also in eine gallien ein dorf gibt ja in in deutschland auch wo der amtsarzt und der landrat der meinung sind das ist alles quatsch wir wollen unsere wirtschaft nicht kaputt machen wir wollen unseren kreis gesundheit wir wollen das für die leute tun wir wollen nicht die kinder drehen schicken mit masken das hat darüber überhaupt keinen sinn sondern das ist etwas wir fangen man dann kommt kann nicht die polizei kommen und den ganzen landkreis ins gefängnis stecken das geht mir genau und das ist die einzige lösung die ich sehe und ich hab das wir haben das schon versucht mit die gastro branche wenn einfach alles zusammen kauf steht ist es vorbei und das versucht die leute auch immer zu sagen wir sind die gesellschaft wir machen das selbst ohne uns haben die gemacht haben die keine möglichkeiten aber die regierung kann es nur machen weil die spielen alle gruppen gegeneinander auf die versuchen alle gegeneinander aufzuhetzen damit die damit es ganz schwierig ist um die leute zusammenzubekommen aber ich hoffe trotzdem ich eine bekannte von mir gab us-vorbild 1965 19 65 66 hat niemand geahnt was in 68 los sein würde die 68 ist ganz europa exportiert und 23 jahren davor das war unterm oberfläche und man hat nichts gemerkt und das gibt mir ein schimmer von hoffnung das ist ganz schwer zu sagen was wirklich spielt und das kann das kann sein dass es auf einmal aufbruchs und heraus kommt also ich glaube dass ich glaube dass das wenn die leute jetzt tatsächlich gezwungen werden sich impfen zu lassen wenn es druck gibt wenn die mütter ihre kinder dazu dieser schrecklichen impfung hin zu bringen müssen und sich selber impfen lassen müssen wo sie alle angst mit recht angst davor haben das ist so körperlich nahe ich kann mir vorstellen dass dadurch druck entsteht dass die leute sagen das mache ich nicht mehr mit das will ich nicht mitmachen und ich denke dass da brauche es auch dann unterstützung für diese menschen die das nicht mitmachen wollen und dann muss man sich zusammentun und ich glaube wir haben da eine ganz wichtige und eine ganz wichtige funktion auch dass wir die menschen bestärken sie sind auf der richtigen seite sie werden es nur zeit vergewaltigt da wird was da passiert etwas schlimmes mit ihnen das ist nichts für die gesundheit und das darf auch sieht man darf seine kinder dem nicht aussetzen das ist etwas was ganz schrecklich ist wir sind wir sind machtlos weil denen die wir wir haben ja der regierung die macht gegeben das ist die haben sie ja von uns diese macht missbrauchen sie jetzt für irgendwas was nicht in unserem interesse ist sie tun so als würden sie es in unserem interesse machen können aber überhaupt uns nicht erzählen was denn da bitte von und was davon unser interesse sein sollte das können sie das können sie uns nicht was wollen sie uns nicht erzählen und deshalb das was das was wir was wir erleben können und was wir über das möglicherweise passiert wenn die impfung kommt das ist dass dann die leute doch sagen nee das ist zu viel da ist nass darin seien richtige wichtige putts machen sie dabei sogar unter die unterstützer von die maßnahmen über die impfstoffe ist die unterstützung dafür ist ganz klein im moment rote linie und was hat unsere minister gesagt ab januar wenn das die impfstoff fertig sein sollte ich glaube das ist schon ganz fertig aber wenn er sagt im januar werden die alle informationen die sie impfstoff in frage stellen oder kritisch betrachten würden gelöscht werden diesen krieg anfangen um zu vermeiden dass die idee trage kraft die in die bevölkerung die das das untergraben wert von kritische informationen also das ist ein richtiger androhung und wir sehen jetzt wie schlimm es jetzt schon ist die sensor aber wer aber rechnen damit dass das wir wirklich mundtot gemacht werden ich habe heute einen artikel zu dem impfen veröffentlichten rubicon und dem multipolar und wahrscheinlich wird dabei kinderfilm auch noch erscheinen und da vielleicht doch auf englisch da geht es genau darum dass man jetzt ja versucht große impfzentren übereilt aufzubauen das heißt nicht die impfung den impfstoff den ärzten geben dass sie ihre patienten beraten wie man es bei der schweinegrippe ja noch gemacht hat und damals bei der schweinegrippe haben die ärzte ja gesagt nein diesen impfstoff gebe ich meinen patienten nicht in deutschland ist ja kaum geimpft worden zum glück wir haben die ärzte ihre patienten vor diesem schlechten unnötigen ihrem stoff gerettet das versucht man jetzt zu umgehen man versucht jetzt große zentren in deutschland zu machen 60 große zentren riesige kühlketten werden aufgebaut es werden an den flughäfen große kühllager gebaut und zwar der vorwand dafür ist dass dieser impfstoff sehr sehr stark gekühlt werden muss und dass man das in der arztpraxis ja nicht machen kann und auf diese weise werden da große zentren seien so ähnlich wie effizienten bei dem wo man jetzt diese pcr tests macht an den grenzen an flughäfen und so das sind große firmen große labore und genau solche unternehmen werden auch dann die impfung durchführen mit irgendwelchen hilfskräften das haben sie jedenfalls geplant und dass sich die ärzte das gefallen lassen dass die ärzte kann man dazu gucken wie dieser impfstoff dann plötzlich von leuten die da keine erfahrung haben die keine kontakte haben mit den patienten wie das dass sie dazu gucken wo sie sonst immer alles sagen ja soweit koch institut man muss eine informierte zustimmung geben bei der impfung man muss gut informiert werden man muss auch gucken dass keine nebenwirkungen auftreten weil die patienten unterschiedlich reagieren auf impfungen da muss eine anamnese gemacht werden und das ist alles jetzt durch diese massen aktion die man vor hat das ist wie bei der massentierhaltung die leute waren in irgendwelche sehne in irgendwelche großen einrichtung betrieben und werden durch gm nur bei der massentierhaltung ist es so diese tiere die die sollen ja geschlachtet werden das heißt die lieben nur wenige wochen oder monate da gibt es keine spät wirkung sie landen auf dem teller und das ist bei menschen anders menschen leben nach der impfung wollen viele viele jahre noch leben und diese ganzen spielt wirkung die da auftreten können autoimmunerkrankungen krebserkrankung alles das was das immunsystem spielt kann schwere chronische erkrankung machen und wenn diese diese impfung tatsächlich dann massenhaft durchgeführt wird und nur bei 1 promille der bevölkerung entstehen nebenwirkungen und dann sind dass millionen menschen die da schwer erkranken wie viel mehr als an jeder solche bisher erkannt sind also ich hab das ausführlich dargestellt das ausführlich aufgeschrieben und ich denke diese impfung die es wirklich der gipfel des verbrechens das darf man nicht machen auf keinen fall er will hier unten gehen sie weiß entschuldige nein ich bin schade aber es gibt ja noch nicht mal indikationen dafür das ist ja noch nicht mal so wie eine grippe und bei der grippeimpfung ist ja schon fragwürdig ob die wirklich etwas nützt also bei die mexikanische grippe sind ungefähr 1500 leute schwer verletzt geworden in holland und die sind vor zwei jahren haben die eine kleine entschädigung bekommen millionen zusammen nicht gezahlt werden das ist nur zwei jahren her aber in holland liegt dann ein ihm schlicht ganz sensibel weil wir haben religiöse gruppen wir haben religiöse parteien die sehr stark vertreten sind und die wollen nichts wissen von die ihn von sich sogar jetzt auch nicht auch nicht gegen normale impfungen die verweigern alles und letzter woche ist eine abstimmung gewesen im parlament um sicherzugehen dass es keine impfpflicht kommt und dabei war auf der eigentlich haben alle parteien dieser unterstützt nur die zwei wichtige nicht das ist dvd und die 666 und das sind genau die zwei parteien die diese ganzen wirtschaft schon vorantreiben und das soll dann die eigentlichen liberale partei das ist dass man trotzdem gegen dieser beschluss gestimmt hat okay okay also ich glaube wir wir sprechen mal noch mal miteinander was über die wir auch von unserer seite noch haben ja ja ich glaube wir machen jetzt für heute mal schluss wir müssen das alles irgendwie verdauen kann ich sagen das ist ja wirklich bestürzt und ja schrecklich ok also wir sehen uns in der nächsten woche wieder gedanken fürs zuschauen wir freuen uns für eine unten über eine unterstützung jetzt für media die uns hier begleitet haben und auch für uns selbst die spendenkonten sind eingeblendet und dann genau sind wir uns in der nächsten woche wieder bis dahin vielen dank für ihren vielen dank

Dr. Reiner Fuellmich: Verbrechen gegen die Menschlichkeit

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Guten abend ich bin doktor einer für mich seit 26 jahren als rechtsanwalt in deutschland und in kalifornien zugelassen und auch tätig und zwar ganz überwiegend als prozessanwalt gegen betrügen konzerne wie die deutsche bank ehemals eine der weltgrößten und angesehensten banken heute eine der toxischen kriminellen vereinigung der welt vw einer der größten autohersteller heute berüchtigt wegen seines millionen fahren diese betruges und kühne & nagel die größte spedition der welt gegen die wir ein unternehmen in einem millionenschweren schmiergeld prozess vertreten außerdem bin ich aber auch eines von vier mitgliedern des deutschen corona ausschusses dieser hat seit dem 10 juli eine vielzahl von internationalen wissenschaftlern und experten angehört um antworten auf fragen zur kur oder krise zu finden welche sich immer mehr menschen weltweit stellen all die oben genannten fälle von schweren und schwersten betrug verblassen bis ins unsichtbare angesichts des ausmaßes der schäden welche die korona krise in der zwischenzeit angerichtet hat und weiter anrichtet richtigerweise muss die korona krise nach einem was wir heute wissen als corona skandal bezeichnet werden und müssen die dafür verantwortlichen hier für juristisch und zwar strafrechtlich aber auch zivilrechtlich im wege des schadensersatzes belangt werden politisch muss dafür sorge getragen werden dass so etwas sich nie wieder wiederholen kann deshalb erkläre ich ihnen heute wie und wo eine inzwischen weltweit vernetzte gruppe von anwaltskollegen diesen mit abstand größten zu schadensersatz verpflichtenden betrugsskandal aller zeiten im gericht begründen werden und ich erkläre ihnen warum dieser skandal sich inzwischen auch zum wohl größten verbrechen gegen die menschlichkeit entwickelt hat ein straftatbestand welcher erstmals im zusammenhang der nürnberger prozesse gegen die hauptkriegsverbrecher des dritten reiches definiert wurde und heute in paragraf 7 völkerstrafgesetzbuch geregelt ist die drei entscheidenden fragen für die gerichtliche aufarbeitung des corona skandals lauten erstens gibt es eine corona pandemie oder gibt es nur einen pcr-test pandemie konkret bedeutet ein positives pcr test ergebnis eine infektion oder bord bedeutet so etwas im zusammenhang mit einer co wird 19 infektion überhaupt nichts und damit zusammenhängen zweitens dingen die so genannten anti corona maßnahmen wieder locker und die masken pflicht und die quarantäne regeln dem schutz der weltbevölkerung vor corona oder denen die maßnahmen dazu die weltbevölkerung gezielt und grundlos so in panik zu versetzen dass sie sich in lebensgefahr glaubt so dass der pharmaindustrie und der tech industrie riesengewinne über den verkauf von pcr tests antigen und antikörper tests und impfstoffe sowie das abgreifen unseres genetischen fingerabdrucks ermöglicht werden und drittens wurde die deutsche bundesregierung von den protagonisten der pandemie verkündung drosten wieder und täters von der whu besonders massiv blockiert weil das als besonders diszipliniert bekannte deutschland der welt als role model für die strikte befolgung der korona maßnahmen dienen sollte antworten auf diese drei fragen müssen vor allem deshalb gefunden werden weil das angeblich so neue und hochgefährliche corona virus bis heute nirgends auf der welt schon gar nicht in deutschland für eine über sterblichkeit gesorgt hat die auf dem deutschen drosten test basierenden anticor oder maßnahmen aber haben inzwischen weltweit ungezählte menschen leben gekostet und obendrein weltweit die wirtschaftliche existenzen von ungezählten unternehmen und einzelpersonen zerstört in australien beispielsweise werden menschen weil sie keine maske tragen oder nach meinung der behörden nicht richtig tragen ins gefängnis gesperrt auf den philippinen werden menschen die die maske nicht tragen oder nach meinung der behörden nicht richtig tragen ich will ihn zunächst eine zusammenfassung der jetzt erkennbaren fakten liefern das wichtigste in einem rechtsstreit ist die feststellung der tatsachen das heißt was ist tatsächlich passiert denn die rechtsanwendung hängt immer davon ab welche konkreten fakten rechtlich überhaupt bewertet werden sollen billig also jemanden wegen betruges belang dann kann ich das nicht tun indem ich die fakten eines autounfalls vortrage was also ist hier betreffend die angebliche corona pandemie tatsächlich passiert die nachfolgend geschilderten tatsachen sind zu einem erheblichen teil ergebnis der arbeit des deutschen corona ausschusses welcher von vier rechtsanwälten gegründet wurde um durch befragung internationaler wissenschaftler und andere experten festzustellen erstens wie gefährlich ist das virus wirklich zweitens was ist die aussagekraft eines positiven pcr tests drittens welche kollateralschäden haben die kur oder maßnahmen zum einen auf der gesundheitlichen ebene und zum anderen auf der wirtschaftlichen ebene inzwischen angerichtet ich beginne damit was im mai 2009 10 und dann im anfang 2020 geschah und was genau zwölf jahre vorher bei der schweinegrippe geschah damit sie den hintergrund meiner weiteren ausführung nachvollziehen können im mai 2009 10 vor mehr als einem jahr führte die stärkere der beiden deutschen regierungsparteien die cdu offensichtlich auf betreiben wichtiger protagonisten der pharmaindustrie und der tech industrie einen kongress zu global health durch mehr oder weniger bedeutungslose offensichtlich allein der vernetzung mit den lobbyisten dienende nette reden hielten dort aber nicht nur die cdu-granden wie merkel und sparen sondern mehr oder weniger bedeutungslose allein der vernetzung mit der deutschen regierung die ihnen reden hielten dort auch professor drosten virologe von der charité professor wiler tiermediziner und chef des rk ii sowie hertha-tross studierter philosoph und chef der whu außerdem anwesend waren die beiden cheflobbyisten der beiden größten gesundheitsfonds der welt nämlich der bill & melinda gates foundation und des wellcome trust die ebenfalls in diesen gemeinsamen chor einstimmen ein knappes jahr später spielten genau diese person die entscheidende rolle beim ausrufen der weltweiten pandemie in deren folge massenhafte pcr tests angeblich massenhafte infektionen auf der ganzen welt belegen sollten diese angeblich massenhaften infektionen wurden als begründung insbesondere für weltweite lockdown die verpflichtung zum social distance lng und die pflicht zum tragen von masken wichtig zu wissen ist an dieser stelle dass die definition der pandemie zwölf jahre zuvor geändert worden war bis dahin galt nämlich als pandemie ein weltweites krankheitsgeschehen mit vielen schweren erkrankungen und vielen todesfällen und plötzlich sollte es nur noch ein weltweites krankheitsgeschehen sein ohne dass es noch auf viele schwere erkrankung und viele todesfälle ankommt aufgrund dieser völlig überraschenden und nie erklärten definitions änderung war es der personell eng mit der weltweiten pharmaindustrie verflochten denn whu möglich die welt die schweinegrippe 2009 zur pandemie zu erklären die konsequenz davon war das teure impfstoffe hergestellt und aufgrund bis heute geheim gehaltener verträge weltweit verkauft wurden diese impfstoffe erwiesen sich nicht nur als überflüssig weil sich die schweinegrippe entgegen aller hora an können die ankündigungen aus der pharmaindustrie und ihr nahestehenden hochschulen angeblich drohte millionen todesopfer weltweit wenn nicht geimpft werden würde weil sich also diese pandemie schlussendlich als milde grippe erwies sondern sie führten auch zu schweren gesundheitsschäden diese impfstoffe rund 700 kinder in europa erkrankten unheilbar an narkolepsie und sind bis heute schwerstbehindert die für viel steuergeld ein gekauften impfstoffe mussten somit viel steuergeld vernichtet werden damals schon gehörte der deutsche virologe drosten zu denjenigen die mit aller macht und vielen horror prophezeiungen panik schüren es war letztlich vor allem dr wolfgang wodarg und seinen anstrengungen als bundestagsabgeordneter und mitglied des europarates zu verdanken dass der spuk beendet wurde bevor er zu noch schwerwiegenderen folgen führen konnte als nunmehr 2020 der deutsche bundestag die epidemische lage nationaler tragweite und darauf fußend den lock down mit ost aussetzung aller wesentlichen grundsätze grundrechte auf unabsehbare zeit auf ausrief gab es nur eine einzige meinung eine einzige meinung auf welche sich die bundesregierung für ihre entscheidung stützte und zwar unter massiven verstoß gegen den allgemeinen gründe gültigen grundsatz dass immer auch die andere seite zu hören ist audiards altera pars und das war diese eine meinung war diejenige von professor drosten also von genau derjenigen personen dessen alarm prognosen sich zwölf jahre zuvor als katastrophale falschmeldungen erwiesen hatten dies wissen wir weil uns ein whistleblower namens david sieber ein mandatsträger aus der partei der grünen dies berichtete er tat dies zuerst am 29.8 2020 in berlin im rahmen einer veranstaltung an der auch robert f kennedy junior teilgenommen hat und auf der beide eine rede gehalten hatte und er tat dies danach noch mal im rahmen einer anhörung bei uns im chor ohne ausschuss denim waren während der immer dramatischer geführten die pandemie diskussion immer massivere zweifel an der offiziellen von politik und leitmedien verbracht geschichte gekommen und er hatte deshalb einen umfassenden blick in andere als die leitmedien geworfen und festgestellt dass eine vielzahl höchst renommierter wissenschaftler gab die eine gänzlich andere den alarm prognosen des professor drosten widersprechende meinung vertraten sie gingen und gehen davon aus dass es kein über die saisonale grippe hinausgehen das krankheitsgeschehen gab die bevölkerung aufgrund des kontakt zu anderen ähnlichen coronaviren in der vergangenheit ohnehin schon über eine sogenannte kreuz oder grund ihm immunität auch gegen dieses angeblich neue virus verfügt und ist deshalb keinen grund für besondere maßnahmen schon gar nicht für impfungen gab zu diesen wissenschaftlern gehört professor john Ioannidis von der stanford university in kalifornien ein spezialist für statistik und epidemiologie sowie bevölkerungs gesundheit und gleichzeitig der meistzitierte wissenschaftler der welt professor michael levels nobelpreisträger für chemie und biophysiker an der stanford university die deutschen professoren karin mölling so verriet backteam und knut wittkowski sowie stefan hamburg und inzwischen weltweit viele hunderte wissenschaftler und mediziner mehr einschließlich des doktor mike jeden dr mike jeden ist der frühere vizepräsident und wissenschaftliche direktor von pfizer einem der größten pharmakonzerne der welt auf ihn komme ich später noch zu sprechen ende märz anfang april 2020 wandte sich herr sieber mit diesem von ihm an gesammelten wissen an die führung seiner partei und schlug ihr vor diese andere meinungen der öffentlichkeit vorzustellen und ihr zu erklären dass es keinen grund für panik gab auch der von 2012 bis 2018 am britischen obersten gerichtshof dem supreme court als richter tätige lord champion hatte dies getan und war zu der überzeugung gelangt dass es keine grundlage für die kur oder maßnahmen gab ebenso äußerte der frühere präsident des deutschen bundesverfassungsgerichts professor hans jürgen papier wenngleich wesentlich vorsichtiger wiederholt zweifel daran dass die korona maßnahmen verfassungsmäßig sein statt aber diese anderen meinung zur kenntnis zu nehmen und sich mit ihnen auseinanderzusetzen erklärte die parteiführung der grünen es reiche den grünen ebenso wie der bundesregierung die panik meldung des professor drosten aus sie beschimpften david sieber in der folge als verschwörungstheoretiker ohne jemals auf den inhalt seiner informationen eingegangen zu sein und nahmen ihn seine partei aufgaben und mandate genauso übrigens verfuhr die damals ehemals renommierte korruptionsbekämpfung cent transparency international mit ihrem vorstandsmitglied dr wolfgang wodarg anstatt seinen konkreten von den meinungen der oben genannten wissenschaftler und den inzwischen vorliegenden zahlen gedeckten hinweisen auf massive korruption in der pharma und tech industrie und der politik nachzugehen verweigerten sie ihm am 26.9 2020 jede inhaltliche auseinandersetzung mit seinen und der anderen wissenschaftler meinungen und bezeichnet ihn pauschal als verschwörungstheoretiker sodann zwang sie ihn und zwar exakt wegen des inhalts seiner wissenschaftlichen meinung welche sie sich zuvor geweigert hatten überhaupt zur kenntnis zu nehmen zum rückzug von seiner vorstandsposition eine antikorruptions ngo weigert sich also nun konkret testen korruptionsvorwürfen betreffend die pharmazeutische industrie nachzugehen behauptet aber gleichzeitig zusammen mit dieser industrie konkret mit dem verband der chemischen industrie vc ii korruption zu bekämpfen so sieht es wohl aus wenn der schwanz mit dem hund wackelt jetzt will ich ihnen die aktuelle tatsächliche lage betrifft die gefährlichkeit des virus die völlige untauglichkeit der pcr tests für die feststellung von infektionen und die noch aufgrund der ungeprüften behauptungen von lobbyisten auf nicht vorhandenen vorhandene in aktions zahlen gestützten aber keinerlei nutzen bringen den maßnahmen wie die locker uns darstellen inzwischen wissen wir hier in deutschland aber auch weltweit das die gesundheitssysteme zu keinem zeitpunkt roten durch kurven 19 überlastet zu werden im gegenteil viele krankenhäuser standen und stehen leer und einige stehen jetzt kurz vor der insolvenz nirgends gab es eine über sterblichkeit studien die unter anderem von professor Ioannidis durchgeführt wurden belegen dass die mortalität von corona derjenigen einer grippe entspricht auch die für die weltweite panikmache benutzten bilder aus bergamo in new york erwiesen sich als bewusst irreführende darstellungen der leitmedien diesen stehen aber genau wie die whu zu einem nicht geringen teil unter dem finanziellen einfluss der geldgebenden investoren in die pharma-und tech industrie das jedenfalls in deutschland die bevölkerung gezielt in panik versetzt wurde indem man da es in deutschland ja keine panik einflößenden situationen und bilder gab es bilder aus dem ausland zurück griff beweisen ein geliebtes internes papier des bundesinnenministeriums es wird heute als panik papier bezeichnet aber auch die dem inhalt dieses papiers entsprechenden äußerung des leiters des rk ii professor wiler professor wiler verkündete mehrfach aufgeregt dass die korona maßnahmen unbedingt befolgt werden müssen und zwar ausdrücklich ohne fragen zu stellen und stets erklärte er in seinen öffentlichen äußerungen die lage sei sehr bedrohlich obwohl die von seinem eigenen institut zusammengetragen den zahlen das glatte gegenteil belegen im geliebten panik papier des bundesinnenministeriums finden sie findet sich die blaupause hierfür dort wird unter anderem vorgeschlagen kinder dadurch in angst und schrecken zu versetzen dass ihnen die verantwortung für den qualvollen tod ihrer eltern und großeltern zugeschoben werden sollte wenn sie sich nicht an die korona regeln halten würden also nicht ständig ihre händewaschen und abstand von ihren großeltern einheit würden in bergamo ist die ganz überwiegende mehrzahl der todesfälle mit hoher wahrscheinlichkeit insbesondere darauf zurückzuführen das infolge der panik tatsächlich tatsächlich mit grippe oder corona infizierte personen also nicht bloß positiv getestete personen in alten-und pflegeheime verlegt wurden um dort die krankenhäuser für corona fälle freizuhalten die nie eintraten dort trafen sie auf alte menschen mit infolge von vorerkrankungen stark geschwächten immunsystem um 3 1 war zuvor eine grippe impfung durchgeführt worden in deren folge die immunsysteme der menschen in den alten und pflegeheim noch weiter geschwächt worden war in new york waren nur einige aber bei weitem nicht alle kliniken überfüllt auf dem hospital schiff mit 1000 betten das nannte sich kampf wurden 20 betten belegt viele auch in new york überwiegend ältere vorgeschädigte menschen die sich ohne die panik meldung in der korrekten annahme dass sie an einer grippe oder an einer grippe ähnlichen krankheit erkrankt waren zu hause auskuriert hätten stürmten einige der krankenhäuser und fehlen dort zu einem großen teil einerseits krankenhauskeimen und andererseits massiver falsch behandlung zum opfer indem sie zb per innovation statt mit sauerstoffmasken behandelt wurden natürlich handelt es sich bei caen mit 19 so jedenfalls der derzeitige stand ebenso wie bei der grippe um eine gefährliche krankheit und natürlich gibt es bei coop 19 ebenso wie bei der saisonalen grippe einzelne schwere krankheitsverläufe und auch todesfälle wie aber inzwischen in deutschland insbesondere von dem rechtsmediziner professor klaus püschel durchgeführte obduktion erwiesen haben hatten die todesopfer mit wenigen ausnahmen allesamt genau wie in italien die durchschnittliche menschliche lebenserwartung deutlich hinter sich gelassen und legten zudem an anderen schwerwiegenden vorerkrankungen so gut wie keiner der von ihm obduzierten menschen war tatsächlich an cupid gestorben in diesem zusammenhang ist aber auch folgendes noch zu erwähnen das deutsche rk ii hatte zunächst seltsamerweise empfohlen keine obduktionen durchzuführen und ärzten und krankenhäuser weltweit waren zum teil sehr hohe finanzielle incentives dafür bezahlt worden dass sie zum beispiel einen an einem herzinfarkt oder von einem bus überfahren den verstorbenen als opfer von kogit deklarierten ohne die obduktion wären die herausgekommen dass die überwältigende mehrheit der angeblichen kopie 19 opfer an gänzlich anderen krankheiten verstauen bar verstorben man aber nicht mainkofen 19 die behauptungen der lockdown sei erforderlich gewesen weil es so viele infektionen mit saas koch 2 gegeben habe und eine überlastung der gesundheitssysteme drohe ist aus drei gründen falsch wie die zahlen belegen erstens der doktor und wurde verhängt als das virus schon wieder verschwand bzw die angeblichen corona infektion zurückging als der unlock down verhängt wurde sanken die angeblichen infektionszahlen schon längst wieder zweitens es gibt längst eine kreuz oder grund immunität in der bevölkerung davon abgesehen also existierte in der bevölkerung bereits eine grund-oder kreuzimmunität nicht nur gegen grippe sondern auch gegen die in jeder grippewelle mit enthaltenen coronaviren auch wenn es dieses mal ein etwas anderer stamm der korona während gewesen sein sollte denn das körpereigene immunsystem des menschen merkt sich jedes virus mit dem es in der vergangenheit eine auseinandersetzung hatte und er kennt auch ein angeblich neues virus aus der korona familie weil es jedenfalls ähnlich ist auf dieser grundlage und bregenz entwickelte auch professor drosten anfang januar sein angeblich eine infektion mit saas kauf zwei erkennenden pcr test ohne je das echte angeblich neue johann virus aus china gesehen zu haben bastelte er am computer aufgrund der von ihm über die sozialen medien empfangen meldungen aus fuhr an seinen test zu sein und verwahrt vermarktete diesen sodann in deutschland mit hilfe des tiermediziner spieler vom rk ii und weltweit mit hilfe des skandalumwobenen und in zusammenhang mit genozid vorwürfen gebrachten philosophen tross von der whu kosten orientierte sich dabei an einem alten saß videos und sagte dann seien am computer zusammengefunden test nach china um dort feststellen zu lassen ob die opfer des angeblichen neuen kohona virus darauf positiv testeten das taten sie und daraufhin schlug die whu mit herrn tetris weltweit alarm rief die seit zwölf jahren auch für jede grippewelle mögliche pandemie aus und empfahl weltweit den einsatz des drosten pcr tests zur feststellung von infektionen mit dem nun als saas kopf zwei bekannten virus drosten war dies muss noch einmal betont werden der einzige jedenfalls aber der wichtigste berater der deutschen bundesregierung und dem fall ja alle maßnahmen den locker und wie auch das social disney sing und das tragen von masken und auch dies muss noch einmal betont werden deutschland wurde offenbar deshalb und zum zentrum massivster lobbyarbeit der pharma-und tech industrie weil die welt unter hinweis auf die angeblich so disziplinierten tatsächlich seit wilhelminischer zeit besonders obrigkeitshörigen deutschen es ihnen gleich tun sollte um die angebliche pandemie abzuwehren der dritte punkt ist der pcr test wird mit falschen tatsachenbehauptungen betreffend infektionen vermag das ist der entscheidende punkt inzwischen wissen wir dass diese pcr tests der drosten test war die blaupause für alle anderen auf der welt zur feststellung von infektionen mit saas koch 2 entwickelten pcr-test das also diese tests entgegen den behauptungen der herren drosten wieder und der whu nicht ansatzweise irgendetwas über eine infektion mit irgendeinem virus ganz zu schweigen von einer infektion mit saas kopf zwei aussagen können nicht nur sind die mehrzahl der pcr test ausdrücklich nicht für diagnostische zwecke zugelassen wie auf den meisten beipackzetteln auch tatsächlich richtig vermerkt ist und wie der erfinder des pcr test karim alles immer wieder betont hat sondern sie können schlicht und einfach gar keine diagnostischen zwecke erfüllen sie können es noch nicht mal dass entgegen den seit anfang 2000 20 aufgestellten behauptungen von drosten wieder und der whu bedeutet ein positiver test nicht dass eine infektion vorliegt wird also jemand positiv getestet bedeutet dies nicht dass er mit irgendetwas infiziert ist geschweige denn mit einem ansteckenden saß kauf 2 virus dies sagt sogar dass rk ii selbst in dem es darauf hinweist dass nicht einmal der nachweis des saas koch 2 genoms einen unmittelbaren beleg der ansteckungsfähigkeit eines patienten darstellt wissen also die mitarbeiter des rk etwas was ihr chef der tierarzt spieler nicht weiß denn diese tests nehmen eine oder zwei für das menschliche auge unsichtbare sequenzen eines mit dem abstrich aufgenommenen moleküls wir wissen immer noch nicht ob es jemals ein wissenschaftlich eine wissenschaftlich korrekte isolierung des rohan virus gegeben hat so dass auch niemand weiß wonach überhaupt genau gesucht wird zumal dieses virus genau wie die grippe werden sehr schnell rotieren also der test nimmt mit dem abschrift abstrich ein molekül auf ein oder zwei sequenzen eines moleküls und dann wird dieses gefühl diese sequenz in velen Zyklen aufgeblasen um die sequenz sichtbar zu machen alles über 35 Zyklen des aufblasen so berichtet unter anderem die new york times wird als vollkommen unzuverlässig und wissenschaftlich unvertretbar angesehen der drosten test wie auch die nachfolgenden whu empfohlenen tests sind jedoch auf 45 zyklen eingestellt womöglich um möglichst viele positive ergebnisse zu produzieren und damit die grundlage für die falsche behauptung zu liefern es seien sehr viele infektionen festgestellt worden der test kann nicht unterscheiden zwischen inaktiver und vermehrungsfähige materie schlägt also auch positiv an wenn er zum beispiel einen trümmer ein fragment eines moleküls erkennt welches nichts anderes signalisiert als dass das immunsystem des positiv getesteten zb erkennt eine erkältung bekämpft und überstanden hat sogar drosten selbst erklärte noch 2014 in einem interview mit der wirtschaftswoche damals betreffend die angebliche erkennung einer infektion mit dem aids virus mit hilfe des pcr tests unter anderem dass die pcr test so hoch empfindlich sein dass auch kerngesunde und nicht ansteckende menschen positiv getestet werden wörtlich erklärte er damals klar und deutlich auch schon die rolle der panik machen den medien erkennend sehen sie gleich im letzten satz meines zitat wenn ein solcher erreger zum beispiel bei einer krankenschwester mal eben einen tag lang über die nasenschleimhaut huscht ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon merkt dann ist sie plötzlich einen märz fall auch so ließe sich die explosion der fallzahlen in saudi arabien erklären dazu kommt dass die medien vor ort die sache unglaublich hochgekocht haben hat er das vergessen oder verschweigt er dies bewusst im corona zusammenhang weil dieser für die pharmaindustrie insgesamt und für sein mit ihm publizierenden vielfachen co-autoren pcr-test produzenten läuferland im besonderen lukrativ ist bei lebensnaher betrachtung scheidet ein vergessen wohl aus kurz dieser test kann entgegen allen anderslautenden falschen behauptungen keine infektion feststellen denn eine infektion bedeutet dass das virus nicht nur irgendwo zb im rachenraum gefunden wird aber nichts weiter an richtet sondern vom körper abgewehrt wird das eine so genannte cold infection die bedeutet nichts sondern eine infektion eine echte infektion bedeutet dass das virus in eln eindringt sich dort vermehrt und symptome wie zb kopfschmerzen oder ein kratzen im hals verursacht dann erst ist die person wirklich infiziert das nennt sich auch hot infection denn dann erst ist die person in der lage andere anzustecken bis dahin ist es vollkommen ungefährlich sowohl für den wird als auch für alle anderen personen noch einmal das heißt dass positive tests wohlgemerkt entgegen allen anderslautenden behauptungen zum beispiel von drosten wieder oder der whu keinerlei aussagekraft betreffend infektionen haben dieses berichtet sogar dass lkw versteckt in seinem neuesten epdm epidemiologischen bulletin inzwischen geht eine reihe von hoch angesehenen wissenschaftlern weltweit davon aus das ist nie eine corona pandemie sonne nur einen pcr-test pandemie gab vielmehr die mortalität des corona virus demjenigen der saisonalen grippe entspricht zu diesem schluss kommen viele deutsche wissenschaftler wie professor back die professor rhys professor mölling professor hoc ad hoc als professor wallach und viele andere mehr darunter auch die oben schon genannten professoren John Ioannidis und der nobelpreisträger michael lewis von der stanford university der zunächst letzte in der reihe dieser wissenschaftler ist der oben bereits erwähnte frühere 16 jahre lang amtierende vizepräsident und chief science officer von pfizer doktor mike jeden welche mit einer reihe von kollegen im september ein weiteres wissenschaftliches papier veröffentlicht daneben hatte auch noch ein artikel in der zeitung veröffentlicht welches es in sich hat er und seine kollegen sagen unter anderem und das zitiere ich jetzt wir gründen unsere regierungspolitik die wirtschaftspolitik und die politik der beschränkung von grundrechten vermutlich auf völlig falsche daten und annahmen zum corona virus völlig falsche daten und annahmen gäbe es nicht die ständig über die medien mitgeteilten test ergebnisse dann wäre die pandemie vorbei weil nicht wirklich etwas passiert ist sicher gibt es einzelne schwerwiegende krankheitsverläufe aber die gibt es auch bei jeder grippewelle zieht ihn immer noch es gab eine echte krankheitswelle im märz und april seither aber ist alles wieder zurückgegangen nur die positive ergebnisse steigen und singen immer wie wild je nachdem wie viele tests gerade wieder durchgeführt werden aber die wirklichen krankheitsfälle sind vorbei von einer zweiten welle kann keine rede sein zitat ende das angeblich so neue corona virus ist so führen die wissenschaftler um dr jeden weiter aus nur insoweit neu als es ein neuer typ des seit langem bekannten corona virus ist es gibt wenigstens vier seit langem in der weltbevölkerung heimische coronaviren und weil das menschliche immunsystem die ähnlichkeit mit dem jetzt angeblich neu entdeckten virus erkennt besteht insoweit längst eine kreuz oder grund immunität 30 prozent der bevölkerung hatten diese bevor das angeblich neue virus überhaupt in erscheinung trat deshalb reicht es für die so genannte herdenimmunität aus dass 15 bis 25 prozent der bevölkerung mit dem angeblichen neuen virus infiziert wurden um die weitere verbreitung des virus zu stoppen und das ist längst geschehen betreffen die alles entscheidenden pcr test schreiben jeden und seine kollegen dass weit mehr als die hälfte der positive ergebnisse falsch ist womöglich aber alle er spricht von 94 prozent ausdrücklich weist auch dr jeden übereinstimmt mit den professoren für immunologie camera aus deutschland kapelle aus den niederlanden und kelly aus irland sowie mit dem mikrobiologen drv aus österreich welche allesamt von uns im krone ausschuss angehört wurden er weist also daraufhin übereinstimmt mit diesen leuten das ein positiver test keineswegs den fund eines replikations fähigen virus bedeutet wegen dieser völligen untauglichkeit des tests für die feststellung von infektionen der test war auch schon positiv bei ziegen schafen papayas sogar bei chicken wings so schreibt ergänzt sind der oxford professor karl hannigan direktor des zentrums für evidenzbasierte medizin würde bei fortsetzung dieser test praktisch praxis das kogit virus nie mehr verschwinden sondern in allem was getestet wird immer wieder falsch erkannt lod downs so stellten jeden und seine kollegen fest bringen nichts schweden mit seinem laissez-faire abrutsch und großbritannien mit seinem strengen lockdown zb haben völlig vergleichbare erkrankungs und mortalität statistiken dasselbe hatten us-wissenschaftler betreffend die unterschiedlichen us-staaten festgestellt es macht für das krankheitsgeschehen keinen unterschied ob ein staat einen lock down durchführt oder nicht das offenbar zusammen mit seinem professor neil ferguson von investorengeldern gekaufte imperial college in london würde mit seien auch schon bei der schweinegrippe als völlig falsch widerlegten horror meldungen betreffend cupid 19 so führt jeden weiter aus von keinem wirklichen wissenschaftler ernst genommen es sei schon höchst seltsam dass fergusons horror modell erneut wie schon vor zwölf jahren nicht einmal ansatzweise richtig war die britische regierung aber trotzdem nach wie vor mit ihm verbunden ist vorgestern sagte für schweden nämlich bis mai 40.000 und bis juni hunderttausend corona tatorte voraus es blieb aber bei 5800 was nach angaben der schwedischen behörden einer milden grippe entspricht die angeblich zahllosen kurve toten in italien und in new york so schreiben jeden und seine kollegen bitter seien mit hoher wahrscheinlichkeit wie oben auch schon ausgeführt opfer der lockdown maßnahmen und falscher behandlung überall verifiziert in deutschland italien und den usa aber auch in namibia gab es zudem finanzielle incentives für mediziner und krankenhäuser so viel wie möglich verstorbene als co wie tote zu identifizieren so kommt es dass jemand der irgendwann einmal mit höchster wahrscheinlichkeit falsch positiv getestet wurde und dann von einem bus überfahren wurde oder vom blitz getroffen wurde als kurven opfer in der statistik gelistet wird oder dass in den usa menschen die in einer warteschlange zum testen an gestanden hatten und registriert worden waren aber wegen der langen wartezeit ungetestet wieder weg ging als positiv getestet also als infiziert gelistet wurden gebe es die pcr tests nicht so ist die conclusio oder wissenschaftler und dr jeden dann gäbe es keine pandemie und es gäbe keine lockdown sondern alles wäre nur als mittel schwere oder leichte grippe welle wahrgenommen worden ich bin jetzt zur aktuellen tatsächlichen lage betreffend die schweren durch die lok downs und die masken pflicht angerichteten gesundheitlichen und wirtschaftlichen schäden berichten ein weiteres ausführlich ist gelebtes papier eines deutschen beamten der im innenministerium für die risikobewertung und den schutz der bevölkerung vor risiken zuständig ist das sogenannte fehlalarm papier kommt zu dem ergebnis dass es keine ausreichende evidenz für die von drosten wieder und wieder und der whu behaupteten gesundheitlichen risiken der bevölkerung gab und gibt es sieht aber jede menge evidenz für die in dem papier so dann detailliert dargelegt gigantischen gesundheitlichen und wirtschaftlichen schäden für die bevölkerung aufgrund der nach derzeitigem kenntnisstand vollkommen unbegründeten corona maßnahmen daran werden sich so das papier sehr hohe schadensersatzforderungen knüpfen der für das papier verantwortliche beamte wurde wegen seiner korrekten risikoeinschätzung vom dienst suspendiert immer mehr wissenschaftler aber auch juristen erkennen dass aufgrund der gezielt in der weltbevölkerung geschuldeten panik die demokratie in höchster gefahr ist von faschistische totalitären modellen abgelöst zu werden wie oben schon bemerkt werden in australien menschen die wie immer mehr studien zeigen gesundheits gefährden der masken nicht oder angeblich nicht korrekt tragen in handschellen verhaftet und in gefängnisse geworfen in den philippinen müssen sie mit dem erschließungsträger aber auch in deutschland und den anderen zuvor zivilisierten zuvor rechtsstaatlich regierten ländern werden zum beispiel eltern ihre kinder entzogen wenn sie die in ihrem regelungsgehalt nicht ansatzweise nachvollziehbaren weil viel zu weit greifende oder wagen quarantänebestimmungen abstands bestimmungen oder masken tragen bestimmungen nicht einhalten kinder sind so berichtete psychologen und psychotherapeuten dem corona ausschuss massenhaft schwerst traumatisiert es sei mit schlimmsten psychischen folgen in der mittelbaren und langfristigen zukunft zu rechnen allein in deutschland werden darüber hinaus für den herbst 500.000 bis 800.000 insolvenzen im bereich des das rückgrat der wirtschaft bilden mittelstandes erwartet das wird unabschätzbare steuerausfälle und unabschätzbare hohe langfristige sozialtransfers für unter anderem arbeitslosengelder nach sich ziehen so dass schlussendlich auch die beamten und der öffentliche dienst nicht mehr bezahlt werden können von der schilderung der vielzahl inzwischen berichtete angriffe auf die gesundheit und das leben der bevölkerung sowie die wirtschaftliche existenz der unternehmen und selbstständigen werde ich hier absehen da sie inzwischen für jedermann immer offensichtlicher werden und zu immer drängen darin fragen in immer weiteren teilen der bevölkerung führen soweit die fakten ich komme jetzt zu einer zusammenfassung der rechtsfolgen die eigentliche schwierigste arbeit des juristen ist immer die feststellung der wahren tatsachen nie die rechtsanwendung dies lernt ein deutscher jurist leider nicht in seinem studium dies lernen aber angloamerikanische jurastudenten sehr wohl und wohl auch deshalb aber auch wegen der wesentlich ausgeprägteren unabhängigkeit der anglo amerikanischen justiz ist das angloamerikanische beweis recht deutlich praxis welcher als das deutsche denn eine korrekte rechtliche bewertung von gerichtlich erhobenen vorwürfen kann ein gericht nur dann durchführen und nur dann einen rechtsstreit korrekt entscheiden wenn es zuvor ordnungsgemäß in aller regel per beweisaufnahme festgestellt hat um welche tatsachen es überhaupt geht auf der grundlage der oben zusammengefassten insbesondere mit hilfe der arbeit des deutschen corona ausschusses festgestellten tatsachen ist die rechtliche bewertung für alle zivilisierten rechtssysteme vergleichsweise leicht unabhängig davon ob diese rechtssysteme auf dem meer dem römischen recht folgenden civil basiert oder ob sie auf dem damit also mit dem römischen recht nur noch lose verbundenen anglo amerikanischem comic basiert zunächst zur verfassungswidrigkeit der maßnahmen eine ganze reihe von deutschen rechtsprofessoren unter anderem professor kingreen professor muss weg professor jungblut und professor vosgerau haben in gutachterlichen stellungnahmen und interviews anschließend an die bereits oben angesprochenen entsprechenden bedenken des früheren präsidenten des bundesverfassungsgerichts festgestellt dass die maßnahmen ohne ausreichende tatsächlich und erst recht ohne ausreichende gesetzliche grundlage und deshalb verfassungswidrig sind und dass sie umgehend aufzuheben sind ein erster deutscher richter torsten schleif hat soeben öffentlich erklärt dass auch die deutsche richterschaft offenbar so in panik versetzt wurde dass sie nicht mehr in der lage war ordnungsgemäß recht zu sprechen und ich zitiere allzu schnell zwangsmaßnahmen in der politik durch gewinnt hat die für millionen menschen in ganz deutschland massive eingriffe in ihre grundrechte darstellen er weist darauf hin dass die deutschen bürger ich zitiere wieder gegenwärtig die schwersten grundrechtseingriffe seit gründung der bundesrepublik deutschland im jahr 1949 erleben bundes und landesregierung hätten zur eindämmung der korona pandemie ich zitiere wieder massiv und zum teil existenzgefährdend in die grundrechte der menschen eingegriffen als beispiele nannte er die weitreichenden quarantäne regelungen geschäftsschließungen versammlungs und kontaktverbot inzwischen aber so meint er weiter sein sich die meisten richter ihrer verantwortung wieder bewusst geworden und haben unzählige schulschließungen für rechtswidrig erklärt und vom staat verhängte bußgelder in millionenhöhe gestrichen oder jedenfalls erheblich reduziert hoffen wir dass das tatsächlich so ist und nicht nur einzelfälle sind zwei zum betrug zur vorsätzlich sittenwidrigen schädigung und zu den verbrechen gegen die menschlichkeit strafrechtlich ist das vortäuschen falscher tatsachen betreffend die pcr tests durch die herrn drosten und wiler sowie die whu mindestens als schwere betrug zu bewerten zivil-rechtlich als vorsätzliche sittenwidrige schädigung letzteres bejaht auch der erste deutsche zivilrechts professor martin schwab welcher sich mit einem umfassenden rund 180 seiten langen rechtsgutachten tief wie bislang kein anderer rechtswissenschaftler in die materie eingearbeitet hat und dabei insbesondere auch das völlige versagen der leitmedien bei der berichterstattung detailliert belegt denn die oben genannten wussten allesamt drosten wiler whu aufgrund eigener fachkenntnis oder der ja sogar veröffentlichten fachkenntnis des rk ii und der whu dass die pcr test entgegen ihren behauptungen keineswegs irgendwelche auskünfte über infektionen geben können und sie wussten nahm jedenfalls aber billigend in kauf dass auf der grundlage dieser pcr test ergebnisse die regierungen der welt die lok downs die regeln zum social distance lng und das schwer gesundheitsgefährdende wie immer mehr unabhängige studien studien und experten aussagen belegen masken tragen beschließen würden schließen sie hat es ja selbst empfohlen zivilrechtlich folgt daraus die pflicht zum vollen schadensersatz für all diejenigen welche durch diese pcr tests in pcs induzierten lockdown geschädigt worden insbesondere folgt daraus die pflicht zum schadensersatz für die gewinn verluste welche die unternehmen und selbstständigen in folge des lokals und der anderen maßnahmen erlitten inzwischen aber haben die maßnahmen sie hoben die darstellung so verheerende schäden gesundheitlicher und wirtschaftlicher art angerichtet dass die auf ihren falschen behauptungen betreffend die pcr test basierenden ebenso falschen lockdown und sonstigen empfehlungen der herren drosten wille und der whu an die regierungen juristisch obendrein als verbrechen gegen die menschlichkeit zu qualifizieren sind drittens komme ich jetzt zur class action als dem geeigneten weg zum schadensersatz und zu den politischen konsequenzen die auf englisch und recht beruhende sogenannte class action gibt es in den usa und in kanada sie ermöglicht es einem gericht auf antrag eines klägers anklage vorbringen als class action zuzulassen wenn aufgrund ein und desselben schädigenden ereignisses b eine vielzahl von personen auf ein und dieselbe weise geschädigt werden hier wäre das schädigende ereignis der auf dem deutschen drosten test basierende weltweit verhängte lockte denn ähnlich wie bei den vw diesel pkw welcher eigentlich funktionierende aber aufgrund einer abschalt vorrichtung defekte produkte war an weil sie nicht den abgasvorschriften entsprachen handelt es sich bei denen mit der falschen zusicherung zur infektions feststellung der herren drosten wieler und whu vermarkteten eigentlich funktionieren denn aber eben nicht für die feststellung von infektionen geeignet und zugelassen pcr test und fehlerhafte produkte beziehungsweise haften die oben genannten personen wegen vorsätzlich sittenwidriger schädigung in form des betruges auf schadensersatz wenn also nun ein amerikanisches oder kanadisches unternehmen oder eine amerikanische oder kanadische einzelperson diese personen drosten wieder wie in den usa oder in kanada auf schadensersatz verklagt weil die so vermarkteten produkte eben auch in kanada und den usa vermarktet wurden und somit wie vw der sachlichen zuständigkeit der us oder kanadischen gerichte unterteilen dann kann das angerufene kanadische oder amerikanische gericht auf antrag diese klage angesichts der unüberschaubaren vielzahl von hierdurch in gleicher weise geschädigten als class action zu lassen dann würden weltweit alle in gleicher weise betroffenen über veröffentlichungen in den leitmedien hierüber informiert werden und hätten so dann die möglichkeit sich innerhalb einer bestimmten vom gericht festzulegenden frist dieser class action anzuschließen weil es heißt gruppe action heiß klage zu betonen ist dass niemand sich nach zulassung des rechtsstreits als class action der klage anschließen muss jeder geschädigte kann dies aber tun es kann aber auch jeder seine schadensersatzansprüche über einen eigenen von ihm selbst mit einem eigenen rechtsanwalt geführten einzel rechtsstreit in seinem heimatland geltend machen der vorteil der class action ist das nur eine einzige klage geführt wird nämlich eine repräsentative klage eines in typischer weise betroffenen das ist erstens billiger und zweitens schnell ist schneller als gegebenenfalls hunderttausende oder mehr einzelklagen und es belastet damit drittens die gerichte weniger 4 ermöglicht es in aller regel eine wesentlich genauere betrachtung der vorwürfe nimmst beweisaufnahme als dies im rahmen von hunderttausenden von einzelklagen möglich wäre insbesondere wird auf diese weise das sanktions bewährte us-amerikanische beweis recht auch in kanada haben wir das nämlich die so genannte discovery angewendet dieses erfordert dass alle für den rechtsstreit entscheidenden beweismittel auf den tisch gelegt werden anders als die typische typischerweise im deutschen im deutschen recht streiten mit strukturellem und gleichgewicht zwischen einem verbraucher auf der einen seite und einem mächtigen konzern auf der anderen seite das sind strukturelle ungleichgewichte anders als es also in solchen rechtsstreiten in deutschland in der praxis der fall ist bleibt ein zurückhaltend oder gar vernichten von beweismitteln im rahmen der discovery nicht ohne konsequenzen sondern die partei die ein beweismittel zurückkehrt oder gar vernichtet verliert ohne weiteres den rechtsstreit wegen beweis vereitelung deutsche geschädigte können über die website corona schadensersatzklage de corona schadensersatzklage punkt.de dafür sorgen dass ihre schadensersatzansprüche aufbereitet und gesammelt werden für eine sehr geringe für eine sehr geringe gebühr von 800 euro plus erfolgshonorar von 10 prozent können dann diese ansprüche entweder im rahmen einer class action oder aufgrund von präsident entscheidungen in deutschland durchgesetzt werden dieser betrag entspricht deshalb würde ich gering gesagt ein bruchteil der gesetzlichen gebühren die bei den in der regel hohen schadensersatzsummen dem sogenannten streitwert von den anwälten eigentlich beansprucht werden können denn bei ansatz dieser gesetzlichen gebühren wäre nicht gewährleistet dass möglichst viele geschädigte ihre ansprüche geltend machen können auch der solo selbstständige unternehmer der eine kleine einen kleinen friseursalon zum beispiel betreibt verdienen werden die kollegen erst was damit wenn sie gewinnen das grund honorar wird draufgehen für gutachten für die logistik in den usa oder kanada und vieles andere mehr bis die klage endlich anhängig ist ursprünglich hatten wir überlegt ob wir auch die ansprüche anderer nichtdeutscher geschädigte sammeln und aufbereiten können aber der aufwand dafür auch der steuerliche betreffen zb die umsatzsteuer ist schlicht zu gross jedoch über ein täglich größer werden des internationales netzwerk versorgen wir kostenlos auch die im ausland tätigen anwaltskollegen mit allen informationen gutachten und zeugenaussagen von expert darüber dass die pcr tests keine infektionen feststellen können das ist eigentlich alles ein einfacher rechtsstreit und wir informieren sie wie sie entsprechend dem von uns über die deutsche website angebotenen vorgehen wie schadensersatzansprüche ihrer nationalen mandanten aufbereiten und bündeln können sogar so dass auch sie für ihre mandanten deren schadensersatzansprüche gegebenenfalls auch im rahmen der in den usa oder in kanada zugelassenen class action geltend machen können oder eben mit hilfe von präsident urteilen im eigenen land die namen der ausländischen rechtsanwaltskanzlei mit welchen wir uns in dieser weise vernetzen und die dann jeweils in ihren heimatländern ansprechpartner für ein identisches vorgehen sind werden wir nach und nach auf unserer website veröffentlichen sodass jeder geschädigte weltweit schlussendlich in seinem land ansprechpartner für die geltendmachung seiner schadensersatzansprüche problemlos finden wird dies sind die fakten wie sie bald in einem gericht oder in vielen gerichten der welt bewiesen werden dies sind die fakten welche allen für diese verbrechen verantwortlichen die masken vom gesicht ziehen werden an die politiker welche diesen sie täuschen dem menschen glaubten diese fakten sind ein rettungsring der ihnen helfen kann halbwegs gesichtswahrend den kurs neu zu justieren und die längst überfällige öffentliche wissenschaftliche diskussion zu beginnen und nicht mit den scharlatan und verbrechern unterzugehen vielen dank

Peter F. Mayer: Strategiewechsel nötig: Testen auf T-Zellen-Immunität statt wenig aussagekräftige massenhafte PCR- und Antikörper-Tests

Neue Forschungsergebnisse zeigen, dass es weitreichende Immunität gegen SARS-Cov-2 in der Bevölkerung gibt, insbesondere bei Kindern und Jugendlichen. Ebenso zeigen Studien, dass die PCR-Tests wenig aussagekräftig sind und Antikörper relativ rasch verschwinden. Politische Maßnahmen, die sich an den Ergebnissen dieser beiden Tests (PCR und Antikörper) orientieren, haben das Problem auf einer falschen Datenbasis zu beruhen. Der sichere Weg wäre, sich an einer nachgewiesenen Immunität durch Tests auf T-Zellen zu orientieren.

lesen Sie weiter auf -> https://tkp.at/2020/08/02/strategiewechsel-noetig-testen-auf-t-zellen-immunitaet-statt-wenig-aussagekraeftige-massenhafte-pcr-und-antikoerper-tests/

OVALmedia: Interview mit Virologen Dr. Martin Haditsch

Prof. Dr. Dr. Martin Haditsch – Facharzt für Virologie, Epidemiologie und Mikrobiologie uvm. – widerlegt in seinem jüngsten Interview mit OVALmedia von Regierung, RKI, Drosten … Annahmen bezüglich Corona, der Effektivität des Tests und der Gefährlichkeit dieser „Pandemie“.

INHALT

10:41 Interview mit Prof. Dr. med. Dr. phil. Martin Haditsch und Einleitung

  • Kenngrößen eines Testsystems: Sollwert, Messwert, Sensitivität, Spezifität
  • Sensitivität – Empfindlichkeit eines Testsystems – wieviele der positiven Ergebnisse auch wirklich als positiv erkannt werden
  • Spezifität – Genauigkeitswert – wieviele der negativen Ergebnisse auch wirklich als negativ erkannt werden
  • Beispiel für einen nicht so guten Test mit Spezifikationen 90% Empfindlichkeit und 90% Genauigkeit
  • Beispiel für einen exzellenten Test mit Spezifikationen 99% Empfindlichkeit und 99% Genauigkeit
  • Faktor der Durchseuchung, d.h. Infektionsrate, in einem Gebiet – ist entscheidend für die Aussagekraft von Testergebnissen
  • vermutete Sensitivität 98,6% des Drosten-Charité-RKI-Tests im Labor bei unidentifizierten Zellen
  • Aussagekraft von Antikörper-Tests
  • Aussagekraft der offiziellen Reproduktions-/Replikations-Rate R0
  • Resümee
  • Fragen aus der Community

Weitere Infos: https://ehgartner.blogspot.com/


YouTube Kanal: OVALmedia

https://www.youtube.com/watch?v=RFzBG_XMn_E&feature=youtu.be&t=641
ab 10:41 min

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magath ist auch nicht unbedingt zeit nach sich bei uns einziehen man braucht einen sinn [Musik] das tritt nach meiner kenntnis ist das sofort unverzüglich hallo jetzt hatte ich gerade die ganze zeit schon geredet und offensichtlich kam der ton nicht an das zeigt wie life wir sind und wie authentisch wie hier aus dem haus der statistik am alexanderplatz senden ich hoffe diese verzögerung hat die spannung nur gesteigert und das vergnügen wirklich tief in die aktuelle negative einzutauchen auch noch steigern können ich wollte eigentlich als frau verkleidet kommen das wollte ich noch vorher kurz erzählen bevor ich auf meinen gast zu sprechen komme denn es gibt hier einfach zu wenig frauen die in der debatte im diskurs über die aktuelle negative solar zu wort kommen wir haben bestimmt mehr frauen als männer angesprochen es gibt so viele kluge die sich mit narrativen auseinandersetzen und das bezieht sich sowohl auf der tour wirtschaft auf die geisteswissenschaften aber die meisten haben abgesagt meist aus terminlichen gründen aber insgesamt hat mir das auch gezeigt als er noch überlegt habe wien gibt’s eigentlich welche artikel lese ich welche stimmen höre ich im fernsehen und im radio und es sind wirklich deutlich mehr männer als frauen und das missfällt mir deswegen die frage an euch welche frau silvia einladen wer möchte ich hier hinkommen kann klug über eine aktive mit uns debattieren und ich wollte die gelegenheit jetzt auch noch nutzen und etwas rekapitulieren und erzählen was mir so hängen geblieben ist vor den letzten beiden sendungen bluse krieges war hier zu gast und dieser antrieb anthropologe der auch viele medien arbeit gemacht hat hatte zwei sachen in mir sozusagen schwingen lassen einmal hatten wir das thema verschwörungstheorien und zum zweiten hatten wir das thema wie sich widerstreben generative die aber vielleicht beide war sein können bei verschwörungstheorien da bin ich nur mal kurz wiederholen er hatte den duden zitiert der sagte eine verschwörung das ist eine geheime absprache von menschen oder organisationen um anderen zu schaden und eine theorie eine verschwörungstheorie das ist eine annahme einer solchen absprache und da habe ich mir gesagt was sie vielleicht nicht gesagt haben einen letzten sendung ist dass wir mehr verschwörungstheoretiker brauchen in diesen wir brauchen parlamentarier die hinterfragen und schauen ob die informationen die dort sind wirklich nicht nur da der aufklärung dienen oder ob es vielleicht andere ziel dahinter gibt brauchen ausschüsse wir brauchen juristen wir brauchen staatsanwälte und wir brauchen vor allen dingen auch journalisten die nicht nur verlautbaren sondern auch wirklich hinterfragen die mit hypothesen arbeiten um zusammenhänge zu verstehen die über das hinausgehen was man ihnen präsentiert das ist eigentlich unsere arbeit als dokumentarfilmer das bin ich ja eigentlich und das ist aber auch die arbeit von vielen anderen medienschaffenden und deswegen dieser wunsch wir brauchen mehr verschwörungstheoretiker und die zweite sache die bei mir hängen geblieben ist und ich versuche ganz kurz zu halten das sind das tatsächlich ist dieses eine narrativ leben kann dieser eine erzählung und dann das andere und die kann sich widersprechen und trotzdem ist irgendwie alles war zum beispiel das wirtschaftswunder die westdeutschen hatten wirklich hart gearbeitet und wirklich in wenigen jahren geschafft dass deutschland wieder eine funktionierende fast soziale gesellschaft hatte nach dem zweiten weltkrieg und man hatte dass das wirtschaftswunder getauft und das hat auch irgendwie spaß gemacht und gleichzeitig hat es auch gut dass ich den marshall-plan grad das ist die helfenden us amerikaner gab die großzügig geld und andere mittel zur verfügung gestellt hatten und das widerspricht sich eigentlich wenn man einen geholfen wird dann ist man sich selber stark wie hat man sich aus eigener kraft geschaffen aber in dem fall finde ich das tue sie kriegen es gut formuliert hatte die wieder die wir die negative sind widersprüchlich aber sie stimmt trotzdem beide und dann habe ich gedacht was mir redet erzählt hatte trainiert hatte eben nicht von nur widersprüchliche narrativen gesprochen sind auch von brüchen den narrativen das ist wenn zum beispiel fritz in der schule die beitrags-aufgaben nicht gemacht hat und dann sagt ja das war weil wird ein wasserschaden einer fraktur lehrer nach wasserschaden nein wir wollten ein schwimmbad bauen wie hat doch gar kein platz in der wohnung und dann sagt fritzen nicht vom hund überfallen wenn man drei geschichten hat die eine geschichte ersetzt die andere dann wird der lehrer etwas verunsichert und das vertrauen in die aussage des schülers können kann eventuell schwinden und der richter hatte das nicht auf fritzchen bezogen sondern auf die zahlen des robert koch instituts und hatte erzählt dass die referenz zahl für die gefährlichkeit der aktuellen krise die todeszahl war dann waren es die infizierten dann war es der erfährt und dann sind es die infizierten pro 100000 und da wollen wir jetzt heute mit experten etwas tiefer in die materie eindringen der doktor klaus pavel rosa ist ein statistiker ein mathematiker der sich die mühe gemacht hat uns etwas grundschulunterricht in statistik zu geben zuerst bezieht er sich auf die zahlen die anfangs im märz veröffentlicht wurde über die steigenden infektionszahlen in deutschland wird auf der ganzen welt das ist eine referenz die auch für die immer noch für die zahlen der john hopkins university zutrifft und im zweiten teil des videos was wir gleich einspielen bezieht sich klaus moser auf den aktuellen wert der so wichtig im narrativ des robert-koch-instituts ist nämlich der wert 0 hört euch an was er zu sagen hat

Interview mit Virologen Dr. Martin Haditsch

hallo froh hier professor dr med dr phil martina tipps zu setzen er ist facharzt für mikrobiologie virologie infektionsepidemiologie facharzt für infektiologie und tropenmedizin und nebenbei auch noch philosoph aber vor allem bekannt weil er ein sehr erfolgreicher youtube als ein mensch der es geschafft hat mit einfachen worten komplexe zusammenhänge vielen menschen verständlich zu machen oder auch einfache zusammenhänge noch einfacher zu vermitteln und deswegen wollen wir noch einmal auf die zahlen eingehen auf die der mathematiker von eben der klaus pavel rosa der hatte einen artikel im multipolar am samstag veröffentlicht und deswegen habe ich ihnen in münchen getroffen und wir können aber noch weiter gehen denn es gibt verschiedene faktoren die die aussagekraft dieser test extrem beeinflusst und das faszinierende ist dass nicht nur die qualität des testes selber wichtig ist sondern vor allem auch andere zusammenhänge wie zum beispiel die sogenannte durchseuchung also aber erstmal zu den grundlagen wir haben hier zwei wörter stehen auf dem zettel wenn sie wie das muss das müssen sie mal kurz erklären welche weiter sind sind das hier

Martin Haitisch: ja ist erst das darf ich mich mal her Gedanken schönen guten Abend und dankte für die Einladung hierher zu kommen und es ist letzten Test doch so dass viel mit zahlen addiert wird es ist ja auch es wird ja mit zahlen auch Politik gemacht es werden emotionen geweckt wie zum beispiel Angst und panik ob es werden zahlen wenn man es objektiv betrachtet wahrscheinlich auch missbraucht um eigentlich nicht korrekte Darstellungen zu machen und darum ist es glaube ich einfach auch wichtig diese Zahlen werden ungefiltert der Bevölkerung mitgeteilt und insofern glaube ich mache es auch sinn dass man die bevölkerung selbst ein bisschen darüber aufklärt was es denn bedeutet welche Bedeutung welche zahl hat und wie man damit umgeht

Wir haben vier Felder und diese vier Felder werden letztendlich beschickt einerseits durch die Vorgabe was denn das soll wert ist wenn man das mal zeigen kann also dass das Sollwert sozusagen das wäre so der korrekte wert plus und minus und das andere ist der gemessene Wert der für jedes Textsystem gilt wo ich als ein positives oder negatives Ergebnis bekommen sie sehen aber rechts im Bild auch noch zwei werde die immer wieder vorkommen wenn man über tests spricht und das ist die so genannte sensitivität und spezifität die sensitivität bezeichnet wie empfindlich ein Testsystem ist also auf gut deutsch wie viel der positiven Ergebnis er auch wirklich positiv erkannt werden ein gutes beispiel für einen Test mit extrem hoher sensitivität ist der HIV schnelltest naja jeder der positiv ist wird mit dem schnelltest auch erkannt aber nicht alle positive Ergebnisse stimmen dann und das ist sozusagen die Frage der spezifität das heißt wie viel bei negativen werte sind denn dann auch korrekter weise negativ dass heißt das ist der so genannte Genauigkeit wert wo die negativen werte korrekt erfasst werden nehmen wir ein beispiel eines vielleicht gar nicht so guten tests durchsage wo man vielleicht in der bevölkerung die Emotion hat naja 90% Empfindlichkeit 90 Prozent Genauigkeit ist der eigentlich schon einmal eingang eine ganz gute Sache nehmen sie an wir haben 200 Personen getestet wurden und es verteilt sich zu gleichen Teilen auf 100 die korrekte weise positiv und hunderte korrekter weise negativ sind und ich habe dann einen Test mit diesen Spezifikationen 90% sensitivität und 90 spezifität was wird passieren von dem positiven werden 90 korrekter weise positiv erkannt und zehnter positiven werden fälschlicherweise negativ sein und von den 100 negativen werden 90 korrekter weise negativ sein und zehn fälschlicherweise positiv daraus ergibt sich dass ich insgesamt wenn ich die 200 Leute teste 100 positive Testergebnisse habe und 100 negative und weil es fünfzig zu fünfzig verteilt ist kann man auch sagen dass sowohl der positive als auch negative vorhersagewert das sind diese Abkürzung für negative Kritik des value und positiv Projekte Verlierer jeweils 90 Prozent ist wenn ich hier beispielsweise einen exzellenten Test nehmen hier bewegen wir uns ungefähr Bereich des sogenannten PCR ich glaube das ist ja etwas was mittlerweile schon zum canon Einmaleins der Leute gehört die also berichte lesen das sogenannte polymerase-kettenreaktion also ein Gentest wo rachenabstriche gemacht wenn und wo man schaut ist Erbsubstanz des Virus nachweisbar dann befinde ich mich vielleicht ändert Dimension von 99% sensitivität und 99 spezifität das ist jetzt ein virtueller werd ich komme da noch konkret auf einen aktuellen pcs zurück was bedeutet dass wenn ich 100 positive und 100 negative insgesamt 200 Leute testen von dem positiven 799 dann auch im Test positiv und einer fälschlicherweise negativ sie sehen was falsches isst immer rot eingependelt und von den 100 negativen sie 99 korrekter weise negativ und einer ist falsch positiv was kommt dabei heraus ich habe wieder 100 positiver und 100 negative Testergebnisse aber eben mit einem negativen und einem positiven vorhersagewert von jeweils 99 Prozent das muss natürlich dann spannend wird ist was ist wenn ich nicht kirche Prozentsätze beste sondern auf das ein geber sehr eingangs schon erwähnt haben nämlich der faktor durchzeichnung was ist wenn ich davon ausgehe und das sind noch ungefähr soll die zahlen die für die durchschnittliche Regionen in Deutschland genannt ich meine es nicht in die Gebiete wo es gekracht hat sozusagen durchschnittlich in der bevölkerung ein Prozent durch solche und ich habe einen wie gesagt schlechten Test mit 90 sensitivität und 90% spezifität wir wissen bei einer brille einem Prozent Durchseuchung sind von 10.000 Personen erwiesenermaßen 100 wären dann positiv und 9900 wäre negativ wenn ich das jetzt aber verteilen mit der sensitivität von 90 Prozent sehr von dem 100 wirklich positiven 90 positiv und 10 sind negativ das geht noch aber jetzt kommt das spannende nämlich von den negativen bei einer 90 prozentigen spezifität sind zehn Prozent also 990 positiv und 8910 sind negativ sie können gerne nach rechnen das ergibt in Summe weder die 9100 aber was lernen wir daraus es ergeben sich plötzlich ganz andere summen es sind nämlich im tests dann 1080 Personen positiv und 8920 sind negativ aber was heißt dass hinsichtlich der Aussagekraft von diesen 1080 die positiv sind ja nur 90 wirklich positiv und der Rest der positiven ist auf die Schwäche der spezifität zurückzuführen das heißt die Aussagekraft eines positiven Testergebnisses ist 8% oder anders gesagt nur einer von zwölf die positiv getestet wurden ist auch wirklich positiv das ist krass mal kurz eine Pause machen weil das war damals nicht viele zahlen ja das muss man erst mal verdauen ich weiß gar nicht welche Kamera gucken muss ich mal hinschauen oder die liebe steht sogar da also ich wollte kurz mal erklären Professoren jetzt mit dem ich sitze der arbeitet jeden Tag mit pcs das ist sein Beruf und er macht das in Deutschland er ist auch darauf spezialisiert nach dem großen Corona Virus zu suchen nach dem saas kopf 2 und es ist schon ziemlich krass man sich vorstellt das bei einer einprozentigen Durchseuchung nur jeder zehnte positiv getestete wirklich positiv wäre wenn der Test nur mit 90% Genauigkeit arbeiten würde so dass das hat man hier schon mal verstanden ich wirklich dankbar Leute gibt Kommentare sagt ob jetzt versteht ob wir zu schnell sind weil dass wir jetzt hier gerade erklären ist ziemlich entscheidend um zu verstehen welche zahlen uns vorgelegt werden und ich weiß nicht genau gestellte gehen sollen ob wir zu langsam sind ob es langweilig ist oder ob wir schneller erzählen soll das nur als kurzes und paul päuschen bitte fahren sie fort weil jetzt kommen zwei Fallbeispiele ja das was man vielleicht hier nur noch dazu sagen wo es bei dieser sensitivität und spezifität trotzdem ist der negative vorhersagewert das heißt die Aussagekraft eines negativen Ergebnisses 99,9 Prozent das heißt auf ein negatives Ergebnis kann ich mich bei einer so niedrigen Durchseuchung verlassen bei diesen mäßigen Spezifikationen und ist es auf ein positives Ergebnis wie gesagt 8 Prozent nur jeder zwölfte wert stimmt wirklich also ist der Test schlecht und sie sollen durch solchen gering ist ein negatives Ergebnis trotzdem richtig schlecht und die durch solchen gering ist ein positiver Test katastrophal unzuverlässig aber es gibt ja Gott sei Dank bessere tests haben wenn sie jetzt den Test nehmen mit 99 Prozent und wir machen die gleiche Rechnung wieder nicht sie haben das ja schon einmal gesehen dann haben wir also von 100 getesteten 99 positiv einer negativen das sind 99 Prozent aber jetzt kommt im leader der Effekt der durch solche heißt es sind von diesen 10.000 9900 negativ und wenn ich hier die spezifität von 99% an setzte dann muss ich natürlich es entsprechend verteilt das heißt das eine Prozent dass hier nicht stimmt in diesem Feld hier schlägt sich bei 9200 Personen in Form von 99 positiven tests falsch positiven tests nicht richtig negativ sind 9800 1 was bedeutet das in der Interpretation sie können als ohne diese insgesamt bringt der tests von 198 positive Ergebnisse und 9802 negative Ergebnisse das heißt dass hinsichtlich der Aussagekraft sie sehen ein positives Ergebnis stimmt zu 50 Prozent das heißt jeder zweite den ich positiv beste ist falsch positiv und das bei diesen eigentlich sehr guten werden und dass aufgrund der niedrigen das ist als nämlich eine faszinierende Aussage das müssen wir uns ein bisschen wie soll ich sagen ich wollte schon sagen auf der Zunge zergehen lassen aber das glaube ich falsch gesagt das muss man sogar kurz innehalten weil wir haben hier ein extrem gutes guten Test der wahrscheinlich in der Wirklichkeit gar nicht so existiert der im Labor durchgeführte Test unter supervision von Professor Christian Drosten hatte 98,6 glaube ich bei und infizierten Zellen das ist natürlich ein Labor Situation im echten Leben ist das natürlich etwas weniger genau und wenn dabei dann andere Corona Viren vorhanden sind dann ist der Test der aktuelle Test auch in der eigenen Studie sozusagen schon ziemlich ungenau also meinen dass hier so sieht das der war dann bei 92% sensitivität und Spezifizität detailliert na ja ich hab’s noch nicht geschnallt aber gut wie sehen sie die gerät zum beispiel in assen testen sie genannt haben liegt bei dem Test nach eigener Angabe eben bei 98,6 Prozent 1 4% fehlerrate ja hier nicht ich habe hier mehr angenommen ja als das was von diesem Test aber wir haben mittlerweile auch andere tests und ich gehe dann auf einen Test noch ein der wie ich glaube sehr sehr gut ist aufgrund der Rahmenparameter weil natürlich bemühen wir uns immer die besten tests die zur Verfügung stehen auch einzusetzen und man kann natürlich auch da ein bisschen noch im Labor selbst bei vorgefertigten das an der Schraube drehen um sie noch etwas empfindlicher zu machen weil sie müssen sich vorstellen das ist so wie Zellteilung anhalt Erbsubstanz vermehrt und wenn ich ein paar zu wer noch anhänge und ich sehe dann plötzlich beginnt das gern sie an zu steigen darf ich das trotzdem noch als positiv bewerten und damit kann ich die sensitivität noch nach oben bringen also das sind dann schon sozusagen die Kunstgriffe die man macht um sozusagen hier wirklich möglichst empfindliche tests zu haben ja wenn sie sich diese Werte jetzt anschauen wie gesagt die Wahrscheinlichkeit bei diesen sensitivität wird dieser spezifität bei 1 Prozent durch sein dass ein positives Ergebnis stimmt es gerade einmal 15 15 jeder zweite der positiv getestet wird ist falsch was die Leute sagen ich noch gesagt das wird den Leuten glaube ich nicht so gesagt ja es hat aber natürlich damit zu tun auf das komme ich ja dann noch zu sprechen dass die sogenannte vortest Wahrscheinlichkeit einen Einfluss auf die tests hat vielleicht noch kurz nur noch ganz kurz und das abzuschließen sie sehen die negativen Test sind praktisch durchgehend auch negativ dass heißt dann negative vorhersagewert liegt bei mehr oder minder 100 Prozent wenn wir jetzt auf die pcr zu sprechen kommen und wie gesagt man hat hier auch zum Teil nach geschraubt und Mandat nachgetreten man versucht möglichst die Empfindlichkeit hoch zu halten dass ich möglichst alle die positiv sind auch dass ich die auch erwische ohne dass sich falsch positive Resultate produzieren unter dem positiven wenn ich erst auf einer 100 prozentigen sensitivität ausgehe 200.000 werde ich alle 100 auch finden das ist doch ein hervorragendes Ergebnis und ich produziere keine falsch negativen wenn ich habe eine spezifität habe werde ich von diesen neun 1999 als ein falsch positive Ergebnisse produzieren und es bleiben 9800 ein korrekt negative Ergebnisse über was bedeutet das das bedeutet dass ich insgesamt mit diesem hervorragenden werten die dieser Test hat aufgrund einer niedrigen Durchseuchung insgesamt 200 positive testergebnis 1 199 schaffe die Hälfte ist falsch also wir müssen mal kurz gesehen dass ein bisschen ausführlich weil in Deutschland ist die durch solchen Jahr unter ein offizieller im Land den Regionen ja also über deutschlandweit gemessen meine ich ja oder habe ich da falsch na ja das Problem dabei ist dass das wir uns ja auch da wieder immer an den getesteten zahlen orientieren ja und diese getesteten zahlen lassen ja eine effektive Hochrechnung nicht zu nicht sie wissen ja dass ja auch starke Kritik geübt wurde daran dass die daten die in Heinsberg erhoben worden sind dann sozusagen extrapoliert wurden sind auf Deutschland wo es dann geheißen hat das darf man nicht tun ist doch korrekt also das hat aber da muss ich also der Professor strikt den ich sehr sehr schätze dass einer der hervorragenden Virologen und nebenbei auch Epidemiologien ist derzeit in Deutschland gibt das hat er auch gleich einschränkend gesagt das hat er von seiner Studie ja nie behauptet dass man das auf Deutschland eins zu eins um legen könnte also noch mal zurück entschuldigend ja durch solchen heißt ja jetzt für diese Diskussion nicht wie viele Menschen hatten diesen Virus sondern wie viele Menschen sind akut krank an den Virus ist das richtig nein es ist genau genommen ist es die infektionsrate also wenn ich davon ausgehe dass in Deutschland 80 Millionen Menschen leben so rund hieß es bei einer Durchsicht von 1 Prozent das 800.000 Besuchern recht es mehrere 1 Prozent mit dem Virus in Kontakt gekommen sind ob die dann de facto auch krank geworden sind oder nicht das ist ein ganz anderes Thema so der Test kann feststellen wenn ich zum beispiel sind die USA hatte vor drei Monaten ein Antikörper neben das darf man nicht erst noch gar nicht genau also da der pcr Test weist die währungs nukleinsäure im nasen-rachen-raum in der Lunge wo auch immer nach und das ist ein Beweis dafür dass das Virus sich dort am sport und stelle vermehrt oder vermehrt hat auch länger noch positiv das heißt das ist ein Beweis für den Kontakt mit saskia 2 wir wissen dass es das oder man bemüht sich durch diese Klassifikation die sie hier sehen möglichst keine anderen Coronaviren zu erwischen ja ich versuche zu sehen dass ich negative auch wirklich als negativ finde und negativ heißt er auch mit einem anderen Corona Virus infiziert dass sich also nur jene die wirklich saß co 2 infiziert sind und sie sehen negative Aussage ist der bei so einem Setting sehr sehr gut das heißt wenn die pca negativ ist kann ich sagen war es aber bei einem positiven Test ist es eben wie münzen werfen ich kann sagen nur jeder zweite positive Test stimmt auch wirklich aber das sind die besten in die Statistik einfließen das sind die meldezahlen die in Deutschland hinausgehen das heißt wir haben so und so viele suv zwei positive und ich denke das ist wichtig im Kopf zu behalten weil wenn wir beispielsweise das Szenario in Heinsberg nehmen wo die durch solche deutlich höher war laut Professor strecke 15 Prozent dann machen wir doch die gleiche Rechnung und sie sehen hier mit den gleichen Kriterien der pcr erinnert durch solchen von 15 Prozent sind von diesen 10.000 Personen 1500 positiv und nicht mehr nur 100 und bei der sensitivität von 100 erkenne ich auch eine 1500 weil ich keine falsch negative falsch negativen habe sozusagen es bleibt dann aber nur 8500 übrig und wenn ich hier den 99 Prozent herausrechne habe ich dann bei 85 falsch positive und 8400 15 korrekt negative das heißt das Verhältnis der korrekt positiv und zudem falsch positiven hat sich umgekehrt und sie sehen dass die Aussagekraft dann zum beispiel in halsbek einer positiven pcr bei 94,6 Prozent liegt das heißt dort ist plötzlich die pcr Untersuchung eine zuverlässige Untersuchung wo ich dem ag bis dahin gehend brauchen kann dass ich sage von 20 positiven Ergebnisse Ergebnissen stimmen 19 ja und im umgekehrten Fall die negativen stimmen natürlich hier alle wenn ich das noch ad absurdum treiben möchte und das geht auch ein bisschen auf das Video zurück dass man am Anfang gesehen haben dass wir sozusagen wenn wir in der spezifität nicht 100 Prozent haben ich immer positive Ergebnisse erzielen werde auch wenn gar keine fälle mehr sind das wäre dieses beispiel ich habe eine durchsuchung von null Prozent das heißt ich habe keine positiven testergebnisse damit gibt es auch keine falsch-positiven die sensitivität liegt bei 100 Prozent es bleibe also alle 10.000 übrig die negativ sein müssten wenn ich aber eine spezifität von 99 Prozent habe ich sozusagen das grundrauschen als Sockelbetrag als Bodensatz oder wie immer bezeichnen möchte immer 100 positiv für Leute die positiv getestet sind aber falsch positiv getestet sind und nur 9900 sozusagen sind dann auch wirklich negativ obwohl dieser Wert sehr hoch ist was heißt das in der Praxis in der Praxis heißt das alle 100 die hier positiv sind falsch sind das heißt der brust positiven vorhersagewert ist nun ein positives Ergebnis ist wertlos dafür muss ich aber natürlich wissen dass die durchs 1 0 ist und solange das nicht bekannt ist ich und ich weiter teste nämlich natürlich die positiven Ergebnisse immer als Indikator für die Infektion ich möchte dass sie eigentlich genau genommen herausrechnen nicht der negative vorhersagewert ist da natürlich hervorragend also von der Seite her kann ich der pcr durchaus trauen also jetzt noch mal für mich das ein bisschen langsames entscheidend ist der Grad der durchseuchung gerne für die Zuverlässigkeit vor allem statistisch gesehen dass des pcr Test sind die Aussage karas pcr browser so manche und wir die durchseuchung niedrig ist die Aussagekraft eines positiven Ergebnisses auch niedrig ja und wenn die durchseuchung höher wird dann steigt die Aussagekraft eines positiven Ergebnisses und zwar sprunghaft ein bisschen gesehen von null auf 15 durch sein heißt von 8 auf 34 Zuverlässigkeit des testergebnisses schätzen sie denn was wir durch solche in Deutschland heute haben dass diese auch an diesen Spekulationen möchte ich mich aus mehreren kranich einlassen der erste Grund ist wir haben keine homogene Verteilung der Infektionen in Deutschland es gibt immer härter herzberg war einer in Bayern hat herde gegeben muss man sich aus bricht jetzt gibt es das mit dem Fleischereien nicht recht ob mit diesem schlachtbetrieben und so weiter und so fort das ist eben ein herd geschehen und in dieser Region geht dann durch ein paar dutzend fälle die durchseuchung spürbar nach oben aber wenn wir das beispiel nehmen an wenn sie einen schlachtbetrieb nehmen dann testen sie vielleicht 100 Leute ja was und die durchseuchung aber da drinnen ist vielleicht 30 Prozent damit nimmt natürlich auch die Aussagekraft der positiven Ergebnisse dramatisch zu das heißt wenn dort jemand positiv getestet wird dann können sie auch davon ausgehen dass er wirklich positiv ist ja das ist das ist ein Grund der zweite Grund ist dass er die deutsche Bundesregierung welches diplomatisch formulierte es verabsäumt hat wenn ich es etwas offensiver formuliere es verhindert hat dass wir in Deutschland überhaupt selten daten erheben dass man auch in Anbetracht der schwächen aber dass man überhaupt einmal an Rohdaten drankommt die man interpretieren darf würde gibt es nicht abgesehen von Heinsberg ja und ich meine der Dank dafür dass der Professor strikt einmal in die Offensive gegangen ist und als erster so etwas überhaupt gemacht hat war dass es sich beschimpfen hat gefallen lassen müssen nicht wo waren denn die ganzen anderen Organisationen ist eigentlich hätten machen müssen aber nicht getan haben ja also von der Seite her möchte ich also wirklich eine lanze von Professor strecke aufbrechen zum wiederholten Mal schon in diesem Interview hätte das was aber sozusagen parallel auch zur pcr immer wieder gerade in der bevölkerung jetzt diskutiert wird ist dass sie einen blut Test machen lassen wollen und so genannten antikörpertest wo also sozusagen geschaut wird ob Abwehrstoffe gegen das Virus da sind weil wir wissen ja dass bis zu 80 Prozent der Infektionen entweder ohne Symptome verlaufen in Heinsberg waren es 22 Prozent oder die Symptome so mild sind dass ich nicht ins Spital gehen weil ich halt bis wusste oder bisschen an Bord haben oder kurz einmal ein Fieber bekommen und geht nicht jeder gleich ins Spital das heißt wenn wir wenn wir da auf die bevölkerung zugehen wollen und ihren Bedürfnissen entgegen gekommen wollen das sollte man auch ehrlich sein was dieser testanlage weil antikörpertest wenn ich also Abwehrstoffe messe sind bedeutend und schärfer als der pcr Test weil es zum beispiel kreuzreaktionen geben kann besonders bekannt also ich kann jetzt zu das co2 nicht so viel sagen weil wir noch keine so gute Datenmenge haben wie es mit kreuzreaktion und mit sas-oder mit mehr so ausschaut als andere kollabieren die beim Menschen schwere Erkrankungen machen können oder mit Coronaviren die uns jeden Winter beschäftigen wo wir heute schnupfen husten Heiserkeit irgend so etwas bekommen oder vielleicht auch einmal kurz ein Fieber was aber so als grippaler Infekt bezeichnet wird sind auch so einen hohen Prozentsatz carola werden und dann mag es auch im blut Antikörper gehen die dann mit dem einen oder anderen Test system nach dem buch auf das abzielt nicht dass Corona Virus hat er verschiedene oberflächen bestandteile und die Antikörper sozusagen sieht immer fokussiert sie müssen es gibt Leute die erkennen andere am Gesicht kann man andere an der stimme erkennen andere Leute an der typischen Kleidung am gang woran auch immer an der Silhouette ja und das gleich ist hier auch das Corona Virus wird oder die Coronaviren werden von uns ein abwehrsystem aufgrund unterschiedlicher oberflächen marke erkannt und die tests setzen hier wieder unterschiedliche sogenannte antigene ein um zu schauen sind Abwehrstoffe da und deswegen ist es auch nicht einheitlich aber wenn ich einen idealen antikörpertest nehmen möchte dann hat er wahrscheinlich eine Empfindlichkeit von ungefähr 99 Prozent das ist schon hervorragend muss man sagen was heißt das bei unserer typischen Rechnung durch solchen von einem Prozent von den 199 erkennt eigener nicht bei der spezifität von den Sieger bei der Genauigkeit ja ist es so da müssen wir wahrscheinlich bei 95 Prozent ungefähr die Annahme machen sagen sie mich fest es wird gleich ergeben dass in vielleicht eineinhalb Prozent besser es gibt auch welche diesen schlechter aber das ist schon eine sehr optimistische Annahme was heißt das dass von den 9900 495 fälschlicherweise es positiv getestet werden und 9.400 übrig bleiben als richtig negative wenn sie das dann sozusagen im vergleich wieder hochrechnen möchten dann sehen sie mit einem so genannten antikörpertest werden von 10.000 Personen dann 594 positiv getestet von denen sind aber nur 16,7 Prozent wirklich positiv das sind die die wirklich einen Kontakt mit Sauerstoff o2 gehabt haben und die anderen sind falsch positiv also wenn es im Verhältnis Thema möchten fünf von sechs getesteten bekommen fälschlicherweise ein positives Ergebnis das negative Ergebnis das wiederholt sich mit einer niedrigen durchseuchung gut die Aussagekraft eines negativen Ergebnisses zulegen wird mehr oder minder bei 100 Prozent das ist natürlich total spannend wenn man jetzt bedenkt dass diese Antikörper Test eine Basis sein soll für Überlegungen wie darf ich ins Flugzeug darf ich reisen es gibt da diesen Ausweis ja das macht natürlich spaß das mal mit diesem hypothetisch hervorragenden tests zu konfrontieren ja und das was sie jetzt so als Nebensatz gesagt haben ist er von besonderer Bedeutung wenn es werden ja wenn so ein Test so zusagen gemacht wird viele Leute eben weil unnotwendigerweise entweder bestraft wenn es um die pcr geht das heißt es infiziert dabei ist es gar nicht oder aber sie will man sich fälschlicherweise geschützt weil sie sagen bei mir seine Antikörper nachgewiesen worden und es gilt aber nur bei einem hervorragenden bei einem von 6 dass das auch wirklich stimmt das ist das muss man sich schon auf der Zunge zergehen lässt das ist ja unglaublich ich habe so viel Artikeln letzten Wochen gelesen von man versteht es nicht vielleicht steckt der Virus uns mehrfach an denn er hat dieser Mensch hat einen positiven Antikörpers und hat dann trotzdem noch die Infektion bekommen ich meine angesichts das ist dass er daten vielleicht das ist einfach Infektion eingehen weil diese Geschichte kam ursprünglich aus Süd-Korea in Süd-Korea warnte die erste gesagt haben heute könnten sich eventuell noch einmal infizieren obwohl es ist erwiesenermaßen schon durchgemacht haben und das hat dann verschiedene Hypothesen dafür gegeben aber eine ist natürlich griffig sie müssen sich vorstellen die pcr detektiert Erbsubstanz des saas koffer 2 Virus wenn jetzt das Virus rachen Zellen infiziert hat und diese Person bildet Abwehrstoffe dann werden natürlich freie Corona Viren bekämpft eliminiert die Person gesundet aber in diesen Zellen bleibt natürlich noch wie ihre Substanz liegen und wenn ich dann mit einem abstrich nach vier Wochen hinein fahren und ich nehme diese Zellen und ich breche diese Zellen auf werde ich in diesen Zellen obwohl die Person gesund ist und auch niemanden mehr anstecken kann weil schon zerlegte Coronaviren sind trotzdem noch Erbsubstanz reservieren finden und der Test wird noch positiv sein deswegen eignet sich ein pcr Test auch nicht zur laufenden Kontrolle so zum eines kranken wenn der Test positives heißt es nicht dass er noch infektiös ist oder dass er noch behandelt werden muss oder ähnliches das werden vollkommen falsche annahmen ja wenn wir bei diesem Antikörper Test jetzt nicht es wurde auch in diesem Zusammenhang Kritik geäußert an der heilsberg Studie weil dort wurden ja auch Antikörper bestimmt ja wenn sie aber zum beispiel sich anschauen bei der durchsuchung von 15 Prozent was mit diesen Parametern gemacht werden kann dann werden sie feststellen von den 1500 werden 1485 im Test korrekter weise positiv sein 15 werden sozusagen als positive nicht werden die bringen ein negatives testergebnis und von den 8500 werden 425 fälschlicherweise positiv getestet und da ist als negativ was heißt es hinsichtlich der Interpretation dass zum beispiel wenn wir beim beispiel Heinsberg bleiben ein positives testergebnis zu 77% stimmt also drei von vier die positiv getestet werden sind richtigerweise positiv und da sieht man wieder den unterschied allein aufgrund der durchseuchung was das auch mit dem Antikörper Test macht lassen sich natürlich am Schluss noch kurz auf das Thema auf das geliebte Thema eher 0 1 gehen ja es wurde ja im Film schon gezeigt dass er 0 macht das natürlich mehr antesten de facto auch ein mehr an positiven Ergebnissen bringt und wir brauchen jetzt gar nicht darüber diskutieren ob die korrekte weise positiv sind oder nicht korrekter weise positiv im Test positiv heraus und diese Zahlen werden miteinander verglichen ich bin hier überhaupt nur mehr auf die positiven testergebnisse eingegangen weil die werden ja vom robert-koch-institut verlautet oder in die Liste eingetragen also bei einer durch seuchen von einem Prozent 10.000 weitere werden getestet sind 100 positiv korrekterweise bei einer pcr und für die für diese untersuchen also wenn ich nicht auf sehr hohe Prävalenz gehe sondern bin ich auf den fall auf die Fälle gehe auf die Inzidenz gewitter die pcr verwendet ja bei 100 prozentig 100 das ist doch wunderbar von den negativen mit einer spezifität erwische ich 99 wir kümmern uns jetzt nicht und das negative testergebnis das heißt insgesamt ist der Test in 199 Fälle positiv dass steht intel ist wenn dann jemand kommt und sagt wir müssen testen testen testen und wir wissen aber nicht wie viel die Test zahl zugenommen hat soll ich bleibe nur auf absoluten zahlen dann ist es bei gleichbleibender durchseuchung wenn ich 20.000 weiter beste bleiben sind ein Prozent positiv 200 positiv und dehner tätig die ich alle bei einer sensitivität von 100 Prozent und es bleiben übrig 19.800 von denen sind 99 Prozent diese 19.000 6 und korrekter weise negativ und das sind 198 positiv dh ich verdoppelt die Zahl der Testungen krieg 300 900 398 heraus vorher waren es 199 und darum sage ich dann moment einmal die zahl hat sich verdoppelt also habe ich eine eher 0 von 2 und sofort schreibt wieder alles nach Plan nur weil ich mehr getestet habe im Gegensatz dazu kann ich sagen wenn ich weniger Test weshalb wir haben nur mehr ein Prozent durch solche vielleicht testen ist sogar zu viel ich habe keine kämpfe ein Verständnis mehr dafür dass getestet wird ist es dir nur die Hälfte das heißt ein Prozent von 5.000 lichtes das sind 50 die positiv sehen wie sich alle und es bleiben übrig 4950 ja von denen 49 ein falsch positives Ergebnis bekommen ergeben was habe ich insgesamt 99 positive des ich habe nur mit der hälfte getestet 99 vorher hatte ich 193 hurra ich habe er null von 0,5 bin als im gelobten Land ich brauche nur weniger testen dann geht auch die er null herunter aber das ist nicht das einzige was auf diese sogenannte er null oder replikations orte Reproduktionsrate Einfluss hat sondern nehmen sie das beispiel es ist ein testsystem nicht mehr verfügbar und ich muss auf ein anderes System wechseln oder ich betreibe parallel zwei Textsystemen oder das eine Institut arbeitet mit einem testsystem und das andere Institute arbeitet mit einem anderen Test System und sagen wir dass ein testsystem hätte jeweils nur einen Prozentpunkt abstrich von der ganzen Sache also nehmen wir als beispiel eine sensitivität und 99 und eine spezifität von 98 Prozent sie kennen das rechenbeispiel schauen wir sind doch immer bei einer durch seiten von einem Prozent von diesen 100 sind 99 positiv einer ist von dem positiven Bild zu verpasst ist im Test negativ und von den verbleibenden 9900 sind 198 falsch positiv erfasst werden durch das testsystem 297 positive vorher 1999 also sage ich der null ist 15 oder andersrum wenn das mein erstes testsystem war das schlechter war und ich hab dann nachgebessert mit einer besseren und ich gehe von 297 aus und hat dann die gleiche durchzeichnung die gleiche Instanz ist aber mit einem besseren testsystem fällt es auf 199 und ich habe allein durch die Änderung des Textsystems plötzlich eine erhöhte von 0,6 und 60 ja und das ist glaube ich auch wichtig zu berücksichtigen ohne bezugs zahlen geht das nicht das war jetzt das kleine Einmaleins der Epidemiologie jetzt bin ich mal ganz gespannt ob es Fragen gibt ob wir das jetzt ob es zu ausführlich war oder zu knapp gibt es da Meldung es wird dir vielleicht auch noch in den rink geben warum man sich das in Ruhe noch mal anschauen kann ja mal zwischendurch auf die stopp Taste drücken kann aber ich glaube insgesamt also die Erkenntnisse in Summe dass bei niedriger durchseuchung nur negatives Ergebnis eine gute Aussagekraft hat und ein positives nicht bei einer höheren durchseuchung die Aussagekraft eines positiven Ergebnisses deutlich zunehmen tja und das sozusagen Schwankungen und dann automatisch auch auf die ihren Einfluss haben können und Test Intensität auch auf die er wohl einen Einfluss hat ich glaube das sind schon wichtige Erkenntnisse wo man jetzt vielleicht auch die berichte die täglich in der früh über die Nachrichten verbreitet werden wo es heißt haben wieder so viel neue Fälle und so weiter vielleicht doch mit einem bisschen einem anderen Augen gesehen werden wir gehen ja etwas wir gehen ja in Deutschland vor allem durch solche aus die unter der von 1 berg ist bei der er sein herz war und wissen jetzt nach diesen Erläuterungen dass die negativen zahlen verlässlich sind oder relativ verlässlich sind und die positiven relativ unverlässlich sind ja das ist natürlich eine dumme Situation weil nur die positiven werden veröffentlicht den negativen werden gar nicht so viel gesprochen es wird auch nicht veröffentlichen wie viel getestet wird das ist der wichtige blow dann könnte ich die bezugszeit herstellen ja wenn ich wüsste wenn bekannt gegeben würde wie viele tests wirklich auch gemacht wurden mit dem testsystem und wie die Kriterien eines einzelnen des Systems sind dann würde man sich leichter tun aber derzeit publiziert werden die Erkrankungsfälle und die Todesfälle und ich meine bei den todesfällen könnten wir uns gleich ist ist dem jetzt wieder fahren nicht als das interessant weil diesmal zwei sätzen na ja wir wissen aus unter anderem auch und außerdem untersuchungen von Professor büschel in hamburg der sich ja der ursprüngliche empfehlung des robert koch institutes widersetzt hat auf obduktion zu verzichten das robert-koch-institut hat er beim nachjustieren gesagt das war ungeschickt ausgedrückt und sie haben diese formulierung zurückgenommen aber tatsache war dass ein aus meiner sicht schon sehr mutiger übergriff der Leute im robert-koch-Institut den pathologen in Deutschland die limitationen ihres fachbereiches aufzeigen zu wollen also innen davon abzuraten infektions tote zu obduzieren aber Professor büschel macht das ja und natürlich hat hat sich das bewahrheitet ich sagt ist natürlich weiß aus anderen bereichen auch schon bekannt war dass ein eigentlich verhältnismäßig großer Prozentsatz der Leute die in der kobe 19 todesliste gestanden sind nicht an kobe 1904 das todes war aber man agiert hat gerne mit großen zahlen und wenn man angst befeuern möchte um die bevölkerung zu disziplinieren kommt das natürlich sehr gelegen wenn man solche zahlen na gut ich meine das robert koch Institut ist ja ein organ der Bundesregierung hat natürlich eigentlich so eine art wissenschaftliche funktionen dieses aber scheinbar also ist es nicht dass das so gefangen ist davon gehe ich mal aus aber da tut trotzdem müsste es ja einen wissenschaftlichen diskurs geben der universitäten zumindest stattfindet so wie das bei sap stattgefunden hatte und der für der ist nicht so groß der wirkt sie auch sehr befangen es wirkt als ob alle ja wir haben das was mich an der ganzen Sache wirklich irritiert ist die tatsache dass ich als österreicher mit größtem respekt und größte bewunderung auf die aushängeschilder der deutschen infektiologie geschafft habe und da kommt man am robert koch Institut nicht vorbei und man kommt an der charité nicht vorbei das sind institutionen sowie das bernhard-nocht-institut für tropenmedizin in hamburg das sind also für uns österreicher ist dass die creme de la creme und es ist so unglaublich ernüchternd dann festzustellen dass das kleine Einmaleins der epidemiologie alle die das jetzt vielleicht gesehen der macher war es vielleicht trotzdem etwas zu schnell man sich wieder anschaut aber die rheinland es sind grundrechnungsarten die wir hier haben nun bis zum Prozent rechnen nicht mehr also eigentlich ist das ein level den mann erwarten kann von den talentierten volk schulabgänger oder spätestens von einem der die hauptschule abgeschlossen hat das sind die rechenprozesse die dafür nötig sind und ich will mir nicht vorstellen dass das den bestimmten Personen nicht bekannt ist das heißt die einzige alternative dazu ist es muss ein motiv geben dass man es nicht offen kommuniziert weil im prinzip ist das doch relativ einfach der bevölkerung auch zu erklären und man muss ja nicht auf Prozentsätze gehen aber dass man den Leuten sagt bei einem positiven Ergebnis in einem ausbruchs verhalten kann man den wahrscheinlich trauen aber wenn es so zum jemand aus der gesundheit daraus sagt ich möchte mich trotzdem testen lassen hat es wahrscheinlich eine sehr geringe Aussagekraft und das muss man den Leuten doch auch sagen können ohne dass man jetzt große mathematik macht und man muss doch auch aufgrund der wissenschaftlichen verpflichtung die gerade für diese aushängeschilder der wissenschaft der gelten muss man doch auf der einen Seite die bezugs zahlen bekannt geben und sagen sonst zufolge testeten sind so und so viel positiv von soundso viel positiv getesteten sie so und so viel zu hause geblieben so und so viele sind ins krankenhaus gekommen von denen sind so und so viel auf die intensivstation gekommen und von denen sind so und so viel gestorben und dass man danach schaut es wird wie immer die ausnahme zur regel gemacht es kommt bloß richtig geschichten dass kinder auch in kawasaki syndrom kriegen können ja natürlich können sie etwas bekommen das kann man bei anderen krankheiten auch bekommen aber das ist die ausnahme es gibt Leute bei denen keine grunderkrankungen sind noch keine 60 jahre alt sind und die trotzdem schwer erkranken aber das ist die ausnahme die regel ist über 90 Prozent aller die gestorben sind waren älter als 65 70 oder 80 und von der Seite her lässt sich schon eine risikoeinschätzung machen und auf dieser Basis und das ist vielleicht auch noch etwas was mir so wichtig wäre zu sagen ist ich kann natürlich die zahlen die hier auch demonstriert werden dazu verwenden um Leute in angst und schrecken zu versetzen um undemokratische vorgehen wie pressefreiheit versammlungsfreiheit meinungsfreiheit zu unterlaufen um die Leute mit einer maske pflicht zu versehen und so weiter dabei hätte ich genauso auch im wissen um die unglaubliche qualität des deutschen gesundheitssystems sagen können liebe mitbürger wir haben in den letzten jahren unglaubliche summe unser gesundheitssystem investiert nicht immer zu eurer freude aber jetzt haben wir den benefits davon jetzt merken wir es hat sich ausgezahlt und niemand muss befürchten dass er kein und beatmungs platz bekommt oder was wir haben reichlich davon wir haben so viel davon dass im schnitt selbst in der hochphase der epidemie je mehr als 60 Prozent ausgelastet waren und die verbleibenden 40 Prozent hätten innerhalb von 24 stunden noch einmal verdoppelt werden können wenn dem wirklich der bedarf gewesen wären wir waren nicht einmal an der kante zu einem Problem und das kann man den wald könnte man den Leuten auch sagen kann und dann hätten wir diese panik nicht gehabt also offensichtlich steckt da schon auch ein gewisses System dahinter dass man mit dieser Emotion auch spielen möchte unbedingt deswegen heißt und was sie sagen ja auch negative es gab ein paar interessante fragen hier im chat die noch zu diesen tests sind ja also die erste frage ist eigentlich ganz logisch könnte man sich den Test wiederholen wenn er positiv war um die Aussagekraft zu erhöhen grundsätzlich ja vor allem gibt es ja auch die möglichkeit dass man zwischen den tests wie markante re tisch auch sozusagen selbst bei für diese art von fans kann man theoretisch eine pcr mit einer anderen noch kreis prüfen und so weiter und so fort es ist durchaus so ich meine die erste generation der pcr tests nicht gezeigt hatte war er in erster linie auf sensitivität getrennt und da hat es ja für die positiven Ergebnisse auch noch einer bestätigungstest gegeben so wie das zum beispiel ein hiv-test auch gemacht wird nicht weil man gewusst hat dass es falsch positive geben kann und wo man dann durch den bestätigungstest so zu noch mit einer anderen an anderen parameter somit einer anderen sequenz der erbmasse dann versucht also das wird ja das wird ja nicht systematisch gemacht oder das überhaupt gemacht also es ist eher die ausnahme also danke stefan grawe für die frage dann gibt es noch eine bemerkung von resolute ich glaube gelesen zu haben dass die eigentlichen Test schon hunderte fragezeichen formalen wiederholt werden und dann wird nach signifikanz also sie hat sozusagen die vermutung dass man positive Ergebnis haben will und deswegen die selbe Person mehrfach getestet um zum positiven Ergebnis zu kommen also das kann ich nicht bestätigen wie gesagt ich arbeite auch in einem Labor wo wir sowohl die syz co v2 pcr als auch die Antikörper tests machen und die Antikörper des müssen zumindest bei uns in niedersachsen derzeit noch selbst bezahlt werden insofern ist es die frage ob die Leute etwas mehrfach testen möchten und beim pcr Test ist es letztendlich so dass wir schon merken würden wenn mehrfach getestet wird und nachdem das über untersuchen stellen oder über den hausarzt jetzt auch sozusagen passiert wird es wird fälle geben das wiederholt getestet wird aber es ist nicht die regel muss man dazu muss man einschränkend sagen es wir haben ja auch eine entwicklung gehabt am Anfang hatte sehr geheißen wenn jemand positiv getestet wird dann braucht er frühestens nach zehn tagen um entlassen werden zu können zwei negative tests und die im abstand von 24 stunden man hat ja nur festgestellt das ist nonsens ja in dieser phase wurden weite mehrfach getestet aber nicht um einen positiven Test zu bestätigen sondern um zu schauen ob die Erbsubstanz noch nachweisbar ist oder nicht das war ein versehen hat er sonst sind weil die diese gehen fetzen noch bleiben können und dann man ein positives Ergebnis hat obwohl die Person gesundet ist da ja verstanden und ja ich hab ich habe mit krankenschwestern aus krankenhäusern gesprochen mehreren und die erzählten das schon wenn patienten Symptome haben die aufrufe 19 schließen könnten dass sie dann ganz oft getestet wurden und sie manchmal enttäuscht waren dass es also enttäuscht sehr überrascht waren das ist dann negativ blieb ja und das hat mich total fasziniert weil weil es gibt hier dieses speziellen Symptome dieser krankheit zu schreibt diese diese sauerstoffbedarf und diesen schlimmen husten und scheinbar gibt es negativ dass mit solchen patienten ja auch dafür gibt es grundsätzlich in der erklärung man das eine ist es gibt sozusagen so eine trias verschiedene Symptome die den verdacht auf eine krebserkrankung aufkommen lassen das sind hustenattacken das ist atemnot und das ist Fieber wir wissen aber dass es nicht obliegt ist es gibt auch heute kein Fieber haben und kostet 1900 franken und trotzdem ihre atemnot bekommen und so weiter wenn ich diese vortest Wahrscheinlichkeit das ist das was ich versucht habe zu illustrieren wenn ich jeden weiter untersuchen würde die diese preis Symptome haben dann nimmt die Aussagekraft des positiven tests dramatisch zu das heißt da kann ich dann den positiven testergebnis auch vertrauen weil ich davon ausgehen kann dass vielleicht von 100 Leuten die das haben 90 glücklich auch mit 19 erkrankt sind und mit einer durchsuchung von 90 Prozent in dieser klientel ist die Aussagekraft des bzs dann wahrscheinlich könnte alles bestätigen ja also dass das haben was man aber auch wissen da muss man auch wissen dass die Symptome mit diesem Virus zu tun haben ich sage ja also dadurch dass das alles so eine hektik ist und sonne sonne aktionismus ja könnte es ja sein dass die Symptome gar nicht so genau stimmen also sage ich jetzt mal einfach weil man ja soviel testet und so fiel dann wie viel text hat natürlich auch viel falsch positive also vorher nie mit Menschen zu tun haben ich habe jetzt so eine art teufelskreis versucht mal zu inszenieren ich weiß nicht ob das stimmt was ich jetzt denke vielleicht möchte noch einmal kurz auf die frage zurückkommen in das erklärungsmodell hinein natürlich spielt es auch eine rolle wie bei analytik das heißt was passiert bevor der tupfer ins Labor kommt und dort untersucht wird und es ist die frage wo nehme ich den tupfer ab wie nehme ich den tupfer ab und vor allem wand nämlich den tupfer ab weil wenn ich beispielsweise von einer inkubationszeit ausgehe die zwischen zwei und 14 tagen liegt und jemand hat einen kontakt gehabt hat jetzt nicht die Symptome aber hat einen kontakt gehabt und ich nehme zu früh diesen abstrich dann wird der negativ sein obwohl die Person vielleicht schon infiziert ist aber noch nicht ausreichend wir multipliziert hat es ist die frage welche das wird jetzt ein bisschen weit aber muss sich immer vorstellen eine virusinfektion funktioniert nach einem schlüssel schloss prinzip das heißt das Virus bock der an eine bestimmte Zellen an und wird dann eingespeist das was ich immer wieder kommt sind diese angebote sind converting enzyme rezeptoren und nummer 2a c 2 rezeptoren über die schlei ist das Virus ein und wenn das Virus beispielsweise aus welchem Grund auch immer in die tiefen atemwege kommt kann es natürlich bereits Symptome dort machen und kann auch wäre auch dort nachweisbar aber es lässt sich nicht jeder mit dem schlauch hinten losgefahren werden mit damit man dort den abstrich nimmt um eventuell die Infektion nachzuweisen und drachen kann noch negativ sein dass auch diese möglichkeit diese gegeben naja ich glaube dass das klingt sind das macht ihnen die sind für diese fälle ja dass ich guck mal noch nach weiteren fragen ich lese mal eine frage zu melden eines labors aus augsburg für april vor dort wurde geschrieben dass auch Test auf den als positiv gewertet wird obwohl nicht spezifisch für saas co2 was bedeutet das eine frage von andreas p nach ihr habt das die problematik bestand meines wissens nach damals darin dass der bestätigungstest de facto der dann gemacht würde nicht viel erweiterung gebracht hat und man hat und vielleicht auch das zu illustrieren zum teil es langgeht udine kontrolliert üblicherweise wurden diese testergebnisse wo das eben positiv war der bestätigungstest aber negativ war mit dem zusatz versetzt bei krankheitsverdacht Kontrolle empfohlen und dadurch wurde es dann zeitlich später und man hat dann bei zahlreichen der kontrolluntersuchung die später waren dann auch eine positive bestätigung reaktion gehabt man offensichtlich danke Virus menge schon so hoch war das so zusammen sowohl der sucht ist als auch der bestätigungstest positiv geworden sind das waren viele Leute die in der frühphase schon angeschaut worden sind wo also sozusagen nur die diese dieses diese position ein positives Ergebnis erbracht hat aber das andere am Anfang noch negativ war und nachdem sich sehr viele dann in der folge Untersuchung bestätigt haben hat man gesagt man darf eines nicht vergessen das war in einer phase auch wo zum teil und pcr tests erbittert gestritten worden ist weil wir ein versorgungsdefizit gehabt haben ja und wenn man gesagt hat wir haben ein beschränktes Test volumen ja das sollten wir möglichst gezielt einsetzen und nicht dann über wiederholungs tests und so weiter und das und ein weiterer aspekt war natürlich auch das sozusagen die Leute in der damaligen phase zum teil auch noch als symptomatisch sich Untersuchung haben lassen ja wo man nicht gewusst hat in welcher phase der erkrankung sehen sie jetzt ja okay also dann ich habe hoffen sie sich die eine frage falsch wiedergegeben ich glaube es gab eine frage hat zu der methode des rezeptes ich lese man kurz vor was hier steht also der Test sei ein statistischer Test also im Test selbst hier zu sagen um die nr nachzuweisen der Test wiederholt oder die messung wiederholt ist das ist das ist das richtig so gesagt ich das gerade sage man muss man muss sich das so vorstellen die pcr testung von 9 ich habe eine ribonukleinsäure seine Erbsubstanz und versucht anhand dieser so zum umzuschreiben in eine multiplikation fähige form einer Erbsubstanz so im sinn einer strickleiter und durch erhitzen spalt ich die immer und ab durch die suppe in der umgebung wo die restlichen bauteile für strickleitern drinnen sind die möglichkeit aus einer strickleiter 2 zu machen was 24 aus 4 8 16 32 64 128 so geht es dann weiter das nennt man zu gehen und über diese möglichkeit habe ich dann durch eine explosive und exponentielle vermehrung der Erbsubstanz die möglichkeit es sichtbar zu machen und diese sichtbar machen sozusagen bedingt natürlich in sich auch wenn ich fehlerhaft Erbsubstanz in einer probe einbringe nehmen wir das beispiel der arzt der den abstrich gemacht hat selbst gut geschützt auch mit handschuhen nimmt einen abstrich von einem erkrankten gemeinsam patienten nimmt der tupfer so wie er ist konnte ein bisschen an der lippe an steckte ihn hinein in das versand gefäß mit einer neuen frischen tupfer ohne die handschuhe zu desinfizieren oder gewechselt zu haben bringt über die handschuhe ein molekül ja eines saas koffer 2 auf der neuendorfer traf dann werde ich wenn ich eine bcr mache mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch bei dem folge topf ein positives Ergebnis bringen weil es kontaminiert worden ist und das ist das ist ich kann natürlich auch fehler multiplizieren und das ist natürlich ganz wichtig mal zu tun weil diese fehler sind nicht in diesem labormessungen diese gleich nach drinnen also wir sagen dieser Test hat eine sicherheit von 99 98% dann ist der Praxis der wert wahrscheinlich geringer weil natürlich so ein fehler unter umständen in irgendwelchen wars passieren könnte ja man muss man muss ja auch noch er ist dazu sagen es wird ja also diese tests wurden hier so entwickelt dass man gesagt hat okay ich nehme für saas kv zwei typische abschnitte der Erbsubstanz und diese möchte ich vermehren wenn ich das jetzt als typisch sage dann kann ich sagen der typische schwarze vogel für berlin ist die amsel aber in anderen Regionen kannst das fan sein und das ist das Problem dabei das heißt ist die Genauigkeit des tests limitiert durch die länge der Erbsubstanz die ich jeweils vermehren und dadurch können sozusagen sehr nah verwandte wären eventuell trotzdem auch ein positives Ergebnis bringen weil sie zufällig ohne dass man vorher gewusst hat vielleicht oder weil man nicht alle Corona wir am besten kann nicht es gibt ja dutzende container wieder warm im tierreich nicht das sind jetzt die geschichten mit katzen und ich weiß nicht wer alles kann und er hatte stefan grawe wieder eine gute frage gestellt genau zu diesem punkt die sind die tests aus tansania zu bewerben wo positive tests an tieren pflanzen und motoröl durchgeführt wurden ja ich hab ich habe diesen videoclip gesehen und um ehrlich zu am kann berät diese bereiche kontaminiert worden sind kann theoretisch auch hier ein positives Ergebnis kommt die hochempfindliche methode weil sie allein und jetzt nicht kommen das reicht der ein molekül aber natürlich stellt sich trägt sich mir die frage auf ob diese falsch-positiven selbst wenn kein molekül da ist dann auch für ganz anderer moleküle zu treffen können also üblicher ist er wird in der entwicklung und Test schon kraft geachtet dass das spezifisch ist und dieses einem molekül gilt üblicherweise das habe ich jetzt nur pro forma gesagt normalerweise wird bei den pcs schon angegeben detektion slim mit zum beispiel zehn moleküle oder so also ist es meistens nicht eines aber das war nur ist sozusagen im worst case und wenn ich lange genug das ganze wiederholen wird irgendwann die kurve nach oben gehen ja ja ja also total spannend jetzt haben wir uns ein bisschen in der der zahlen nicht verloren aber es sind ja ziemlich tief eingetaucht für jemand der sonst nicht mit zahlen zu tun hat das wahrscheinlich ganz schön viel das kann ja viele zahlen und tests auf einmal ich möchte noch abschluss noch mal kurz zu der frage die wir auch eben schon eingerissen haben und die auch klaus moser angerissen hat so inkompetent kann das ja nicht sein dass du so inkompetent sie die wissenschaftler nicht dass ich mit diesen statistiken nicht zurecht kommen das sind dieses Grund raus nicht herausrechnen oder zumindest darauf hinweisen und die zahlen nicht die proportionen vermitteln dann stellt sich natürlich die frage was okay wir wollen die zahlen sollen was bewirken die haben irgendein politisches ziel wahrscheinlich ein gutes ziel aber die trotzdem ist es natürlich irgendwie instrumentalisieren die frage ist wenn das ziel gut es ist was wäre es denn wenn das team schlecht ist was wäre es denn dann ich kann das nicht passieren ich hab also für mich ganz ganz schwierig weil ich bin immer der meinung dass sachliche tatbestände der bevölkerung erklärt werden können und ich hoffe dass auch heute einige Leute vielleicht im grundrissen verstanden haben was es bedeutet mit diesen zahlen zu agieren und ich glaube das schon ganz allgemein unter dem begriff der ehrlichkeit der transparenz der nachvollziehbarkeit der partnerschaftlichkeit mit der bevölkerung die in die politik eigentlich haben sollte und das nicht nur in der vorwahlzeit ja sondern generell dass man in dieser phase eigentlich den Leuten bestimmte entscheidungen agieren sollte und die notwendigkeit der zu erklären links und zwar dramatisch zu je stärker die rechte der bevölkerung eingeschränkt werden und das gegenteil war der fall es ist immer weniger erklärt worden und es sind die rechte der bevölkerung immer dramatischer eingeschränkt worden und das ist für mich etwas was mir sehr sehr zu denken gibt war diese haltung schon vor der krise dar und kommt jetzt nur zu tage oder hat diese krise diese haltung erst hervorgerufen diese haltung ist sag das mal jetzt um das meine worte zu fassen weil ich bin ich der mädels zu fragen ich rede ja auch ein bisschen hier dass das schöne weil ich ich finde es eben demokratisch wenn man zum dialog auf gut wenn man sachen vermittelt in seinen standpunkt von vermittelt und einen anderen standpunkt akzeptiert dieses zu hören ist auch sehr demokratie fördern meiner meinung nach und so fördert auch den sozialen zusammenhalt und im moment habe ich das gefühl es gibt uns schimpfen ja man schimpft so auf die kritiker die kritiker schimpfen auf die herrschenden alle schimpfen aufeinander und und und diese spaltung wird so fasst einen genauso großen gesellschaftlichen probleme wie die maßnahmen also um es jetzt mal zu überspitzt zu formulieren für mich ist auch in der genetik des ganzen es völlig irrational es ist völlig irrational ich meine wenn sie sich sie haben am Anfang ein bisschen so die chronologie zitiert ja ich darf es ja noch weiter ausbreiten es ist ja so Deutschland hat gewusst hier kommt etwas vorbereitung 0 dann kam es ja und dass er die erste episode wenn sie sich vielleicht noch als ich bei der firma will was tun bei münchen ja ist vollkommen wieder in den griff bekommen wollen es war nach diesen gern ausbruch die zahl in Deutschland 0 und dann kann man die einträge und plötzlich war ganz Deutschland überrascht dass es fälle gibt dabei war das anzunehmen dass das kommt ja es wurde dann sozusagen als maxime ausgegeben was für mich nachvollziehbar ist wir dürfen das deutsche gesundheitssystem nicht überlasten weiterhin gibt es todesfälle die nicht notwendig wären Deutschland war nie auch nur am rande in der gefahr dass das gesundheitssystem überlastet wird und das wurde dann realisiert dh das war als appell nach außen nicht mehr weiter tragbar und darauf hin wenn sie genau zurückdenken kann als nächstes die verdopplung zahl man hat gesagt wir müssen mit der verdopplung zahl der fälle zumindest auf zehn tage kommen nach diesen zehn tagen ist nichts passiert bis bei 14 tagen waren ja hat mir gesagt na vielleicht doch die er nun ja dann hat man sich an der null festgehalt hat gesagt er nun muss auf 10 bar am zwanzigster märz auf 1 und am 23 märz wundert dass shutdown verkündet dass die er nun schon und zwanzigster auf 1 war illustriert die eigentlich das infektionsgeschehen vier bis vierzehn tage vorher wo es schon so weit gefallen war das eigentlich entwarnung gegeben hätte werden können das heißt das intervall zwischen dem signifikanten apfalter zahlen in Deutschland und der verlautbarung des schattens waren zwei Wochen ja und das war dann noch nicht alles aber dann war das dann da und vier Wochen später hat man dann plötzlich beim offensichtlich gar nichts anderes mehr eingefallen ist gesagt und jetzt kommen wir mit der maske pflicht ja das sieht ja das ist die chronologie wir haben uns völlig davon entfernt was das ursprüngliche nachvollziehbare eigentlich hehre ziel war das bei eintreffen schon erfüllt war nämlich dass das gesundheitssystem nicht überlastet wird insofern ist alles was passiert aus meiner sicht es ist irrational ich möchte es auch gar nicht weiter kommentieren da muss man die Leute fragen ob sie sich was dabei denken und wenn ja was ja ich glaube das gibt im moment sehr vielen so und ich wir können wahrscheinlich noch nicht alle antworten heute finden jetzt guck ich noch ob es eine frage gibt wird behält es kam zwar nicht alle fragen an gut aber wir haben ja also die die frage ist wo uns das hinführt was kommt in der zukunft vielleicht können wir ein bisschen rumspinnen weil deswegen heißen wir innovative heißen ja nicht die wahrheit hinter den zahlen denn die weite den zahlen und ist gar nicht mehr relevant ja die wir heißen unsere sendung heißt negative weil es geht eben darum welche erzählungen aufrecht gehalten werden soll welche wir in frage stellen können und welche wir in frage stellen sollten und und ich finde mit mit ihrer abschluss bemerkungen sehr treffend und ich finde damit können wir ruhig als endogen aussagen noch das über jenes möchte ich hinzufügen vielen dank für die ja das ist gut da denke ich ich möchte noch ein paar sätze ganz am Schluss sagen wir von nova media sind ja wissenschafts firma und in ein paar tagen nämlich am 30 mai läuft auf arte ein wissenschafts film bei dem ich regie geführt habe und die kuratoren lilian franck und irgendwie mal waren auch daran beteiligt und zwar am 30 am Abend läuft der film spitzenmedizin im fernsehen und dankbar geht es um die wissenschaft hinter der akupunktur als behandlungsmethode genauso wichtig als termin natürlich negative 4 in einer woche treffe ich bei jan calbe zahl an carl zeiss ein psychiater der viele bücher geschrieben hat und ein neues buch auch verfasst hat welches in einer woche in den buchläden erscheinen wird kra wie heißt es noch wie gehe ich mit der kraft aus der krise krise schöpfen oder so ähnlich jan krawitz als jedenfalls der autor wir reden aber nicht nur über das buch wir reden vor allen dingen darum welches narrativ in unseren köpfen ist was das negatives bewirken kann was das positiv bewegen kann wie wir damit umgehen können wie wir es auch eben hinterfragen können wenn wir unser eigenes relativ hinterfragen können dann können wir auch dass der anderen hinterfragen und ich glaube dann sind wir alle viel klüger jetzt habe ich auch gesagt was ich sagen wollte also ich hoffe ihr seid am mittwoch dabei um 20 15 wir werden dann wieder hier aus dem holster Statistik live senden mit technischen pannen und viel freude jetzt könnt ihr sind weg abspielen [Musik] [Musik]

Bundestag: Öffentliche Anhörung des Gesundheitsausschusses

Hier finden Sie die Anträge

Vorliegende Stellungnahmen von geladenen Sachverständigen

Gesetzentwurf Einführung einer Impfpflicht 
Aufzeichnung der Anhörung und Abstimmung vom 14.05. im Bundestag

Kommentar der Redaktion: Unglaublich wie viel Zeit hier vergeudet wird, weil die Abgeordneten ihre Technik nicht bedienen können. Die meisten Fragen gehen um Bezahlung, Verteilung von Geldern, der Gesundheitsausschuß liegt im Tiefschlaf. Brisant die Aussagen von Herr Prof. Dr. Rosenbrock

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Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Professor Wollenschläger: In dem Gesetzesentwurf enthalten sind zu dieser Frage nehme ich Stellung grundsätzlicher Hinsicht ist zu sagen dass das Grundgesetz keine sonder verordnungsbefugnisse für den Fall eines gesundheitsnotstand kennt sondern sich die verordnungsbefugnis nach der allgemeinen Regel des Artikel 80 Grundgesetz richtet ja die Delegation von rechtsetzungsbefugnissen gestattet aber gleichzeitig diese begrenzt und diese Begrenzung namentlich in bestimmtheitsgebot des 80 Absatz 1 Satz 2 seinen Ausdruck und diese enge Anbindung des der exekutiven rechtssetzung eines parlamentsgesetz hat auch sehr gute Hunde nicht nur negativ historischer Erfahrung mit so weitreichenden exekutiven rechtsetzungsbefugnissen zu Weimarer Zeiten sondern auch harte verfassungsrechtliche Anforderungen der gewaltenteilung der Demokratie und Rechtsstaat vor diesem Hintergrund liegt natürlich auf der Hand dass die verfassungsrechtliche Präsenz von verordnungs ermächtigungen mit dem Ausmaß steigt mit dem der Exekutive regelungsbefugnisse zugesprochen werden und dieses ausmaßes in unserem Kontakt natürlich beträchtlich. Hinzu kommt dass die hier im Mittelpunkt stehende Ermächtigung gestartet in Rechtsverordnung von parlamentsgesetzlichen Regelungen abzuweichen und auch das mag natürlich angesichts der gesetzesbindung der Verwaltung bedenken unbegründet. Gleichwohl festzuhalten dass das Bundesverfassungsgericht derartige verordnungsbefugnisse genauso wie das überwiegende schrifttum für grundsätzlich zulässige erachtet. Das Verfassungsgericht hat hierbei insbesondere herausgearbeitet dass dadurch nicht der Vorrang des Gesetzes ausgehebelt wird weil sich der Gesetzgeber darauf beschränkt seinen eigenen Normen einen nur subsidiären Charakter geben gleichwohl ist eine einräumung derartige Abweichungsbefugnisse nur in den Grenzen des bestimmtheitsgebot des Art lacht sich Absatz 1 Satz 2 zulässig das den wesentlichen auch die gesetzesbindung kritisierenden verfassungsrechtlichen prüfungsmaßstab darstellt. Welche Anforderungen aus dem bestimmtheitsgebot konkret folgen hängt zum einen von der grundrechtsrelevanz und zum anderen von der Eigenart des zu regelnden sachverhalten ab. Allgemein kann man vielleicht sagen dass die vielgestaltigkeit Komplexität und Dynamik der Materie bestimmtheitsanforderungen reduziert genauso wie im übrigen die sachlichen und zeitlichen Grenzen der regelungsbefugnisse im Gesetzentwurf hätte auch das Erfordernis einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite hier zudem der Bundestag feststellen. Was eine konkrete verfassungsrechtliche Bewertung betrifft so ist zu sagen dass eine solche nicht pauschal möglich ist sondern nur in Auseinandersetzung mit den einzelnen Ordnungsermächtigung das war jetzt im Rahmen dieser kurzfristige Stellungnahme leider nicht möglich hier umfassend und im Detail jede der verordnungs mächtigungen zu beleuchten ich hab mich in meiner Stellungnahme konzentriert auf die verordnungsermächtigung zu gesundheitsberufen insbesondere weil diese erstmals mit diesem Gesetzesentwurf und nicht bereits mit dem ersten Gesetz Eingang in Paragraph 5 des infektionsschutzgesetzes gefunden habe und komme bei einer überschlägigen verfassungsrechtlichen Prüfung zum Ergebnis dass diese verordnungsermächtigung verfassungskonform ist, habe aber gleichzeitig Empfehlungen für eine präzisierung des wortlautes in meiner Stellungnahme abgegeben. natürlich nicht verkennen darf ist dass insbesondere die auf das erste Gesetz zurückgehen verordnungsermächtigung generell insbesondere die Nummer 3 weiter und ein letzter Punkt unabhängig von verfassungsrechtlichen Grenzen will ist natürlich auch zu sehen dass rechtsetzungsbefugnis der Exekutive auf einer Ermessensentscheidung des Parlaments beruhen und damit die delegationsentscheidung auch verfassungspolitisch vom Parlament zu beantworten ist und hier stellt sich natürlich die Frage wie man sich grundsätzlich hinsichtlich der Verteilung von rechtsetzungskompetenzen zwischen Parlament und Exekutive positioniert und natürlich auch in Krisensituationen. Entscheidend erscheint mir die Bewertung ob in der aktuellen Situation ein entsprechendes flexibilitätsbedürfnisse für den Verordnungserlass gegeben jetzt was man sicherlich auch erwägen kann ist ob Informationspflichten und mitwirkungsrechte wie zum Beispiel zustimmungswerte aufhebungsbefugnisse des Bundestags eingeräumt werden sollen die natürlich eine entsprechende Kontrolle und entsprechenden Einfluss ermöglichen, dabei ist allerdings zu sehen das in gewisser Weise mitwirkungsrechte natürlich immer auch das flexibilisierungs und beschleunigungs Ziel einer Relegation etwas Schwächen sodass auch insoweit eine Abwägung treffen ist. was dann die Aktualisierung dieser verordnungsermächtigung betrifft ausschließlich darauf hinweisen dass diese Partnerschaft ja gerade eine Begrenzung Exekutive ihnen auszulegen.

Dr. Kippel (CDU/CSU): Die Frage richtet sich an die Deutsche Gesellschaft für Virologie oder falls diese nicht im System vertreten sein sollte hilfsweise an die Arbeitsgemeinschaft der wissenschaftlichen medizinischen Fachgesellschaft. Die Meldepflichten werden dahingehend erweitert dass unter anderem auch negativen Testergebnisse Angaben zum behandlungsergebnis und zum sero Status in Bezug auf Covid-19 gemeldet werden müssen wie bewerten sie diese Erweiterung mit Blick auf bessere wissenschaftliche Erkenntnisse und mögliche Einschätzungen für die Zukunft

Prof. Sandra Ciesek (Direktorin des Instituts für Medizinische Virologie Uni Frankfurt): Wir haben noch eine Stellungnahme gestern abgegeben als fachgesellschaft und gehen wir auch ein auf die Meldepflicht Ich denke den ein Teil betrifft ja die Meldung auf PCR testung auf das negativen Ergebnis zu melden das sehen wir als Elia wichtig an weil nur so ideologisch Entscheidung getroffen werden können M und nur so eine wirkliche collation zudem positive gefunden ja erfolgen kann was wichtig ist für eine pandemie Kontrolle wir sehen aber auch so dass das übermitteln der Daten Fenster sollte vereinheitlicht sein digitalisiert sein und möglichst auf ein Minimum der Informationen beschränkt werden weil der wenn er sehr viele Informationen abgefragt von den Laboren und wenn man jetzt sich überlegt dass wir die PCR testung erhöhen wollen in Altenheim an Flughäfen oder in öffentlichen Orten wenn das ein Ziel sein soll dann wäre das schwierig wenn man sehr viele Informationen abgefragt dann zur zum immunstatus da haben wir oder habe ich eine klare Meinung bisher wissen wir sehr wenig was unität bei dieser Erkrankung bedeutet da gibt es diese Warnung auch von der who Wir gehen davon aus dass ein ein Mensch der eine Infektion Nachweis ich hatte eine gewisse Immunität hat aber wie lange wie viel Monate wieviel Wochen oder 14 Jahre das weiß im Moment keiner und diese Tests mit denen wir Antikörper stimmt die sind einfach nicht hundert Prozent korrekt oder perfekt und wenn sie zum Beispiel jetzt großes Trainings in der Bevölkerung durchführen würde und einen positiven Nachweis dass ist es Zeiten also Antikörper finden ohne dass vorher bekannt war dass dieser Patient oder diese Person eine Infektion hatte dann gibt es falsch positive Befunde das heißt es kann sein dass diese Person eine andere coronavirus Erkrankung hatte und es zu einer kreuzreaktion gekommen ist und deshalb finde ich ähm das schwierig ein immunitäts Pass zum Beispiel auszustellen denn sie würden also man darf daraus einfach keine Konsequenzen ziehen wenn ein positiver Nachweis ähm ja festgestellt wurde und zum Beispiel daraus ziehen dass eine Krankenschwester in ungeschützt mit Kobe Patienten ähm ja in Kontakt treten durfte deswegen würde ich das so sehen daß wir da einfach noch nicht so weit sind zu verstehen was bedeutet unität Sachse Erkrankung und will sie das eher kritisch.

Lothar Riebsam: Meine Frage richtet sich an den Bundesverband der kommunalen Spitzenverbände und den Bundesverband des öffentlichen gesundheitsdienstes. Ich möchte aber bevor ich die Frage Stelle klarstellen jetzt zur Beantwortung der letzten Frage Es gibt keinen impfausweis und keinen immunitäts Ausweis oder immunitäts Pass wie auch immer. Nun aber zu meiner Frage der Gesetzentwurf sieht vor dass der Bund zur Unterstützung des öffentlichen gesundheitsdienstes für jedes der rund 375 gesundheitsämter Finanzmittel in Höhe zwischen 100.000 und 150.000€ zur technischen Modernisierung der gesundheitsämter und zum Anschluss an das elektrisch elektronische melde und informationssystem bereitstellt kann durch diese Finanzierung das meldewesen nachhaltig verbessert werden?

Herr Freese: Ja herzlichen dank äh erlebt haben und dann äh werden ja den Stellungnahmen entnommen haben dass die Einschätzung die grundsätzliche Einschätzung der Finanzhilfen vom deutschen Städtetag etwas positiver sind als vom deutschen landkreistag deswegen haben wir auch insoweit getrennt Stellung genommen würden wir uns einig sind ist das ist eine daueraufgabe des meldeketten zu organisieren zu durchzuführen das alles elektronisch wesentlich besser stattfinden kann und das müssen Bund Länder und Kommunen gemeinsam dauerhaft darstellen und dann müssen natürlich auch die anderen Leistungserbringer im Gesundheitswesen also Krankenhäuser und niedergelassene Ärzte natürlich auch vernünftig angebunden werden und das muss ein vernünftiges und konsistentes gesamtkonstrukt werden Wir helfen hundert 1000€ sag mal ein bisschen weiter vielleicht mal im Einzelfall aber aber letztendlich geht es um eine daueraufgabe die dauerhaft finanzieren müssen und deswegen sind wir da sag ich mal etwas reserviert aus juristischen Gründen sagen es geht eigentlich gar nicht aber auch inhaltlich sagen wir das hilft eigentlich nicht sondern wir brauchen eine dauerhafte Finanzierung weil dieser Aufgabe was nämlich mit dem Geld genau gemacht werden soll letzter Satz ist Phil auch nicht so richtig klar das bleibt jedoch im allgemeinen und das kann im im Gesundheitsamt A schon ganz anders aussehen als Gesundheit beim be und ob daraus jetzt kurzfristig eine Hilfe wird das bezweifeln wir durchaus.

Antwort Frau D. Teichert einen schönen Guten Morgen ja sie hören mich Hoff ich Ich würde gerne hinzufügen zu dem was Herr frese gerade gesagt hat was ich so unterstreichen kann dass es sich bei den vorgesehenen Mittel handelt die zweckgebunden sind jetzt für die Verbesserung des meldewesens wir reden über das deutsche elektronische melde informationssystem kurz dem is was er neu eingeführt werden soll und was jetzt in einer Kurzfassung oder in einer ersten Version für covit auf die Beine gestellt wird dieses meldewesen soll ja schon seit fast 10 Jahren reformiert werden es hat 2017 schon ein Gesetz Beschluss dazu gegeben dass dafür die finanziellen Mittel aufgebracht werden müssen das heißt wie hier im Gesetz vorgesehenen Mittel beziehen sich eben jetzt auf etwas was schon im Vorfeld beschlossen waren und was eine sichtbare Verbesserung mit sich bringen wird aber sicherlich nicht jetzt in der aktuellen Situation nochmal eine deutliche Verbesserung für die Gesundheitsamt da bringt grundsätzlich sich das genauso wie Herr frese wir brauchen langfristige Finanzmittel das was da jetzt vorgesehen ist ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein wenn man die Digitalisierung ernsthaft will dann muss man sicherlich da noch mehr investieren wir brauchen vernünftige kommunikationsplattformen auch innerhalb des öffentlichen gesundheitsdienstes wir erleben dass er jetzt hier gerade live wie schwierig das ist wir brauchen geschützte Räume wo man sich austauschen kann wir brauchen auch eine Plattform und Ich möchte an der Stelle noch kurz aufräumen mit dem Mythos Fax was da immer durch die Medien heißt es ist nicht so dass die Gesundheitsamt der per Fax am meldewesen teilnehmen aber es ist tatsächlich so dass viele derjenigen die Meldungen abgeben zum Beispiel Arztpraxen Kitas Schulen und Wer alles noch zur Meldung verpflichtet ist dass die nicht immer bestens technisch ausgerüstet sind und dann durchaus auch mal ein Fax schicken und natürlich wird in jedem Gesundheitsamt auch ein Fax weiterbearbeitet also es dreht sich nicht darum dass die Gesundheitsamt noch in der Steinzeit Leben sondern Es sind sehr viele Empfänger und unterschiedliche Leute im System freeze hat ja eben auch gerade darauf hingewiesen die sind nicht alle auf dem gleichen technischen Stadt kurz und knapp wir begrüßen es dass da jetzt Geld vorgesehen ist aber es ist sicherlich nur ein Tropfen auf Heißen Stein

Frage von Karin Mak (CDU/CSU): Die wahrscheinlich doch in erster Linie an die Länder gehen Ich frage jetzt den Marburger Bund die Ausstattung des eg D das haben wir ja nun gehört ist von entscheidender Bedeutung gerade in den Zeiten der pandemie vor dem Hintergrund dessen was wir gerade gehört haben bussi der Marburger Bund den größten Handlungsbedarf?

Antwort Dr. Susanne Jona: Wir haben innerhalb der letzten 18 Jahren Drittel der Ärzte und Ärztinnen ÖD verloren und Wir haben mittlerweile einzelne gesundheitsämter in Deutschland die ganz ohne erste auskommen müssen und warum ist das so weil das Berufsfeld für den Nachwuchs deswegen unattraktiv ist weil die Vergütung unattraktiv ist und der größte Handlungsbedarf zur stärkung des öffentlichen gesundheitsdienstes liegt also darin dass die kommunalen Arbeitgeber jetzt endlich die Hand reichen müssen um faire vergütungsbedingungen für Ärztinnen und Ärzte im ÖD zu behandeln verhandeln Ich möchte es mal ein Beispiel Industrien im Moment helfen ja Kolleginnen und Kollegen aus dem Medizinischen Dienst in den gesundheitsämtern mit das ist sehr erfreulich und die Kolleginnen Kollegen MDK für die Gilde 38,5 Stunden Woche aber wenn wir uns jetzt mal auf eine 40 stundenwoche wie möge die hochrechnet dann werden sie als Facharzt im MDK mit etwa 6500,00€ eingruppiert und die Kolleginnen und Kollegen im ÖD mit etwa 1600€ weniger also da brauchen wir uns nicht weiter Fragen unter setzt sich übrigens in allen vergütungsgruppen fort wo der größte Handlungsbedarf ist und diese Handlungsbedarf und immer wenn wir vom Marburger Bund oder auch der bvbd Gespräche führen mit Politikerinnen und politikern auf Landes und Bundesebene mhm sagen immer alle ja da muss ich ja was tun und das muss sich verändern das wird sich aber nur dann verändern wenn die kommunalen Arbeitgeberverbände wirklich endlich zu Tarifverhandlungen bereit sind es tut sich da nichts und dann hilft auch die beste technische Ausstattung die wir auch brauchen nicht wenn wir nicht genug ärztliches und qualifiziertes Personal in der gesundheitsämter vor Ort haben.

Vielen dank die nächste Frage stellt Rudolf Henke ja Guten Morgen und die richtet sich an Herrn Doktor Simons als einzelsachverständigen der öffentliche gesundheitsdienst soll ja jetzt in die Lage versetzt werden auf seinerseits testungen zu veranlassen auf couvert 19 die mit der gesetzlichen Krankenkasse abzurechnen sind Können Sie uns sagen wie sie diese Regelung bewerten Doktor Zimmer und sie haben das Wort vielen dank in der Tat sind diese Kostenübernahme sehr sinnvoll der öffentliche gesundheitsdienst ist ja in einigen Regionen so zum Beispiel bei uns in Aachen schon sehr früh also schon Anfang März aufgefordert worden auch von den Kassenärztlichen Vereinigungen die niedergelassenen Ärzte von den testungen zu entlasten wir hatten zu dem Zeitpunkt eine Situation hier in der Region und auch in vielen anderen Regionen das eben durch den Karneval durch die Nähe zu Heinsberg und anderen Hotspot eben die die niedergelassenen Ärzte in ihren Praxen vollkommen zugelaufen sind es gab parallel eine Grippewelle und so gab es sehr frühzeitig eine Notwendigkeit hier die Niedergelassenen Ärzte zu entlasten durch testungen bis heute werden die Kosten für diese testungen obwohl sehr restriktiv nach den Regeln des R ki sehr streng vorgegangen wurde weder von den Krankenkassen anerkannt noch über die KV in abgerechnet Wir sind einige Kommunen massiv in Vorleistung gegangen es blieb ihm gar nichts anderes übrig und deswegen ist es ganz notwendig hier auch eine Kostenübernahme und das schon rückwirkend zum 1. März zu ermöglichen Wir haben auch in den Pflegeheimen gesehen dass durch frühzeitiges testen große Ausbrüche eingedämmt werden konnten das kam den Menschen zugute dass wir ökonomisch sinnvoll und medizinisch richtig insofern ist es auch hier notwendig dass die Kommunen in die Lage versetzt werden diese Test weiter fortzuführen und dafür auch eine Kostenübernahme gewährleistet ist weder die berufsgenossenschaften noch die Krankenkassen erkennen diese Kosten bislang an obwohl sie sich eben als für die Menschen und deren Gesundheit sinnvoll ökonomisch richtig und auch an Anja medizinisch richtig erwiesen das heißt wir brauchen eine Kostenübernahme für diese testungen rückwirkend ab dem 1. März und der öffentliche gesundheitsdienst ist der der diese Flächen testungen auch überhaupt nur machen kann weil die niedergelassenen Ärzte einfach gerade am anfang der pandemie das nicht stemmen konnten wie sie uns auch dann schriftlich mitgegeben haben vielen dank vielen dank die nächste Frage stellt Doktor keppels vielen dank nun richtet sich die Frage an die deutsche Krankenhausgesellschaft und den GKV Spitzenverband zur Evaluierung der wirtschaftlichen folgen der Maßnahmen diskutiert 19 entlastungs Gesetzes sehen wir eine Datenerhebung vor Wie ist ihr Eindruck gibt es anpassungsbedarf bei der Regelung zu den ausgleichs pauschal Herr Baum sie haben das Wort ja warum DKG Ich hoffe das Akustik wurde sie wenn das Telefon zu sprechen sehe aber am Bildschirm ähm wir vielen dank die Ich habe die zweckmäßigkeit der Datenerhebung um überprüfen zu können über die hilfsmaßnahmen wirken um medizinische fragen zu überprüfen wollen wir nicht hinterfragen gleichwohl könnte man das durch Stichproben vielleicht auch weniger umfassend aufwendig organisieren unser Problem ist das extrem enge Fristen mhm gekoppelt werden mit extrem hohen bestrafungs Zahlungen wenn die Frist nicht eingehalten also zum Beispiel Klinik also bis ein wenige Tage Schema der Datenerfassung fest Krankenhaus COMPUTER BILD bestellt habe ebay wenn sie nicht rechtzeitig liefern Können Sie bis zu 20.000€ Strafe und dann meinen wir dass das wirklich nicht sehr die Sachen auch schwer mitten in dem in diesen Zeiten leisten deshalb unsere dringende bitte die Fristen anzupassen haben davor schriftliche Vorschläge gemacht und vor allem die Straße wenn einer nicht rechtzeitig liefert oder nicht jedenfalls vollständig liefert doch deutlich abzumildern wir sprechen davon dass man vielleicht mit maximal 5000€ sage und einer 5 prozentigen Toleranz bagatellgrenze zurechtkommen können müsste ansonsten könnte man das wissen wir vielen dank das Wort hat jetzt Herr Kiefer ja mhm vielen dank Herr Kiefer Ich hoffe man versteht mich soweit ähm ja wenn ich die Frage leider richtig oder nicht nur leider sondern richtig verstanden habe geht es einerseits um die Frage der Fristen und um die Frage ob die äh vorgesehenen Regelungen hinsichtlich der Krankenhäuser so nachvollziehbar oder korrekturbedürftig sind aus unserer Sicht ist es notwendig ähnlich vorbildlich geschichtliche Informationen zusammengetragen barkeit von Intensivmedizin behandlungskapazitäten auch weitere Erkenntnisse aus den Daten der Krankenhäuser und zwar zeitnah so auf den Seiten der Krankenhäuser zu Frage zu bringen äh auch anderen Stationen einfach intensivmedizinischen auch Prophet 19 Patienten behandelt werden Ich glaube das ist so Steuerung der äh panischen Situationen zu ihrer Beherrschung von er wesentliche Muster um heraus die entsprechenden Schlüssel für eine Definition wir sehen inzwischen Frau dass die Regelungen bezüglich des Krankenhaus ausgesetzt sein sind sich nicht der Reformation bestimmte Aufwendungen um den Kliniken durchaus korrekturbedarf aufweisen das ist soweit mir das bekannt ist auch nicht mit einer Anpassung des ich hab auch spät dran das auch überweisen es geht dabei insbesondere darauf dann zielgenauer die Aufwendungen die entstehen durch die zweite nicht belegt im Bett in in der Höhe zu erstatten die tatsächlich ein Ausfall an finanzieller Vergütung stattfindet und keine überkompensation dies teilweise in der ersten Stufe dann durch eine sehr einfache Regelung bestehen ist also hier gibt es nach steuerungsbedarf den man zeitnah dann auch entsprechend vornehmen sollte vielen dank vielen dank die nächste Frage stellt Lothar riebsamen meine Frage richtet sich nochmal an den Bundesverband der Ärztinnen und Ärzte des öffentlichen gesundheitsdienstes und an den Caritasverband Das Gesundheitsamt soll zukünftig grundsätzlich für übertragbare Krankheiten in Zusammenarbeit mit anderen medizinischen Einrichtungen Untersuchungen und Beratungen sicherstellen und einen entsprechenden rückgriffs Anspruch gegenüber die GKV geltend machen können wie bewerten sie diese Regelung insbesondere in Bezug auf einen möglichst niederschwelligen Zugang vielen dank Frau Doktor Teil statt ja vielen dank Herr rübsam wir Begriff diese Regelung sehr vor allem auch im Hinblick auf niedrigschwellige Zugänge denn Wir haben aktuell das Problem daß wir ja sehr viele Menschen auffangen die nicht in den regelsystem auf auflaufen also Menschen die keine Krankenversicherung haben will die werden regelhaft vom ÖD aufgesucht versorgt mit verschiedenen projektangeboten niedrigschwelligen Hilfen für alle möglichen Bereiche da ist es von großen Vorteil wenn das viele die finanzielle Fragestellungen keine Rolle mehr spielt und es nicht geguckt werden muss über welche Töpfe aus Haushalten oder projektgeldern finanzieren wir diese ganze Angelegenheit insofern begrüßen wir da eine Regelung sehr das würde den gesundheitsämtern aber vor allen Dingen auch allen betroffenen Menschen und Personengruppen helfen damit es nicht daran scheitert dass finanzielle Hürden ein ein ein eine eine Beschränkung des Zugangs zum Gesundheitswesen darstellen vielen dank Zugang zum Gesundheitswesen vielen dank vielen dank das Wort jetzt Frau Doktor fix ja Elisabeth fix für den deutschen Caritasverband vielen dank für die Frage Herr riebsamen ja ich schließe mich nachdrücklich und ausdrücklich Frau teichert an in der Bewertung dass insbesondere der niedrigschwellige Zugang von nicht Versicherten von Menschen die von Obdachlosigkeit betroffen sind von ausländerinnen und ausländern Status gesichert ist in dem der ÖGD diese testungen durchführt und so sagen das Problem nicht mehr besteht Wer die Kosten trägt und das ist auch dringend nötig diese Bevölkerungsgruppen auch einer testung zuzuführen Phil wir begrüßen auch sehr dass den bd hier ein niederschwelliges Beratungsangebot zugesprochen wird das also auch in der eigenen häuslichkeit gegebenenfalls durchgeführt werden kann hier möchte ich aber doch eine kleine Korrektur Bedarf an bringen wir würden es begrüßen wenn nicht von aufsuchende Beratung sondern von zugehende Beratung gesprochen würde denn Es handelt sich um ein Beratungsangebot vielen dank vielen dank für die nächste Frage stellt Karin maag vielen dank Herr Vorsitzender meine Frage richtet sich an den deutschen pflegerat und nochmal die Caritas wie bewerten sie die Sonderzahlung in Form einer corona Prämie für die beschäftigten in den Pflegeeinrichtungen vielen dank Wir haben jetzt noch 3 Minuten bitte darum dass man das also ein bisschen berücksichtigt das Wort hat Frau petz man sieht das ja kann man nicht verstehen schönen morgen für 20 deutscher pflegerat der deutsche pflegerat begrüßt dass Beschäftigte in den Pflege Einrichtungen eine sonderleistung erhalten sollen allerdings erschließt sich aus nicht warum sich diese Prämien nur auf Mitarbeiterinnen in den Pflegeeinrichtungen begrenzt aus Sicht des deutschen pflegerates muss es identische Regelung auch für Mitarbeiterin im Krankenhaus in Reha Einrichtung und in Einrichtungen für behinderte Menschen geben Wir bitten auch darum dass diese Prämie steuerfinanziert ist um die gesamte Bevölkerung an der Anerkennung der besonderen Leistung dieser Mitarbeiterin zu beteiligen langfristig gesehen muss man sagen dass ich diese finanzielle besserstellung nicht nur auf die derzeitige Krise begrenzen darf langfristig gesehen muss man wirklich sich über flächentarifverträge unterhalten vielen dank vielen dank Frau Doktor fix ja Elisabeth fix für den deutschen Caritasverband ich kann mich im Wesentlichen meiner vorrednerin anschließen für uns ist die corona Prämie auch ein Symbol der Wertschätzung die in diesen Tagen insbesondere der Pflege zukommt und zu kommen muss und Ich möchte auch betonen dass diese Anerkennung eben auch nicht nur der Pflege sondern auch all denjenigen die in diesen Tagen den laden am Laufen halten wird Es sind beispielsweise die Mitarbeiter in der sozialen Arbeit wie behinderten Einrichtung wohnungslosenhilfe aber im Grunde auch der Verkäuferin an der supermarktkasse und die Prämie weiß einfach darauf hin dass wir in diesem klassischen frauenberufen grundsätzlich eine schlechte Bezahlung haben und wir möchten gerne dass die Prämie hier als das Signal und als fanal verstanden wird eine gesamtgesellschaftliche Debatte zu befeuern wie wir hier in in diesem frauenberufen in diesem systemrelevanten berufen endlich zu einer flächendeckenden tariflichen Bezahlung und auch zu tariflich geregelten Arbeitsbedingungen bekommen zur prämienzahlung selbst möchte ich sagen dass wir es war grüßen sie sie jetzt zunächst Sach pragmatisch aus der Pflegeversicherung finanziert wird die Pflegeversicherung ist jedoch für die Leistungen der Versicherten da Wir sind der Aufgabe dass diese gesamtgesellschaftliche Anerkennung aus steuermitteln zu finanzieren ist und würde es daher begrüßen wenn die Lücke die in der Pflegeversicherung durch die Zahlung dieser Prämie entsteht schnellstmöglich durch einen bundeszuschuss aus steuermitteln geschlossen wird danke vielen dank das war auf den Punkt das fragerecht geht jetzt über für 19 Minuten an die SPD Fraktion und die erste Frage stellt von Dietmar ja Dankeschön Herr Vorsitzender meine Frage geht an den GKV Spitzenverband Anwärter jeweils mit der Bitte um eine kurze Antwort mit dem vorliegenden Gesetzentwurf soll das Bundesministerium für Gesundheit ermächtigt werden durch Rechtsverordnung zu bestimmen dass die gesetzlichen Krankenkassen für ihre Versicherten die Kosten für bestimmte testungen auf eine Infektion oder Immunität übernehmen wie bewerten sie das Vorhaben Herr Kiefer sie haben das Wort ihr Sehr geehrter Herr Vorsitzende Sehr geehrte Frau Abgeordnete ich glaub man muss nur mal ganz kurz von wegschieben dass natürlich die inhaltliche Frage des ausweiten von testungen insbesondere aber auch gegebenfalls die Feststellung sozusagen von Immunität glaub ich zur Steuerung der pandemie und ihrer Beherrschung unbestreitbar ein wesentliches Element ist Wir sind allerdings der Auffassung dass es sich hier um keine auch nach der höchsten Rechtsprechung der deutschen Gerichte Leistungen der Krankenversicherung handelt weil es ja letztendlich darum geht dass Menschen die ohne Krankheitssymptome Phil gegebenenfalls sind denn entsprechend auch getestet werden im Sinne sozusagen eine Vorbeugung im Rahmen der pandemie und insofern sind alle Urteile die man hier auch zu Rate ziehen kann deutlich der Auffassung dass die Verwendung von sozialversicherungsbeiträgen ganz klar gebunden ist an die entsprechenden Voraussetzungen im sozialversicherungsrecht hier ganz eindeutig das ist eine Maßnahme der sehr nachvollziehbaren Gefahrenabwehr und insofern wäre das sozusagen aus steuermitteln zu finanzieren das ist im Übrigen gemeinsame Auffassung auch mit der vertragsärzteschaft Wir sind selbstverständlich gerne bereit als Krankenversicherung hier natürlich in der Durchführung auch sofern Amtshilfe zu leisten aber klar muss sein auch angesichts des möglichen kostenblock von mehreren Milliarden Euro dass diese testung dann auch aus allgemeinen steuermitteln bezahlt werden und die Krankenversicherung nicht mit diesem Leistung belastet wird vielen dank vielen dank das Wort hat jetzt Frau ganster vielen dank für die Frage Sehr geehrter Vorsitzender Sehr geehrte Abgeordnete creedence der vereinte Dienstleistungsgewerkschaft eine schnelle testung ist das was die Medizin jetzt mit Priorität anstreben sollte sie bringt vor allem ja auch den Patientin und Bewohnerin in den Pflegeeinrichtungen mehr Sicherheit ist ganz wichtig für den Arbeits und Gesundheitsschutz jedoch darf nicht wie vorgelegt will die Kostenübernahme den gesetzlich Versicherten aufgebürdet werden Wie geht es um gesamtgesellschaftliche Herausforderung und um die Aufgaben des öffentlichen gesundheitsdienstes die vor vor wahlgang übertragbarer Krankheiten und die Verhinderung der weiterverbreitung der Ionen sind im Sinne der epidemiologischen Gefahrenabwehr ganz originäre Aufgabe des Staates und hier insbesondere auch der Länder deshalb sind diese testung als versicherungsfremde Leistungen auch durch steuermittel zu finanzieren allein mit den notwendigen und regelmäßigen flächendeckenden Leistung des Personals in den Gesundheits und Pflegeeinrichtungen werden schnell Mehrausgaben in milliardenhöhe erreicht die nicht durch die GKV Beitragszahler zu stemmen sind bei der Finanzierung der testung muss deshalb klar getrennt werden und den jeweiligen Auftraggeber zugeordnet werden einmal unstrittig die testung die im Rahmen der Diagnostik erforderlich sind sind weiterhin durch die GKV zu tragen davon abgetrennt die testung im Rahmen des allgemeinen Infektionsschutzes der Bevölkerung die wiederum aus steuermitteln zu finanzieren sind und drittens die testung deren Durchführung von den arbeitgebern gegenüber den beschäftigten verlangt werden sind auch durch die Arbeitgeber zu finanzieren wie zum Beispiel arbeitsmedizinische Untersuchungen

Frage Heike Behrens: vielen dank meine Frage geht an Frau Doktor fix vom Caritasverband wie beurteilen sie weitere Flexibilisierung der pflegezeit und Familienpflegezeit um gerade in Krisenzeiten eine bessere Vereinbarkeit von Pflege und Beruf gewährleisten zu können und sollte bei der Ermittlung der Höhe der zinslosen Darlehen berücksichtigt werden dass in Krisenzeiten möglicherweise der Bedarf an finanzieller Unterstützung während der Freistellung steigt?

Frau Doktor fix ja vielen dank Elisabeth fix für den deutschen Caritasverband zunächst einmal begrüßen wir die Möglichkeit dass jetzt das pflegeunterstützungsgeld auch ohne die anspruchsvoraussetzung einer akut auftretenden pflegesituation für 10 Tage in Anspruch genommen werden kann das ist vor dem Hintergrund der Schließung der tagespflegen und auf der Schließung von niedrigschwellige unterstützungsangeboten im Alltag dringend notwendig um die pflegenden Angehörigen stärker zu entlasten und ihnen Möglichkeiten zu eröffnen wir halten auch das geschätzte kostenvolumen von circa hundert Millionen Euro in diesem Zusammenhang für Vertrieb war so die krise sollte aber jetzt auch zum anlass

Zusammenhang für Vertrieb so die Krise sollte aber jetzt auch zum Anlass genommen werden darüber nachzudenken die pflegezeit und Familienpflegezeit gerade vor dem Hintergrund der Krise stärker flexibilisiert werden könnten die beiden freistellungsmöglichkeiten würden hier in der Praxis noch nicht besonders was an der Komplexität der Regelungen legt wir brauchen darauf haben wir schon seinerzeit hingewiesen als pflegezeit und familienpflegezeitgesetz gemacht wurden eine stärkere Flexibilisierung der freistellungsphasen es muss möglich sein dass beispielsweise die Phase der Familienpflegezeit aber die pflegezeit angeschlossen wird eine Unterbrechung durch Rückkehr an den Arbeitsplatz möglich ist wir wissen auch nicht wie lange die pandemie noch andauert vor dem Hintergrund halten wir das für dringend geboten ebenso für dringend geboten halten wir das die Stapel Zeit karenz nicht angerechnet wird auf die höchstdauer der Familienpflegezeit und dass die Leistung auch in Anspruch genommen werden kann von Menschen die Menschen im pflegegrad 1 betreuen Wir sind ja im Moment nicht erfasst außerdem bieten wir mal zu korrigieren zu sagen dass die unterschiedlichen Voraussetzungen der betrieblichen Größe im familienpflegezeitgesetz und 25 Beschäftigte in Pflege zeige seit 15 Beschäftigte auch harmonisiert werden Was ist darleen anbelangt muss man sagen dass ein Darlehen ist immer ein Risiko darauf haben wir verwiesen schon in guten Zeiten ist die Frage kann es wirklich zurückgezahlt werden man weiß nie was passiert Arbeitslosigkeit et cetera et cetera diese krisensituation ist jetzt sozusagen oder dieser krisenfaktor ist erhöht weil wir ja Kurzarbeit haben und auch eine etwas unsichere wirtschaftssituation und daher glauben wir dass es also bei den darlehensregelung auf eine Rückzahlung dringend der Flexibilisierung Bedarf ein Punkt möchte ich da ganz konkret hervorheben die Begrenzung der Höhe des Darlehens bei Inanspruchnahme der Pflege Zeit auf die maximale Höhe bei Inanspruchnahme von Familienpflegezeit sollte aufgehoben werden beide pflegezeiten Zielen auf unterschiedliche Möglichkeiten der ganzen oder teilweisen erwerbsunterbrechung ab vielen dank die nächste Frage stellt Heike Behrens ja und die Frage richtet sich ebenfalls an den deutschen Caritasverband die sbz die medizinischen Zentren für Erwachsene Menschen mit Behinderung und pias versorgen menschen mit schwersten mehrfachen Behinderung und psychisch kranke Menschen ambulant wie hat sich die versorgungssituation in den letzten Wochen entwickelt in welchem Problem stehen diese Einrichtungen reichen die vorliegenden Maßnahmen vielen dank Frau Doktor fix Elisabeth fix vielen dank Frau Behrens für die Frage ja die genannten Einrichtung versorgen alle höchst vulnerablen patientengruppen insbesondere Menschen mit Behinderung und aufgrund der gebotenen Kontakt Reduzierung der vergangenen Wochen konnten viele viele Leistungen nicht stattfinden und zwar in all den genannten Einrichtungen spz CDB und P ab wo auch immer möglich wurde versucht die Leistungen digital per videosprechstunde oder auch telefonisch aufrecht zu erhalten was aber natürlich bei den Personenkreis von Menschen mit Behinderung und auch zügig kranken in den pias nur sehr begrenzt möglich war und heute Nachmittag wird man es Ausschuss zumindest bezüglich der frühförderung diskutierte gesetzesvorschlag von dem Wir hoffen dass er dann auch in Kraft dass die frühförderungs Maßnahmen unter den Schutzschirm des sozialschutz schirms gesetzt 2 und der GKV kommen bei den spz nehmen die frühförderung aber maximal einen Anteil von 25 Prozent von ein und wir sehen sozusagen hier wirklich dringenden Handlungsbedarf haben auch im konkreten Vorschlag gemacht in Paragraph 120 der Aldi 3 genannten einrichtungstypen umfasst anzupassen der Vorschlag schließt an an die Gesellschaft der kinderkrankenhäuser und kinderabteilungen in Deutschland Wir bitten da auch noch eine modifizierung weil wir in rheinlandpfalz keine pauschalvergütung bei den spz haben sondern dort einzelleistungsvergütung haben entsprechende formulierungsvorschlag unterbreitet vielen dank vielen dank die nächste Frage stellt Sabine dittmar danke die Frage geht an den Bundesverband öffentlicher gesundheitsdienst und an den deutschen Gewerkschaftsbund wie bewerten sie die änderungsvorschläge in den Paragraph 9 – 12 infektionsschutzgesetz die den gesundheitsämter neue melde Befugnisse gibt unter anderem mögliche infektionswege und dem Tag der Genesung bei erkrankten und die eine Weitergabe von personenbezogenen Daten wie Adresse und Geburtsdatum sowohl National als auch international dann besprechen Behörden ermöglicht

Frau Dr. Teichert: Hören sie mich jetzt jetzt hören wir sie wunderbar bei allem Änderungen im meldewesen wenn neue tatbestände zu erfassen sind muss man immer kalkulieren dass das auch einen erheblichen personellen Mehraufwand bedeutet man kann da zwar sagen das sind nur kleine Sachen aber Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen dass sich das auf agiert und dass man das auch in den Blick nehmen muss Wir haben jetzt schon das Problem dass die gesundheitsämter und das ist für sie alle nichts Neues personell sehr schlecht aufgestellt sind die aktuellen Zahlen sind zwar runter gegangen aber die ganze Krise konnte nur bewältigt werden weil eine Armada von hilfskräften und freiwilligen die gesundheitsämter unterstützt hat was gesellschaftlich ein tolles Signal ist aber die Idee auf Dauer leider wenig unterstützt wir brauchen dringend dringend mehr Personal in den gesundheitsämtern für alle auch für die zusätzliche Erweiterung der Meldepflicht hier vorgesehen ist, ansonsten haben wir gesellschaftlich ein Problem und Ich möchte dann auch mal ganz dringend auf Hinweise weil es mir ein super wichtiges an

Frau Behrens: Eine Frage an den GKV Spitzenverband Caritasverband mit der Bitte um kurze Antwort derzeit entfallen vielerorts Familien pflegerische Einsätze nach Paragraph 38 SGB 5 aufgrund von nicht stattfinden Ops und anderen Gründen was kann getan werden um das Überleben dieser Dienste zu sichern und wie hoch schätzen sie in dem Fall Mehrausgaben für die GKV Kiefer ja also an Frau Abgeordnete will in der Tat das Problem was sie in der Frage formulieren ist ein relevantes wobei Wir hoffen und auch glauben dass mit der langsamen Veränderung der Lockerung von ausgangsbeschränkung und Kontakt Beschränkung sich das jetzt beginnt schrittweise wieder verändert Wir haben ja insgesamt das Prinzip in vielen versorgungsbereichen daß wir einfach das Ziel haben das zunächst bevor die Sozialversicherung die Krankenversicherung einspringt äh dann auch ein Stück weit allgemeine durch die das Parlament und die Bundesregierung will will genannte Maßnahmen der Unterstützung greifen aus unserer Sicht ist es schwer zu kalkulieren wenn man denn jetzt einen Schutzschirm für die genannten Bereiche zusätzlich etablieren würde hier sozusagen die Kosten L Wirkungen sind vorsichtig geschätzt gehen wir von einem Betrag aus der nicht über groß sein dürfte man kann darüber nachdenken auch aus dem Grund dass es ja nicht wünschenswert ist aufgrund der pandemie Struktur Verwerfungen die dauerhaft auch die Versorgung nach dem abflauen der pandemie entsprechend dann auch negativ beeinflusst ihr zu gewählt wird also insofern werden wir offen für eine solche Konstruktion bieten aber Verständnis dass es kaum beziffern könnten was denn der Kostenrahmen wäre weil dann die genaue Konstruktion noch zu besprechen werden vielen dank Frau Doktor fix ja Elisabeth fix für die Caritas will meine Kolleginnen von der Diakonie und wir machen relativ viele familienpflegedienst konnte der Republik ohnehin nicht so viele gibt haben mal versucht die Kosten zu schätzen Wir haben festgestellt dass in den letzten 6 Wochen Einsätze aus den diversen Gründen abgesagt wurden im Umfang von etwa 30% und wenn wir das kostenvolumen sozusagen kalkulieren ausgehend von den bisherigen Ausgaben der haushaltshilfen im GKV Bereich die 200 Millionen Euro ausmachen davon abziehen die selbst beschafften Haushaltshilfe 82€ und dann von den verbleibenden 120€ auch noch in Abzug bringen dass die Hälfte der haushaltshilfen Leistungen im Bereich Schwangerschaft und Geburt auch weiterhin geleistet wurde bleiben von bei einem einnahmeverlust von 30% oder einnahmeausfälle von 30% zirka 18 Millionen Euro das wäre also das kostenvolumen von dem wir ausgehen aufgrund zu sagen Wer Schätzungen wieder katzenklos gemacht haben danke vielen dank Frau dittmar danke meine Frage geht an den einzelsachverständigen Professor Doktor Thorsten kingreen halten sie in den verordnungsermächtigung im Paragraph 5 Absatz 2 infektionsschutzgesetz und Paragraph 20 SGB 5 einen zustimmungsvorbehalt des Parlaments zumindest aber ein nachträgliches änderungs und aufhebungsrecht für notwendig und wenn ja wie müsste dieses ausgestaltet sein

Herr Professor D. Pinguin sie haben das Wort für 2 Minuten Ja das ist sehr schade weil die Einschätzung von Professor drinking zu der Thematik war für uns schon eine wichtige gewesen ansonsten würde ich nochmal ne Frage an die Frau fix stellen betreffende ambulante und mobile Rehabilitation in ihrer Stellungnahme fordern sie dass die ambulanten mobile Reha nach 111 CSGB 5 sowie Leistungen zu ergänzenden Reha nach Paragraph 43 SGB 5 auch unter den Schutzschirm zu stellen sind um ihr fortbestehen in und nach der Krise zu sichern bitte erläutern sie nochmal die Position von Doktor **** sie haben das Wort Wir haben die Uhr angehalten also es bleibt bei den 2 Minuten ja vielen herzlichen dank in aller Kürze ja auch die ambulante und immobile Reha sowie die ergänzenden rehaleistungen zum Beispiel funktionstraining und rehasport darunter auch Übungen für behinderte mädchen und Frauen sind in den letzten Wochen Pflicht komplett ausgefallen wegen der gebotenen kontaktreduzierung und insbesondere Plätzchen der mobilen Reha von denen es ohnehin nur wenig Dienste und Angebote gibt würde äh durch diese einnahmeausfälle sehr arg ins trudeln kommen von der Existenz bedroht sei ambulante und ambulante Reha fahren auch im Bereich der sucht Reha nicht statt ambulant um 3 stationäre Angebote sind dort sehr wichtig sodass wir insgesamt bitten beim eventuellen Schutzschirm der noch aus der der GKV gespannt wird auch diese Einrichtungen dringend mit zu berücksichtigen vielen dank wir hätten noch 30 Sekunden das dann geht das fragerecht jetzt über für 11 Minuten an die AfD Fraktion Wir haben festgestellt dass der Herr Professor Doktor King Green im System is wir ihn nicht gehört haben wenn er uns hören sollte kann er vielleicht die Frage schriftlich beantworten damit das dann der SPD Fraktion vorliegt dann hat das Wort Herr uns allen ja genau äh dann hat das Wort für die nächste

Frage Herr Spangenberg: meine Frage geht an die IHK zu Leipzig an Uwe Bock ja Herr Bock sie haben uns schriftlich mitgeteilt dass sie eine Entschädigung nach dem infektionsschutzgesetz für von präventiv Schließung betroffene Unternehmen für notwendig erachten können Sie bitte kurz darstellen warum sie das in diesem Fall zu sehen und wie sie dies im infektionsschutzgesetz wiederfinden möchten

Antwort Herr Bock: (Herr Bock ist nicht im System)

An einen anderen Sachverständigen stell mir eine neue Frage ja also die nächste Frage geht ein Doktor Thomas Fürstenberg und Herr gerne Kiefer Die Frage laute beachtet man betrachtet man das was im Rahmen der corona panini bereits beschlossen wurde und was jetzt neu beschlossen werden soll was bedeutet finanziell für die GKV und welche Entwicklung erwarten sie für den Beitragssatz in der nahen oder und auch mittleren Zukunft dann hat das Wort der GKV Spitzenverband äh die Frage ob Herr Doktor Fürstenberg als erstes antwortet oder oder Herr Kiefer das überlassen wir jetzt im GKV Spitzenverband äh äh er vorsätzlich darf nochmal kurz nachfragen weil es gab lustig kaum zu verstehen Es geht um die Finanzlage stell die Frage nochmal FIA Frage nochmal betrachtet man das was im Rahmen der corona pandemie bereits beschlossen wurde und was jetzt neu beschlossen werden soll Frage laute was bedeutet das finanziell für die GKV und welche Entwicklung erwarten sie für den Beitragssatz in der nahen und mittleren Zukunft herzlichen dank Herr vorsitzender der Abgeordnete Gernot Kiefer GKV Spitzenverband Ich glaube die Debatte zur Frage finanzsituation der GKV ist eine ganz zentrale weil das Grundprinzip zu sagen wir brauchen eine Stabilität in vielen unmittelbaren Berufsgruppen und leistungsbereichen die Versorgung ist natürlich auch anwendbar und muss angewendet werden auch die Frage der Stabilität der Leistungsfähigkeit der gesetzlichen Krankenversicherung der GKV Spitzenverband geht davon aus dass die vielen häufig auch sehr zu Recht beschlossenen Maßnahmen zur Stützung der verschiedenen versorgungsbereiche erhebliche zusätzliche finanzielle Verpflichtungen für die gesetzliche Krankenversicherung bedingen diese Verpflichtung gehen weit über das hinaus was mal bei der Kalkulation dessen was an Finanzbedarf im Jahre 2020 notwendig ist und dann auch über die entsprechend kalkulierten Beitragssätze abgedeckt ist insofern ist es wichtig jetzt einen zweiten Art finanzielle Stabilisierung der GKV zu konzeptionieren ich sag das so zurückhalten weil Ich glaube seriös ist es sich genau anzuschauen welche zusätzlichen Aufwendungen haben wir panini bedenkt welche sonstigen kosteneffekte haben wir darüber hinausgehend aber es ist auch wichtig sich sehr genau anzuschauen dass die wirtschaftliche Lage die sich deutlich kritischer entwickelt als zunächst angenommen hat natürlich auch die Frage der einnahmeseite der Krankenkassen einen erheblichen einschränken negativen Effekt hat all diese Effekte auch die Effekte teilweise verschobener medizinischer Behandlung als entlastungseffekte müssen sozusagen sauber aufgearbeitet werden unsere Vorstellung gleichen dass man das in einem transparenten nachvollziehbaren Verfahren macht Wir haben jetzt die Situation dass viele Daten noch sehr grob geschätzt werden müssen und insofern glauben wir das mit der Vorlage der finanzdaten im ersten Halbjahr wesentliche Informationsquellen verfügbar sind um auch einzusetzen wie hoch der Finanzbedarf der gesetzlichen Krankenversicherung ist wichtig ist vor allen Dingen und das ist ein ganz zentraler Punkt dass die zusätzliche Belastung auch die teilweise zwischenfinanziert werden aus dem Gesundheitsfonds so gesteuert werden dass sie nicht nur ich ausrichten auf die Liquidität der einzelnen Leistungserbringer gucken sondern auch die Liquidität der Krankenkassen beachten auf den Punkt gebracht es kann nicht sein dass Mittel beispielsweise in die Krankenhäuser fließen die Liquidität der Krankenkassen belasten und die notwendigen steuerzuflüsse dann erst Wochen später kommen das heißt sie muss das Timing grundsätzlich so sein Mittel Zuschuss aus den steuermitteln Unterstützung des gesundheitsform und dann auch entsprechend der Abschluss an die verschiedenen leistungserbringern Gruppen zu weiters Gesetzes wo sie finden vielen dank Wir gehen davon aus dass die dass der GKV Spitzenverband mit einer Stimme spricht und dann kann die nächste Frage von an spangenberg gestellt werden ja nächste Frage geht an das Aktionsbündnis patientensicherheit in ihrer Stellungnahme sprechen sie von erheblichen versorgungs drücken in der medizinischen Versorgung jetzt potenziert zutage treten in der patientensicherheit gilt die Maxime dass man Fehler nicht vertuschen sollte sondern als Vorkommnissen lernen muss was denken sie wie man aus der aktuellen Situation für zukünftige pandemien oder epidemien lernen kann und wie man vorsorgen kann was sehen sie aus patientensicht als besonders verbesserungswirdig wie ich an würde ich an und welche Maßnahmen Bereiche sollten ihrer Sicht insbesondere evaluiert werden vielen dank Frau Doktor Becker sie haben das Wort ja guten Tag dass wir uns erst nicht mit Absicht auf meiner gesetzt haben verstanden Wir haben gesehen Thai lernen weil die Patienten haben die anfang der Frau Doktor Hacker kann es sein dass sie 2 Mikrofone nutzen dann dann ich hab nur das Mikrofon jetzt gehts vielleicht finden wenn sie etwas nochmal ja Bj gesehen die Erwachsenen und äh ja sicherheitsschutz für eine Flasche vielleicht können Sie den Bildschirm ausmachen dann probieren was so nochmal so besser ja ich hab den Eindruck es halt noch sehr also bei uns diesmal nicht ja Ich denke der Patienten und Patienten am Anfang daran lag dass es nicht genug schutzausrüstung gab das wurde auch in den Medien bereit geteilt Wir haben aber mit Sorge gesehen und das wurde auch heute von der Caritas deutlich bestätigt dass viele Verse Stufen und versorgungsangebote nicht durchgeführt worden sind in den letzten Wochen und wir würden uns freuen wenn wir da einen gemeinsamen Weg gehen könnten das bei derartigen Krisen einer pandemie auch nicht alle anderen versorgungsangebote dementsprechend entfallen weil ja notwendig sind also Ergotherapie Physiotherapie Pflegeheim und vieles andere mehr haben wir heute schon diskutiert wir können uns vorstellen dass es regionale Konzepte gibt und zwar im Schulterschluss von hausfarben KV rehakliniken durchaus auch gesundheitsämtern um versorgungsdefizite festzustellen und dementsprechend zu handeln dass die Patienten die im Moment nicht im Krankenhaus behandelt werden können vielleicht in der ambulanten Versorgung besser behandelt werden können Patienten die entlassen werden mit corona die von den pflegediensten nicht versorgt werden können vielleicht in rehaeinrichtung versorgt werden können dass man dort spannende neue flexible Möglichkeiten finde zusammenzuarbeiten mehr Kooperation statt Konkurrenz das würden wir sehr begrüßen weil wir weil die Unterschiede regional sehr unterschiedlich waren also die Versorgung auch sehr unterschiedlich war in mecklenburgvorpommern und das nicht so häufigen auftretens von Kurt erkranken wahrscheinlich besser als in Bayern allerdings auch durchaus Städte sehr gut mit Sicherheitsmaßnahmen ausgerüstet waren andere wiederum nicht denke ich das Denken wir im APS dass das regionale Konzept deutlicher in den Kommunen umgesetzt werden könnte unter den Verantwortlichen der Krankenhäuser der KV un und weiterer beteiligter danke vielen dank das Wort hat Herr Schwab die nächste Frage geht an die Arbeitsgemeinschaft der wissenschaftlichen medizinischen Fachgesellschaften und Frau Doktor Monika Not Hunger und an die Deutsche Gesellschaft für Public ltv Professor Doktor gerhardus die Frage lautet das Netzwerk Wir sind wir evidenzbasierte Medizin sprach sich bereits dazu aus das viele corona Maßnahmen nicht evidenzbasiert waren und sind in Anbetracht der Tatsache daß wir ein geschehen dieser Größe und zuletzt bei der spanischen Grippe erlebt haben ist evident spärlich und deshalb möchte ich sie Fragen welche Parameter aus ihrer Sicht ausgewertet werden sollen um uns einerseits auf künstliche panimin vorzubereiten und andererseits die Effektivität der getroffene Maßnahmen wissenschaftlich auszuwerten die Frage geht weiter werden ausreichend Daten erhoben aus ihrer Sicht wo gibt es nachbesserungsbedarf und wie könnte eine so große Fläche Isolation aussehen danke sehr vielen dank

Frau Doktor notacker sie haben eine Minute

Sonst gebe ich das Wort zuerst an Professor Doktor gerhardus ja vielen dank ich muss gestehen Ich habe etwa die Hälfte der Frage verstanden insofern müssen gegebenenfalls nochmal nachhaken aber was ich verstanden hab war wie die Evidenz Situation der gegenwärtige Maßnahmen eingeschätzt wird dazu kann ich sagen dass wir zusammen mit 25 anderen Fachgesellschaften das kompetenznetz Public also Profit 19 gegründet haben um evidenzbasierte Effect Cheats und ähnliches zu produzieren als Unterstützung der politischen Entscheidungsfindung das beruht im Wesentlichen darauf dass wir systematische oder auch native literaturrecherchen durchführen Das Problem ist natürlich dass es zu kurvig 19 noch relativ wenig gibt das heißt wir müssen uns zum Teil zu helfen mit Erfahrungen die wir mit anderen Erkrankungen insbesondere Influenza aber auch den Vorgänger Erkrankungen sagst 1 und mehr als gemacht haben wir würden uns selbstverständlich wünschen dass mehr Daten zur Verfügung steht stehen insbesondere wäre es aus unserer Sicht wünschenswert gewesen wenn die öffnungsmaßnahmen aus unserer Sicht deutlich zu schnell im Moment erfolgen wenn die schrittweise erfolgt werden sodass man die Chance hat jeweils zu evaluieren wie die Effekte dieser einzelnen Maßen vielen dank das fragerecht geht jetzt an die FDP für 10 Minuten über und die erste Frage stellt Professor Doktor Ullmann ja herzlichen dank Herr Vorsitzender die meine erste Frage geht an die Deutsche Gesellschaft für infektiologie an Professor salzberger hier ist die Frage die ersten gemeinsamen Antikörper ersten wirksamen Antikörper Test und in den vergangenen Tagen vorgestellt wenn du ein entsprechender Test angewendet wird und positiv ausfällt wie sollte dann Verfahren werden müssen sich die entsprechende Person in Quarantäne geben vielen dank Herr Professor Doktor salzberger ja will der positive antikörpertest kann können Sie mich verstehen ja kann 2 Aussagen haben entweder eine Infektion die schon länger zurückliegt aber der kann auch sagen eine akute Infektion anzeigen die noch wenige Tage zurückliegt deswegen muss man an dieser in dieser Situation dann weiterschauen wenn dieser Patient gute Symptome hat wenn der bei den Patienten bisher keine Infektion mit Code bekannt geworden ist dann muss man tatsächlich zumindest in Betracht ziehen dass der Patient akut infiziert sein könnte und dann entsprechende Maßnahmen auch ein leid vielen dank die nächste Frage stellt Doktor schönburg ja vielen dank Herr Vorsitzender ich hab eine Frage Herrn Professor glucker den einzelsachverständigen Professor gluckert Es geht um die verordnungsermächtigung die bereits infektionsschutzgesetz im März eingebaut wurden und jetzt weitere erfolgen und oft oder fast regelmäßig immer noch ohne Zustimmung des Bundesrates Wir haben da zustande aus dem wollenschläger teilweise Ich möchte gern ihre Meinung hören liegt hier nicht eine den Kernbereich der legislativen rechte verändernde gewichtsverschiebung vor oder anders ausgedrückt das verfassungsgemäß was dort vorgeschlagen wird wenn Nein haben sie vorstellen wie Mans doch noch verfassungsgemäß machen könnte mit welchen Maßnahmen vielen dank der Professor Doktor Gott sie haben das Wort vorsitzender der Abgeordnete die Verordnung ermächtigungen lapu gesetzesstellen weite Teile des parlamentsgesetze niedergelegt Gesundheits rechts unter Verordnung vorbereitet damit relativieren sie vom parlamentsgesetzen und blickt erstens oder zweitens den Vorwurf des Gesetzes und drittens zum demokratieprinzip Zulässigkeit Gesetzes verdrängen der rechtsverordnungen bisher nur in Grundzügen geklärt jedoch ist es so dass sowohl die seit März bestehenden als auch die vorgeschlagenen neuen ermächtigungen nicht einmal diejenigen Kriterien erfüllen die das Bundesverfassungsgericht viel kürzer heute entwickelt hat Artikel 80 des Grundgesetzes müssen inhaltsmenge und Ausmaß einer Rechtsverordnung umgesetzt vorherbestimmt sein Sinn der Regelung ist für das mit den Worten des Bundesverfassungsgerichts das Parlament daran zu hindern sich seiner Verantwortung als gesetzgebende Körperschaft zu entäußern hier im infektionsschutzgesetz allein über den Zweck vermittelte Begrenzung also zum Beispiel das Merkmal zur Sicherstellung der Versorgung Wir sind nicht geeignet um den heid und Ausmaß denkbarer verordnungsregelungen ausreichend zu begrenzen wenn der Gesetzgeber eröffnet vielmehr den Zugriff auf das gesamte öffentlich rechtliche gesundheitsrecht und diese gesamtschau hatte der Kollege wollenschläger gerade nicht angestellt aufgrund der weiten Befugnis zur derogation von parlamentsgesetzen lässt sich mit Blick auf eine weitere vom Bundesverfassungsgericht gezogene Grenze Eugen Aussage treffen es ist nicht ganz fernliegend dass mit dem infektionsschutzgesetz parlamentsgesetze in einem solchen Umfang für subsidiär erklärt wurden das innerhalb des staatsgefüge ist eine den Kernbereich der legislative verletzende gewichtsverschiebung wenn auch temporär eingetreten ist allerdings mag folgendes verfassungsrechtlich nicht völlig ausgeschlossen sein möglicherweise kann eine ausnahmezustands ähnliche Lage Eigenart bedingte Abstriche von den normalerweise zu verlangen den Anforderungen an die bestimmtheit einer Ermächtigung erlauben das gilt aber in keinem Fall für die gewaltenteilung und für eingriff in den Kernbereich der legislative zur Sicherstellung der verfassungsrechtliche Stellung des Parlaments während sicherungselemente unabdingbar die Paragraph 5 Absatz 2 nicht aufweist zu diesem sicherungselementen würde es gehören dass der Deutsche Bundestag sich einen unmittelbaren gestalterischen Einfluss auf die Rechtsverordnung war dies müsste durch einen Zuschuss und änderungsvorbehalt erfolgen dazu und zu weiteren Vorkehrungen verweise ich auf meine schriftliche Stellungnahme vielen dank für die nächste Frage stellt Frau aschenberg dugnus vielen dank Herr Vorsitzender meine Frage geht ebenfalls an den einfach an den einzelsachverständigen Herrn Professor kluckert und betrifft den Paragraph 9 Absatz 1 Nummer 1 Buchstabe K also Konrad des infektionsschutzgesetzes dass er normiert dass die namentlichen Meldungen der betroffenen Person nunmehr enthalten müssen den wahrscheinlichen infektionsweg einschließlich Umfeld in dem die Übertragung wahrscheinlich stattgefunden hat mit Name Anschrift und weitere Kontaktdaten der infektionsquelle und wahrscheinliches Infektionsrisiko Herr Professor gluckert ist dieser grundrechtseingriff aus ihrer Sicht zu rechtfertigen vielen dank Professor Doktor Card ja vielen dank Herr Vorsitzender meine Damen und Herren es geht ja bei dieser Änderung um die sogenannte Umfeld aus Forschung um Anstellung ansteckungsketten zu unterbrechen dabei sollen personenbezogene Daten erhoben und dann natürlich auch verarbeitet und gespeichert werden diese Umfeld aus Forschung soll Ich bin kein Mediziner aber ideologisch sehr sinnvoll sein und auch wichtig sein um eben ansteckungsketten wirksam unterbrechen zu können daher wäre ein eingriff in das allgemeine Persönlichkeitsrecht wohl gerechtfertigt allerdings könnte man sich nur kurz nachfragen ob vielleicht bei sehr reinen und ganz Wagen ansteckungsverdacht achten das anders zu sehen ist aber im Großen und Ganzen ist dieser Regelung verfassungsrechtlich in Ordnung vielen dank die nächste Frage stellt Professor Doktor Ullmann herzlichen dank meine nächste Frage geht an die KBV hier die Fragestellung eg DÖG diese personell gestärkt und auf verschiedene Parteien schon zu hören dass dies nachhaltig geschehen soll und öffentliche gesundheitsdienst sollte daher Mehrausgaben Aufgaben bekommen sehen sie die Gefahr dass eine mögliche parallelstruktur mit dem Idee aufgebaut wird Herr Doktor Gasse ja Servus angefangen für die Frage Ich hoffe ich hab sie einigermaßen richtig verstanden es ging darum inwieweit möglicherweise durch Regelung des Gesetzes jetzt in bgd Strukturen aufwachsen die diesmal auch von den Konkurrenz zum vertragsärztlichen Bereich steht das sicherlich zunächst mal nichts zu befürchten Wir haben gewisse Probleme mit einigen Formulierungen die insbesondere die fast wie eine weisungsbefugnis öffentlicher gesundheitsdienst in die Vertrags schafft hinein zu interpretieren werden was wir natürlich ablehnen und das glaube ich auch recht absurde Vorstellung ist denn gerade in dieser Funny haben wir feststellen können das ist nicht zuletzt durch die vertragsärzte möglich war die pandemie der Form zu kontrollieren wie das Geschehen ist in 6 von 719 Patienten sind jetzt in der vertragsärztlichen Versorgung behandelt worden deshalb musste nur ein sehr kleiner Teil in die Krankenhäuser weshalb wir in Sonnensystem auch zu keinem Zeitpunkt an die Belastungsgrenze gekommen sind von daher glaube ich es ist richtig und wichtig dass der öffentliche dienst personell und finanziell vernünftig aufgestellt wird denn wir haben schon gewisse defizite jetzt bei der Gewisse Defizite ist bei der pandemie Versorgung feststellen müssen einfach bei dieser Ausstattung fehlte und das ist nicht nur eine Frage der schutzausrüstung insofern glaube ich muss eine klare Zuordnung geben von Aufgaben des öffentlichen teils dienstes und die der vertragsärzte dass man kooperations Erfordernisse hier definiert ist eine Sache parallelstrukturen machen und das ist natürlich überhaupt keinen Sinn sehen wir aber jetzt konkret in der Form nicht wir sehen viel eher eine eine übergriffigkeit oder Übelkeit Möglichkeit des öffentlichen sicherheitsdienstes auf die Vertrags herzustellen vielen dank Wir haben noch zeit für eine kurze Frage und kurze antworte Frage stellt vorherigen Plan an die Bundesärztekammer Artikel 13 des gesetzesentwurfes beabsichtigt ja eine Ergänzung des 12 A Absatz 1 transfusionsgesetz mit der klargestellt werden soll dass die Richtlinie Therapie im Fall neuer medizinischer wissenschaftlicher und iPod epidemiologische Erkenntnisse auf ihre Aktualität hinzu prüfen ist wird das aus ihrer Sicht eine Änderung der gegenwärtigen aktualisierungs Praxis bringen und wenn ja wie wir die aussehen ich glaub es klappt ja oder Nein und nicht mehr bei der Begründung Doktor Reinhard Dankeschön Russland sagen wir zu Nein und wir stellen aber fest dass wir zum jetzigen Zeitpunkt etwas unangemessen finden dass dieses Gesetz dass diese Änderung im pandemieschutzgesetz jetzt hier mit transportiert wird insofern glauben wir mal keine oder sprechen uns einer Zeitpunkt des aufsprechen vielen dank wir kommen jetzt zum fragerecht der Fraktion die linke für 9 Minuten und die erste Frage stellt Doktor Kessler vielen dank Herr Vorsitzender

Frage Dr. Kessler (Linke): Meine erste Frage geht an den Einzelsachverständigen Prof. Dr, Rolf Rosenbrock. Herr Professor rosenborg die Krankenkassen sollen ihre präventionsausgaben gerade jetzt in der corona Zeit ohne folgen absenken können Sie haben das als falsches Signal kritisiert können Sie uns das bitte einmal kurz begründen rosenbrock.

1:33:24 Herr Prof. Dr. Rosenbrock: Vielen Dank Herr Abgeordneter für diese Frage. Wir reden heute über ein Gesetz zum Schutze der Bevölkerung. Bis zur bevölkerungsweiten Verfügbarkeit eines wirksamen Impfstoffes ist die Verhaltensprävention der einzige Schutz der Bevölkerung vor Covid-19. Es geht um seine wirklich grandiose Aufgabe der Verhaltensprävention mit den 6 Botschaften. 1: Prävention ist Selbstschutz und Solidarität, 2. Abstand halten, 3. Mund-Nasenschutz, 4. Händewaschen, 5. Hände und Finger nicht ins Gesicht, 6. Husten Niesen in die Armbeuge. Das klingt trivial, ist es aber überhaupt nicht, weil das sind tief eingreifende in kulturelle Gewohnheiten Entwicklungen notwendig werdende Verhaltensänderungen. Selbst wenn man so was will, damit haben wir Erfahrung. Wir haben Erfahrung mit der HIV Aids Kampagne, da braucht man eben sozusagen mehrere Ebenen. Man braucht einerseits eine Dachkampagne, die diese Botschaften auf allen verfügbaren Medien, also über TV, Plakate, demnächst wieder Kino, Zeitung und eben nicht nur im Netz verbreitet. Aber eine solche Dachkampagne braucht eine Unterfütterung und Konkretisierung zur Befestigung, zur Verstärkung, zur Habitualisierung des jetzt geforderten Verhaltens. Der Ort und die Methode wo das passieren kann, ist die Lebenswelt bezogene Prävention wie sie im §20a und a SGB5 verankert ist. Es ist völlig unbegreiflich wie man solche Aktivitäten in einem Pandemiezusammenhang reduzieren kann. Mein Votum als Gesundheitswissenschaftler und 30 Jahren in HIV Aids Erfahrung ist wäre er Verstärkung, denn Wir haben eben sozusagen Orte, wir haben die Lebenswelten mit diesem Gesetz erreicht, oder wir können noch mehr erreichen, Wir haben Zugänge, wir haben Strukturen, wir haben Akteure, Wir haben Methoden und man kann in alle diese Lebenswelt Projekte wo es ja darum geht partizipativ auf gleicher Augenhöhe sozusagen Lebenswelten und Verhalten aufeinander anzupassen, haben wir die Möglichkeiten und wir dürfen sie jetzt nicht ungenutzt lassen. Wir müssen ja auch sehen die Verhaltensprävention ist eine längerfristig notwendige Sache, mindestens mehrere Jahre. Wir haben die guten Erfahrungen mit der HIV Aids Kampagne, mit der trimm dich Bewegung mit dem Sicherheitsgurt „erst das klicken dann starten“ und den siebten Sinn, wir wissen wie man das macht und es das sozusagen das jetzt nicht gemacht wird löst in meinen Fachkreisen einher Kopfschütteln aus und der §20A und der §20B SGB5 müssten mindestens unvermindert weiterlaufen.

Vielen dank äh äh die Fraktion ist mit der Beantwortung zufrieden das Wort hat für die nächste Frage Doktor Kessler vielen dank Herr Vorsitzender unsere zweite Frage geht an Herrn Christian pelmke vom Verein wir pflegen Ich möchte gern Fragen wie bewerten sie im Gesetz die im Gesetzentwurf vorgeschlagene Regelung zum pflegeunterstützungsgeld und zwar sowohl einmal im Hinblick auf die Verbesserung von von Vereinbarkeit von Pflege und Beruf aber auch jetzt im Hinblick auf die aktuelle panini Situation Apple ja herzlichen dank auch versteht mich ja ja mhm also Danke für die Frage wir uns mal kurz einzuordnen wir reden ja seit Wochen auch über die Herausforderungen Gesundheits und pflegebereich in die häusliche Pflege später generell keine große Rolle muss man ja mal sagen Es geht um 5 Millionen pflegende Angehörige und die Situation ist ja so dass die tagespflegeeinrichtung weggebrochen sind vielfach aber auch die ambulante Pflegedienst und auch die sozialen Netzwerke mit eingebunden werden können wir vorher wegen dem Infektionsrisiko und anhand dessen muss man bewerten was im Gesetz steht und ob das dazu wesentliche Verbesserung beitragen kann und der andere heißt schlichtweg Nein bezogen auf das pflegeunterstützungsgeld jetzt 10 Tage zusätzlich bereitzustellen für die pandemie schön und gut das müssen aus unserer Sicht eigentlich 20 Tage sein damit man da eine gewisse Fläche von Flexibilität schaffen kann aber so oder so auch bei 20 Tagen wird es ja nur ein erster Schritt weil Das Problem ist ja wenn ich auf der einen Seite mich um meine Mutter mein Vater oder meine pflegebedürftiges Kind kümmern muss und auf der anderen Seite den Arbeitgeber habe der mich auch jetzt wieder bei der Arbeit haben möchte ich hab den Jahresurlaub viele an den Jahresurlaub aufgebraucht oder der läuft bald aus nützt mir auch solche 10 Tage nicht oder auch 20 Tage erstmal recht wenig und deswegen wäre es natürlich wichtig da weitere Lösungen zu schaffen hier rächt sich das Hoff ich schon richtig angesprochen auch dass wir mit der pflegezeit und Familienpflegezeit eben keine guten Lösungen haben das Darlehen war vor der pandemie schlecht das ist auch jetzt schlecht das führt er dazu dass die Situation sich für viele wie gesagt noch weiter zuspitzt Das Risiko auch viel zu hoch ist und in Form von Verschuldung sowieso auch keine Werte zum Inhalte für das was da geleistet wird und deswegen müsste eigentlich in diesem Gesetz zwingen verankert sein dass da auch nach zum Beispiel nach Paragraph 56 Absatz 1 A infektionsschutzgesetz eine Gleichbehandlung hergestellt wird zu den Eltern wenn die Kitas die Schulen wegbrechen dann gibt es da eine sechswöchige lohnersatzleistung für wegen der angriffe gibt es nicht es lässt sich nicht argumentieren meiner Meinung nach da müsste man dringend nachziehen und in ihrem Antrag von der Fraktion die linke ist ja richtig nochmal benannt worden wir brauchen eine längerfristige Lösung und Es gibt ja einen Bericht ein des unabhängigen Beirat für die Vereinbarkeit von Pflege und beruf und der muss endlich auch geprüft werden muss daraus auch Maßnahmen entwickeln und vorlegen wenn das schon passiert zumindest im Ansatz würde heute schon auf einem ganz anderen Niveau nach Lösungen suchen das ist bisher nicht passiert und muss jetzt dringend angepasst werden und eine kleine Sache noch viel viele pflegende Angehörige haben große Erwartungen an ein zweites maßnahmenpaket geknüpft und das was jetzt vorliegt ist einfach eine bittere Enttäuschungen es braucht ganz dringend ein ernsthaftes ernstzunehmendes Signal der Unterstützung in die häusliche Pflege wir dringend von allen erwartet danke vielen dank Herr Doktor Kessler meine nächste Frage geht an Frau Doktor fix vom deutschen Caritasverband Frau Doktor fix ist es gerechtfertigt dass gesundheitseinrichtungen Daten ihre ihre beschäftigten zum impfen sero Status nicht nur in Bezug auf comet 19 sondern auch in Bezug auf andere übertragbare Erkrankungen verarbeiten dürfen welche gefahren sehen sie dabei Frau Doktor fix sie haben das Wort und 2 Minuten Zeit ja danke wieso berechtigtes Anliegen ist im Rahmen des 23 A für die Zelle des comet 19 hier Zeugnisse Arbeitgeber Daten verarbeiten zu können und zu sollen so schwierig ist die Regelung weil sie dieses recht sozusagen auf alle weiteren übertragbaren Erkrankungen ausweitet war es in letzter Minute in der letzten Woche noch in den Gesetzentwurf aufgenommen worden das übertragbare Krankheiten die im Rahmen einer leitliniengerechten Behandlung nach dem stand der Wissenschaft nicht mehr übertragen werden können jetzt nicht unter die Regelung fallen das betrifft hab ich such aber Wir haben natürlich nach wie vor die Problematik dass solche Erkrankungen der Party tsb diese dieses Kriterium nicht erfüllt von der Regelung erfasst werden es muss aus unserer Sicht eben dringend vermieden werden dass chronisch kranke Menschen am Arbeitsplatz oder bei der Arbeitssuche diskriminiert werden Wir bitten da eine Formulierung zu finden die dieses ausliest und die eben im Grunde sozusagen nur kopiert erfasst danke Wir haben noch eine Minute Herr Doktor kester sie könnte noch ne kurze Frage stellen dann geht meine nächste Frage an Frau Gangster von der Gewerkschaft Verdi Wer hat mit seiner Initiative die Sonderzahlung für Beschäftigte in Pflegeeinrichtungen die öffentliche Debatte gebracht welche Vorschläge die jetzt über die momentane Regelung umgesetzt hinausgehen hätten sie noch vorgestern herzlichen dank für die Frage der Gangster Gewerkschaft Verdi äh unstrittig ist dass den beschäftigten in der Altenpflege während dieser panini alles abverlangt wird das gilt aber auch für die beschäftigten der Krankenhäuser der Behindertenhilfe der rehabilitationseinrichtung der Rettungsdienste deswegen begrüßen wir diesen ersten Schritt das mit den Paragraphen der fünfte Jahr einen Rechtsanspruch für die corona Prämie gesichert wird will nicht nur für die beschäftigten sondern auch für die aus zu ambulanten und stationären Einrichtungen versteht damit für 2 Drittel der Prämien welcher Höhe und zu welchem Zeitpunkt beansprucht werden kann und wann die Einrichtungen und die Arbeitgeber den Kassen Zahlung anzuzeigen haben sind neben der gegenfinanzierung durch bin und durch Steuern Konsequenzen wenn Arbeitgeber dem Anspruch Auszahlung Anzeige nicht nach vor mir sind Auffassung sanktionierung im Gesetz zu ergänzen darüber hinaus sind auch die Information an die beschäftigten wichtig damit Zweifel auch individuelle Ansprüche durchsetzen können und die Länder müssen natürlich den vollen Anspruch auch für das letzte Drittel der Prämie sichern positiv ist dass die sonderprämie un Fenster ist allerdings muss auch da nochmal gesetzlich nachgebessert werden damit die Prämie will darüber hinaus auch nicht angerechnet plötzlich Leistung vielen dank die Botschaft ist glaub ich oder die Information angekommen das fragerecht geht jetzt über an die Fraktion Bündnis 90 grüne und die erste Frage stellt Frau klein schmeink

Bündnis 90 grüne Frau Bayern: Meine Frage geht an Herrn Professor King Green und zwar geht es um §5 Infektionsschutzgesetz da würde mich interessieren inwieweit er einen Verstoß gegen die Grundprinzipien der Verfassung sieht insbesondere Artikel 80 im Hinblick auf die Bestimmtheit beziehungsweise Unbestimmtheit und Artikel 83 in Bezug auf die Übertragung von Verwaltungsaufgaben der Länder auf das Bundesgesundheitsministerium

Professor Doktor King Green ja vielen dank vielen dank Frau Abgeordnete und Thorsten Kindern Universität Regensburg
Ich sehe tatsächlich einige Punkte dieser Reform ausgesprochen kritisch wird leider gerade neben der Rasen gemäht deswegen wird es etwas lauter Entschuldigung sehr einige Punkte darauf extrem kritisch möchte aber trotzdem vorweg schicken dass die ergriffenen Maßnahmen der letzten Wochen und Monate tatsächlich überwiegend vernünftig waren das Infektionsschutzgesetz für das Gesamtgesellschaft war nicht darauf vorbereitet gleichwohl war das vernünftig dafür aber etwa die Versammlungsfreiheit nicht einfach suspendieren kann das hätte damals schon klar sein müssen ich will bevor ich auf den Paragraph 5 eingehen kurz auf ein weiteres ein weiteres Problem eingehen und zwar die eingriffsgrundlagen im infektionsschutzgesetz diese bisher alle nur an kranke krankheitsverdächtiger ansteckungsverdächtige gerichtet aber die kontaktverbote auf die Quarantäne Anordnung jetzt lass Na sind derzeit an alle Personen gerichtet unabhängig davon ob von ihnen eigentlich eine Idylle Gefahr ausgeht das heißt wir benötigen rechtliche Regeln darüber ob und wenn ja unter welchen Voraussetzungen auch Personen von denen keine Ansteckungsgefahr ausgeht in Anspruch genommen werden können das ist vor dem Hintergrund der einmalige streubreite und eingriffstiefe der der letzten Wochen glaube ich unvermeidbar wir müssen jetzt die Differenzierung von die aber zugleich Diskriminierungen vermeiden kann ich verstehen dass das jetzt nicht im Gesetz steht denn das setzt eine glaub ich sehr grundlegend auch zivilgesellschaftliche wissenschaftliche Diskussion voraus wie wir hier zu Differenzierung kommen jetzt zu den Paragraphen 5 Frau Abgeordnete Herr Klugheit hat er schon zu Stellung genommen es ist zu sehr dieser Norm ist schon Ende März reiten in der verfassungsrechtlichen schafft und zwar ganz ganz fast allgemein durchgängig kritisiert worden deswegen bin ich erstaunt dass jetzt noch eine weitere Rechtsverordnung Ermächtigung hinzu Der Club hat finde ich schon sehr viel richtiges dazu gesagt Ich möchte aber sagen dass der prüfungsmaßstab Artikel 80 Grundgesetz da geht es also um die Rechtsverordnung Ermächtigung eigentlich die Sache noch verharmlost letztlich passt der Artikel 80 Grunde selbst ja nur für die Fälle in denen bundesgesetze konkretisieren hier geht es aber um rechts vor der Ermächtigung die auch gutes Gesetze konterkariert benutzt und damit ist das Demokratie auf das rechtsstaatsprinzip getroffen also 2 Prinzipien die Verfassungsänderung nicht beseitigen dürfen sie sagen das rechtschreibprinzip sagt dass der die Ziele gewalt an Recht und Gesetz gebunden ist und das gilt natürlich auch für den BME und der Paragraph 5 Absatz 2 versetzt lade genau das Recht genau das Gesetz das Angebot ist suspendieren und durch eigenes recht zu ersetzen damit ist zugleich das gewaltenteilungsprinzip massiv betroffen meine ich und vielleicht können Sie das einfach mal vor direkt vor uns Ermächtigung verfasst auch das infektionsschutzgesetz selbst also alles Sehr geehrte Damen und Herren Abgeordnete was jetzt im Bundestag beschließen werden heute oder morgen oder wann auch immer Gesundheit wieder wieder beseitigen ja das ist sozusagen und gleich zum Abschluss noch das ist meines meines Erachtens keine Frage von rechts und links oder von Regierung und Opposition es geht hier um die selbstachtung des Tages und viele viele Wir bedanken uns für die Beantwortung der Frage bis hierhin und die nächste Frage stellt Frau klein schmeinck ja Dankeschön in der Kürze der Zeit Frau fix Caritas wir hatten schon über den Schutzschirm gesprochen einige Dienste genannt in unserem Antrag haben wir insgesamt 13 Bereiche aufgeführt die hebammenhilfe ambulante hospizdienste und andere da hätt ich noch mal gerne eine Einschätzung von ihnen wegen der Wichtigkeit auf der einen Seite und zweitens derzweite.in unserem Antrag geht um klarstellende Regelungen zur Flexibilisierung der Angebote Was ist da notwendig Frau Doktor fix ganz herzlichen dank Frau gleich mein für die Frage ja sie haben in ihrem Antrag in den Boden nach alle Bereiche aufgelistet die auf wir seitens der wohlfahrtspflege in den letzten Wochen also sozusagen von dramatischen Entwicklungen betroffen gesehen haben das betrifft das möchte ich auch mal ausdrücklich nochmal sagen tatsächlich sozusagen die Tatsache dass versorgungs für höchst wohl rable äh Gruppen von Patienten hier nicht stattgefunden hat und Ich weiß nicht mehr welcher Sachverständige und würde jedenfalls schon gesagt wir müssen hier dringend Vorkehrungen treffen dass in einer auftretenden panini Situation so etwas nicht wieder gesehen betrifft zum Beispiel die Frage der schutzausrüstung die einfach nicht vorhanden war und Telemedizin und Phil Versorgung digital und telefonisch kann dann auch nur in bedingtem Maße gelingen ja noch nicht genannt sozusagen heute an dieser Stelle waren beispielsweise die psychiatrischen häuslichen Krankenpflege Dienste aber auch die der Bereich des hospizes Vergleich meint sie haben gerade die ambulanten hospizdienst benannt und auch die hospize die keinen versorgungsvertrag nach 72 haben werden von diesem Gesetz noch nicht umfasst sowie der Bereich der sozialmedizinischen Nachsorge im Anschluss an eine krankenhausbehandlung und Wir sind den Grünen also wirklich unglaublich aber das in diesem Antrag sagen alle Bereiche in dem hier Probleme und Lücken Samen aufgegriffen werden sie haben dann auch noch nach Flexibilisierung gefragt das sehen wir auch noch ein Problem und zwar beim Versicherten stammdaten Management ist ja notwendig dass bei der erstmaligen Leistungs Inanspruchnahme beim Arzt sagen die EK elektronische Gesundheitskarte eingelesen wird zum Zwecke eines onlineabgleich und einer online datenaktualisierung das ist vorgeschrieben in den 291 2 B und das will diese Regelung blockt und konterkariert im Grunde sagen die flexible Inanspruchnahme von Verordnungen wie wir sie insbesondere dann vor Ort auch in den Pflegeheimen benötigen nicht immer so diese mobilen kartenterminals vorhanden so bitten wir hier zu überdenken ob diese Regelung nicht bis ins dritte Quartal hinein vorübergehend pandemie bedingt ausgesetzt werden sollte danke vielen dank die nächste Frage stellt Frau Doktor kappert gonther vielen dank Herr Vorsitzender meine Frage geht an Professor gerhardus von der deutschen Gesellschaft für Public Herr Professor gerades wie bewerten sie die vorgesehene Regelung die für Prävention und Gesundheitsförderung vorgesehenen Mitteln den Krankenkassen dieses Jahr anderweitig zur Verfügung zu stellen und was schlagen sie gegebenenfalls stattdessen vor danke Herr Professor Doktor gerhardus Wir haben etwa anderthalb Minuten ja vielen dank es wird oft gesagt dass die vor der viruserkrankung kommt 19 sein alle Menschen gleich dieser Satz ist falsch tatsächlich leiden die Menschen die ohnehin schon gesundheitlich und sozial benachteiligt sind mehrfach im Cockpit 19 sehr mein höheres Risiko zu erkranken sie tragen die hauptlast an den sterbefällen und sie sind am stärksten von den Maßnahmen der physischen Distanzierung betroffen einkommensausfälle schlagen unmittelbar durch und auch der Schule Satz zu Hause ist deutlich schlechter umsetzbar Analyse von den kompetenznetz Public allzu kostet 19 ein Zusammenschluss von 25 wissenschaftlichen Fachgesellschaften zeigen dass diese isolations und andere Maßnahmen negativen folgen für die psychosoziale Gesundheit haben konkret der erhöhte depressivität ängstlichkeit posttraumatische Belastung suizidalität Mut und erhöhte stresserleben das im Jahr 2015 verabschiedete präventionsgesetz hat genau diese ungleichheiten im Blick ganz am Anfang heißt dort die Leistung sollen insbesondere zur Verminderung sozial bedingter serviert geschlechtsbezogener Ungleichheit von gesundheitschancen beitragen das hat das BMG aktuell auch nochmal bestätigt tatsächlich lässt sich der präventionsbericht von 2019 auch entnehmen dass Aktivitäten in den lebenswert Schulen und betrieben genau am häufigsten auf die Vermittlung von gesundheitskompetenz und die stärkung psychischer Soßen abzielten also im Wesentlichen genau das was jetzt gebraucht wird erscheint daher widersinnig diesen Maßnahmen die Mittel genau zu dem Zeitpunkt zu entziehen indem sie so nötig sind wie nie zuvor ist natürlich richtig dass einige präsenzmaßnahmen ausfallen wir wissen aber auch aus dem Schul und hochschulbereich dass ich das kompensieren lässt der Aufwand wird dadurch aber nicht kleiner sondern eher größer und zusätzlich kommen die kostet 19 bedingten Aufgaben dazu was man machen könnte an beispielen ist den Einsatz von gesundheitstag gibt müssten zum Schluss kommen von daher im schlussrate dringend davon ab diese finanziellen Mittel anderweitig zu verwenden sie sollten im Gegensatz erhöht werden vielen dank vielen dank mhm ich schließen unsere experimentelle Anhörung freue mich dass es also nach anfänglichen technischen Problemen dann doch denk ich zufriedenstellend gut geklappt hat Wir haben technisch wie inhaltlich etwas dazugelernt und Ich wünsche allen noch einen angenehmen Tag und eine gute Woche

Coach Cecil: Verstrickungen zwischen Pharma Industrie, Politik und Medien

Kommentar der Redakation: Gute Zusammenfassung der Verstrickungen zwischen Pharma Industrie, Geopolitik und Medien.

YouTube Kanal: Coach Cenil

Correktiv -> „Faktencheck“

Zensur: Das Video https://www.youtube.com/watch?v=hk05vGJOPsk wurde von Youtube gelöscht, hier ein ReUpload

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Es geht um die ganzen Verstrickungen und Verbindungen von Bill Gates und den ganzen Organisation wieder Charité wie dem Robert Koch Institut. Was auf jeden Fall jetzt schon in der Presse durchgedrungen ist, viele Menschen vertrauen dem Robert Koch Institut und mit den ganzen Zahlen und diesen ganzen hin und her Vertrauen dem Robert Koch Institut nicht mehr herum. biki zum Beispiel kritisiert das Robert Koch Institut auch scharf und nicht ganz unbegründet ich will euch gleich mal kurz aufzeigen warum an dem Robert Koch Institut irgendwie nicht mehr so richtig vertraut und werde danach auf die ganzen verschiedenen Verbindung der eingehen, aber ohne Spekulationen also Ich werde nichts hineininterpretieren, sondern ich werde euch einfach nur die Fakten aufzählen und wir können dann in den Kommentaren euch austauschen ob das irgendwas mit dieser Situation hier zu tun hat. Bevor wir jetzt mit den Verstrickung Anfang halten wir einmal vorweg fest, das Robert Koch Institut Angela Merkel und Professor Drosten sprechen alle davon, dass wir diese neue Normalität akzeptieren müssen und dass wir erst eine Normalität wie vor der Corona Zeit zurückbekommen können, wenn ein Impfstoff da ist. Damit vertreten sie genau die gleiche Meinung wie Bill Gates, der ja in seinem legendären 8 Minuten Tagesthemen Interview gesagt hat „Wir werden 7 Milliarden Menschen impfen“, also er will jeden Menschen auf dieser Welt impfen. Dabei will er nicht warten bis der Impfstoff wirklich gut über mehrere Jahre getestet wurde sondern, es gibt ein verkürztes Verfahren und dann haben wir den Impfstoff vielleicht schon 18 Monaten, davor können wir nicht von zu unserer Normalität zurück kommen, erst wenn wir den Impfstoff haben und dann werden wir komplett die ganze Welt durchimpfen. Das heißt also Angela Merkel, Herr Wieler vom Robert Koch Institut und hat Drosten von der Charité aus Berlin vertreten alle genau die gleiche Meinung und da müssen wir uns einfach angucken gibt es da finanzielle Verstrickungen also zahlt Bill Gates vielleicht irgendwelche von diesen Institutionen. Ihr könnt sehen dass Bill Gates seine Stiftung dem Robert Koch Institut $253.000 gezahlt hat dann kann man weiter hier wenn ihr sucht herausfinden dass Bill Gates der Charité insgesamt $335.000 überwiesen hat dann kann man auch sehen dass Bill Gates zum Beispiel der WHO insgesamt über die Zeit 4 Milliarden überwiesen hat er ist jetzt nach dem Absprung der USA Hauptsponsor der WHO also ihm gehören große Teile. Der zweitgrößte Sponsor ist die GAVI die praktisch zu 75% auch von Bill gehts gesponsert wird, das heißt die WHO ist eigentlich wieso ne ja Haus Gesundheitsorganisation also Er hat wirklich den allergrößten Teil den er da reinsteckt und dann Sponsor Bill Gates natürlich noch Medien also viele ,viele Medien ich beziehe das jetzt mal hier auf Deutschland da ist zum Beispiel die Zeit dabei mit $297.000 SPIEGEL ONLINE mit insgesamt zweieinhalb Millionen Dollar und da kann man mal sehen wieso die Berichterstattung des Spiegel sind, der Spiegel wird ja wahrscheinlich nicht schreiben dass Bill gehts böse ist wenn ihn gerade die zweieinhalb Millionen überwiesen hat und dann kommen wir hier solche Propaganda Bericht zustande wo es dann heißt unter den anwesenden Berlin waren auch Impfgegner bekannte Verschwörungstheoretiker und rechtsgerichtete Demonstranten oder das ganze kann noch gesteigert werden hab ich auf den Kanal von Wolfgang Wodarg auf Instagram gefunden da schreibt der Spiegel diesen komplett dubiosen Kundgebung hauptsächlich aus Verschwörungstheoretiker Impfgegnern, Nazis und sonstigen für Populismus und Esoterik anfälligen zu bestehen scheinen. also ihr seht das also solche Berichte bekommt der Spiegel wirklich hin wenn sie zweieinhalb Millionen dafür kriegen dann sponsert er die Zeit dann sponsert er Merck Sharp und Dohme das ist ein großes Pharmaunternehmen aber wir wissen auf jeden Fall das war Bill Gates sponsert die alle, also Drosten, die Charité, das Robert Koch Institut ,nur dass ihr darüber Bescheid wissen ich sag ich spekuliere nicht dass sie deswegen irgendwelche Entscheidung treffen aber es ist schon sehr interessant und dann kommen wir mal zur Kritik des Robert Koch Instituts zurück warum stehen diese unter Beschuss also warum glaubt ihn irgendwie so langsam keiner mehr ein Grund ist natürlich das Ziel der Toten da hat auch jetzt gerade im italienischen Parlament wenn ihr auf Instagram folgt dann habt ihrs gesehen da vitorio S Gabi sehr aufgebracht geschrien dass er mit der Gesundheitsbehörde gesprochen hat und das Team gesagt haben 96% der Toten sind nicht an Corona gestorben, sondern nur mit. 96% ist natürlich schon krass also Ich war bei dem Gespräch mit der Gesundheitsbehörde nicht dabei also kann ich nicht hundert Prozent bestätigen aber es gab vorher schon mal ne Untersuchung aus Italien haben sie gesagt 12% sind wirklich an Covid gestorben und nicht nur mit. Das sind auch die Beobachtung von Professor Püschel der bis zum heutigen Tage in Hamburg noch nicht ein Corona Toten hat er wirklich an Corona gestorben ist sondern es sind immer andere schwere Vorerkrankung die zum Tod geführt haben und sie sind dann mit Corona gestorben aber nicht an Corona und die ganz große Kritik ist natürlich einmal dass das Robert Koch Institut am Anfang gesagt sie wollen nicht dass obduziert wird und er sagt mir warum wollen die nicht das obduziert wird also warum lehnen sie sich dagegen auf weil das ist doch das was wir brauchen damit wir wissen ob die Leute wirklich daran sterben aber anscheinend wollten sie das nicht dann gehen eigentlich stetig die Zahlen immer weiter runter, also man merkt das ist total am Abflachen und da ist eigentlich nicht mehr viel übrig und auf einmal sagt das Robert Koch Institut jetzt die Reproduktion alles wieder hoch gegangen. Also wie Wie kann das sein dass das die Zahl auf einmal wieder hoch gegangen ist und jetzt muss man sich mal reinziehen sie haben praktisch hier vom täglichen Lagebericht vom 28.4. I now Cast mit reingenommen erstmal haben sie anstatt 4000 Fälle zu zählen haben sie jetzt nur noch 2000 Neuerkrankungen pro Tag also die Zahlen gehen hier extrem zurück und der obwohl die Zahlen extrem zurückgehen kommen sie jetzt auf eine höhere reproduktionszahl auf einmal und dann wurde er gefragt, wie kann das denn sein dass die die reproduktionszahl jetzt auf einmal hoch geht und dann sagt er, ja das ist eine Schätzung also das ist eine Schätzung weil wir kriegen ja nicht alle Fälle immer gleich also wenn jemand krank zum Beispiel dann kriegt er nicht gleich den Test sondern er merkt erst mal so ein paar Tage okay jetzt gehts mir bisschen schlechter dann mach ich irgendwann den Test dann muss der Test ja auch noch zum Robert Koch Institut geschickt werden das dauert alle und er sagt so ja okay da ist so 5 Tage der ins Land gehen und deswegen nehmen wir nicht nur die wirklichen zahlen sondern wir schätzen. Dann ist die Schätzung natürlich noch so geil dass er sagt ja okay wir schätzen die letzten also die letzten 3 Tage halten wir außen vor weil das würde das Ergebnis zu doll verfälschen und deswegen und jetzt passt auf ,weil am Wochenende so wenig los ist weil auch so wenig ankommt nehmen wir die letzten 3 Tage nicht und davor 2 * 4 Tage. so denkt man im Moment mal die letzten 3 Tage nicht okay das versteh ich noch aber davor dann weil am Wochenende so wenig los ist sagt er also ich verlinke das auch alles unten deswegen nehmen wir 2 * 4 Tage davon. Also das ist echt krass also das in Sachen da machen sie sich einfach unglaubwürdig und deswegen gibt es jetzt viele Politiker, die sagen Moment mal Was ist denn los bei euch auch zum Beispiel dass sie die Zahlen der Tests verdoppelt haben in der Vergangenheit und dann sagen sie, Oh jetzt sind da sind sehr viel mehr Personen jetzt infiziert, aber sie haben auch in der Vergangenheit das immer addiert addiert addiert, also eigentlich müsste man ja die die genesen sind wieder abziehen von der Statistik, aber das war immer so ein addieren ein hochaddieren, dass es große Zahlen sind und dass alle Angst haben und denken es stecken sich alle an  dann noch ein ganz interessanter Punkt dann haben sie auf einmal gesagt die Apotheken soll nicht mehr Antikörper Tests rausgeben weil mit dem Antikörper Test kann man ja sehen okay sind Antikörper da dann hat man das schon durchgemacht und so würde man diese Dunkelziffer in Deutschland ja besser abschätzen können und auf einmal bekommen die Apotheken die Ansage Hey wenn ihr das macht wenn ihr Antikörpertest jetzt verkauft dann kriegt ihr 30.000€ Strafe. Da fragt man sich Moment mal eigentlich sollte das Robert Koch Institut auch interessiert daran sein zu wissen wie die Dunkelziffer ist damit man sehen kann ob eine Herdenimmunität vielleicht schon stattgefunden hat deswegen Warum wird das unterbunden dann sagt er auch in dem Interview ja er möchte an Kranken testen also hauptsächlich an den Leuten die Symptome haben und da fragt man sich auch wenn man nur anläuten testet die Symptome haben ja dann nicht nur das dann die Sterberate höher wird, es ist natürlich ein Unterschied ob ich jetzt nur Jugendliche gesunde Leute teste oder nur im Krankenhaus die schwerkranken aber das war es noch krasser ist ist das der Test ja auch an sich sehr, sehr unzuverlässiges und wir hatten das in den letzten Videos also ich kann nicht alles immer wieder neu erzählen aber der Test ist halt megaunzuverlässig also sehr oft falsch positiv das hatte ich auch im letzten Video sich verlegen das auch und hatte ich auch erklärt sehr oft falsch positiv aber er schlägt auch auf andere Sachen an und schlägt dann auch beim Hund an und beim Tiger an was alles nicht sein sollte Drosten gesagt hat Nein das passiert alles nicht das wirklich nur bei Menschen und ganz gut ist der Test und dann stellt sich raus ja der Test ist aber nicht gut, das ist jetzt allseits bekannt und deswegen kommt von vielen Professoren die Aussage der Test ist unbrauchbar. So macht man sich halt als Robert Koch Institut ein bisschen unglaubwürdig und deswegen ja kann man schon verstehen warum sie jetzt auf einmal so ein Shitstorm bekommen. Jetzt kommen wir zu den ganz ganz heftigen Verstrickung also es ist wirklich so krass also wir wissen ja jetzt das Bill Gates Drosten Sponsor dass er das Robert Koch Institut sponsert wir wissen diese ganzen Sachen die WHO ist praktisch ja wie die Haus Gesundheitsorganisation von Bill Gates weil er den riesenbeeren Anteil einfach zahlt und jetzt gucken wir mal wie die Verbindung weitergehen und das sind alles offizielle Seite auf dem Robert Koch Institut, hier ist Herr Wieler und hier sieht man seit Juni 2019 ist er Vorsitzender der Working Group on Influenza da gucken wir mal was das ist also das sind Programme richtig bei der WHO also er ist hier Teil von der WHO und die schreiben so Leitfäden und diese Anleitung ist eine Aktualisierung des globalen Influenza Vorsorge Plans der WHO der Rolle der ohne Empfehlung für nationale Maßnahmen vor und während Pandemien. Also er ist hier ganz klar praktisch sozusagen Mitarbeiter von der WHO und dann gucken wir mal weiter das war seit Juni 2019 Was ist denn ab Mai 2018 seit 2018 ist praktisch hier Mitglied untersteht direkt der Weltgesundheitsorganisation dazu also das steht da direkt und dann gucken wir mal was das ist das ist die strategische und technische beratergruppe für Infektionsgefahren auch die strategische und technische beratergruppe für Infektionsgefahren wurde auf Empfehlung des Überprüfungsausschusses zur Rolle der internationalen Gesundheitsvorschriften 2005 beim Ausbruch und der Reaktion auf Ebola eingerichtet. Das St AG iha bietet unabhängige Beratung und Analyse für das WHO Programm für gesundheitsnotfälle zu den Infektionsgefahren die eine potenzielle Bedrohung für die globale Gesundheitssicherung darstellen können. Sehr interessant also alles hier im Sinne der WHO seit Februar 2018 wo es ja hier im Beirat auch der WHO Regionalbüros für Europa hier das ist die Evidenz geleitete Politikgestaltung die Erkenntnisse zur Informierung der Politikgestalter können je nachdem zur Verfügung stehenden Zeitrahmen wie schnell wird die Antwort benötigt den verfügbaren Ressourcen und der Art erforderlichen Erkenntnisse etwa globale und lokale Gültigkeit sowie andere Faktoren auf verschiedene Wege erlangt werden die Art der Anfrage oder des Ersuchens eines Politikers schreibt vor welcher Typ von Erkenntnissen benötigt wird und wir verfügbar gemacht werden kann. Falls keine Erkenntnisse vorliegen müssen Alternativen in Erwägung gezogen werden also wirklich sehr interessant, Evidenz geleitete Politikgestaltung. Dann gucken wir mal weiter 2017 Mitglied im international Association of National Public hell Instituts und da ist er sogar im Vorstand also richtig krass Was ist das jetzt für eine Organisation um den sich entwickeln gesundheitlichen Herausforderungen aufkommenden Bedrohung zu begegnen und gleichzeitig die Kapazität im Bereich der öffentlichen Gesundheit weltweit zu verbessern war eine globale Gesundheitsgemeinschaft erforderlich. Von wem wurde die natürlich finanziert und gesponsert ihr könnt es euch wohl denken wieder Rockefeller und Bill Gates. Da sieht man hier in dieser Organisation das Wieler wirklich ein Vorstandsmitglied ist und das heißt es sehr sehr verstrickt mit der WHO, das ist praktisch sein Arbeitgeber und Bill Gates bezahlt das Robert Koch Institut ich sag jetzt nicht dass er deswegen irgendwelche bestimmten Entscheidung trifft aber schreib mal unten rein ob ihr denkt dass das sein tun und sein Handeln beeinflusst. Mit wem arbeitet das Robert Koch Institut noch zusammen, wenn es um Empfehlungen geht mit der Leopoldina. Die Leopoldina ist praktisch die nationale Akademie der Wissenschaften und jetzt könnt ihr mal raten wer bei der Leopoldina auch zum Beispiel Mitglied ist das ist der Ehemann von Angela Merkel das heißt die Verstrickung ziehen sich so ein bisschen zu also die Leopoldina trifft Entscheidung mit dem Ehemann von Merkel die ja total auf der gleichen Linie ist wie Bill Gates Villa und das Robert Koch Institut wird gesponsert von Bill Gates Herr will hat mehrere Verstrickung mit der wär und arbeitet praktisch eng mit der WHO zusammen und jetzt kommt natürlich noch der dritte im Bunde Was ist denn mit Herrn sparen und jetzt wirklich sehr interessant also jetzt wirklich sehr interessant unser Gesundheitsminister der gelernte Bankkaufmann, der in seiner gesamten Laufbahn eigentlich nichts mit Gesundheit zu tun hat, oder keine Gesundheitsausbildung, oder kein Studium in dem Bereich hat, wurde 2012 zu den forty under forty European Young Leader ausgewählt, adas sind die 40 einflussreichsten europäischen Führungskräfte praktisch oder Politiker unter 40 Jahren danach absolvierte er das Young Leader Programm des American Coucil of Germany, eine nicht staatliche Organisation welche mit dem Council on Foreign Relations raffiniertes und diese Organisation wurde 1952 gegründet mit Sitz in New York unter anderem von Eric Warburg dem Neffen von Paul Warburg. Paul Warburg hat 1913 mit den Rothschild und Rockefeller die Vettel Reserve gegründet wo er im Aufsichtsrat von 1914 – 1918 war. Bevor wir auf der Seite weiter machen müssen wir uns das hier mal genauer angucken der auf Deutsch Rat für Auswärtige Beziehungen ist eine private us amerikanische Denkfabrik mit Fokus auf außenpolitische Themen mit Sitz in New York und Washington. Die Gesellschaft wurde 1920 in New York von Edward Haus in Zusammenarbeit mit den deutschstämmigen Bankiers Paul Warburg und Otto Hermann Kahn Amerikas einflussreichsten Journalisten Walter Lippmann sowie New Yorker Unternehmen Bank is und hochrangigen politikern gegründet. Ihr könnt ihr mal selber die Federal Friseur Fall so das sind praktisch die privatleute die Lizenz haben Geld zu drucken das ist die absolute Elite, Rothschilds, Warburg Rockefeller und sein Neffe hat praktisch diese Organisation mitgegründet wo Jens sparen praktisch in dem Programm ist. Jetzt kommt noch fetter der amerikanische Rat für Deutschland wurde 1952 gleichzeitig mit seiner deutschen Schwesterorganisation der Atlantik Brücke als privat non Profit Organisation gegründet um das Deutsch amerikanische Verständnis nach dem Zweiten Weltkrieg zu fördern und jetzt haltet euch fest, wisst ihr wer alles in dieser Atlantik Brücke vernetzt ist das zeige ich euch jetzt das sind die Verbindung von dieser Organisation und von der Atlantik Brücke das sind die Medien die erkennt die alles kontrollieren und das seid ihr Word und das ist die Bilderberg Konferenz wo praktisch die hochrangigsten Politiker Eliten sich treffen um Pläne zu schmieden aber keiner Weise das unter Ausschluss der Öffentlichkeit da weiß keiner so richtig was da besprochen wird also seht ihr hier Herbert Burda Medien Axel Springer Bertelsmann Gruner und Jahr die Zeit ARD ZDF so dann wisst ihr ganz genau wo die Kommunikation herkommt Wer die Sachen bezahlt und hier zum Beispiel noch eine sehr sehr starke Verbindung. Wir haben vorhin schon gesehen Merkels Ehemann ist bei Leopoldina die Empfehlung auch fürs Robert Koch Institut geben was jetzt gemacht wird dann ist Wieler praktisch ja wird bezahlt von Bill Gates und der WHO also ist praktisch wie ein Mitarbeiter dann sieht man jetzt sparen mit wem sin sparen verheiratet Jens Spahn is mit dem Cheflobbyist von Burda Media verheiratet, mit Daniel Funke. Das heißt da sieht man auch ganz deutlich die Verbindung zwischen den Medien der Bilderberg Konferenz Burda Medien und zu der Bilderberg Konferenz wurde Jens sparen natürlich auch eingeladen also man sieht Jens Spahn hat sehr tiefe Verstrickung zur Finanzelite und dadurch hat man natürlich gute Aussichten eine sehr gute Position in der Politik zu bekommen. 2015 Wolfgang Schäuble Jens Spahn Erst als Staatssekretär ins Finanzministerium Geholt 2017 wurde Spahn zur Bilderberg Konferenz eingeladen das ist das alljährige treffen wo sich Wirtschaft und Politik Jahre unter Ausschluss der Öffentlichkeit zusammen tut Wer nimmt noch so an der Bilderberg Konferenz Teil zum Beispiel Bill Gates Rockefeller George Sorros und Ich möchte hier auf jeden Fall noch mal ein paar Zitate von David Rockefeller ins Gedächtnis rufen und zwar alles was wir benötigen ist eine richtig große Krise und die Nation werden die neue Weltordnung akzeptieren oder ein anderes Zitat „Wir sind der Washington Post New York Times dem Time Magazin und anderen großen Publikationen dankbar. ihre Direktoren haben unsere Versammlung besucht und sie haben das Versprechen ihrer Diskretion seit nahezu 40 Jahren gehalten es wäre für uns unmöglich gewesen unsere Pläne für die Welt zu entwickeln wenn wir während dieser Zeit den Scheinwerfern der Publicity ausgesetzt gewesen wären“ Also ihr fragt euch warum hört ihr denn so nichts eigentlich von den warum wisst ihr nichts von den absoluten Eliten die unser Weltgeschehen mitbestimmen oder das Zitat hier „einige mein gar Wir sind ein Teil einer geheim kabale die gegen die besten Interessen der Vereinigten Staaten arbeiten sie charakterisieren meine Familie und mich als Internationalisten und glauben wir hätten uns zusammen mit anderen in der Welt verschworen eine mehr Global integrierte politische und wirtschaftliche Struktur eine ein Welt aufzubauen wenn das die Vorwürfe sind bekenne ich mich schuldig und bin stolz drauf“ das heißt also die Zielsetzung dieser Eliten war die ganze Zeit über klar und das wurde auch nicht abgestritten das haben die selber so gesagt Na gut kommen wir zurück zur Bilderberg Konferenz übrigens war auf dieser Bilderberg Konferenz Wolfgang Schäuble selber auch 2016 und auch Gerhard Schröder war. Einige Monate nach dem Jens sparen bei der Bilderberg Konferenz war ernannte ihn der Bundespräsident Frank Steinmeier den Posten als Gesundheitsminister obwohl er in seiner gesamten Laufbahn keine Ausbildung im Gesundheitsbereich hat und danach hat er unter anderem diese sehr umstrittene digitale Versorgungsgesetz erlassen und während der Corona Krise hatten wir auch schon öfter drüber gesprochen ist halt sehr auf diese App fokussiert und will das unbedingt voranbringen, aber leider mit einigen Rückschlägen weil Google und alle da nicht so richtig mitspielen und das dezentralisiert haben wollen und er will wirklich ja Ich bin schon die Daten haben wo Google und Apple selber sagt nee nee das geben wir nicht raus das geht auf jeden Fall zu weit deswegen kommt er auch bei seinen ganzen Abstimmung nicht so richtig durch aber das ist auf jeden Fall die Zielsetzung die dahinter steht also die Verbindung ist jetzt aufgezeigt ihr habt das alles gesehen ich hab gesehen wie Bill Gates das Robert Koch Institut Bonn seid ihr habt gesehen wie Herr Wieler direkt praktisch Mitarbeiter von der WHO is und Berater ist auch im Vorstand ist ihr habt gesehen wie die Leopoldina versteckt ist mit dem Ehemann von Merkel, ihr habt den Weg von Jens Spahn nach oben gesehen, Wer dahinter steckt, Es sind immer die gleichen Leute, ihr habt jetzt alles gesehen, Es sind alles die Quellen unten verlinkt, ihr könnt einfach euch mal drüber austauschen in den Kommentaren was meint ihr also meint ihr dass da die Entscheidung herkommen oder meint ihr Nein das hat alles gar nichts damit zu tun und die können auch unabhängig von Bill Gates von ihrem Arbeitgeber von allen einfach entscheiden und sagen nee wir warten jetzt nicht mehr auf den Impfstoff sondern lass uns einfach mal alles aufmachen lass uns alles vergessen was meint ihr also wie sieht ihr diese Verstrickung ich treffe dazu keine Aussage ich sage dazu gar nix.

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Akademie für menschliche Medizin: Prof. König & Dr. Freese – Genauigkeit der PCR- und Antikörper-Tests beim Coronavirus

Warum verbreitet sich der neue Virus SARS CoV-2 so rasend schnell auf der Welt? Warum sterben in Deutschland weniger Menschen an diesem Virus als in Italien, Spanien oder den USA? Wird der Virus auch 2022 noch unter uns sein? Warum nehmen die Infektionswellen im Sommer immer ab? Wie gut ist der COVID-19 Test? Warum gibt es offenbar viele falsch-positive Tests? Kann der aktuell angewandte PCR-Test zwischen den einzelnen Corona Viren überhaupt unterscheiden? Was ist der Unterschied zwischen einem PCR-Test und Antikörper Test? Welcher Test wird bei den offiziellen Fallzahlen genutzt, welcher in der Heinsberg-Studie? Über diese aktuellen Fragen in der Corona Krise und einiges mehr spricht Dr. Jens Freese vom Institut für Sport- und Ernährungsimmunologie aus Köln mit der stellvertretenden Direktor des Institutes für Medizinische Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie am Universitätsklinikum Leipzig, Frau Prof. Dr. Brigitte König. -> uniklinikum-leipzig.de

Testbestellungen -> MMD Labor Magdeburg unter: – E-Mail: info@mmd-web.de – Telefon: Herrn Berndt anruft unter 01722836195

Stichworte: Kreuzreaktivität mit SARS?, Zielsequenz

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ja hallo frau könig neue freese grüße sie für die die sich noch nicht kennen ich denke das werden nicht so viele sein wie sie ganz kurz vorstellen also sie haben laut dem was nicht weiß biologie chemie und medizin studiert sind also in drei fächern unterwegs gewesen und auch ihre ausbildung an dann habilitiert im bereich medizinische mikrobiologie und fiktion monologe das stimmt ja und sind heute aktiv als stellvertretende direktorin des instituts für medizinische mikrobiologie und infektionsepidemiologie am universitätsklinikum leipzig da muss man aufpassen dass man sich nicht verspricht das ist gar nicht so einfach und dann sind sie noch nebenbei externe professorin am lehrstuhl der medizinischen fakultät an der otto von guericke universität magdeburg und sie betreiben auch ein eigenes labor da kommen wir später noch mal kurz darauf zu sprechen wir wollen heute mal ein bisschen darüber reden was das testverfahren hergeben können also wir haben jetzt in der in der presse immer wieder gehört von dem sogenannten pcr test ja wir haben auch darüber gehört dass dieser test vielleicht eine ganze menge falsch positiver tests ausspuckt und obwohl ich wollte mir die ihnen wissen darüber sprechen denn sie haben ja auch sie sind auch selbst aktiv gewesen und habe einen eigenen test entwickelt und ja da war man natürlich ein bisschen dass darüber erfahren jetzt mal vorneweg vielleicht könnte mal ganz kurz erklären was ist denn eigentlich ein polymerase-kettenreaktion stacks wir übersetzt heißt also ein polymerase-kettenreaktion test ist dass man eine sequenz natürlich wissen muss von einem virus bakterium was auch immer und versucht dieses stückchen eben zu vermehren also massenhaft zu vermehren dass man irgendwie nach leisten kann und sondern mal sie haben jetzt irgendwo nur ein ball gehen können sie im sand sehen sie die nicht so den vermehren sich jetzt durch diese polymerase-kettenreaktion hunderttausendfach millionenfach und dann sehen sie etwas das ist also so diese vervielfältigung und das ist ein gängiges verfahren überhaupt zum nachweis von viren die viren können sie ja schlecht an züchten können sie schon aber das ist sehr aufwendig das hat man früher mal gemacht wird es nicht mehr es ist ein gängiges verfahren in der diagnostik um etwas nachzuweisen ob es da ist okay noch mal kurze hinweis ich habe übrigens brille auf weil ich bin nicht während versorgt sondern ich habe eine allergie gegen birkenpollen also mein immunsystem ist gerade hoch reaktiv die bei vielen leuten aktuell gerade welt können sie mal so ein führender setzte dazu sagen wir haben ja diesen neuen virus ist koch 2 und der verbreitet sich in der ganzen welt unfassbar schnell aber was wir uns natürlich fragen ist wir haben sehr unterschiedliche todesfall rate ist wie wie gefährlich ist eigentlich dieser neue in anführungsstrichen bios denn wir hatten ja den saas kopf 1 oder saas kopf her heißt vor 2013 glauben wie 2003 2004 2005 ist schon so lange her wie lange er genau wie gefährlich ist dieser neue koch 2 und also um etwas über die pathogenität soll ist der fachausdruck oder der fertigkeit zu sagen muss man natürlich informationen haben und diese information oder diese einschätzung kann sich natürlich immer ändern wenn man neue informationen bekommt also kann man es immer du zu den jeweiligen zeitpunkt sagen isakow 2-sieg moment so aus sagt zum jetzigen standpunkt ort zeitpunkt das ist so ja was ist gefährlichkeit eigentlich es ist nicht so gefährlich wie zuerst gedacht wurde er hat bestimmte zielgruppen ja die sind sehr gefährdet das sind die chronisch kranke vor hauptsächlich mit diabetes und herz-kreislauf-erkrankungen alter allein reicht nicht aus also muss schon etwas zusammen kommt mit den erkrankungen kommt mir sind aber dominant dass selbst ein junges alter hut und zwei chronische erkrankungen hat dann ist man also auch sehr gefährdet für die personen oder die menschen mit einem ganz intakten immunsystem macht er überhaupt nichts also das hat zeigt ja auch die ganzen zahlen dass man nicht merkt ob er infiziert ist oder treten ja für halsschmerzen hat aber wer hat das nicht mal irgendwann ihm ja ja ja ja das ist schon mal eine sehr motivierende aussage wir brauchen jetzt auch ein bisschen perspektive motivation wir müssen in die zukunft schauen und da sind wir alle im moment so ein bisschen mit der handbremse unterwegs auch verhandeln die selbstständigen und die wie ihre kaffees nicht öffnen können von daher was haben wir so ein bisschen den letzten zwei drei wochen gefehlt das auch mal einer sagt hey wie gehts dann weiter wo kommen wir denn hoffnung und motivation ausschöpfen jetzt habe ich vor zwei tagen habe ich mir mal die influenza kurven angeschaut und hab da ein bisschen mit der lupe morgens beim kaffee aufgekauft und an siehe da ich habe den schweinegrippe-virus tagesschau.de h1 h1 n1 das ist natürlich sehr interessant wir dachten ja der wäre weg der wäre verschwunden aber er ist immer noch unter uns offen meiner facebook kopper hat dann eine geschrieben ja bei uns in italien sie gerade zwei leute an der spannung so und da wir jetzt auch gerade darüber diskutiert wie lange ist dieser virus dieser neue virus hinter uns finden wir den 2022 immer noch als ich gehe davon aus ja da wird noch einige zeit sein denken sie mal an ihm mal sind die masern haben wir immer noch die sind immer noch nicht ausgerottet warum sollte lars koch 2 ausgerottet sein am ende diesen jahres ja einmal ist natürlich dass das auch mehr diskutiert wird wenn wir eine herren immunität haben oder immun sind durch eine natürliche infektion dann bekommen wir es natürlich nicht und wenn sehr viele leute immun sind kann es sich auch in dieser population sehr schlecht ausbreiten will ist wieder eine gruppe findet die eben nicht so gut bereitet er ist ja so ist das mit den viren also er wird nicht recht nicht verschwunden sein wird uns begleiten auch mit der schweinegrippe ja auch die während ständig da mal sind die ein bisschen dominanten mal die anderen etwas dominanter wir wissen ja auch gar nicht ob dieser score einst als das alte saß von 2004 ob das wirklich verschwunden ist wenn um das wirklich zu wissen müsste man testen ja es gibt die testsysteme ja aber werden sie wenn sie zum arzt gehen und sagen sie an halsschmerzen wie fühlt sich ein bisschen krank macht er ein test und welche viren sie gerade in ihrem hals haben also welt jetzt würde ich sagen ja vielleicht noch bei kindern also wir wissen ja teilweise gar nicht ob die noch zirkulieren weil wenn ich darauf getestet wird ja klar was mir so ein bisschen in den letzten wochen gefehlt wir haben jetzt aktuelle situation oder die die diskussion wir warten jetzt alle auf den impfstoff so und hab ich habe jetzt gestern und vorgestern habe ich mal ein bisschen mit impfstoff beschäftigt im stoff ist natürlich nicht ganz ungefährlich denn wir haben ja auch adjuvantien in diesen stoffen dieser adjuvanzien können konsequenzen haben und das hat man ja auch bei der schweinegrippe gesehen dass das konsequenzen durchaus hat also ich hab ausgaben von schlafkrankheit bei kindern gelesen und so weiter also diese berühmten ihm schäden die er immer so unter der oberfläche gehalten werden und jetzt wird ja fieberhaft nach dem link stoff gesucht und wenn wir ihnen dann haben dann wird er wahrscheinlich in den zulassungsverfahren unfassbar schnell durchgedrückt damit wir dann die bevölkerung in anführungsstrichen schützen können die andere strategie ist was sie gerade gesagt haben wir haben ein immunsystem das immunsystem kann man natürlich stärken das kann man verbessern optimieren leute stärken jetzt nicht der richtige begriff aber ich will es mal optimieren nennen und ich komme jetzt unter anderem aus der sportwissenschaft und da gibt es viele interessante ansätze gerade 90 gut veröffentlicht wurden habe ich jetzt gelesen dass wir unser immunsystem natürlich damit stimulieren können in dem wir uns bewegen sport treiben und die frage die wir uns mal gestellt haben in der sportwissenschaft ist wie müssen wir uns denn bewegen und mein doktorvater der ist in der sport immunologie groß geworden und deswegen arbeiten wir auch auf der ebene immer noch bisschen zusammen und das ist eben interessant dass er das schon vor 35 jahren auch gewusst haben dass sport und unseres immunsystems stärkt aber nicht nur sport sondern auch ernährung stressreduktion nach dem ersten interview schon darüber gesprochen dass stress natürlich wieder unser immunsystem auch ein stück wald kapiert und cortisol unterdrückt eben das immunsystem und ist ja genau das heißt wie jetzt aktuell nicht vor so haben wir jetzt im grunde so diese beiden lagern die einen schreien nach dem impfstoff und die anderen sagen immunsystem optimieren stärken wie auch immer und ich habe mich vor ein paar tagen sehr stark darauf gelegt dass all das was wir zum thema im und stimulierung oder im und optimierung von unsleben dass das im grunde als verschwörungstheorie hier durch die medienberichte und das verstehe ich einfach nicht warum da so schwarz-weiß gemacht wird es sind jetzt ganz ganz viele themen die angesprochen haben ganz viele fragen die sich dahinter verbergen also ich genauso wie sie vermisse ich eigentlich in der ganzen koch oder diskussionen meetings rod custom alles vermisse ich ja nicht überhaupt das hin weil den hinweis auch um seit habe das immunsystem das ist eigentlich stärkste waffe die wir haben natürlich gut wenn ein toller guter impfstoff gemacht wird ja da können wir nichts gegen sagen werden die personen mit chronischen da kommt man sicherlich auch gerne entgegennehmen wir brauchen eigentlich mit einem gesunden immunsystem diesen impfstoff nicht so sehe ich das jedenfalls und ja was sie sehen ich sehe es auch sehr kritisch wenn ein impfstoff sehr schnell durchgepeitscht wird ich habe zwar jetzt selbst nicht in der impfstoffentwicklung habe aber über die ganzen jahre die ich auch aktiv natürliche vor stabel war es wissenschaftlich aber auch in der klinik haben wir schon gesehen dass impfstoffe wieder vom markt genommen werden mussten weil sie wirklich geschehen gemacht haben eines reporters und hitze virus bei den bei den kleinen kindern also oder auch rot agieren jetzt mal als anderes beispiel weil man mir ja genau wissen muss wie das virus im immunsystem agiert wurde welche zellen müssen wir mit ansprechen sind es die cd acht zellen sind die funktion der makrophagen sehr wichtig dieses komplexe bild muss man perfekt verstehen um den idealen stoff zu machen sonst hat mal läuft man halt die gefahr dass man einen impfstoff entwickelt wie gesagt bei sv westhausen sitze virus war es ja so und rotaviren die dann wieder sehr schnell zum vom markt genommen werden müssen weil sie ihm zu rückläufigen todesfällen führten jetzt saß koch 2 wie gesagt wenn ein toller impfstoff gemacht wird prima aber noch einmal vielleicht das immunsystem vermisse ich die erwähnung des immunsystems was ja eigentlich stärken sollen bzw fit halten sollten ja stärken heißt ja schon als wurde schon ein bisschen in mitleidenschaft gezogen klar das sollten wir auch aber idealerweise ist auch gesund zu erhalten und auf die ja da gibt es viele methoden für auch das könnte man ein bisschen stärker hervorheben das ist natürlich die bewegung das haben wir schon wieder besprochen das möchte ich jetzt auch gar nicht mehr so wiederholen aber sie haben recht ja die schwarz weiß malerei ist nicht ist nicht gut wir wissen natürlich auch ja dann kommen wir zu einem anderen thema vitamin d3 fällt mir da nur ein oder dass der reihenfolge nach ist also wer lassen sie mal ganz kurz ausflug 92 der tuberkulose die tuberkulose damit arbeite ich also auch ich habe sehr gute doktoranden aus den afrikanischen ländern gegangen die haben sehr gute formations arbeiten gemacht ob teilweise ausgezeichnet an der universität leipzig mit den besten arbeiten und es gibt durchaus sehr schöner arbeiten auch von einem der jetzt gerade wieder bei mir in leipzig ist das dem vitamin d3 spiegel in tuberkulose patienten extrem extrem niedrig sind und genau das aber und dadurch können wir die makrophagen die eine ganz wichtige rolle spielen bei der präsentation also bei der abwehr des virus und auch der bakterien produzieren aber auch der viren ich bin ganz wichtige rolle die können nicht richtig arbeiten wenn sie nicht mit vitamin d3 versorgt sind und ich deswegen bekommen das heißt diese diese schiene diese kombination ist bewiesen das ist auch jetzt nichts mehr ja das ist es ist harte wissenschaft ja die ist da und dann weiß ich auch nicht warum man das nicht nicht erwähnt das ist ein ganz wichtiger punkt ist eben darauf zu achten ja ich kann nicht das immunsystem stärken mal als einbahn spielen ja da wäre ein vorgespräch auch schon ein bisschen drüber diskutiert ist dass er offensichtlich ist und was in den medien wirklich nie oder nur ein hinweis von professor strikt bei in der sendung lanz kurz mal erwähnt und dass die infektionswelle natürlich im sommer einmal untergehen und wir hatten ja im vorfeld auch funkel war wenn ich mehr südafrika anschauen wo viele urlaub machen hatten die machen ja eben in unserem winterurlaub warum wenn wir einander drüben sind und sind im sommer dann haben wir dort auch kaum infektionen jetzt fängt gar die infektionswelle an weil dort der winter startet und jetzt kann man natürlich darüber diskutieren ja was sind können jetzt die effekte ist jetzt wieder ds ist die uv-strahlung ist es die wärme oder ist es eine kombination aus alle also ich habe mich jetzt nicht ganz genießen eine studie nicht ausgesucht aber für dem wissen das ich habe und auch andere ist höchstwahrscheinlich eine kombination wir wissen dass bestimmte uv strahlung im sommer natürlich zunimmt und viren darauf durchaus empfindlich sein können und auch sind das ist sicherlich ein punkt wir haben im winter sehr trockene luft dass unsere schleimhäute oder die innere unity die erst abwehrreaktion ist dann im inland schafft gezogen auch das ist im sommer natürlich besser wir haben im sommer durchaus höhere vitamin d3 spiegel gerade hatte ich erwähnt das ist ganz wichtig ist für die makrophagen funktionen die bei der abwendung wichtige rolle spielen wir haben eigene untersuchungen jetzt beim einer kleinen firma gemacht dass wir demnächst veröffentlichen das im sommer die miete schon den funktionen erheblich besser ist also auch da ist die immunabwehr viel viel besser also es wird sicherlich eine richtige kombination seien von verschiedenen faktoren und wenn wir mal die influenza wieder als beispiel nehmen die influenza ist ja kommt im herbst im winter man schaut immer wann kommt sie gibt es sie wieder abflachen oder es nicht nicht mehr existent fast nicht mehr existent und dann verschwindet sie sind aber nicht weg die sind jetzt nicht mit den sind nicht wie zugführer jetzt auf einmal irgendwie südhalbkugel weg woanders sind sondern sie sind auch bei uns ja wenn sie genau nachweisen aber sie machen uns jetzt kaum etwas oder natürlich welche die extrem geschwächt sind also sie sind da ein bisschen kann man schon daraus schließen dass im sommer verschiedene faktoren dazu führen dass wir resistenter sind gegenüber virusinfektion vielleicht kann man es mit dem polen vergleichen die auch jedes jahr wieder da sind ich habe jetzt die problematik mit den birken toll das geht so drei vier wochen dann ist das etwas wieder abgeholt haben mal ist das kann ich auch meine brille wieder absetzen für das halt sehr interessant dass wir diese wissenschaft haben und ich habe mich wirklich vom paar tagen massiv aufgeregt über einen beitrag im fernsehen wo gesagt wurde nahrungsergänzungen sind per se schwachsinn und das hat einen pharmakologe dort in dem bericht gesagt wo ich nicht weiß woher so eine aussage kommt also wenn wir haben gerade bei vitamin d gesprochen wenn man vitamin d bei pubmed eingibt dann kommt man auch 84.000 problem kation ja wie natürlich kein mensch alle gelesen haben kann aber viele sind relativ ähnlich oder gehen in die gleiche richtung wie kann man sich in eine fernsehkamera stellen und das behaupten und auf der anderen seite eben ich sage mal die hälfte der wissenschaft vollkommen ignorieren wie etwas also ich hab keine ahnung wie man das mit sich vereinbaren kann nicht versteht oder nicht das weiß ich auch nicht nahrungsergänzungsmittel ist natürlich ein riesiger pool wenn ich jetzt etwas habe wo ich einen super geringen konzentration seiner abgefragt einem viertel apfel entspricht also mal so als polyphenole dann kann ich natürlich schon sagen dass nutzt nichts oder dass wenn da so viel fehlt dann wohin das wissen auch nichts mehr aber das sind ähnlich nahrungsergänzungsmittel ist ein riesiger bereichern also wenn ich jetzt mal weiß dass ich weniger essen weil ich wodurch auch immer dann nehme ich die natürlich auch wenn es ja gut dann setze ich jetzt meine zwei äpfel mein gemüse weil sich jetzt leider anders rum nicht gegessen habe und habe das aber auch abgesehen davon unsere immunsystem sind wir wieder dabei dem thema funktioniert auch nur oder mit jonglieren ohne mit standen geht halt nichts wenn sie bestimmte stoffe haben und wenn man diese stoffe nicht zuhört dann funktioniert nichts ja und wie sie auch schon sagen die es gibt massenhaft publikationen sehr gute publikation natürlich auch schlechte wie überall ich verstehe es ganz einfach nicht wie man das sich hinstellen kann aber jetzt schwarz weiß malerei gibt es wirklich nicht machen es einem einzelnen entscheiden mir fehlt aber die differenzierte darstellung und auch in einem seriösen journalismus sollte man eben verschiedene pole sich auch anhören und nicht eine meinung publizieren wie vielleicht mal sich an welche interessen stimuliert sind ich weiß es nicht genau dann will ich das thema auch beerdigen aber es ist es ist einfach ärgerlich weil wir sehen ja auch wenn wir mit patienten arbeiten an der vitamin-d-spiegel wieder auffüllen und und das können hunderttausende patienten und ärzte können das bestätigen dass das so ist ja wenn man das wieder auffüllt und die essentielle nährstoffe wie dazu geführt dass sich dann natürlich auch symptomatiken verbessern ganze krankheiten auflösen wenn man schon gestrichen wie gesagt also diese schwarz weiß malerei die geht mir total auf die nerven und deswegen fing es auch gut dass sie das so sagen muss einfach auch mal die farben war zwischen ein bisschen erkennen und das ein bisschen differenzierter zukunft darstellen das wäre also mein wunsch meiner auch wenn ich finde es immer gefährlich wenn personen über etwas reden die damit noch nie selbst gearbeitet haben er hat mit welchem bereich wird aber scheinbar eben nicht journalistisch hinterfragt und dann kommen solche berichtet aber aus ja jetzt nochmal zu dem thema testen wir haben jetzt diese sommer absoluten zahlen von johns hopkins oder vom rk ii und dann sehen wir ja was zum beispiel die usa massive infektionswelle hat dann sehen wir aber auch die todesfälle und wenn man jetzt italien spanien deutschland vergleicht dann fällt ihr auf dass wir in deutschland sehr wenig todesfälle haben vergleich zu italien und spanien kann man das jetzt mit unserem besseren gesundheitswesen argumentieren oder was würden sie sagen wenn die argumente dafür also das wissen wir mensch wirklich nicht was es ist können verschiedenste faktoren sein sicherlich spielt als im gesundheitssystem auch eine rolle ja wenn jetzt auf einmal ganz viele personen kommen die alle und beatmungsgerät brauchen und wir haben nur einen teil dann ist das natürlich ein problem das heißt also ein cent könnte wenn er hier auf die intensivstation kommt überleben und woanders dann hat gerade im nicht überleben das sind so immens zu grenzfälle ja das spielt sicherlich eine rolle es spielt aber auch eine rolle wie gezählt wird ja wenn ich nur die schwerstkranken die auf die stadt zukomme zähne und zähne wie viel davon sterben natürlich ganz was anderes als wenn ich alle ziele die infiziert sind und die den stern es kommen viele faktoren dazu machen wir sehen dann natürlich auch ja wir sind es wirklich corona fälle oder ist es vielleicht doch im fenster oder was überhaupt nicht beachtet wird oder jedenfalls habe ich bis jetzt die zahlen nicht gesehen ist mag sein dass sie noch nicht ausgewertet sind aber vorliegen sind die doppel infektionen also ich habe selbst auch noch mit früher gearbeitet das oft ist nicht nur ein leeres ist sondern dass zwei oder drei wehren man hat und manchmal die kanone es ausmacht wenn die dann gefährlich wird ja also gehören auch damals kann auch neues virus auf das war das mit abräumer virus das aber hier bei älteren personen bei immunsupprimierten und auch bei jungen kindern als etwas anders das war eigentlich nur gefährlich wenn es zusammen mit dem traktor zum 10 virus kaum aber es sind auch viele andere beispiele und das vermisse ich in münchen eigentlich wie gesagt es mag sein dass die sachen vorliegen noch nicht ausgewertet wurden also man muss vieles differenzieren dann gibt es natürlich immer wieder die hinweis wurde vielleicht falsche taste angewandt wohl überhaupt getestet ja oder wurden einfach zwischen die person zugewandt weil sie also einer anna todesrate zugeordnet weil sie gerade in dem gebiet waren und gerade die korona bälle da war als er muss man sehr viele sachen nachschauen um dann glückliche beurteilen zu können wie geht’s aus dann auch lieber letztes jahr zum beispiel die todesraten oder davor gesetzt wie hoch ist die angesprungene angestiegen sind massiv oder sense wenn man jetzt mal über jeden tag schaut wenn gar nicht mehr oder nur wenig mehr als sonst also sind viele faktoren die man dann eigentlich berücksichtigen muss um das wirklich beurteilen zu können er gab es erste hinweise dass dieser test angewandt wird auf corona möglicherweise gar nicht so spezifisch ist wie gesagt wird also dass sehr viele falsche positive tests auch dabei sind vielleicht können sie da noch was zu sagen ja unterscheiden wir jetzt aber einmal die direkte gäste die sich bei diesen fällen erst mal gemacht worden die antikörper test aber gehen auch die gäste die dort nachweisen ob das virus wirklich da ist ja es ist die die ppc erwähnten die polymerase kettenreaktion wenn man die beherrscht sie ganz toll die technik man kann natürlich auch viele fehler machen das ist immer so bei allen techniken ob jetzt die falsch-positiven verwendet wurden das können wir jetzt von hier aus jetzt nicht also falsche positivität holen können hieraus einfach nicht pauschal sagen ja oder nein muss man schauen welches system wurde angewendet welches ziel gehen wurde gemacht wurden die werte richtig korrekt durchgeführt auch da sind wieder sachen die man nach gucken muss das lässt sich aber sicherlich alles nachprüfen weil die müssen ja sagen eigentlich wie haben sie getestet das jetzt pauschal alle pcr dort nachweise jetzt falsch positiv sind oder falsch politik erkennen das würde ich so jetzt nicht unterschreiben es gibt also dass die gäste jetzt mit auf dem markt sind erkennen sicherlich kein influenza-virus als cola koch 2 und auch kein kino virus das können wir sicherlich vergessen weil es keine kreuz reaktivität natürlich die große gruppe der korona viren die teilweise ganz normale halsschmerzen machen sind aber nicht gefährlich sind dann haben wir natürlich auch schon 2004 2005 das saas kauf eins was den sehr sehr ähnlich ist und jetzt müssen sie auch noch sehen wann sind die gäste entstanden sind die gleich als die crew die korona krise anfing da hat man nur sehr wenige daten wie sieht in das neue virus aus und unterscheidet es sich von den anderen von ihm früher noch hängen harmloseren oder von saas 1 mit der zeit hat man natürlich damals nicht sie mehr als april ganz viele sequenzen also informationen und kann natürlich auch die pcr systeme anpassen dann muss natürlich berücksichtigt man braucht immer ein ziel sequenz die man analysiert die beständig bleibt die auch nicht notiert es ist nicht ganz so simpel wie man sich das vorstellt aber gehen wir noch mal zu dem kreuz re aktivitäten oder falsch positiv rate also wenn man eine gutes test system wählt haben keine kreativität die in harmlosen koren erwerben womit wir eine kreuzfahrt eventuell haben können ist vielleicht mit saß mit dem alten saß ja aber das sollte jetzt eventuell doch nicht mehr so kursieren wir wissen es nicht aber nicht so pauschal seien ja also das kann man schon sagen wenn man das nachweis hat man das co2 aber wie gesagt die pcr muss durchgeführt werden es gibt dort bestimmte kontrollen die man mit führen muss dann sind das eigentlich sehr zuverlässige systeme also jetzt pauschal sei als alles falsch das nicht aber muss immer schauen welches system hat angeblich in verwendung doch mal ganz kurz erklären also wir haben auch dann sollte diese dna tests sowie pc und dann haben wir die serologische tests ihrem blut messen antikörper man könnte jetzt noch mal ganz kurz abgrenzen für den laien ist er das verstehen also die pcr test die direkteste diese weisen nach dass das bios sitz gerade im nasen rachen raum ist also gerade in uns drin ist die antikörper test das dass die reaktion unseres immunsystems auf diesen erreger also das hat sei nicht bekämpft also wenn das immunsystem erkennt jetzt das andere also als im rachenraum ist bekämpft das bild antikörper und die bleiben dann dort ja sozusagen dass wir eine immunität haben auch über durchaus mehrere jahres geht man davon aus als gegen das virus wenn wir die antikörper nachweis haben ist aber in der regel das virus nicht mehr darf nicht mehr in uns zu können also sagen wir hatten eine infektion mit diesem virus ja es gibt verschiedene antikörper klassen ich will es nicht zu kompliziert machen da kann man noch unterscheiden ob man jetzt die infektion gerade jetzt vor drei tagen hatte oder vier tagen ob es schon eine woche her ist oder ob schon zwei wochen und noch länger da ist ja das kann man durch verschiedene klassen war ein bisschen einengen landes gewesen ist aber ich glaube irgendwann das interessiert eigentlich überhaupt ob jetzt schon hatten ja dann sind wir nämlich immun und da können dann also auch unsere verwandten besuchen wir können es eigentlich normalerweise frei bewegen weil wir keine träger mehr sind für neuinfektionen ich habe eine australische studie gelesen da haben wir ziemlich lückenlos einen fall dokumentiert der dann gemessen wurde am ende und da haben sie gesehen dass etwa nach sieben tagen diese antikörper produktion beginnt ja das übliche zeitraum das ist ein üblicher zeitrahmen bei einigen kann es nach vier tagen beginnen nach sieben tagen es kann natürlich auch sein wenn es im neuen system nicht ganz so fit ist das viel später beginnt ein bisschen aber es so dass eigentlich in den raum wissen nach 14 tagen ist eigentlich abgeschlossen ist wenn ich mir jetzt mal die immunsupprimierten heraus die jetzt also chemotherapie bekommen oder die immunsuppressive haben nach organtransplantationen die verhalten sich oft etwas anders aber normalerweise ist nach 14 tagen ist das wirklich abgeschlossen ja das ist normal ist vielleicht bekommen wir auch den test zurück wir haben ja den pfosten der testet auf der einen seite das mini sander gegenpol aber wir haben jetzt diese stichprobe in heinsberg rp strecke untersucht und haben die beide jetzt den gleichen test verwandt oder nutze die unterschiedliche testessen ist also bei dem bei dem der knapp weiß weiß ich welche test entrosten benutzt das ist eine bestimmte gene ja die sind mir bekannt wir benutzen wir jetzt bei md wie gesagt auch durchaus es gibt bestimmte andere sammelt pasteur institut als andere gute institution benutzen auch andere gene es gibt auch neue publikationen aus china die wieder ein bisschen andere sequenzen benutzen so haben wir uns also jetzt gesagt ja bewusst natürlich die vom charité kenterung von den großen nutzen aber die anderen ziel sequenzen auch um ganz sicher zu sein und eventuell noch doppelt und dreifach abzusichern also auch fans der seite ob jetzt von den direkt es trägt die gleichen benutzt hat weiß ich nicht patrick hat ja eigentlich hinter die antikörper antwort analysiert die deutsche gäste sind ja eigentlich in labors gemacht worden da müssen wir gucken wer das gemacht hat mit herrn streak und hören draußen bezieht sie dann mehr auch die antikörper antwort also die antike antwort ist ja wichtig zu wissen wer wurde schon infiziert hat die infektion schon schon durchgemacht wenn sie jetzt feststellen wollen wie gefährlich ist ein virus oder wieviel genießen dann wollen sie natürlich wissen ist diese antikörper antwort diese immunantwort wirklich nur auf diesem zugehört die zu diesem virus wenn sie die antikörper antworten nicht also wenn sie es ein test haben die auch die antikörper antworten auf andere viren macht dann haben sie einen fall wenn es an der geschosses bild das heißt sie sagen sie hunderttausend wurden infiziert 1000 sind gestorben dann stimmt das aber gar nicht stimmen 10.000 infiziert also diese antike antwort muss schon müssen sie wissen dass die wirklich nur zu koch 2 gehört und da war wohl ein bisschen der streitpunkt ob diese antikörper antwort korrekt ist da gibt es ja die antikörper antwort kommt darauf an wie ist der test aufgebaut im moment ist es so dass eigentlich nur eine kreuz reaktivität ist gegenüber saß also dem auf 1 das ist allerdings so und so viele jahre zurück und 13 jahre und dann müssen an dieser antikörper antwort extrem niedrig sein ja also so gesehen ist ja ist dieser strecke daten sicherlich erstmal vollkommen in ordnung ok so gut und dann natürlich das thema sie jetzt motiviert auch eine eigene note es zusammen zu bauen da ein bisschen darauf eingehen und es zusammen zu bauen das ist richtig also habe ich nicht selbst entwickelt nein wir haben keine einheiten jetzt kann man mit dem antikörper test jetzt selbst die die tests zusammen zu bauen da braucht man ganz viel mit den serien und und labor einheiten nein ich bin so dran gegangen und habe gesagt gut ich suche dir aus die für mich vernünftig aussehen ich meine konnte auch an welches gen man nimmt also welche ziel sequenzen und also wogegen sollen die antikörper sein und da gibt es eine firma durchaus das kann man nennen das ist ja auch bekannt die heißt euro inkl und die hat ein ganz besonderer zielstruktur genommen die ganz spezifisch ist für koch 2 also als für den antikörper test und den verbänden wir auch wir verwenden aber auch trotzdem auch andere die ein logo protein also ein anderer ziel sequenz haben um einmal keine lücke zu haben also zu sagen ja wir wollen wirklich alle erwischen aber mit möglichst geringer aktivität also wir müssen eigentlich von verschiedenen firmen die antikörper test also suchen heraus kommt also bitte wer schlau ja und weil man seinem werk nachweis machen das genauso ich habe wirklich vor ein paar wochen bin ich was ich verzweifelt weil jeder irgendwie andere gäste nimmt wollen sollten sie in sequenzen und dann muss man sich also kann man das dann doch einmal selbst dahinter klemmen und seit jahren also wir nehmen auch da müssen wir wieder wenn eben geht von kosten klar wir wollen ja eine referenz an also einen vergleich immer nehmen aber zusätzlich auch in ein ganz ganz spezifisches ziel sequenz das ist auch dass es protein das hat er trotzdem noch noch nicht und nehme auch noch zusätzlich ein bisschen veränderte sequenzen weil die preise von der osten sind ja oder die der test basiert auf die erkenntnisse im januar diesen jahres da hatten wir natürlich nur da war nur verschiedene nur ein paar bieren zur verfügung also information wann eingeschränkter als jetzt im märz und april sind und deswegen haben wir natürlich sagen wir nehmen diese auch ja aber nehmen trotzdem noch verbesserte man verbesserte sachen mit der kenntnis und mit dem wissen der letzten drei monate noch diesen jahres also bis april ja und so sind kommen kombinieren wir diese und wir haben noch so ein paar extra kontrollen eingebaut das ist um die frage wie gut ist der rachenabstrich zum beispiel also wenn sie gerade am anfang in der integrationsphase sind und sich die viren massiv vermehren dann nicht so dann ist egal ob sie jetzt einen rachenabstrich haben wo sie ganz vielen zellen absterben oder nur wenige er wird so viel wie muss drin sein dass wir das nachweisen können aber wenn sie schon welche da abging phase selbst dass die viren so weniger sind ja dann kommt schon sehr darauf an dass der rachenabstriche sehr gut es also dann lieber bisschen mehr umgang im rachen als zu wenig und bei diesem rachenabstrich mit der probenahme nehmen sie auch zellen mit ihrem drachen und die analysieren wir auch wie viele zellen haben sie mitgenommen ja als wenn er feststellt die haben kein virus also ist alles negativ die haben aber auch keine zellen mitgenommenen abzug war dann ist diese aussage negativ wertlos und diese sicherheit das sind alle standards die ich also schon immer so benutze also ich komme auch sowohl biologie auch das gehört eigentlich dazu wichtig zu sagen ja der abschreibung ist zuverlässig und nicht einfach nur sie haben material dran weil das können sie nicht sehen wenn dann noch so bestimmte kontrollen eingebaut die haben aber andere leute auch zu sehen ist im transport etwas schiefgegangen ja ich habe wirklich alles gut aufgearbeitet worden ist die technik so gut durchgeführt worden das ist natürlich selbstverständlich aber diesen kontrolle geht mit der abstrich darauf gehen eigentlich ja kaum jemand die selbst aber das ist extrem wichtig 8 volt ist eigentlich pre analytik also bevor ich anfangen etwas zu analysieren und sie können noch so ein tolles testsystem aufgestellt haben wenn die Präanalytik also die probennahme nicht gut ist können sie als in tonnen kommen ok das heißt wir kommen mit ihrem test ziemlich nah an die waadt und ich ja genau jetzt die frage die abschließende frage ist für wenigstens im test interessanten also ich sag ich mal an mit dem antikörper test also unser Immunantwort also jeder der wissen will aber kriegt doch schon infiziert war mit diesem virus das heißt jeder hatte ich auch sicherlich mein halsschmerzen den letzten drei monaten vielleicht auch mal wenn man sonst tut man schlecht ab aber denkmal nieder hast mir doch nicht nutzen haase und fällt was doch und ich weiß nicht für diese sicherheit kann man sagen ja ich mache jetzt mal einen antikörpertest und weiß auch es ist ich habe es ja auch gemacht letzte woche und ich bin negativ das ist natürlich negativ ist muss man natürlich weiterhin sehr auf der hut sein ja woher gucken was man macht ist natürlich auch wenn wir jetzt negativ ist kann man natürlich auch ein virus habe man ihn selbst jetzt noch bekommt und selbst natürlich gutes immunsystem hat und nicht stört aber auf andere übertragen das heißt dann ist es vielleicht nicht so günstig oma und opa zu besuchen das kann man aber dann aber noch komplimentieren oder ergänzen wenn ich so gut wie ich möchte jetzt wirklich übermorgen meine mutter besuchen das steht jetzt auch unbedingt ansehen die fordert mich an also habe ich jetzt da kann ich nicht mehr sagen mutti ich kann nicht motiviert dass ich komme das heißt also dann mache ich einen abstrich also ein direkter nachweis und wenn kein virus drin habe in meinem leben machen nasen rachen raum also ich mag wirklich guten abstrich dann kann ich sicher sein dass ich also in den nächsten 2-3 tagen niemanden anstecken kann es bis das virus wirklich vermehrt unternehmen anzustecken also dann kann ich sagen okay jetzt kann ich jemanden besuchen ja unbedingt möchte dass man kommt also ich würde sagen das sind so die szenen also einmal ich möchte wissen ob ich habe schon gehabt habe oder dann ich möchte jetzt wirklich jemanden besuchen oder ich möchte vor sich zeigen ich habe hier meinen haushalt und dann mache ich meinen dreck nachweis ob im nasen-rachen-raum doch etwas ist ja auch denkbar dass er die politischen maßnahmen auch in diese richtung gehen dass man sagt okay du kannst schon eine Großmutter im Altersheim besuchen aber dann verlangen wir den test xy auch dass ich mir das wäre eine vernünftige Maßnahme in der zusammen ganzen sind schon im mund sie haben schon durchgemacht dann können sie natürlich besuchen aber bin ich auch keine gefahren mehr ist man keine gefahr wichtig zu wissen ja ja das klingt alles nachvollziehbar und motivierend wahrscheinlich werden wir eben in dieses szenario übergehen dass wir mit bestimmten maßnahmen jetzt nach und nach die wirtschaft wieder ans laufen bringen und ja das ist glaube ich auch jetzt nach dieser lok quelle nach dieselloks fahren auch dringend notwendig dass man so langsam wieder ins normale leben überdreht haben sie noch so abschließende hinweise den test den kann man bei ihnen beziehen ja also es gibt es natürlich jede menge an testen die auch im internet angeboten werden und deswegen ist natürlich immer schwierig was neben die für sequenzen ried mit zuverlässig sehen wenn sie also einwohner haben dann geht es natürlich bitte zum arzt und veranlassen dort veranlassten das ist auch aufgabe zwei untersucht wird wir natürlich nehmen wir auch proben von ärzten dann gar keine frage aber jetzt sollen sie jetzt echte welche wenn die jetzt eigentlich fast tonlos sind hier sind also wirklich schwer krank sind wie kann man wirklich ins krankenhaus ja sie können in können sozusagen bei uns anfordern ja sie wird sie bekommen dann zugeschickt abnahme besteck mit eine beschreibung wie es machen müssen und wie sie denn wir an uns zurück schicken ja also das ist es wenn sie sich informieren wollen wir haben auch noch mal so ein infoblatt gemacht was wirklich steht oder was wir machen und nachvollziehen können dass wir einmal die wirklich state of the art machen und dann aber auch noch ergänzende Parameter so dass wirklich sicher sind dass wir wirklich sehr sehr gute also sehr gute Analytik und sehr gute Wissenschaft betreiben ok also wenn ich mich jetzt meldet per e mail oder über die website dann schicken sie mir dieses pdf zu und dann kann ich mir vorab den ganzen hintergrund erst mal durchlesen bevor ich dann sagen okay ich würde gäste machten aber natürlich kann sich hier wunderbar frau können danke für die zeit wieder mal einen samstag gewesen dass das schöne wochenende wo wir dann auch weiter arbeiten und menschen informieren und ja es natürlich jetzt gerade auch sehr wichtig dass wir das tun und das auch differenzierte informationen raus gehen ja es ist auch sehr schwere ich selbst ich bin stunden dran weil es zu lesen zu gucken woher haben sie die information was steckt wirklich dahinter ist die überschrift wirklich das was ihn im neuen pv oder information wirklich steht ja oder ist nur die hälfte genommen worden ja und ja und dass sie es überhaupt zu so zu sortieren vielen dank für den hinweis moment aktuell läuft gerade mein für das magazine congress online kongress auch da sehr viele hinweise zum thema wie kann man sein immunsystem stärken bzw nicht unnötig belasten vielleicht kann man das auch besser so ausdrücken und da geht natürlich sehr sehr viel auch über die ernährung dazu haben wir 26 experten die zu allem möglichen teilbereichen etwas sagen und das normalmaß source abschließender hinweis die entsprechenden links zu ihrem institut zu unserem kongress findet man dann unterhalb des videos und wer interesse hat der nutzt das ganze herr könig vielen dank für ihre zeit und für die vielen informationen ich glaube viele sind jetzt deutlich klarer geworden und informationen führt ja auch immer dazu dass wir diese unsicherheit bekämpfen und damit natürlich auch unser angst und unsere unter stress axel ein bisschen beruhigen wenn also heute vielen dank und bis bald [Musik]

Punkt.PRERADOVIC: Prof. Dr. Knut Wittkowski, Corona-Lockdown wirkungslos?

Milena Preradovic: milenapreradovic.com YouTube Kanal: Punkt.PRERADOVIC Twitter: punktpreradovic

17:44

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Es werden zigtausende Infektionen aus New York gemeldet die ganze Stadt ist lahmgelegt wir sprechen jetzt mit einem erfahrenen Fachmann vor Ort der die Maßnahmen auch die bei uns sehr kritisch hinterfragt an dieser Stelle sei gesagt wir sollten uns alle an die Regeln halten ich tu’s auch ein kritisches Gespräch den Punkt privat Beach Professor Doktor Knut Wittkowski Hallo nach New York Hallo aus New York ich darf jetzt erstmal kurz vorstellen sie haben in Stuttgart in Informatik promoviert und in Tübingen in medizinische Biometrie habilitiert da werden mathematische Modelle mathematische Methoden und Modelle in der Medizin angewendet Sie waren über 20 Jahre Professor und Leiter der Abteilung für Epidemiologie biostatistik und forschungsdesign an der Rockefeller Universität New York sie sind Experte für das modeling von epidemien und da geht es darum wie epidemien sich entwickeln richtig wiedergegeben ja gut ähm sie sitzen ja gerade auch in New York in dem lockdown es werden sehr sehr viele infizierte gemeldet Wie ist denn die medizinische Situation also die die krankheitssituation in New York im Moment Es gibt wenig Probleme äh die Krankenhäuser wurden Nation mehrere Jahre nicht ausgebaut und deshalb hat man ähm Pläne eingerichtet wie man im mit ihnen umgeht und hat dann jetzt also Zelte im Center Park aufgestellt wo Patienten behandelt werden die in den Krankenhäusern keinen Platz finden und das sieht zwar dramatisch aus ist aber so wie wir das geplant hat das heißt diese Epidemie ist kein Problem der Mega hat gesagt Wir haben noch was Platon für 6 Tage das war ist die Projektion hochging inzwischen sind die Projektion korrigiert das geht nicht mehr hoch und damit werden also auch die Geräte ausreichend und die Plätze ausreichend Es gibt eigentlich kein Problem Es gibt kein Problem das hört sich bei uns natürlich ganz anders an an welcher Stelle der Epidemie stehen wir gerade Wir sind in den USA es kommt drauf an wo in Asien ist die Epidemie vorbei In Europa sehen wir in den meisten Ländern seit mehreren Tagen dass die Zahl der Fälle zurückgeht das heißt dass auch die Zahl der Todesfälle demnächst wieder zurückgehen wird In den USA sind wir im Augenblick etwa auf der Höhe der maximalen Höhe der zahl der Fälle Die Zahl der Fälle Hals abgeflachtes ändert sich also nicht mehr viel über mehrere Tage und wird demnächst dann auch ab runtergehen wieder weil ich ihn das nochmal so machen wo haben sie ihre zahlen her mit denen sie rechnen sind das offizielle zahlen die zahlen werden zur Verfügung gestellt vom European Center Free disease Control Oh easy DC man kann das dort herunterladen und sich angucken mhm und wie war das dann in Südkorea da gab es ja glaube ich keinen direkten lockdown oder Nein die südkoreanische Regierung ist sehr stolz darauf viel Kritik eingesteckt zu haben und trotzdem keinen lockdown geschlossen zu haben sie hatten Empfehlungen ausgesprochen aber das war es und Südkorea hat es überstanden die Idee mi in Südkorea ist gelaufen für etwas mehr als 2 Wochen aber dann gab es einmal ein längeren zeitformen noch mehr etwa 3 Wochen wo die Epidemie aus einem niedrigen Niveau weiter gelaufen ist und das ist was man erwarten würde wenn dieser freiwillige die freiwilligen Beschränkungen tatsächlich eingehalten wurden dann gab es zunächst mal keine herdenimmunität und die Epidemie läuft weiter so lange bisher die Immunität eingetreten is sie sagen es ist nicht mehr als eine Grippe Es gibt keinerlei Anhaltspunkte dafür dass das mehr ist als eine Gruppe wie erklären sie sich dann die vielen Toten bei jeder Grippe gibt es Soße jedes Jahr gibt es in den USA und Canada die deutschen Verein im Augenblick nicht so genau in den USA zwischen 30 und 80.000 Todesfälle von der Grippe und im Augenblick haben wir 14.000 äh saß Todes oder Kurve Todesfälle das heißt Wir sind noch lange nicht da wo wir normal mit einer normalen Grippe wäre mhm aber dieses neue Virus also es wird jedenfalls bei uns immer als neues Virus angesehen ist ein Virus dass ihre ja jedes Video das ich ausbreitet ist neu sonst würde es sich wieder aus mhm und es gehört zur Familie der coronaviren aber es wird immer gesagt das ist ein etwas ganz im Grunde relativ neues was wir gar nicht kennen hier und deswegen wissen wir nicht welche Auswirkungen die Krankheit kommt 19 dann haben wird das ist so die gängige Meinung bei uns in Mitteleuropa mhm weltweit äh was wir sehen ist der die Krankheitssymptome können sich geringfügig unterscheiden aber das hat nichts damit zu tun die sich ein respiratory Virus ausbreitet Entschuldigung für manchmal also ein Virus der atemwegs also der atemwegserkrankung mhm die halten sich alle gleich aus weil es auf die Umwelt ankommt und nicht so sehr auf das Virus und die breiten sie sich aus dadurch dass Menschen sich in räumen äh kommunizieren so weitet sich eine atemwegserkrankung aus der Leute sich auf außen in der freien Natur sind bereitet sich eine atemwegserkrankung nicht aus und das ist mit einer der Gründe dafür dass atemwegs Erkrankungen im Sommer so selten sind mhm kommen wir noch mal zurück auf den Doktor und sie sagen im Grunde verlängert der lockdown nur die Epidemie die wäre sonst wann vorbei wie schnell ging das denn die EMI nicht gestört wird durch die Menschen dauert das ungefähr 3 – 4 Wochen und es ist vorbei und sie sagen ein lockdown verlängert die Epidemie das heißt es wird ja schon auch in Deutschland darüber geredet oder nachgedacht Wie kann man diesen lockdown beenden Wie kann Mann die Wirtschaft ja nur schwer gelitten hat wieder in Gang bringen was würden sie dazu jetzt sagen also ich mein kommt dann das dicke Ende noch also der der erste Schritt sollte sein die Schulen wieder zu öffnen denn äh bitte Termin bereiten sich unter Kindern sehr schnell aus Wir haben ihr Immunsystem ist darauf ausgelegt man merkt meistens überhaupt nichts oder die Beschwerden sind sehr mild und wenn sich das unter Kindern schnell ausbreitet und auch ein paar ihrer Eltern betroffen sind dann hat man sehr schnell eine Situation wo so viele Menschen immun sind dass ich wäre nicht mehr ausweichen können das ist die sogenannte herdenimmunität aber was Was ist dann mit den Risikogruppen den zum Beispiel Alten Menschen mit Erkrankungen äh aber jeder Grippewelle würde man alte Menschen mit Erkrankungen sagen es ist besser zu Hause zu bleiben und zu warten bis die Grippewelle vorbei ist und das ist bei dieser dritte nicht anders mhm ähm die Schweden machen das ja die setzen auf herdenimmunität trotz großer Kritik von draußen und hier heißt es immer in Schweden steigen die Fälle der Infektion stark an und die Todesfälle steigen stark an und man sagt es ist der falsche Weg wie sehen sie die Situation in Schweden die biologischen Epidemie logische Kugel in Schweden unterscheidet sich in nichts von der Kurve in Norwegen Dänemark und Finnland und dort ist gibt es ein lockdown im Gegensatz zu Schweden also Es gibt in diesem dieser Gruppe von Ländern keinen sichtbaren Unterschied zwischen lockdown und einen Block up mhm das heißt Es gibt Es gibt nicht mehr Tote wenn man im Grunde auf herdenimmunität setzt und die sagen wir mal die Risikogruppen Schutz gibt es nicht mehr Tote als wenn man ein lockdown er lässt und auf Social Distanzen geht äh was wir sehen in Skandinavien ist alles im Bereich des normalen Es gibt kleine Unterschiede immer zwischen verschiedenen bevölkerungen aber es deutet nichts darauf hin der ist da ein massiven Unterschied geht und wie viele Tote Es gibt hat mit dem lockdown erstmal überhaupt nichts zu tun der Doktor gesagt nur etwas darüber aus wie sich die Epidemie ausgeschaltet wenn sich die wenn sich die selbe Zahl von Leuten infiziert und anstatt und dann erkrankt und selbst wenn unter denjenigen die dann erkannten ein größerer anteil von todesfällen sein sollte dann heißt das nicht dass irgendetwas schief gegangen ist und dann Anteil von todesfällen sein sollte dann heißt das nicht dass irgendetwas schief gegangen ist und dann halt das heißt vermutlich das einfach nur die Bevölkerung die Altersstruktur der Bevölkerung ein bisschen anders sehen sie das in Italien und Spanien so ja Italien hat den größten Anteil von alten Menschen in der Welt mit einer Ausnahme des Japan ähm sind viele Wissenschaftler vielleicht ihrer Fakultät ihrer Meinung viele epidemiologen äh sind derselben Meinung aber Sie werden selten gehört weil es meistens Biologen sind und Mediziner die gefragt werden aber nicht die epidemiologen diese eigentlich anginge mies weder Biologen und Mediziner sind auswerten darin ausgebildet die nicht- -lineare Dynamik von epidemien in Populationen zu beurteilen die Biologen Geschäfte sich mit der mit dem Virus Fell See Im Wesentlichen Ich war einfach erstmal sehr stark während die Mediziner sich damit beschäftigen bei einem individuellen Patienten eine Krankheit zu diagnostizieren und zu behandeln das ist etwas ganz anderes als die die nichtlineare Dynamik von Krankheiten zu verstehen mhm jetzt fragt man sich ja warum machen so viele Länder den lockdown warum gibt es diese Social distant Regierungen werden ja auch von wissenschaftlern beraten da fragt man sich zum Beispiel in Deutschland ist es dann Professor Kosten ein Biologe Phil warum machen das die ganzen Länder wenn es keinen Sinn gibt das hab ich mich auch gefragt Ach tatsächlich denke einer der Faktoren ist das Internet das jetzt irgendwelche Gerüchte sich im Internet ausbreiten können in einer Geschwindigkeit über vorher nicht gesehen haben und dann werden kriegen Leute Angst die Regierung sehen dass Leute Angst haben und versuchen etwas dagegen zu Unternehmen das wäre die also einfachste oder sagen wir mal die Erklärung die ich erstmal jetzt zu verwenden würde weil da wenigstens andere Ansichten hineinspielen entschuldige ich das in Deutschland ein bisschen still schwer aber ich finde sie sprechen super Deutsch ist besser als mein Englisch also sie meinen im Grunde ist das eine getriebene handlungsweise ja ohne irgendein Sinn also es ist wirklich schwer das zu akzeptieren weil es ja im Grunde die gesamte auf jeden Fall die gesamte westliche Welt ganz europa und die USA viel stellen das ganze Leben ein das wird Billionen Kosten es wird Menschen Leben möglicherweise Kosten es wird auf jeden Fall Existenzen Kosten und das alles soll dann keinen Sinn haben ist schon schwierig zu schlucken also Es gibt ein Grundsatz in der Medizin und das esprimo Mail log das müssen sie übersetzen manchmal sollte man nichts tun was Schaden kann mhm und wir ob das jetzt die ist in Europa oder die in den USA Medikamente werden nur zugelassen wenn die ersten sicher und zweitens effektiv sind etwas für die Effektivität nicht nachgewiesen ist und wir bereits wissen dass Nebenwirkungen schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten würde nicht zugelassen werden das ist wie zum Beispiel jetzt der lockdown gibt es eigentlich irgendwelche lockdown in der Geschichte lockdown in der Geschichte die Erfolg gehabt haben oder gabs die eigentlich überhaupt schon Ich bin Ich glaube nicht dass man jemals die Wirtschaft angehalten hat um die Ausweitung einer Grippe zu verhindern oder was okay Ich möchte nochmal ganz kurz auf Italien zurückkommen glauben sie auch tatsächlich in einem Land wie Italien mit so vielen plötzlichen Toten mit einem überforderten Gesundheitssystem hätte man auch auf herdenimmunität setzen sollen oder macht der lockdown in so einer Situation nicht irgendeinen Sinn äh auch in Italien war der lockdown relativ spät zum Zeitpunkt des lockdown hatte sich das Virus das in Italien angekommen ist bereits nach Spanien das war jetzt Österreich und im Süden Deutschlands ausgebaut und auf den auf die Dynamik der Epidemie in Italien hatte das sehr wenig Einfluss also es hat da im Grunde auch nichts gebracht gibt keine Anhaltspunkte dass es etwas gebracht hätte außer die Epidemie zu verlängern also nach dieser Theorie ist das ja so dass wir wenn wir jetzt alles lockern also wenn wir den lockdown aufheben und wieder ins normale Leben zurückkehren wir keine herdenimmunität haben in großen teilen der Welt was bedeutet dass das Virus kommt zurück Wir haben bereits hätten im Juni oder sind auf einem guten weg zu erheben Immunität in Größe und in vielen Ländern äh nur sieht man das ja so ohne weiteres nicht dazu müsste man Antikörper testen und das ist bisher noch nicht in größerem Maße gemacht worden mhm ähm Test gemacht worden war PCR und da versucht man das Virus selbst zu nachzuweisen was wichtig ist um festzustellen ob es ein ob jemand gerade in seiner Krankheit beeinflusst werden könnte durch das Virus aber sobald F der Körper bodies gebildet hat gibt es das Virus nicht mehr und dann kann man das auch nicht nach heizen mit dieser Methode mhm ja also die neuen antikörpertest sind zum Beispiel jetzt in der Heinsberg Studie von Professor streak angewandt worden haben sie das verfolgt Heinsberg 1 der epizentren in Deutschland hier gestern Abend Ein Interview an oder eine Tagesschau angesehen wo er äh berichtet hat über die Ergebnisse und Ich denke dass man als Ideologie die Schwerpunkte vielleicht ein bisschen anders setzen würde aber im großen ganzen Ding Stimme ich voll mit ihm überein okay sie weil er sagt Es sind 15% wahrscheinlich schon viel immunisiert in Heinsberg und das wäre ein gutes Zeichen und man könnte anfangen den lockdown zu lockern das gemacht hätte dann wäre es vermutlich mehr aber Wir sind auf dem richtigen Weg ein Kuss irgendwann werden wir über 50% sein und dann werden wir halt gern Immunität haben vielen dank Professor wittkowski Ich wünsche dir ein frohes osterfest und auf vielen lieben dank und Ich hoffe dass die Themen die wir gerade diskutiert haben auch mal an offizieller Stelle in Deutschland diskutiert werden also Ich glaube da würden sich viele Menschen sehr freuen und euch da draußen auch ein frohes osterfest

Tagesschau: Pressekonferenz mit Prof. Streeck

Kommentar der Redaktion: Die von Prof. Streeck ermittelte Sterbewahrscheinlichkeit beträgt mit 0,37% nur 1/5 der Zahlen des RKI. Siehe auch Kommentar Bodo Schiffmann

Audio Aufzeichnung Presskonferenz Prof. Schreeck 09.04.2020

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Dankeschön ja vielen dank vielen dank Herr Ministerpräsident Lasset, Herr Landrat Pusch!

Ich möchte als allererstes sagen dass ich hier nicht alleine stehe sondern dass das ein große Teamarbeit war ganz allen voran Herrn Günter Hartmann der einfach auf die wissenschaftliche Exzellenz dabei fiel unterstreicht und mit seinem ganzen Team dahinter stand von der Studienzentrale bis zur klinischen Chemie wirklich viele mitgearbeitet haben. Professor Martin Exner der ja sehr bekannt ist als Hygieniker der auch viel mit den wir gestern Abend bis in den späten Nacht zusammen saßen um die Daten zu interpretieren und einzuordnen und das geht eben nur gemeinsam interdisziplinär als ein Team um Ergebnisse zu finden nun Dienstag haben wir bereits die Methodik einmal nochmal ausführlicher vorgestellt und hier nur noch mal ganz kurz die wichtigsten Parameter der Studie die wie sie alle wissen ist die Gemeinde Gangelt eine der am stärksten von Covid-19 betroffenen Regionen in Deutschland. Wir haben uns an einem WHO Protokoll was öffentlich zugänglich ist orientiert, was bei solchen hoch Prävalenz Regionen vorschlägt das zwischen 100 bis 300 Haushalte eingeladen werden. 100 reicht bei einer hoch Prävalenz Region Wir haben mit einem Serienbrief eine repräsentative Stichprobe gesucht von der Biometrie unter der Leitung von Herrn Professor Schmid und haben 600 Haushalte angeschrieben, insgesamt kamen haben über 1000 Einwohner an der Studie teilgenommen was über 400 Haushalten entspricht was wir gemacht haben nur kurz, wir haben Fragebogen erhoben einen Rachenabstrich genommen und mit der PCR Methode nachzuweisen ob ein derzeit eine Infektion vorliegt und wir haben Blut abgenommen um zu sehen mit einem mittels eines Antikörper Test ob eine Infektion stattgefunden hat. In dieser Auswertung die ganz explizit sagen, dass wir die Zwischenergebnisse vorstellen, Zwischenergebnisse aus 509 Individuen und ungefähr die Hälfte der Haushalte. Also die Daten können sich ein wenig verschieden dabei wie das bei der Statistik ist aber auch die 500 Personen ist schon eine repräsentative Stichprobe. Des Weiteren werden noch weitere Themenbereiche analysiert, zum einen die Karnevalssitzung um zu verstehen wie wieder das Ausbruchsgeschehen gewesen ist, zum anderen unter der Leitung von Professor Exner und Ricarda Schmithausen auch Umwelt und Umweltproben um zu verstehen wo sich das Virus genau befindet. An so einem Beispiel kann man auch gut sagen, dass das nur in einer Zusammenarbeit zwischen Virologie und Hygiene geht, wie die Proben dort gesammelt werden ist wirklich sehr kompliziert und wir versuchen dann aber bei uns im Labor so einen Virus dann auch anzuzüchten wieder was aus der Umwelt gefunden wurde. Das Ziel der Studie ist den Stand der durchgemachten und noch stattfinden in SARS Covid-2 Infektionen in der Gemeinde Gangelt zu verstehen in dieser repräsentativen Stichprobe was wir ist es ein Gebiet wo sehr viel getestet wurde das muss man sich auch noch vergegenwärtigen nämlich wenn in einem hohen Testgebiet also wo sehr viele Person einfach schon mal ein Abstrich Zentrum gekommen sind wird meistens erst mal eine die Dunkelziffer überschätzt während in niedrig testgebieten wie im Rest von Deutschland die Dunkelziffer meistens unterschätzt wird. Es wurde eine bestehende Immunität in Gang der Gemeinde Gangelt von zirka 14% nachgewiesen, nach IGE Das bedeutet dass 14% eine Infektion durchgemacht haben etwa 2% der Person hatten ein mittels PCR ein Nachweis von SARS Covid-2 was bedeutet dass sie derzeit eineSARS Covid-2 eine unerkannte SARS Codid-2 Infektion haben ich muss dazu sagen dass dies insgesamt haben wir also eine Inflationsrate dort von 15% in der Gemeinde Gangelt in der Stichprobe nachgewiesen. Dies ist eher konservativ gerechnet muss ich dazu sagen aber wir fanden es eher gut konservativ zurückrechnen Wir haben auch noch andere Methoden angewandt wo wir auf etwas höheren Wert von der Infektionsrate in der Gemeinde kommen damit ergibt sich eine Letalität bezogen auf die Gesamtzahl der infizierten in der Gemeinde Gangelt ein mit den vorläufigen Daten die wir jetzt hier haben von 0,37%. Die in Deutschland derzeit von der Johns Hopkins Universität berechnete Letalität, also die gemeldete Zahl der Sterbezahlen und gemeldete Zahl der infizierten beträgt derzeit rund 1,98% und liegt damit um das Fünffache höher die Mortalität also wie viele Menschen aus der Bevölkerung an dem Virus sterben die gesamt der Gesamtpopulation beträgt derzeit 0,06%. Nun um das einzuordnen die Johns Hopkins einmal berechnet die fünffach höhere Letalität immer im Vergleich zwischen wie viele wirklich infiziert gewesen sind im Vergleich zu denen die verstorben sind. Dadurch haben wir hier auch milde asymptomatische Personen eingeschlossen die gar nicht gemerkt haben zum Beispiel dass eine Infektion hatten in Gangelt können wir davon in der Gemeinde Gangelt und Kreis Heinsberg können wir davon ausgehen dass die 15% der Bevölkerung derzeit eine Immunität gegen zaskoku 2 ausgebildet haben. Das ist wichtig denn Das bedeutet auch dass 15% der Bevölkerung in der Gemeinde Gangelt sich nicht mehr mit saß Profi 2 derzeit infizieren können und dieser 15. prozentige Anteil bevor der Bevölkerung bedeutet auch eine gewisse Verlangsamung in der Ausbreitung, weil das natürlich diese 15% nicht mehr infiziert werden können. In unserer gemeinsamen Schlussfolgerung gehen denken meinen wir dass das Einhalten von stringenten Hygienemaßnahmen für das durch das einhalten zu erwarten ist dass die Viruskonzentration generell reduziert werden kann und das den Schweregrad der Erkrankung und Ausbreitung entgegengewirkt hat das gleichzeitig im mit dem zu gleichzeitigen ausbildender Immunität dass diese günstigen Voraussetzungen wie zum Beispiel außergewöhnlichen Ausbruchsereignissen wie in Ischgl oder Karnevalssitzungen Bergamo Spiel und die sind im Moment nicht mehr gegeben. Also das durch das Einhalten von Hygienemaßnahmen auch einen günstigen Effekt auf die Gesamtmortalität geben wird. Daher unterstützen und empfehlen wir ausdrücklich die vorgeschlagenen 4 Phasen Strategie der deutschen Gesellschaft für Krankenhaushygiene dgkh. Um das kurz für extra kann es eher noch später nochmal näher erläutern vorzustellen die Phase 1 ist das ist eine gesellschaftliche Quantisierung mit dem Ziel der Eindämmung und Verlangsamung der Pandemie und Vermeidung einer Überlastung der kritischen Versorgungsstrukturen, insbesondere Gesundheitsversorgungssysteme. In dieser Phase befinden wir uns gerade und damit hat die Politik richtig reagiert um unkontrollierte Ausbrüche zu verhindern. Dadurch dass die Menschen so aktiv und diszipliniert aber jetzt im weiten Teilen mitmachen ist es uns jetzt möglich in die eine Phase 2 einzutreten, die nämlich von der DG KH besagt, dass eine beginnende Rücknahme der Quantisierung bei gleichzeitiger Sicherung der hygienischen Rahmenbedingungen und Verhaltensweisen. In anderen Worten, wir haben gelernt wie wir uns hygienisch richtig Verhalten und damit stark des Ausbruchs kennt geschehen entgegengewirkt. In der Phase 3 besagt, dass die Aufhebung der Charakterisierung Phase 3 besagt die Aufhebung der Quarantänisierung unter Beibehaltung hygienische Rahmenbedingungen und die Phase 4 ist dass der Status quo ante des Zustand des öffentlichen Lebens wie vor der Covid-19 Pandemie. Dabei ist in unseren Augen auch wichtig eine weitere Kennziffer in den Vordergrund zu rücken und stärker im Auge zu behalten das ist die Anzahl der Krankenhausbetten der Beatmungspflicht der Beatmungsgeräte und der Intensivplätze. Daher ist der Ausbau eines zentral regiertes von sparen angestoßen durchaus richtig und wichtig in dieser Pandemie. Zum Schluss möchte ich noch sagen wir müssen lernen mit SARS2 zu leben und die Gefahren richtig einzuordnen das ist Aufgabe der Wissenschaftler Wir sind hier auch im engen Austausch mit dem Robert Koch Institut und schauen wie unsere Studie zusammen mit dem Robert Koch Institut weiter getragen werden kann.
Diese erste wissenschaftliche Studien soll eben nur soll einen Beitrag dazu leisten und wir werden die Arbeit in den nächsten Wochen weiter intensivieren fortsetzen und auch ein Endergebnis am Ende präsentieren um so weit es geht wissenschaftliche Erkenntnisse zu erlangen und damit der Politik noch eine bessere Grundlage zu geben für ihre Entscheidung denn 1 uns 3 als Wissenschaftler auch wichtig wir können ein Beitrag leisten Viren wie beispielsweise jetzt SARS Covid-22 besser zu verstehen und die Politik dabei zu unterstützen aber die Entscheidung sollte können kann und die kann soll nur die Politik treffen da sie auch viele andere Aspekte abseits der Wissenschaft Erkenntnisse zu berücksichtigen hat. Zum Schluss möchte mich noch bei den Bürgerinnen im Kreis Heinsberg allen voran Herrn Landrat Pusch und der Gemeinde Gangelt bedanken Ich möchte mich beim Gesundheitsamt bei Heidrun Schößler bedanken die uns sehr unterstützt hat und vor allem aber auch den gesamten Team von der Studie dem Team des Universitätsklinikums, die in den letzten Tagen maximalen Einsatz gezeigt haben.

Pressefragen

Frau Hülsmeyer dpa: Herr Doktor Strick sie haben eben gesagt man kann jetzt in die Phase 2 eintreten Beginn der Rücknahme der Quarantäne Erinnerung bei gleichzeitiger Sicherung hygienische Rahmenbedingungen Verhaltensweisen können Sie konkret sagen was das jetzt bedeutet aufgrund dieser ersten zwischen Ergebnisse sagen die Politik muss bestimmen aber was könnten die Wissenschaftler denn jetzt sagen wie weit könnte man die Auflagen lockern nach Ostern da würde ich gerne Herrn Professor Exner verweisen ja mhm das mitgeschrieben die Phase 2 L heißt ja dass man beginnen kann unter bestimmten Rahmenbedingungen viel Maßnahmen der strengen Quarantäne isierung kontrolliert drückt nehmen zu können das muss aber genau dann abgestimmt werden in der ersten Phase ging es ja darum das hat er Ministerpräsident Laschet gesagt sich vorbereiten zu können bettenkapazitäten sicherstellen zu können gleichzeitig auch die Bevölkerung viel einzuführen in die entsprechenden Maßnahmen das scheint jetzt gelungen zu sein in Deutschland stellt man eine hohe Disziplin fest in der Einhaltung dieser Maßnahmen und es ist jetzt die Frage inwieweit wir diese Maßnahmen die wir auf der einen Seite in Lebensmittel- -betrieben oder zum einkaufen viel offensichtlich mit Erfolg praktizieren inwieweit das gegebenenfalls auch für andere Bereiche auch übertragen werden kann gleichzeitig bedeutet aber die Phase 2 auch das in den Bereichen wo wir eine hohe voll nach abele Bevölkerung haben Herr Landrat vorher hatte das eben angesprochen das sind halt die Krankenhäuser das sind die alten und Pflegeheime das ist die ambulante Versorgung auch insbesondere von alten Menschen wo wir ja auch feststellen dass hier eine hohe letalität letzten Endes vorhanden ist wenn es zu Infektionen kommt dass wir diese Bereiche in der Phase 2 weiterhin maximal schützen müssen in den anderen Bereichen wo wir jetzt mit den klassischen Verfahren die wir hier eingeführt haben abstandswahrung vor dem Hintergrund in will unerkannt kommt es aus dem Mund rachenraum zu einer viel Freisetzung von Tröpfchen und es ist eine tröpfcheninfektion dass wir mit händehygiene mit hustenetikette mit Desinfektion in bestimmten Bereichen einen maximalen Effekt durchaus erreichen wenn wir das aufrechterhalten will diese Maßnahmen daß wir dann in bestimmten Bereichen dann für die Maßnahmen beginnen können zu lockern immer unter der Voraussetzung dass die Bevölkerung diese Maßnahmen ernst nimmt und dann auch unter diesen Bedingungen dann mitmacht dass wir dann auch weitere Bereiche des öffentlichen Lebens wieder so beginnen können durchzuführen das eine will eine strenge einer diese vollständige Quarantäne isierung wie wir sie in anderen Länder zum teilhaben wo sie wie zum Beispiel in Frankreich ohne viel eine Genehmigung noch nicht mal einkaufen können dass wir die hier bei uns bei dem viel entsprechend kontrolliert zurückführen können das heißt Kontrolle viel Rücknahme von bestimmten Charakterisierung Maßnahmen immer kontrolliert unter strenger Einhaltung der entsprechenden Hygiene Maßnahmen ja immer ganz kurz anschließend habe Frage wenn sie vielleicht kurz noch ergänzen mögen eine Frage von Kai stoppel von ntv der sich auch nach den konkreten Empfehlungen erkundigt hatte haben sie ausgeführt und es hat uns eine Frage erreicht Die Situation in Kindertagestätten, Einrichtungen und Schulen welche Empfehlung können Sie da konkret aussprechen Abstand diese Fragen die sind derzeit auch in der Abstimmung man hat ja derzeit ein Notfall notbetrieb auch ermöglicht wir müssen sicher berücksichtigen dass die Erfahrung der verläufe zeigt das offensichtlich junge Menschen deutlich weniger gefährdet sind auch vor schweren verläufen die Deutsche Gesellschaft für Pirat pädiatrische infektiologie hat einen ein kataster aufgestellt wo alle Infektionen oder schwere verläufe bei Kindern aufgeführt sind und das ist durchaus überschaubar geblieben und insofern hat man in diesen Fragen dann zunächst mal gesagt für die notbetrieb Wir empfehlen dass man risikopersonen wie zum Beispiel Kindergarten Betreuung die über 60 sind zunächst mal zurücknimmt in Home Office nimmt und das auf der anderen Seite nur wenige Kinder zunächst mal zugelassen sind die man dann wo dann abstandswahrung ein einigermaßen umgesetzt werden kann aber Ich glaube wir können im Augenblick durchaus sagen dass nach allem was wir wissen bei Kindern schwere verläufe die hat es gegeben bei chronisch kranken Kindern dass die doch sehr selten aufgetreten sind und das ist ermutigend und dann zu hinzu gehen und dann die Maßnahmen gegebenenfalls kontrolliert auch wiederum viel zurückzunehmen was die Schulen anbelangt da ist gerade im Augenblick in Deutschland eine breite Diskussion kann man zum Beispiel das Abitur jetzt kontrolliert durchführen viel wir müssen diese Diskussion abwarten wir glauben aber dass wenn wir diese abstands waren denn Hygiene einhalten Verfahren gegebenenfalls auch unter für weitere Maßnahmen die händehygiene bevor man in den Raum hineinkommt dass man das gegebenenfalls auch wird umsetzen können wir sagen aber das sind Maßnahmen die wir aus hygienischer Sicht empfehlen die Entscheidung ob man es so umsetzt muss dann gesellschaftliche abgebogen werden man darf ja nicht vergessen was das für die jungen Menschen bedeutet wenn sie kein Abitur durchführen können das heißt viel Phase 2 heißt ja nichts anderes als unter Einhaltung von hygienemaßnahmen kontrolliert wo jeder sich an diese Maßnahmen hält das zurückfahren zu können ja privat was zu dem Themenkomplex ich hätte ich hätte da Zeitung der Nachfrage insofern das weiß ich nicht genau ob das möglich ist auf den Ministerpräsidenten zu Lab- fiel die Frage war eben schon mal konkret nach den Schulen ist eine extrem wichtige Debatte nicht nur in Nordrhein- -Westfalen sondern auch im im ganzen Bundesgebiet kann aus dem Vorjahr nach vorläufigen Ergebnissen der Studie in Heinsberg etwas abgeleitet werden was der Politik hilft die Entscheidung die in den nächsten 10 Tagen ansteht Wiedereröffnung Teile Öffnung von Schulen viel viel zu treffen kann sie konkrete Empfehlungen zu dieser Frage geben unter Laschet haben sie das Gefühl dass ihnen diese Studie schon so viel hilft das sie heute besser wissen als noch gestern ob sie ob oder wie sie diese Entscheidung treffen können war nach und nach würd ich sagen wir sammeln Frage den Ministerpräsidenten vielleicht genau unterstrich ergänzen oder auf die oder ist das mit dem eingangsstatement erledigt oder viel ich kann ja zu dir Frage ja nicht kann ja nur also ich sehe meine Aufgabe darin nur die Daten und Fakten zu den Ich glaube das ist wirklich eine Frage an den Ministerpräsidenten Fragen an Ministerpräsident im Anschluss hübschen dazu hübsch FER ich hab 2 verständnisfragen eine verständnisfrage sie haben jetzt gesagt im Kreis Heinsberg sind 15% der Bewohner in gangelt bei ihrer Untersuchung sind 15% nachweislich infiziert gewesen was was denn für Rückschlüsse auf die Dunkelziffer zu also wie hoch ist die Zahl die wir bisher kannten was infizierte in gangelt angeht und lässt sich das möglicherweise dann eben auch auf nordrheinwestfalen oder aufs Bundesgebiet weil sie sprachen von einer repräsentativen Studie jetzt schon hochrechnen also wie viele infizierte hätten wir dann dementsprechend hochgerechnet in ganz deutschland und noch eine verständnisfrage an Herrn Exner viel sie haben gesagt es ist ja bekannt dass Kinder weniger schwere krankheitsverläufe haben bis jetzt immer so verstanden dass man die Schulen und Kindergärten auch deshalb zu gemacht hat weil Kinder dieses Virus eben sehr leicht weitertragen können also übertragen können heißt es unter hygienischen gesichtspunkten wenn wir die Schulen wieder aufmachen dann müssen die Kinder Abstand von Risikogruppen halten jetzt für die erste Frage würde ich einmal auch Herr Professor Hartmann einbinden wollen ja also die studie hat gezeigt dass 15 prozent der bevölkerung in gangelt in diesem beispiel in dieser gemeinde viel infiziert sind oder waren und das heißt dass die auch immun sind es handelt sich um eine erkrankung anders als bei anderen virusinfektionen die man wenn man sie durchgemacht hat eine immunität entwickelt und das virus dann letzten endes auch den körper verlässt ….