Gunnar Kaiser: Woher der Realitätsverlust?

Wir leben in einer Welt, in der Experten uns sagen müssen, dass wir krank und ansteckend sind, in der Zahlen und Grafiken unser Gefühl für Gefahr durch die Behauptung eines abstrakten Risikos ablösen, in der Politiker uns nicht zutrauen, dass wir uns selber schützen können, und in der die (Sozialen) Medien mitsamt Faktencheckern uns wie unmündige Kinder behandeln. Wie konnte es so weit kommen? Warum vertrauen wir unserer eigenen Urteilskraft so wenig, dass man uns alles über die Welt erzählen kann – selbst wenn es unserer eigenen Erfahrung widerspricht? Und was können wir gegen diesen Realitätsverlust tun?

Empfohlene Literatur:
Hannah Arendt: Elemente und Ursprünge totaler Herrschaft .buchhandlung-lorenzen.de
Eva Rex: Rettet den gesunden Menschenverstand. Hannah Arendt im Mehrheitsdiskurs buchhandlung-lorenzen.de

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Wie können wir uns das erklären was gerade passiert gucken wir uns den Menschen an der Mensch hat Sprache Sprache ist für den Menschen wesentlich Der Mensch ist ein sprechendes Tier ein Sohn Login Echo und dass er Sprache hat weist darauf hin zeigt an dass er auf andere bezogen ist dass er auf andere Menschen bezogen ist sprechen ist im wesenhaft Das bedeutet auch das einbezogen sein auf andere andere Menschen wesenhaft ist auf die Gruppe auf die Gemeinschaft auf die polis und der Mensch als sprechendes Wesen sprechendes Tier bedeutet auch der Mensch als politisches Tier das macht eben sein sein Wesen aus dass er auf die Gemeinschaft bezogen ist das ein Anni mal soziale ein so ein Politikum ist und diese Sphäre das gemeinsam der Gemeinschaft der polis bildet auch das was die Menschen den Sinn gibt das heißt er braucht einen Rahmen in dem er sich verständigen kann mit seiner Sprache das was aus der Welt heraus genommen wird als das was für ihn sinnvoll ist was Bedeutung hat Der Mensch ist auf diesen Sinn auf diese Bedeutung an gewesen angewiesen und diese Bedeutung kann ihm nur gegeben werden durch die Gemeinschaft auch alle größeren bedeutungsstrukturen wie zum Beispiel Wertvorstellungen Normen Sitten auch Tugenden das was wir eben unser Selbstverständnis in einer bestimmten Kultur in einer Gruppe nennen wird durch Gemeinschaft gestiftet stellt sich erst her in der Gemeinschaft der Mensch als einzelwesen als Robinson auf einer Insel hat all das nicht und so hat auch sein Leben keine Bedeutung keinen Sinn die Gemeinschaft bildet den Rahmen der den Sinn stiftet für alles was den Menschen wichtig ist und in diesem Rahmen wird er auch eingebettet in diesem Sinn Horizont und diese sind Holz und hat ganz stark mit seiner Identität zu tun dass er eine Art Einheit von seinem eigenen Selbstverständnis und seinem Weltbild empfindet die Einheit von Welt und selbst entsteht im gemeinsinn im Konsens wie man sagen würde im gesunden Menschenverstand der wird eben erst durch die Gruppe durch die Gemeinschaft gebildet und so ist auch unsere urteilskraft dass wir Dinge verstehen können daß wir sie beurteilen können nur möglich durch den Bezug auf eine gemeinsame Welt auch dass wir unsere eigenen Erfahrung Vertrauen dass wir die Einschätzungen die wir über die Welt machen daß wir der uns einigermaßen sicher sind geht nur wenn wir sie in Kontakt und in Vermittlung mit anderen mit eben der sozialen Gruppe eben geschehen lassen auch das Vertrauen auf die eigenen 5 Sinne geschieht nur in diesem gemeinsamen bezugsrahmen nun das wird gestiftet das heißt aber die Gemeinschaft muss auch da sein sie muss hergestellt werden aufeinander bezogen sein voneinander abhängig sein und das muss in immer wieder hergestellten gemeinschaftserfahrungen passieren wir müssen diese gemeinschaftserfahrungen machen um selber Sinn in der Welt zu sehen und selber auch eine eigene urteilskraft zu haben und unseren In Erfahrung zu Vertrauen diese gemeinschaftserfahrung sind da zum Beispiel die Familie oder die Freunde die Vereine in den Wir sind Schule Arbeit das öffentliche Leben insgesamt die Kultur alles was in Ritualen oder größeren festen eben hergestellt wird da wird Gemeinschaft hergestellt Das bedeutet damit Sinn hergestellt dort wird den Menschen Vertrauen auf seine eigenen Erfahrungen und in seine eigene urteilskraft gegeben nun ist all das im Moment sehr geschwächt ist gerade so ausgefallen wir können diese gemeinschaftserfahrungen gar nicht mehr machen oder höchstens nur noch als eine Art Ersatz vielleicht über Medien oder durch irgendwie Distanz lernen Wir sind eben in diesem sehr in dieser sehr wichtigen Dimensionen unseres menschlichen daseins sehr eingeschränkt Momente der gemeinschaftserfahrungen sind in diesem Jahr fast unmöglich geworden nun das ist nicht erst seit 2020 so aber doch in diesem Jahr wirklich eklatant und deutlich sichtbar aber natürlich verweist es auf etwas auf das Hannah Arendt auch schon 1951 hingewiesen hat auf im Grunde genommen die Kommission man zumindest des modernen Menschen des Menschen in der massengesellschaft der unter ah der anonymisierung der verstädterung zum Beispiel leidet die Massenproduktion die Veränderung der Arbeitswelt das traditionelle Strukturen einbrechen daß sie nicht mehr vorhanden sind die Massenmedien all das hat schon zu Beginn des letzten Jahrhunderts spätestens zu einer anonymisierung zu einer Fragment arisierung der Gesellschaft geführt und damit eben auch zu einer atomisierung des einzelnen der isoliert ist der vereinsamt ist deswegen orientierungslos ist der sich ohnmächtig fühlt angesichts der überkomplexen Welt und der auch bindungslos immer bindungsloser wird weil eben diese

Und der auch bindungslos immer bindungsloser wird weil eben diese Gemeinschaft gestört ist kontaktlosigkeit nicht mehr den anderen berühren zu können nicht mehr mit anderen zusammen unbeschwert feiern zu können ist eben der Grund für die Entfremdung die wir jetzt verspüren aber auch für die Entfremdung des modernen Menschen insgesamt der sich auch nicht mehr organisieren kann der eben nur noch vereinzelt da sind und ist und auch seine gemeinsame Welt mehr und mehr verloren hat und dieser Verlust der gemeinsamen Welt ist dann eben auch eine Entwertung sichtbaren eine ein ein Zweifel an der eigenen urteilskraft an der eigenen Integrität und damit kommt einher daß der Mensch eben wenn er seine urteils Haft verurteilt Kraft verloren hat anfällig ist für alle möglichen Ideologien und alle mögliche Propaganda jetzt vertraut der Mensch nicht mehr seinen eigenen 5 Sinnen seine eigenen Erfahrung sondern er muß irgendwelche irgendwelchen Ersatz haben muss Autoritäten haben er muss vielleicht die Medien haben muss die Wissenschaft haben die ihm sagt wie die Dinge zu verstehen sind und wie die Welt eben geprägt ist also heute haben wir das auch ja vielleicht noch oder sicherlich noch viel schlimmer als über in der Zeit über die Hannah Arendt spricht Wir haben diese dieses brave New normal Wir haben noch mal das Internet dazu Wir haben auch diesen Expert is muss diese wissenschaftsgläubigkeit in ganz anderer Form des Grunde genommen nur eine schattierung von autoritarismus und ja in einem einer Ersatz für eben objektive Wahrheit ist etwas das diese gemeinsame Erzählung diese gemeinsame Welt wieder stiften soll aber wenn wir nicht mehr und Selbstvertrauen dann ist sozusagen unser eigener gesunder Menschenverstand ausgetrieben und das hat dazu geführt dass der Mensch sich selber unmündig gemacht hat wie Hannah Arendt schreibt die Massen revoltieren gegen den gesunden Menschenverstand und gleichzeitig hat der moderne Mensch eben neben seiner leichtgläubigkeit dass er von allem zu beeinflussen ist dass er jeder Propaganda eben Opfer von jeder Propaganda ist eine Aktionismus entwickelt und eine Art blasiertheit die einhergeht mit einer Gleichgültigkeit gegen dem was eigentlich seine Welt ausmacht Arendt schreibt über diesen Prozess in Elemente und ursprünge totaler Herrschaft die Mentalität moderner Massen beruht darauf dass sie an die Realität der sichtbaren Welt nicht glauben sich auf eigene kontrollierbare Erfahrungen nie verlassen ihren 5 Sinnen Misstrauen und darum eine einbildungskraft entwickeln die durch jegliches in Bewegung gesetzt werden kann was scheinbar universeller Bedeutung hat und in sich konsequent ist Massen werden so wenig durch Tatsachen überzeugt dass selbst erlogene Tatsachen keinen Eindruck auf sie machen auf sie wirkt nur die Konsequenz und stimmigkeit frei erfundene Systeme diese mit einzuschließen versprechen frei erfundene Systeme das sind also die Ideologien die großerzählungen und dann vertraut der Mensch nicht mehr in die eigene urteilskraft in die eigene Erfahrung die sichtbare Welt wird entwertet und haben wir auch heute dass wir gar nicht mehr unserem eigenen Verständnis von Krankheit Vertrauen dass wir unsere eigenen urteilskraft ja wie Ich fühle mich jetzt krank Ich fühle mich sogar gefährdet vielleicht fühle ich mich sogar ansteckend dass wir dem nicht mehr Vertrauen können sondern jetzt nur noch die Experten haben und die durch irgendwelche zahlen und Statistiken und sagen dass wir krank sind oder daß wir sogar getestet werden müssen bevor wir überhaupt wissen dass wir krank sind Gesundheit ähm dass wir uns selber als ganzheitlich gesund fühlen wird abgelöst durch eine starke Reduzierung von den Begriff Gesundheit auf nicht Krankheit oder eben Test negativität und selbst Gefahr daß wir ein Gefühl dafür haben wir jetzt gesundheitlich gefährdet sind oder nicht wird ersetzt durch das bloße abstrakte Risiko das sich in irgendwelchen zahlen und Statistiken abbildet ein Art durchschnittsrisiko und dieser Verlust des Vertrauens in die eigene urteilskraft wird dann noch ergänzt durch diesen großen Einschnitt den wir jetzt gerade alle erfahren durch diesen großen Umbruch die große Transformation eine Zerstörung von alt mehr eine unkreative Zerstörung von altem von bewährtem von unserer herkömmlichen Welt wo eben etwas noch als selbstverständlich galt das wird alles zerstört durch das rein abstrakte durch zahlen die kontextlos Bezug los eben irgendwo uns erscheinen und uns eine pseudoobjektivität im Grunde genommen darstellen soll die aber eigentlich leblos sind in denen kein echtes Leben keine Erfahrung kein Gefühl mehr ist und diese zahlen unter den jetzt der Mensch auch nur noch ähm ja organisiert wird die dienen auch bloß dieser reinen Verwaltung die dienen nicht der Gesundheit und dem guten Leben sondern sie dienen der Verwaltung Der Menschen in dieser massengesellschaft und wenn das so ist wenn dieser realitätsverlust die Wirkung eines Verlustes von Gemeinschaft ist dann kann die Lösung nur sein diese Gemeinschaften wieder zu fördern Gemeinschaften anzubieten Gemeinschaften zu bauen Gemeinschaften herzustellen die durch diesen gemeinsamen bezugsrahmen in dem man auch miteinander widerspricht den Sinn stiften und dann den Menschen das Vertrauen in die eigenen Erfahrungen in die eigenen 5 Sinne wiedergeben das war’s für heute auf Kaiser TV Ich hoffe durchgefallen bis zum nächsten Mal machs gut.

Clemens Arvay: Wie erprobt sind RNA-Impfstoffe?

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in diesem video möchte ich ganz kurz und prägnant die frage beantworten wie erprobt sind die RNA-Impfstoffe die jetzt auf uns zukommen und das heißt ich werde einfach anlässlich des orf 1 tag eins an dem ich teilgenommen an dem ich teilgenommen habe diese frage aufgreifen da war nämlich unter anderem als gast und auch eine virologin Christina Nicolodi die die wird die ich übrigens sehr schätze und ich werde ihre und meine eigenen aussagen der fairness wegen jetzt einem faktencheck unterziehen ich war gleich bei mir selbst an wie erprobt sind RNA-Impfstoffe in der sendung habe ich gesagt dass es noch nie einen RNA-Impfstoff gab der für die humanmedizin zugelassen wurde das vollkommen korrekt und das lässt sich auch natürlich jederzeit nachweisen es gibt keinen RNA-Impfstoff der jemals am menschen in der humanmedizin genutzt wurde es gibt rna medikamente in der krebsmedizin habe sein und es ist ein unumstrittenes faktum dass in der krebsmedizin ein vollkommen anderes kosten und risiko profil oder risiko nutzen profil besteht denn da geht es um eine potenziell lebenspunkten lebensbedrohliche krankheit die menschen sind bereits schwer erkrankt und hier ist möglicherweise ein rna medikament eine hoffnung auf heilung und dann nimmt man dann auch schwere nebenwirkungen in kauf wie wir ihn ja auch menschen die gesund sind nicht mit chemotherapeutika behandeln obwohl sie in der krebstherapie eingesetzt werden also hier einen zusammenhang herzustellen ist nicht zulässig und auch keinen zusammenhang mit den RNA-Impfstoffen in der Tiermedizin die werden ja vor allem an nutztiere verabreicht und das ist natürlich auch ein vollkommen anderes kosten und risiko profil

Was ich aber in der sendung auch gesagt habe ist dass es noch nie einen RNA-Impfstoff gab der über den tierversuch hinausgekommen ist und das trifft tatsächlich für den allergrößten teil aller kandidaten zu aber es gibt vereinzelte rna kandidaten die es in die erste die frühe klinische phase geschafft haben und diese erste frühe klinische phase auch abgeschlossen haben ein solcher rna kandidat ist mir inzwischen bekannt und ob es dann noch vereinzelt weitere gibt kann ich nicht beurteilen ich habe nicht das ganze internet und alle datenbanken durchforstet, Faktum ist aber dass die aussage korrigiert werden muss und man muss sagen dass der allergrößte teil der RNA-Impfstoffe hat es noch nie über den tierversuch hinaus geschafft und vereinzelt gab es abgeschlossene erste phasen. Aber in der ersten klinischen phase da findet die testung in einer sehr kleinen personengruppe stadt das hat für die sicherheitsdaten lage überhaupt keine relevanz, es gab noch keine breite anwendung es handelt sich um studien mit unter 100 teilnehmern in der regel sind so um die 30 maximal die den impfstoff erhalten haben in phase 1 studien.

Das ist natürlich ändert nichts an der grundsätzlichen kritik dass es sich um impfstoffe handelt die noch ziemlich in den kinderschuhen gesteckt sind die im wesentlichen über tierversuche nicht hinaus gekommen sind und nur vereinzelt eine phase eins hinter sich hatten.

Wenn man im internet daten findet wo phase weitere phase 1 studien außer diese einzelfälle angemeldet wurden dann ist es kein beleg dass die wirklich stattgefunden haben das ist auch ganz wichtig natürlich gibt es registrierungen von phase 1 studien, die man irgendwann begonnen hat und wo dann steht die rekrutierung habe begonnen, aber dann sieht man auch in diesen datensätzen es liegen keine ergebnisse vor das heißt die studien haben entweder entweder dann doch nicht stattgefunden, oder sind zumindest nie abgeschlossen worden bis. Eine nicht abgeschlossene studie ist irrelevant denn selbstverständlich spreche ich nur von testungen die abgeschlossen wurden sonst würde ich ja sagen wäre dann getestet und nicht wurden getestet das heißt selbst wenn man jetzt phase-2-studie nirgendwo findet die angemeldet wurden das kann ich nicht ausschließen wenn man die datenbanken durchforstet dann bedeutet das nicht dass wir abgeschlossene und relevante phase-2-studien jemals hatten die schweige denn die wichtige phase 3 wo dann die anwendung an tausenden von personen erprobt wird und erst da wesentlich daten gesammelt werden für die impfstoff sicherheit und auch für die wirksamkeit und jetzt sind also RNA-Impfstoffe die bisher im wesentlichen nicht über den tierversuch oder nur in einzelfällen über den tierversuch hinausgekommen sind die nur an sehr kleinen probandengruppen erstmals vorsichtig getestet wurden die sind also jetzt innerhalb weniger monate in einem zusammen geschobenen verfahren durch alle drei klinischen phasen gras muss man schon fast sagen und befinden sich jetzt im zulassungsprozess durch die Europäische Arzeimittel-Agentur (european medicines agency EMA) und das ist natürlich eine extreme verkürzung von impfstoff sicherheit die besonders relevant ist da es sich eben um weitgehend unerprobt noch nie in der humanmedizin zugelassene impfstoffe handelt das heißt ich korrigiere meine aussage im talk eins im orf eins geringfügig ja es gab diese ganz frühen vereinzelten studien an sehr wenigen probanden aber die kritik steht und die kritik ist relevant und wird auch von vielen wissenschaftlern geteilt sind weitgehend unerprobt nicht sicherheits basierte arzneistoffe hilfsstoffe die jetzt in einem kurz erstmals diese drei klinischen phasen durchlaufen haben und das in einem verkürzten teleskop ihren verfahren ohne einhaltung von wartezeiten ohne einhaltung üblicher beobachtungszeit räume so dass man jetzt eben nicht die übliche datengrundlage hat es geht nicht nur darum dass bürokratie vereinfacht wurde es sind wirklich diese wartezeiten und langzeitbeobachtungen weggefallen das heißt viele fragestellungen viele daten die man normalerweise in einem jahrelangen klinischen testung prozess sammelt werden jetzt in die sogenannte phase 4 verschoben und die phase 4 ist bereits die anwendung und diesmal an millionen und milliarden menschen die eigentlich gesund sind es stimmt auch dass das normal ist dass man in der vierten in der anwendungsphase nach wie vor daten sammelt aber auf basis einer viel besseren dichterin umfangreicheren bereits zuvor in der klinischen testung gesammelten daten lage und das ist ein signifikanter unterschied ob man weitgehend unerprobte impfstoffe wie die RNA-Impfstoffe jetzt in einem schnellverfahren durch alle klinischen klinischen phasen schiesst was vorher noch nie stattgefunden hat das haben noch nie diese klinischen klinischen testung arena impfstoffen zuvor stattgefunden wenn man die jetzt einfach so durch schießt und und dann sozusagen ein viel geringeres datenmaterial hat dann ist es etwas vollkommen anderes als nach einem jahrelangen tests prozess mit langzeitbeobachtung und wartezeiten mit viel besseren daten die man auch statistisch auswerten kann dann ist die gefahr dass man in der phase 4 bei der weiteren langzeitbeobachtung noch irgendetwas übersehen es feststellt was schwerwiegend wäre oder was schwerwiegend sein könnte geringer als wenn dieser prozess eben zusammen geschoben wurde das leuchtet sicher jeden menschen ein und dies auch vollkommen nachvollziehbar das heißt wir haben wirklich hier ein problem mit der erprobung der RNA-Impfstoffe in diesem kühl verkürzten verfahren auch weil wir eben bisher keine RNA-Impfstoffe hatten und deswegen verwundert es mich einfach und das ist jetzt mein weiterer fakten check an den aussagen von der virologin frau nicolo die die ich wie gesagt sehr schätze deswegen wundert es mich sehr dass sie sagt RNA-Impfstoffe seien sicherer als andere impfstoffe da frage ich mich dann eben doch ob virologen wie sie die als unternehmer als beratungsunternehmen für die pharmazeutische industrie arbeiten nicht doch irgendwie auch eine art eingeschränkte bewegungsfreiheit haben bei dem was sie sagen können denn die aussage dass diese unna proben im teleskop ihren verfahren kommenden impfstoffe sicherer sein sein als andere impfstoffe die hat keine datengrundlage die hat keine evidenz grundlage das kann man ja nicht sagen nach diesem verkürzten verfahren deswegen ist diese aussage viel problematischer als die tatsache dass ich vielleicht ein oder möglicherweise auch zwei zaghafte erste klinische testungen in der vergangenheit bei rm impfstoffen übersehen habe meine kritik wie gesagt steht es ist ja nicht nur so dass man langzeit nebenwirkungen zeitverzögerte autoimmunreaktionen zum beispiel hier eher übersehen kann und deren feststellung deren evident werden eher in die anwendungsphase verlag verlagert als nach einem herkömmlichen langen testverfahren und dass man auch mögliche seltene nebenwirkungen übersieht oder wechselwirkungen mit anderen impfstoffen pharmazeutischen stoffen mit anderen vorerkrankungen die wirkung auf vor erkrankte auf risikopersonen und so weiter sondern man kann ja nicht mal die wirksamkeit dieser impfstoffe wirklich auf einer guten basis einschätzen wir wissen nicht wann der impfstoff wiederholt werden muss er muss mit höchster wahrscheinlichkeit regelmäßig verabreicht werden das haben auch die bisherigen analysen schon gezeigt es kommt sogar manchen dieser impfstoffe zu einer sehr raschen abnahme der immunität im tierversuch also da gibt es schon viele viele daten die darauf hinweisen dass die wirksamkeit möglicherweise eher in die richtung geht dass man vor schweren infektionen vor schweren symptomen geschützt wird dass die krankheit also abgemildert wird und dass dieser in dieser infektionsschutz oder diese immunität aber mit der zeit abnimmt und dass man dann eben auch nachimpfen muss man muss sie ja auch zu beginn zweimal geben nur kann überhaupt niemand sagen wann wird die impfung wiederholen müssen weil dazu braucht es eben langzeitbeobachtungen diese frage wird erst während der anwendung am menschen beantwortbar sein das ist einmal das eine viel relevanter ist aber dass wir eben auch noch nicht sagen können ob die infektionskette überhaupt durchbrochen werden wird durch diesen impfstoff im gegenteil es sieht derzeit sogar alles danach aus dass das eben nicht möglich ist dass man wie gesagt zwar selbst bis zu einem gewissen grad vor schweren symptomen vor schweren schäden zb der tiefen atemwege geschützt sein kann wobei auch das noch nicht endgültig belegt ist zumindest auch vor allem nicht in den in welchem ausmaß das man aber das virus aufnehmen und weitergeben kann möglicherweise sogar mit milden symptomen oder symptomlos also mannschaft hier sogar ein zusätzliches problem es kommt also so wie es jetzt aussieht nicht zur sogenannten sterilen immunität die sterile immunität bedeutet eben nicht nur dass man selbst geschützt ist sondern dass man das virus auch nicht aufnehmen und weitergeben kann das heißt dass der impfstoff die infektionskette durchbricht auch hier gibt es bereits daten aus dem klinischen studien aus den tierversuchen und aus diesem laufenden studien die darauf hinweisen dass das eher nicht zu erwarten ist dass dieser impfstoff die infektionskette durchbrechen kann das heißt es bleibt eine vollkommen individuelle entscheidung und wenn zum beispiel die österreichische verfassungsjurist in und nationalratsabgeordnete ihrem guard gries in orf im zentrum gesagt hat die impfpflicht wird die einzige lösung sein dann ist das die nächste aussage die man einem faktencheck unterziehen muss denn eine impfpflicht bei einer impfung die so wie es jetzt aussieht gar nicht andere schützt sondern nur den der sie empfängt bleibt es eine vollkommen freiwilliger und individuelle entscheidung wo jeder frei abgeben kann ob er das risiko dieser unter verkürzten standards bisher unna probten RNA-Impfstoffe überhaupt auf sich nehmen möchte problematisch ist es auch wenn keine sterile immunität eintrete wenn eben keine durchbrechung der infektionskette stattfindet zu behaupten dass sich klinikpersonal oder personen die mit anderen menschen viel zu tun haben das sind ja viele berufsgruppen dass sich die einer impfpflicht unterziehen müssen zumindest in diese richtung scheint sie auf jeden fall zu gehen aber das ist auch sehr fragwürdig denn wenn sie in einer klinik arbeiten als arzt das personal oder wenn sie sonst mit menschen zu tun haben dann können sie eben die patienten die anderen menschen bei einem impfstoff der zug einer sterilen immunität führt nicht schützen es könnte sogar sein dass sie sich in sicherheit wägen weniger vorsichtig sind oder von einer endlichen funktion einfach weniger merken weil sie ja selbst bis zu einem gewissen grad geschützt sind und dadurch andere einem noch höheren risiko aussetzen weil sie vielleicht weniger vorsichtig sind das sind alles fragen die man nur durch langzeit monitoring und langzeitbeobachtungen beantwort kann auch deswegen weil eben zeitablauf erst dazu führt dass man ein gutes statistisches datenmaterial hat jetzt sind ja bei allen impfstoff kandidaten die sich in der zielgeraden befinden die sich im zulassungsprozess durch die ema befinden unter 200 erkrankungsfälle insgesamt aufgetreten ja auch wenn tausende getestet wurden die teile sich ja in verschiedenste gruppen übrigens auf manche bekommen den impfstoff in verschiedenen dosen anderen bekommen ihn nicht auch wenn tausende getestet wurden sind trotzdem in jeder impfstoff studie unter 200 erkrankungsfälle mit Covid-19 aufgetreten sowie 19 hat eine sehr hohe rate mit symptomen losen und milden verläufen und eine sehr geringe rate von einigen prozent mit schweren symptomen und eine noch geringere rate die dann wirklich lebensbedrohlich wird

Jetzt ist es klar dass die schwereren fälle bei 200 erkrankungsfällen quasi an ein oder zwei händen abgezählt werden können, man hat also kein vernünftiges datenmaterial um hier schon aussagekräftige statistische aussagen über die wirksamkeit auch für den einzelnen greifen zu können, geschweige denn über die wirksamkeit was die unterbrechung der infektionskette betrifft. Man bräuchte jetzt eine viel längere zeit um statistisch saubere eine langzeitbeobachtung um ausreichend erkrankungsfälle analysieren zu können um statistisch saubere daten über die Wirksamkeit, auch für den einzelnen überhaupt zu haben oder man müsste zehn mal so viele menschen in die impfstoff studien einbeziehen was natürlich finanziell ein enormer kräfte aufwand wäre, der derzeit nicht stattfindet

Das müssen die menschen wissen es gibt derzeit wirkungsnachweis mit großen fragezeichen aufgrund der geringen stichproben, aufgrund der geringen zahl an menschen die erkrankt sind, aufgrund der geringen und kurzen laufzeit wir wissen nicht wann die impfung wiederholt werden muss und wie das dann genau funktionieren soll das wird alles erst im laufe der Anwendung erfasst werden darauf reden sie hier interessensvertreter dann aus dass man das ja erfassen wird nur okay aber das wird die menschen nicht beruhigen, dass alle diese wichtigen fragen genommen teilweise in einem jahrelangen zulassungsprozess geklärt werden dann sozusagen in die anwendungsphase verlagert werden

Und noch mal weiß so wichtig ist die sterile Immunität, die durchbrechung der infektionskette ist in keiner weise bewiesen ja es ist sogar davon auszugehen dass das nicht stattfinden wird selbst karl lauterbach hat es ja schon eingeräumt dass wahrscheinlich der schutz der anderen durch die impfung nicht gegeben wird weshalb abstandsregeln und restriktionen auch nach der impfung nach seiner meinung nach gelten werden nur bleibt es dann wie gesagt eine vollkommen freie entscheidung und es darf auch keine berufsgruppe geben die einer impfpflicht unterworfen wird und es muss ganz deutlich aufgeklärt werden, wir haben es mit einem erhöhten risiko zu tun, wir haben es mit mangelnder wirksamkeit nachweisen zu tun und die beantwortung dieser fragen wird in die anwendungsphase, in die vierte klinische phase verschoben

Ich noch möchte einen dritten faktencheck machen Andreas Wagner ein biopharmazeutika ist an einem der rna hilfsstoffe hat in einem interview im orf zumindest den eindruck erweckt es gebe bereits zugelassene impfstoffe zum beispiel gegen tollwut das ist aber falsch in diesem interview ging es um die frage der bedenken und der zulassung und in diesem zusammenhang sagte er es gab ja auch keine bedenken zum beispiel gegen RNA-Impfstoff dagegen die tollwut nur gab es noch nie einen zugelassenen impfstoff gegen die tollwut also woher hätten die bedenken kommen sollen es gab auch noch nie eine klinische phase die weit fortgeschritten wäre eine klinische testung die weit fortgeschritten wäre so dass es überhaupt thematisiert worden wäre ob das jetzt riskant ist oder nicht denn sie befanden sich wie gesagt zum alle rna hemmstoffe befanden sich wie gesagt ich wiederhole es zum allergrößten teil nur in tierversuchen vereinzelt wurden Phase 1 Studien abgeschlossen und begonnene Phase 2 Studien die nicht abgeschlossen wurden sind irrelevant natürlich gab es da bis jetzt keine große thematisierung der risiken weil diese impfstoffe eben bis jetzt nie weit gekommen sind wenn er aber diese impfstoffe ins spiel bringt erweckt er bewusst oder unbewusst den eindruck es gebe bereits zugelassene impfstoffe gegen die sozusagen auch niemand im nahbereich bedenken geäußert hatte und das ist auch eine aussage die in einem faktencheck jetzt richtig gestellt wurde

Ich hoffe sehr dass es in zukunft möglich sein wird das kritiker im fernsehen, auch im staatlichen fernsehen zu wort kommen für mich war das ein großer meilenstein dass ich bei orf1 im talk eins gast sein durfte und dafür bedanke ich mich auch herzlich beim ORF und stehe für weitere rückfragen anfragen kontakt her stellungen zu wissenschaftlern etc sehr gerne zur verfügung, denn das ist jetzt wirklich ein ganz ganz wichtiges thema über das die menschen umfassend und differenziert aufgeklärt werden müssen. Es hat keinen sinn wenn politikerinnen und politiker wie zum beispiel irmgard griss und andere die von biologie und biowissenschaften überhaupt keine ahnung haben dann empfehlungen aussprechen dass man eine impfpflicht das einzige lösung braucht, da braucht’s gegengewicht, da braucht es auch kritische experten das ist ganz wichtig darauf möchte ich auch noch hinweisen dass im orf im zentrum ein experte zu wort gekommen ist von dem ich sehr viel halte, nämlich Professor Wolf-Dieter Ludwig, ein Arzneimittelexperte und Mediziner der ebenfalls in diesem tag darauf hingewiesen hat, dass die wirkungsnachweise noch nicht erbracht sind, das die Durchbrechung der infektionskette fragwürdig ist und dass es sicherheitsbedenken gibt aufgrund der verkürzten verfahren und ich hoffe dass wir auch von der kritischen seite von der differenzierten seite in zukunft mehr im fernsehen im radio und in den printmedien hören werden vielen dank für die aufmerksamkeit

Punkt.PRERADOVIC: Boris Reitschuster: Vorsicht Umfrage!

Nach den offiziellen Umfragen gibt es eine überwältigende Mehrheit für die Politik der Regierung. Der kritische Journalist Boris Reitschuster gibt inzwischen eigene Umfragen in Auftrag. Und kommt zu komplett anderen Ergebnissen. Er sagt: Es kommt immer auf die Fragestellung an. So kann jeder das gewünschte Resultat bekommen. Ein Gespräch über Umfragen, die Kritikfähigkeit der Regierung und die zunehmende Aggressivität der verschiedenen Lager, die sich auf den Demos zeigt.

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Milena Preradovic: milenapreradovic.com YouTube Kanal: Punkt.PRERADOVIC Twitter: punktpreradovic

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die stimmung in deutschland ist gelinde gesagt angespannt corona spaltet die gesellschaft so sehr das normale kommunikation zwischen den lagern geradezu unmöglich ist überall auch in der familie auf der einen seite die kuh wie die roten und die verschwörungstheoretiker auf der anderen seite kroner jünger und schlafe dazwischen nichts wie in den religionskriegen der vergangenen jahrhunderte fakten zählen wenig wilde zuschreibungen dagegen fiel hier eine lautsprecherdurchsage neben der letzten corona schweige demo in berlin [Musik] die deutschen reisen alle demonstranten also rassisten antisemiten und nazis ja wo soll das enden ich spreche jetzt mit dem mann der die bilder gemacht hat und der jede corona demo in berlin als journalist dokumentiert jetzt den punkt preradovic hallo boris reitschuster nach berlin ich stelle sie kurz vor

Sie sind Journalist und waren jahrelang Korrespondent in moskau unter anderem Büroleiter für den Focus haben einige Bücher über russische politik geschrieben und wurden mit der TheodorHeuss Medaille geehrt für ihren Einsatz für Versammlungsfreiheit und Menschenrechte in Russland. Sie haben für verschiedene zeitungen wie die Washington Post den Guardian und die frankfurter allgemeine gearbeitet jetzt haben sie eine sehr erfolgreiche medienseite reitschuster de und schreiben nach eigenen angaben gegen betreutes informieren an sie lassen inzwischen auch eigene umfragen erstellen darüber reden wir später noch und sie sind mit ihrer kamera bei allen demos in berlin war ein corona demos dabei wir haben gerade die gespenstische lautsprecherdurchsage gehört die alle maßnahmen gegner auf der schweige demo am sonntag als antisemiten und rassisten bezeichnet ich habe mir ihre berichterstattung angeschaut und also ich von außen habe den eindruck die stimmung wird aggressiver wie empfinden sie ich war wirklich entsetzt ich kam nach hause mit schlotternden knien weil ich das sehr betroffen gemacht hat was ich da erlebt habe dieses ausmaß an aggression und an hass und als journalisten müssen wir immer neutral sein aber ist war nun einmal so dass ebenen dreieinhalb stunden aggression und hassen von einer seite erlebt habe und zwar immer von den gegendemonstranten die zu einem großen teil dem anti familie in meinen augen zuzurechnen waren aber da waren auch vielleicht 20 30 prozent ganz normale bürger dabei genauso die mitte der gesellschaft liche ich das auf dem demonstrationszug gesehen habe und das zerreißt einem fast das herz wenn man hier familien mit kinder sieht da familien mit kinder und wir einen familien mit kindern glauben die anderen sind alle nazis da wurde mir so richtig bewusst wie massiv heute teile der bevölkerung gegen andere aufgehetzt werden und wie extrem gefährlich das ist in meinen augen ja die menschen auf der demo das habe ich ja auch gesehen die wurden ja von den gegendemonstranten ununterbrochen als nazis beschimpft ja und jetzt wollte ich einen kleinen eindruck zeigen und auch einen naja sagen wir mal gar nicht mal so typischen nahziele schauen wir uns kurz an und hier der typische nazi wie man ihn kennt sie wurden als nazi sie wird als sie wo es gerade als märz also sehen linksgrün verzichten ja das ist ja schon ein bisschen absurd die gegendemonstranten sehen die leute doch glauben die wirklich dass das alles nazis sind also es gab bei black mirror eine episode wo man den polizisten eine maske aufgesetzt hatte durch diesen was gesagt die ganz normale menschen dann als ungeheuer und waren völlig überzeugt ich frage mich ob wir so eine mediale maske haben und ich ließ mich auch hier inzwischen bekam ich auch schon briefe das angeblich auch vorne ein npd mann der erfolg mit gelaufen ist und auch ein paar fehler das kann ich mir vorstellen das ist auch gut möglich aber die veranstalter haben die selber gesagt sie dürfen gab wie man touristisch ausschließen von einer demonstration und wenn ich in den medien so berichtete es seien das im wesentlichen rechtsextreme dann ist das in meinen augen eine massive verfälschung und es wird ja ganz klar in diese richtung gedreht dass viele leute glauben selbst wenn ich erzähle ich war auf diesen p muss acht bist du dabei den rechtsextremen und da wird die realität in meinen augen einfach auf den kopf gestellt etwa das was mich sehr an sozialistische system erinnert da hat man ja auch immer gesagt die sie gegen den sozialismus sind sind alles böse rechtsextreme ja wenn man die klassischen medien konsumiert dann hat man den eindruck dass die gewalt auf diesen demos immer von vor allem von den massnahmen gegnern ausgeht was sind da ihre beobachten beobachtungen sie sind ja eigentlich immer dabei jetzt gerade am samstag in leipzig gab es den vorteil dass polizisten einen warnschuss abgeben mussten weil es zu massiven bedrohungen kamen in den medien wurde das so geschildert wenn man das nur oberflächlich las dass das die bösen coronet maßnahmen kritiker sind inzwischen stellt sich heraus dass der tatverdacht sich gegen linksextreme richtet und das ist eine kolossale verschiebung der tatsache dass ich wirklich erlebt habe aufgeben sie muss auf denen ich war beide male da kommen plötzlich wie aus dem nichts gewaltbereite junge männer denen man ansieht dass sie das in rom randale zu holen wie tauchen wir aus dem nichts auf und die verschwinden auch wieder will jetzt nicht die sorgen für diese eskalation woher die kommen ich bin kein hellseher ich kann ihn das nicht sagen es gibt glaubhafte berichte dass wie aus dem umfeld von hooligans kommen von fußballfans die eher rechts sind aber die kommen wie auf knopfdruck es ist so als ich aber auch sofort das fernsehen und dann sind sie wieder weg wie auf knopfdruck wer das ist dürfen sie mich nicht fragen es gibt wahrscheinlich unterschied hier die da interesse haben könnten aber ist das nutzt das nutzt nämlich völlig diesen narrativ also dieser erzählung schaut her das sind die bösen gewaltbereiten und in leipzig war es wirklich so die normale demonstration mit 10.000 menschen die wir etwas völlig als diese hooligans wieder plötzlich wie auf knopfdruck da waren und sehr witzig ich habe die für antifa leute gehalten und auch viele andere weil die äußerlich eigentlich kaum von der anz gefahr zu unterscheiden waren für fachleute was eigentlich sonderregel kein fachmann für fußball bowling ist und vor allem lachen bilden ich dachte ich zuerst das ist die antifa war sie aber offenbar nicht wahrscheinlich sind sich gewaltbereite auch bis zum gewissen maße einfach von hause aus geben das kann schon sagen haben sie denn den eindruck dass in den medien mit zweierlei maß gemessen wird zwischen den eher linken demonstranten und den corona maßnahmen gegnern ganz massiv und das ist etwas was ich wirklich schlimm finde ich wie juni oder juli weiß auf dieser project car life matters demonstration in berlin also von links und ich habe die videos man kann ist sie anschauen da gab es massive gewalt gegen die polizei wir wurden wirklich massenhaft mit flaschen beworfen und wir haben massiv gegen die auflagen verstoßen und in den medien kann nur wie schön das war und wie toll das war und wunderbar und dort war wirklich sehr viel aggression in der luft dann bin ich auf der korona maßnahmen gegner demonstration man muss ja immer korrekt aussprechen und da hatte ich genau das gegen eindruck dass das im wesentlichen die mitte der gesellschaft war friedlich und da kamen ein paar provokateure haben das umgedreht und es wird genau umgedreht also die medien viele medien nicht alle stellen in materialität hier regel recht auf den kopf diese zuspitzung der gegensätze beunruhigt sie das es beunruhigt mich zutiefst und ich bin ja immer sehr vorsichtig mit vergleichen und ich will nichts vergleichen aber ich mache auch aus meinem herzen keine mördergrube und woran ich denke denke ich nun mal und wenn ich da auf diesen demonstrationen bin denke ich immer an reimer an geschichts filme über das berlin der frühen dreißiger jahre ist diese straßenschlachten gab und die polizei überfordert war und ich hoffe dass ich das übertreibe in diesen assoziationen aber ich kann nichts dagegen machen dass diese assoziation und so in mir hoch kommt und ich halte das für ausgesprochen gefährlich weil die ränder hier immer stärker werden dieser hass wird immer stärker und wohin das führen kann im schlimmsten fall das zeigt uns die geschichte und ich halte es für völlig verantwortungslos wirklich für völlig verantwortungslos dass medien und politik diese ressentiments diese aggression in meinen augen massiv anfeuern dieses neue video wurde zum beispiel dann leute die die maßnahmen kritisieren bezichtigt werden sie sind schuld daran dass es jetzt strengere auflagen gibt das ist ein massives massives kippen von öhlins freude und wir wissen der saison für mich ein politisches medienprojekt wenn natürlich im hintergrund werden offenbar fäden gezogen und ich halte das für extrem extrem gefährlich was auch immer selber aufwendig man ist ja immer in gefahr dass man dann auch selber sozusagen das öl ins feuer gießt und er lässt sich das nicht immer vermeiden aber da muss man auch höllisch aufpassen dass man das selber nicht und diese familien die da waren wohl auch mit der antifa das sind in meinen augen auch einfach leute wie hier aufgehetzt werden machen naja die zumindest wirken die medien und auch die politik nicht gerade die eskalieren und das wäre ja eigentlich ihre aufgabe sie sind ja jetzt auch ganz dick in der politik mit dabei in der bundespressekonferenz lang lang hat es gedauert da waren sie ja sehr ausdauernd dass das klappt wie kritisch hinterfragt da die restliche presse die korona politik der regierung das wäre ja ihre aufgabe ich musste jetzt sehr vorsichtig sein weil die bundespressekonferenz ist ein verein und ich bin ja mitglied in diesem verein und als vereinsmitglied muss ich eine gewisse zurückhaltung an den tag legen und ich versuche es mich sehr diplomatisch auszudrücken ich habe den eindruck da das da heißt ein kollege neben der sitzung ich sehr unterschiedliche grundeinstellungen hier haben was mir immer auf feld und ich bewerte das jetzt überhaupt nicht ist es legitim mit einer demokratie dass meine fragen immer in die richtung gehen gehen diese corona maßnahmen so weit dass viele andere fragen er irgendwie richtung gehen gehen die korona maßnahmen nicht weit genug und müsste man nicht noch mehr machen und ich habe da manchmal den eindruck dass wir von unterschiedlichen sternen sind aber betone ist noch mal gesagt das völlig wertneutral weil in einer demokratie muss beides möglich sein was mir allerdings auffällt dass ich glaube mit meiner einstellung bin ich zum einen eindruck bisher von den bisherigen pressekonferenzen sehr alleine um so wichtiger finde ich das eben auch dass diese meinung auch zu wort kommt ich finde es wichtig dass die andere meinung zu wort kommt aber dieses hinterfragen in der richtung geht es nicht zu weit das halte ich auch für ausgesprochen wichtig in einer demokratie wie reagieren denn die regierungssprecher darauf auf kritische fragen ihrerseits da muss ich jetzt auch wieder sehr vorsichtig sein und manchmal hatte ich schon den eindruck dass sie es nicht mehr so gewöhnt sind dass sie wirklich kritisch und tat befragt werden wissen sie wie ein guter torwart selbst mangels neuer wenn der zwei jahre nur noch relativ wenn er immer muss wieder auf was ich sein sehen sie wie man aufpassen muss wenn wir vorher schon ahnt wohin die schlüssel geben dann ist es etwas schwieriger mit einer 40 aber auftaucht der sozusagen ganz anders liest und ganz andere fragen stellt und leser haben wir schon geschrieben auch wieder ich 16 war ich bin sehr sehr vorsichtig wir haben wir schon geschrieben dass sie manchmal den eindruck haben dass da mancher relativ nervös und ich finde dass es auch normal das gehört dazu bei einer pressekonferenz bei einer kritischen presse wenn ein pressesprecher auch wenn das der beste ist wenn der nächste gewisse nervosität hat und sich dann nicht mal ein bisschen in die ecke gedrängt fühlt dann fehlt in meinen augen was bei der pressekonferenz also das ist mein verständnis von zusammenarbeit und kontrolle presse und regierungssprecher worauf ich immer sehr sehr wert lege das meine was immer höflich frage dass ich hier nie ein foulspiele das ist mir sehr sehr wichtig und manchmal wundert es mich wirklich dadurch auch schon öfter darüber geschrieben dass einfach die fragen gar nicht beantwortet werden ich hatte zum beispiel gefragt § 104 artikel 104 grundgesetz keine freiheitseinschränkung ohne richterlichen beschluss und ich fragte das justizministerium wie ist das in verbindung zu bringen mit den quadranten maßnahmen wurde das gesundheitsamt verhängt da habe ich bis heute zum beispiel keine antwort und das ist bei vielen dingen so nicht bei allen aber das ist etwas wo ich mir wünschen würde dass da die regierung noch mehr liefert inzwischen spüre ich das auch so ein bisschen also am anfang hatte ich den eindruck dass da manchmal einfach schweigen herrschte und ich glaube inzwischen ist das auch so da ist ein gewöhnungsprozess und genau so muss es zeit also ich weiß da gibt es ja einige die sich da echauffiert haben dass ich in der bundespressekonferenz bin der cdu jung hat einen seriösen tweets abgesetzt bei twitter und ich finde im gegenteil das belebt das ganze und das ist notwendig also in meinen augen ist das auch für die bundespressekonferenz etwas gutes wird da auch andere meinungen noch mehr zu wort kommen ich hoffe ich habe mir den kopf dass ich mein land manuel neuer wird sich auch langweilen wenn die schüsse eigentlich immer nur aus der gleichen ecke kämen der khamis how und er kann auch nicht sagen das ist unfair das machen wir jetzt nicht so und wie ist das mit den presse kollegen spricht ihr da miteinander in der bundespressekonferenz also bislang gab es noch so gut wie keinen austausch es ist auch so das war schon eine gewisse front geltung zu spüren ist also die blicke sind nicht immer so freundlich und wenn man natürlich öffentlich angegriffen wird von einem kollegen wie jetzt ich vorher von herrn jung dann fördert das auch nicht unbedingt die dialogbereitschaft ist nicht der titel jung der hat auf twitter ein bisschen tweet abgesetzt schrieb der reiz schluss da wird jetzt mitglied in der bundespressekonferenz was kommt dann als nächstes nehmen sie den kennt jetzt ein aufwiegt etwa dass league nfl in dieser in dieser hinsicht und das ist nicht sehr freundlich was mir aber auffällt das ist sogar schon manchmal rückmeldungen von kollegen bzw leuten aus dem budget gehabt sie seien prima dass sie da sind und gut ihre fragen es gibt auch sehr viele rückmeldungen ein bisschen auf die straße oder selbst auf demonstration welche angesprochen wurde ich spüre dass das sehr vielen menschen sehr wichtig ist wir sagen prima dass sie so kritische fragen in der bundespressekonferenz stellt also ganz ganz you read meldungen auch bei den mails das ist ganz klar dass da ein bedürfnis da war und darum halte ich das auch für ausgesprochen wichtig weil wenn menschen sich das wünschen kritische fragen dann müssen die in einer demokratie auch gestellt werden und bisher ist es so was ich mitbekommen dass bei kritischen fragen dass die oft von einer sehr linken perspektive ausgestellt werden also wie ich schon sagte bei den baumaßnahmen man sagt könnte man es nicht noch strenger war oder hätte die polizei da nicht noch schärfer das machen können oder könnte man da nicht noch härter vorgehen und ich finde eben kritik wie kann nicht nur von einer seite kommen völlig richtig das ganze was ganz spannend ist sie lassen ja inzwischen eigene umfragen beim forschungsinstitut in sachen die ganz andere ergebnisse bringen als diese offiziellen umfragen wo er liegt das an der fragestellung ich denke es liegt in erster linie an der fragestellung ein klassisches beispiel wenn sie heute fragen wer ist der beliebteste politiker oder dann wird das angela merkel scheint weise die meisten leute kennen und wenn sie jetzt was gutes rollen bringen das so und wenn sie aber im gegenteil fragen wer ist der unbeliebteste politiker dann ist es relativ sicher dass auch angela evers wird weil sie eben auch die meisten menschen kennen und was man lange auch ganz ganz oben also das ging deutschland weiter es hat eigentlich lagen sie eine granate ich habe extra mit rein geschrieben das was auch nicht objektiv ist dass das auch nur frage der fragestellung ist dass ich damit nur zeigen will wie leicht man manipulieren kann und das haben sie jetzt ganz ganz vielen fragen wo es einfach massiv davon abhängt wie sie die stellen ein weiteres beispiel und maria die flüchtlinge hat die idee eine umfrage gemacht oder sind sie für helfen oder nicht helfen und dann wir haben eher allem herz und wer sagt da nicht helfen ja und dann ist ganz klar dann kann große mehrheit ich glaube 80 prozent wollen helfen das habe ich das umformuliert ich habe erstens die frage mich rein geschrieben dass es brandstiftung war von bewohnern und viel entscheidender ich habe eine zusätzliche antwortoption gegeben wollen sie dass man den menschen vor ort ist und da war dann ein ganz anderes meinungsbild war weil selbstverständlich ganz ganz viele sagten ja helfen schon alle vor ort und nicht auf lebt also weg groß 18 oder 70 prozent wollen die in deutschland haben und beim einer umfrage war es dann nicht mal mehr eine mehrheit ich glaube das waren es hier zugeht müsste nach schon damit stimmung der mensch will ja immer bei der mehrheit seien oder dass er fehler jetzt 180 prozent wollten deutschland der natürlich auch kein unmensch stadt mache ich da auch mit wenn man dagegen gehört es sind nur 40 prozent dann tut man sich sehr viel leichter zu sagen ja ich will auch dass man ihnen vor ort ist wird viele beispiele ich will jetzt gar nicht alle aufhören wo auf spiele ab und weise wirklich stimmung gemacht wird und darum ist mir das ein anliegen dass ich da diese andere sichtweise aufbringen ohne zu sagen dass die jetzt die absolut objektiv ist es hängt immer von der frage es ist immer mit der freien so wurden aber man muss eben aus zwei perspektiven deshalb das machen absolut ich finde das spannend und auch ein bisschen entlaufen und das heißt man muss bei umfragen schon etwas misstrauisch sein wir gucken auch nicht jetzt ihre neueste wir kommen sie zwei grafiken ihrer neuesten umfrage an die hat nämlich ergeben dass 47 prozent der bundesbürger ist falsch finden dass die kritischen experten von der bundesregierung nicht gehört werden hier haben wir diese grafik erstaunt sie das ergebnis es ist ganz übrig haben deutschen und der deutsche macht was er sagt er hätte erwartet dass 97 prozent zahlen das ist richtig dass man mit dem strich also das 47 die kann redet so viel hätte ich gar nicht gedacht die russische bekannt gesagt wie genau das gegenteil fast 47 mal sensibel wirklich verrückt man muss damit alles eigentlich verlieren glauben wir drücken uns so billige also das ist wie bei dem klar ist halb voll halb leer und da hängt es auch wieder von der fragestellung aufwendig da gefragt hätte findet sie ist richtung des regierung mit corona leugnen nicht redet jetzt auch wieder ganz anders was ich nämlich ganz erstaunlich finde und das ist in dieser zweiten grafik ja dass da ist es nach parteien sympathie aufgeschlüsselt und da ist erstaunlich dass sich neben der afg vor allem spd und grünen wähler mehr dialog wünschen also ich meine das sollte spd und grünen eigentlich zu denken geben und sie das land noch richtig einschätzen das hat mich auch sehr gewundert muss ich sagen weil das sehen wir ein völliges aufbrechen eigentlich dieser alten parteipolitischen fronten den mann wie er sonst könnte also ist das immer die fdp auf der einen seite und fdp wähler noch in diese richtung und die anderen in die andere richtung und hier über die grenzen hinweg ich glaube das land auch wieder an der fragestellung weil prinzipiell wähler von spd und grüne die sagen ja wir sind tolerant und revier sind für dialog und nun war die frage gestellt dafür dass man betet auch redet so zusammen dass man sie auch angehört und ich denke ja wir müssen nachdenken aber das zeigt vor allem wie stark ist eben davon abhängt wie berichtet wird und wie gefragt wird ja das ist wie mit der toleranz wenn man die jetzt fragen würde sind sie so tolerant dass sie sagen man muss auch mit kritikern der korona maßnahmen tolerant reden dann wenn bei den grünen und bei der spd seien sehr viele seiten ja wenn man dagegen sagt sind sie dafür dass man mit menschen die mit nazi ist mit marschiert klare kante zeigt wenn man das macht 90 prozent seien und dass für die eigentlich so schlimm was da alle de und zdf in meinen augen massiv manipulieren und mit diesen umfragen massiv massiv stimmung machen und wie gesagt meine die können auch nicht objektiv selbst es gibt keine objektivität ist immer subjektiv aber ich will mein gewissen gegen punkt setzen ist schaut her ich zeige euch hier wie man das mit anderen fragen völlig anders zeigen kann ja es geht ja immer darum eine mehrheit zu schaffen und ob sie das oder nicht weil die leute ganz von selber gesagt wollen mit der mehrheit gehen und wenn ich dann sogar ihre dass dort die mehrheit liegt dann gehen die leute dort er mit ja und das muss man vielleicht wirklich den öffentlich-rechtlichen vorwerfen dass sie schon suggerieren dass es eine ganz ganz ganz große überwältigende mehrheit ergibt die komplett einverstanden ist mit der korona politik und das ist halt immer so schwer nach zu nachzuforschen wann genau das wird ganz stark suggeriert ich glaube dass sind die zwei grundpfeiler auf die sich im moment alle stützt erstens krisen mehrheit unterstützt die regierung und zweitens wieder gehen sie in böse böse böse und nazis in reih und wenn es diese beiden fragen punkte wie zentral sind wenn sie wegbrechen würde dann stünde die regierung ziemlich nackt da in meinen augen und darum versucht man das auch auf biegen und brechen aufrechtzuerhalten was ja auch ganz interessantes ist die spd ja also sie sagen gerade spd wähler sind eigentlich möchten gerne tun nicht mehr die spd geriert sich ja gerade als verbots partei mit herrn lauterbach vorneweg der jeden tag was anderes verbieten möchte man fragt sich ja schon regt sich da in der innerhalb der spd kein widerstand oder darf ich englisch business coach in vielerlei hinsicht ich bin ja als sozialdemokrat und ich kenne das noch von früher da gab es eben diesen linken radikalen linken die jusos und die alte spd und dieser radikale gefühl hat die partei übernommen und diese alte spd also ich habe allein zwei lehrer aus dem gymnasium die überzeugte sozialdemokraten waren und sie dann aus der partei ausgetreten sind der ein gerät nicht mehr werden sollte großer leser meiner seite und unterstützt sondern immer eigentlich auch er ein linker sozialdemokrat war aber eben keiner der ganz ganz links war und ich glaube diese selbstzerfleischung der spd ihre verabschiedung aus dem milieu für das gestand ihr verrat an denjenigen die ihre stammwähler einmal waren der hat diese partei regelrecht kaputt gemacht und wie hat in meinen augen keinen bezug mehr zur realität ich habe das erst vor einiger zeit erlebt mit einer alten bekannten aus der zeit von damals kennt jetzt relativ hoch ist gesprochen habe und ich fragte mich danach nur noch leben wir in unterschiedlichen realität nicht erzählte er was für probleme im alltag gibt man sie sagen dann immer ja wir machen jetzt länder geht also ist dieser unterschied mann und frau bei der bezahlung das greifen wir an gesagt die leute haben andere sorgen dass und dass es war wie parallele realitäten also wir haben kein gemeinsames gespräch wobei gerechtes einkommen finde ich auch nicht ganz unwichtig dann wird lange darüber geredet es passiert es wird halt nicht so also es gibt ja immer noch kein gericht aber was mich auch interessiert kennen sie eigentlich politiker in den regierungsparteien regierungspolitik in großem stile kritisch sehen ja ja ich hatte erst eine geschichte darüber ich war von der woche im bundestag und ich sein gesicht ob mann oder frau da die fans aus information wurde ich angesprochen und erste hat dieser jacke wir reden und die leser ihre seite immer um dann mit ins büro und lange geschichte wo er sie dann erzielt hat schlimm sagen wie schlimm sie das findet mit dieser jetzigen corona politik und richtig erzählt dass das massivste probleme auslöst vor allem auch das infektionsschutzgesetz das neue modi auspuff kann ich nicht damit leben und die aussage war 10 bis 15 prozent der abgeordneten in den regierungsfraktionen sind gegen dieses gesetzes haben nur sehr wenige dagegen gestimmt damit massiv druck ausgeübt also so auch die klage jeder der da abweicht rechnen dass er eine große gefahr auf sich zieht nicht mehr aufgestellt zu werden beim wechsel in den bundestag zu kommen und da ist auch schon einigen mut bundestagsabgeordnete die quasi von den bürgern gewählt werden müssen angst haben ihre meinung zu sagen was sie was sie ja also das ist inzwischen auch die stimmung dort und das ist ein problem bei unserer spezifischen form der demokratie das eben für die aufstellung für die listenplätze die partei zuständig sind und das heißt es ist entscheidend ob man dem guten listenplatz bekommt oder eine direktheit heiß und wenn man eben sich nicht loyal verhält gegenüber der parteiführung dann kommt man gar nicht mehr zum wähler im zweifelsfall weil man eben nicht mehr aufgestellt wird und das ist ein großer großes problem bei unserer form relativität zwar recht wäre zum beispiel das amerikanische und das britische wahlrecht jahr die wahlkreise haben und da wird derjenige wieder gewählt wer die meisten stimmen hat und die parteien sie nicht so mächtig weil jemand bei den white lies von 3 ebene zu nehmen ist glaube ich relativ schwierig und da kann ja auch mal sagen die zeit jetzt auf meinen parteichef und meine wähler die wollen das so und ich stimme ab wie ich will und beim nächsten mal wieder rein gewählt und in wirtschaft funktionieren was sie eben nicht eher umgekehrt also viele abgeordnete sind dort geboren sind bei der parteiführung verpflichtet da ist weder aber dieser große druck ich meine wenn es wirklich 10 15 prozent sind wie ihr informant oder ihre informanten da sagt dann ist das ja ein ganz großer prozentsatz ist der rheiner geschichte geschuldet oder ist es schon länger so dass abgeordnete quasi nicht mehr frei entscheiden und da habe ich immerhin schon länger so also diese tendenz mit dem fraktionszwang mir ist auch nichts neues das gibt es auch ihr habt unter angela merkel das geht wirklich weit zurück aber inzwischen hat sich das noch mal massiv verschärft nach diesem artikel wird die abgeordnete ausgepackt hat sich auch noch ein mitarbeiter gewählt von anderen abgeordneten hat auch noch mal bitter beklagt er hat gesagt das ist nur noch stimmvieh es wird nur noch von oben durch regiert und er sagt das ist wie im demokratischen zentralistischen in der demokratischen zentralismus dass man also in bern hat wie man das so dass von oben entschieden wird wie es gemacht wird und er sagte hauptsache sie demokratisch aus aber es zeigt nicht mehr wirklich demokratisch und das ist ein großes problem es gibt ja das deutlich sagen wir leben in einer diktatur das teile ich nicht so weit würde ich nicht gehen aber wir leben in einer demokratie wo es eine massive gefährdung gibt und was man ja auch über sagt noch mal ich finde nicht dass weder diktatur heben aber selbst in diktaturen gab es nicht zu das privatleben wie wir sie heute haben die meisten diktaturen jetzt etwas zugespitzt auch unterscheiden konnten sie das restaurant bequemen abends und auf die schwimmbäder rat auf und es gab zu wenige und dann kam mit breit und es gab auch keine fischbude stuhl ist aber wir sind selber auf die figur vergangenheit fixiert und dieses maß an beschränkungen von persönlichen freiheiten das wir heute haben das ist per se etwas sehr bedenklich ist und das muss auch so diskutiert werden und da immer zu sagen wir ja aber früher war es noch schlimmer das führt nicht weiter die geschichte stellt uns vor neue herausforderungen ist wird sie nicht das dritte reich wiederholen gott sei dank ich werde sich auch nicht der sozialismus wiederholt so wie wir ihn kennen der geschichte waren diese neue jetzt neue formen und demokratischer und gefährlicher systeme die waren fast immer neu mit gewissen ähnlichkeiten und vor allem ohne kommunikation kann eine demokratische gesellschaft ja nicht überleben und da haben wir jetzt auch gerade ein massives problem an kommunikation ich habe es in der anmoderation gesagt also die verschiedenen lager sind können gar nicht mehr miteinander kommunizieren es passiert nichts ja matisse es ist ja so wir haben inzwischen also ein auch ein politiker der auch unzufrieden ist auch aus dem regierungslager werd mir das gesagt er sagt wir leben in der perversen zu vertonen wo es nicht mehr darauf ankommt was man sagt sondern wäre das auch noch sagt und das ist natürlich auch die afg gewinnst und das ist schon pervers dass man heute also es mit meinen argumenten einfach nicht mehr darüber reden kann nur weil es dann heißt ja aber das zeigt ja auch die afg mit morgen gesagt dass das wetter im winter kalt ist muss ich dann sagen nein es ist warm im winter und das hat schon fast was also wie ein religiöses hand rassismus ja also auch bei mir kommt es immerwieder paarung distanzieren sie sich nicht ausreichend von der idee findet ein journalismus von jeder partei distanziert sein da ist schon irgendwas falsch dass ich von einer partei besonders distanzieren muss und das hat inzwischen ausmaße erreicht die wirklich sehr sehr demokratiefeindlich das hat schon so etwas vergesse also man nicht dagegen angehen damit anfangen ich finde die idee ist es toll so es gibt hin und weiß gott zu kritisch hier und da ist weiß gott viel im all aber wie das von exkursionen auszuscheiden auch dieses napoli ich habe es ja versucht auf dieser thema mit leuten ins gespräch zu kommen müssen gehen dann muss dann da kommt ja dann nur noch gute ac und da da findet nicht mehr statt also offenbar angst haben weil sie offenbar keine argumente und es wird nur noch über diese stigmatisierung gearbeitet oder gibt es den berühmten ausspruch von einem der kgb urväter generaloberst oder mallorca ergänzt und wenn man an wer weiterkommt dann muss man den gegner immer dass er verschießt ist diese alte ich mit kgb leitspruch der erscheint heute wieder allgegenwärtig zu sein ich würde auch sagen die blaupause funktioniert vielen dank boxx rising nach berlin und ein bisschen was masochistisch es hat hat ihr job ja schon in diesen tagen ja es war einer muskel machen ja leider alles klar also ich bin dabei ich gucke und lese und das video übrigens der zusammenschnitt von der demo den haben wir unten gleich auch verlinkt ja und kann sich dann jeder noch mal angucken würde ich auch fast empfehlen alles klar dann viel glück weiterhin und wir hören uns ja liebe leute wir haben gerade gesagt ohne kommunikation kann keine demokratische gesellschaft überleben was wir brauchen ist abrüstung verbale und auch mediale und wir brauchen eine medienwelt die wirklich kritisch hinterfragt und zwar alles und jeden und das jeden tag man wird ja wohl noch träumen dürfen ich wünsche euch eine gute zeit bis bald [Musik]

punkt-preradovic: PCR-Tests vor Gericht – mit Mag. Gerold Beneder

Die Grundlage aller Corona-Maßnahmen sind die PCR-Tests. Nun sollen die Tests in Österreich vors Verfassungsgericht. Der Wiener Anwalt Gerold Beneder hat die Klage bereits fertig. Er sieht gute Chancen, da die Tests ja unter anderem nicht für medizinische Diagnosen zugelassen sind. Beneder, der schon wegen der Maskenpflicht klagt, sieht keine Notsituation in Österreich. „Wir haben eine reine Testpandemie!”, so der prominente Anwalt. Ein Gespräch über Massentests, eine versteckte Impfpflicht und Krankenhäuser, denen jetzt die Mittel gestrichen werden.

Milena Preradovic: milenapreradovic.com YouTube Kanal: Punkt.PRERADOVIC Twitter: punktpreradovic

Quelle: https://punkt-preradovic.com/pcr-tests-vor-gericht-mit-mag-gerold-beneder/

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Normalerweise ist Österreich der kleine Bruder Deutschlands aber in der Corona-Krise schreitet Kanzler kurz vor an lockdown 1 kam erst in austria dann zog Deutschland nach und der zweite Lockdown ist im Alpenland härter als in deutschland bislang zumindest der neueste kurz plan Massentests wie in der Slowakei ab 5. Dezember und weil die deutsche Politik und vor allem der Bayer Söder sich gerne an kurz orientieren lohnt es sich mal einen Blick nach Österreich zu werfen vor allem weil sich dort auch an der juristischen front einiges tun darüber spreche ich mit einem der jetzt die PCR-Tests vor Gericht bringen will also die Grundlage für alle Maßnahmen jetzt den Punkt.PRERADOVIC.

Hallo Magister Gerold Beneder nach Wien liebe Grüße symbolische in wien!

Ich darf sie kurz vorstellen sie sind in österreich ein bekanntes anwalts gesicht aus fernsehberichten und zeitungen sie sind magister der rechtswissenschaften und seit 20 jahren anwalt in wien dann sind sie gründungsmitglied der anwälte für grundrechte und gründungsmitglied des neuen außer parlamentarischen untersuchungsausschusses in österreich und sie gehen gegen die chor ohne einschränkungen vor das verfassungsgericht sie haben eine klage gegen die masken pflicht laufen und bereiten weitere klagen vor mal zur einordnung die deutschen denken ja gerade dass in österreich die Hölle los ist wegen der hohen positiv getesteten zahl der bayerische Ministerpräsident Söder warnt jetzt sogar vor skiurlaub in österreich und auch angela merkel will so heißt es keine österreich urlaube für deutsche aber wie sehen sie die lage so aus dem land heraus herrschte ausnahmezustand ich hab schon seit monaten hier in österreich wir haben eine test hdmi und das soll heißen dass man die tests weglassen würde dessen pcr tests dazu die akademie nicht viel aufbauen würde ich habe mal die aktuellen zahlen für heute angeschaut um dieses gefahrenpotenzial denn zu schätzen wir haben heute ungefähr 6.000 positive tests bei 33.000 durchgeführten Tests ja und wir wissen ja mittlerweile als routinierte sehr ihres kanals da sind positiver test ja noch nicht heißt dass jemand erkrankt ist dass jemand infektiöse et cetera wir haben in acht monaten in österreich 2097 tote die an oder mit Corona gestorben sind wir wissen die sind nicht obduziert worden ich habe in unterlagen in der kanzlei liegen die im wesentlichen sagen dass bis zu 40% die nicht ursächlich an carola gestorben sind so weit mit corinna gestorben sind das heißt dass auch die relation setzen wir haben das nach monaten ungefähr 55.000 Tote in österreich unter von zehn rund 2000 mit oder an koma gestorben und es gibt keine über sterblichkeit keine über sterblichkeit in österreich genauso wie in deutschland wir haben 4.300 Spitalsbetten von 7.000 belegt wobei ich sagen möchte er spielt alles wird dazu da dass die betten aufgelegt sind also sagt es sind weit weg von überlastung des krankenhaus systems und wir haben 687 Leute auf intensivstation von ungefähr 2500 Betten also das hat auch mal intensiv belastungen sehr weit entfernt das heißt aus meiner Sicht haben wir keine wiederum situation in österreich sondern wir haben eine test pandemie die sich so dass nach 33.000 oder noch mehr tests am tag machen das andere über 2000 tests pro woche und sie können sich vorstellen wann dieser test zum teil falsch positiv ist das hat meiner auffassung ist uns als zweiter laden bestätigt ist haben wir keine bittere situation erst recht für maßnahmen gesetze und standards gesetze und verordnungen im wochentakt unter die bevölkerung bringen aber es heißt ja auch in der in der presse in österreich also die krankenhäuser sind die intensivbetten seien überlastet pflegepersonal knapp und das wird natürlich durch die schließung der schulen noch knapper weil die kinder ja dann ohne aufsicht sind auf der anderen seite und das ist höchst interessant wie die regierung nächstes jahr die Krankenhausfinanzierung um 130 millionen euro kürzen und die groß angekündigte pflegereform soll auch nicht kommen wie passt das zusammen meine interpretation ja wir haben jetzt maßnahmen wir uns eine neue kubik 19 obst maßnahmen verordnung wo sich das krankenhauspersonal und die die es dass die das pflegepersonal wöchentlich testen lassen muss und wir haben zeit gehabt jetzt acht monate wir haben seit märz der erste locken wollte eigentlich schon in österreich hätten als acht monate zeit kommt uns vorzubereiten für die angeblich drohende zweite welle muss ich nach monaten passiert mehr oder weniger nichts es sind keine betten dazu geschaffen worden was ich weiß in österreich und deutschland sondereffekten noch abgebaut worden da frage ich mich warum mache ich das wenn ich so große angst haben vor einer zweiten welle das internet weitere kapazitäten schafft während notquartiere schafft hören vielleicht noch 1000 betten dazu gibt sondern eher die die betten herunter fahren meine interpretation ist ich habe so viele auflagen im kranken personal ja ich muss schutzkleidung tragen muss handschuhe tragen muss einen schutzanzug fragen etwas maske tragen vielleicht diese zwei maske diese schweren maßen dass er gewisse tendenz bestehen könnte dass man die leute in den altenheimen kann man mehr betreuen kann und dann gewissermaßen in die spitäler über schickt und die späte lassen aber nicht dafür geschaffen pflege instruments verbringen das könnte eine der ursache sein dass das system des pflegepersonals krankenhauspersonal so belastet durch tests da gibt’s ja auch passiert ist in dem verkehr gezogen durch schutzmaßnahmen ezb dass man hierdurch auch noch an weiteren druck auf die krankenhaus belegungen ausgeübt aber wie gesagt ich bin der mann fakten und zahlen und der wissenschaftliche untersuchungen ich reagiere nicht so wirklich auf diese zurufe diese dagegen aus medien und regierungspressekonferenz nicht schon mal die nackten zahlen akten zahlen sagen wir haben riesige tests zahlen wir haben kopf vor Monaten noch 3000 s3 und s4 produzieren damit positiv positiv getestete läutet in quarantäne gehen ganze familien wenn uns gefällt es jetzt mit fehlern gene wie gräber müssen dazu sperren wegen der quarantäne waren zugesperrt cent liegen wir hier notfalls verordnungen das heißt für mich ist das auch von der belastung der protoss situation nicht nachvollziehbar das gravierendste argumenten das haben wir ja schon gehört vom montag hatte packte wir haben und bh wo wir haben ein bier wurst ja so ungefähr von der gefährlichkeit vergleichweise tim frazer virus und wegen dieser ungefähren vergleichbarkeit mit dem ranger sperren metz ganze branchen zu spät die hotellerie zu den fremdenverkehr zu die gastronomie zu kunst und kultur wird zugesperrt also bei einer bedrohungssituation vergleichbaren info interviews und wie kommen wir jetzt mal zum neuesten unterfangen der regierung ab 5 dezember sollen in österreich massentest starten ja erst an lehrern dann an polizisten und kurz vor weihnachten an der bevölkerung es heißt die tests sind freiwillig was glauben sie was passiert wenn ein lehrer oder ein polizist das sind ja staatsbedienstete sagen ich will nicht wieder rausholen zur angewohnheit gemacht ich nehme die sachen erst ernst wenn sie wirklich da sind ich reagieren nicht mehr auf die zurufe von irgendwelchen regierungs pressekonferenzen oder jemand verlautbart dass ich beschäftige mich damit wenn dann wirklich das gesetz und die verordnung da also meiner meinung nach gibt es derzeit keine ausreichende gesetzliche grundlage für massentests wir haben zurzeit das epidemie gesetz und so steht drinnen wenn ich krank bin oder wenn ich krankheits verdächtig bin und der ansteckung verdächtig ging sondern der schwammige begriffe dann muss ich mich testen lassen und ansonsten ist der testung freiwillige leistung ist eine heilbehandlung und wenn so eine testung ohne zustimmung des betroffenen durchgeführt seine eigenmächtige heim behandlung und gemäß 110 stgb gerichtlich strafbar das heißt es wird hier im wesentlichen mit der freiwilligkeit gearbeitet ja da kann man das auch wieder zeitungsmeldungen und die verlautbarungen von frank von wichtigen politikern aber ich möchte mal sehen wie das machen wollen dass sie diese freiwilligkeit umgehen und da gewissermaßen und zwang ausüben zu einer festung die vision dass zahlreiche interviews wissen hinterfragung würde dies ja wenn wir gesagt dieser pcr test stellt fest anlegen vorstehen und kann keine infektionen keine erkrankung feststellen was das bringen soll wenn ich da jetzt die ganze bevölkerung durchsetzt und damit noch weitere tausende oder zehntausende leute ohne sie betonen die quarantäne schicken das ganze land unter war ist mir ein rätsel also das heißt es dazu kommen sollte wenn die gesetzlichen grundlagen kann man die verordnung kommt und jemand kommt sehen wir uns auch damit sich nicht testen lassen ob lehrer oder polizist wird immer wenn man sicherlich alle richtigen schritte ergreifen das zu vermeiden und ist jedoch ein zusammenhang mixa allenfalls der pflicht also wenn es geht ja und bevölkerung gegen deren wegen durch getestet wird sondern jetzt vielleicht auch die in der ganze bevölkerung gegen den bienen durchgespielt und das heißt da ist der rechtsstaat gefordert und das sind die anwälte gefordert dass man die anwälte gefordert die anwälte für deutschland um eben so etwas zu vermeiden aber ich glaube es wird jetzt viele aber nicht mit der freiwilligkeit und da kommen anrufe für und presse-medien-und dann geht alles freiwillig ging und ich würde mich nicht der ersten als gesunder mensch gehen wir die sachen mal punkt für punkt durch sie haben gerade die pcr tests erwähnt die auch in österreich häufig unzuverlässig sich gezeigt haben jetzt wollen sie diese tests vor gericht bringen was ist jetzt genau ihre argumentation also die wichtigsten punkte naja zum beispiel dieser tage bekommen aber mittellos portugal aber der sachverhalt sodaß er richte sich befassen müssen mit leuten die die qualität verstoßen haben und erst dann zum ergebnis gekommen dass dieser tests bei einer zirkus rate von über 35 zu 97 prozent falsch positiv ist und dass da ja eine verurteilung wegen quarantäne verstoß aufgrund dieses tests nicht zulässig ist sieht man eine zweite amtliche entscheidung und ich meine es eine quarantäne maßnahme dann berechtigt ist und jemand infektiöse von 7 hat anstecken kann und nach diesem urteil ab 35 c tsg produktionsquote sind 97 prozent falsch positiv und wir haben jetzt wirklich monatelang unterlagen gesammelt die die die bedenken aufzeigen sollten zur tests hätten zusammen mit professor hat es mit der plattform aspekte bekommen im wochentag die neue untersuchungen die und alle diese bedenken anführen und wenn da ein mandat zu mir kommen zum beispiel aus dem krankenhaus systemen oder patient der sich behandeln möchte im spital dann werden wir diesen diesen test angriffen mit einer klage mit der einzigen verfügung mit dem ziel dass in wien diese tests einzustellen sind sofort das habe ich es richtig verstanden das heißt sie brauchen noch ein kläger das ist richtig ich habe gestern mit jemandem gesprochen der schaut sehr vielversprechend aus wenn sie noch welche gibt die eben im krankenhaus system sind vorzugsweise in wien oder die sich behandeln lassen wollen die quasi gezwungen werden die es zu machen und worden eine eine lebenserhaltende behandlung zu bekommen ist die skurrilsten geschichten schon gehört ich bekomme hier ungefähr pro tag 30 bis 50 kontaktierung für andere vor der per e mail ist ein unglaublicher herzzerreißende geschichten die man gibt der den mut hat da sich als kläger zur verfügung zu stellen stehe ich gerne zur verfügung die klage liegt in sichtweite von ihren tiefs fertig alles ist bis jetzt an gescheitert dass man jemanden brauchen wir heute den mut hat aus dem system an sich zu diesem system entgegen zu stellen aber ich glaube keiner einen gedanken ansatz um dieses kartenhaus zum einsturz zu bringen nämlich ein urteil hat mit einstweiliger verfügung in dem ringen steht der test und zuverlässig sieben teile in portugal der test kann nicht feststellen ob jemand infizierte sehr infektiös ist daher ist nicht validiert ja ist nichts genau das aber macht so viele zyklen so viele zyklen das sagt er nicht mal jemand wie viele chinesen kann mit diesem fest ein anderer und dafür braucht man die bezüge entsprechend wir schrauben und aus dem verkehr gezogen wird nach meiner definition einer testpartie metern ist die pandemie verfehlen würde das würde natürlich auch für andere länder dann interessant sein also auch für deutschland natürlich vorher war der österreichische verfassungsgerichtshof ein grundsätzliches mutter treffen würde dass eben diese ganzen maßnahmen verhältnismäßig sieht da werden sicherlich die deutschen gericht darüber schauen und sagen der kleine partner in österreich hat den verfassungsgerichtshof sehr so mutig ist nur in der sache selbst zu ermitteln und zu sagen dass das alles nicht wahr sein kann mit den masken und mit dem pc abs ich glaube das wäre super schlagen es gibt ja neben ihrer masken klage gibt es ja auch eine andere da ist ein urteil bereits gefällt und da hieß es die masken im frühjahr also die masken einzuführen war im grunde unzulässig jetzt ist es aber so in österreich das immer noch masken getragen werden warum man dann eigentlich wenn es doch ein urteil des verfassungsgerichts geht kann er ganz leicht werden wir haben mittlerweile sieben modelle in österreich wo diverse bestimmungen aus den 19 maßnahme gesetzen und verordnungen bekämpft worden sind und wo einzelne bestimmungen aufgehoben worden sind ja zum beispiel dass man die masken pflicht in geschlossenen räumen oder die ungleichbehandlung von geschäften nach der glattener der zahl der im ausland dürfen ja nicht der wie cäsar über diese verordnungen wieder angefochten worden sind die sind schon außer kraft getreten das heißt der verfassungsgerichtshof sagt und die verordnung die vor drei monaten gegolten hat die aber diese bestimmung verfassungswidriger zwischenzeiten ist in österreich und deutschland ist gleich gibt’s wieder für ein paar wellen und wasser verordnen das heißt aber die maske gibt es doch immer noch oder schon wieder immer noch ja der zweite grund ist ist diese verordnung ist aufgehoben worden ist ist um außer kraft getreten ist ja noch über wieder anfechten müsste und das zweite ist der verfassungsgerichtshof hat gesagt es ist deswegen aufgehoben worden weil im akt nichts drinnen gewesen ist in dem markt war nur die von der verordnungstext entwurf der verordnung aber keine erwägungen dieses verwaltungsrat außenministers warum es dieser verordnung gekommen ist und daher kann der verfassungsgerichtshof nicht beurteilen ob das verfassungsgericht das verhältnismässig ist weil nix drin ist das heißt eine formale entschied und das heißt es ist aufgehoben worden im marketing streams und das legalitätsprinzip verletzt und dann wird aufgehoben was man weiß auch nicht was anderes und das selbe problem ist in deutschland wir brauchen eine grundsätzliche entscheidung eines mutigen richters oder mutigen richter senats der sagt das was da passiert die kosten sind hörster nutzen das ist unverhältnismäßig es kann nicht sein dass man berner bedrohungslage vergleichbar eines influenza virus dort die ganze wirtschaft nachhaltig ruiniert wir brauchen eine entscheidung in der sache selbst und das würde dann den gesetzgeber oder verordnungen lassenden behindern die nächste verordnung in einer ähnlichen text wieder zu lassen wenn man braucht mal eine inhaltliche fundierte entscheidung und deswegen schließe ich und meine kollegen einen antrag nach dem anderen aus um eben dieser sache herr zu werden und ich habe wenn sie es hören wollen und noch eine idee wie man das problem auch verfassungsrechtlich lösen könnte ja ich beobachte ihren kanal ich beobachte alle möglichen kanäle die informationen bringen und auch natürlich die deutschen gerichte und es gibt dann schäden mutigen richter in darmstadt beim amtsgericht darmstadt der hat folgende entscheidung getroffen also wird gesagt das ist unzulässig dass der gesetzgeber eine ermächtigung at an den bundesminister dass der extrem grund setzt einschränken die verordnungen erlassen darf ja wohl nahezu alle grundrechte betroffen sind wo die branchen geschlossen werden dass es unzulässig das muss dem gesetzgeber vorbehalten sein und ich habe war die entscheidung diese entscheidung ist aber ich habe sie also jetzt vor kurzem oder die ist vor kurzem gut vorbereitet und ich bei mir da liegen die es von 225 vom amtsgericht dortmund kann sie auch für die kamera halten mit mit der geschäftszahlen und der ist hat inhaltlich an entscheider wettbewerb sagt es kann nicht zu ent dass der die gravierende einschränkung an eine bundes nächste übertragen können werden können nichts an genau 100 so ist ja das ist auch der bezug auf das gesetz das vor kurzem bei stadt beschloss man es im bundestag muss die demonstrationen gegen das heißt neue fraktion schutzgesetz ja wenn ich bin ich eine gesetzgebungsprozess hauptstadt gibt es auch diskussionen partition entwurf da kann man schnell mal rein bringen dann wird das diskutiert opposition gibt ihren senf dazu ab dann geht es im bundesrat man kann sich vorbereiten das dauert da geb ich zurzeit und dann haben auch vielleicht zeit ist dann beim verfassungsgerichtshof anzufechten ja das ist ja ein ausgebildetes system und wenn ich diese ermächtigungen bundesmittel minister in die hand gebe die einen wochentakt oder zwei wochen takt 9 uhr wegen zu einer verordnung des schulwesens ist die maßnahmen verordnung betreffend gedreht und der betriebe und uns abstandsregeln und aus für esp das ergibt dann kommt das ganze system nicht mehr nach der die anbieter können das gar nicht so schnell anfechten und dafür fast natürlich so kann nicht so schnell darüber entscheiden ist dass diesen spieler der schnee von gestern ist dann gibt es noch einen wesentlichen unterschied zu deutschland und österreich in deutschland gibt es den verfassungsgerichts ein provisorium verfahren ein beschleunigtes verfahren das gibt’s in österreich gar nicht wer muss gibt es in 40 jahren also frühling sommer herbst und winter und man muss mindestens drei monate warten bis eine entscheidung hat betreffen einerseits antrag jetzt und bis dass die entscheidung das ist die verordnung schon wieder schnee von gestern dass die lösung ist dann wieder darauf zurückzukommen dass es unzulässig ist diese kompetenz den bundesminister zu übertragen in angelegenheiten wo der nahezu sämtliche grundrechte einschränken kann wir haben ja de facto in der lage in deutschland und österreich wo man glaube ich einzigartig ist ich habe das noch nie so groß untersetzt einschränkungen geben auf den deutschen österreich nicht einmal in kriegszeiten und das können eigentlich nur richter ändern ja wie sieht das denn in österreich aus wie unabhängig sind ja die richter wie groß ist ihr vertrauen also im verfassungsgericht wenn ich richtig informiert bin beschicken diese richter die parteien also eine nominiert den richter und in dem moment wo dieser neben verfassungsgericht angelobt wird ist völlig unterlegen das ist die die die theorie und ich glaube auch dass die richter im wesentlichen unabhängig von ihrer entscheidung nach besten wissen und gewissen treffen bischofsamt in die schon dass diese richter heute von den parteien nominiert werden und dann wieder herunter im zeitpunkt der angelobung kann völlig unabhängig sind keine beziehungen männer hatten zu ihren parteien dominiert haben wie gesagt wieder niemanden etwas unterstellen ich stelle nur fest dass es weder in deutschland noch in österreich von den verfassungsgerichten jetzt zehnmal mehr verfassungsgericht und richter als in österreich ungefähr zehnmal kleiner eine wirklich mutige inhaltliche entscheidung gibt zur verhältnismäßigkeit wo sich jemand auseinandersetzt mit den risiken des virus wo sie jemand mit den untersuchungen haben das jetzt wo abs verfahren geführt wird wo spezialisten gewährt werden wo man auch die unterlagen eigentlich immer sagt der kosten oder nutzen sind höher bei bin zuversichtlich dass wir das schaffen werden das gegebene beschwerden ein tor verpasst man kann er keine formale entscheidung wird erst dann muss inhaltlich entscheiden es geht ja auch um die verhältnismäßigkeit an und da sind die cholera kollateralschäden ja auch enorm und die werden ja immer größer was ist da ihre einschätzung ja also ich habe mich in meinen beschwerden auch ausführlich mit den kollateralschäden auseinandergesetzt so größte ich natürlich der wirtschaftliche kollateralschaden wo eben ganze branchen lahmgelegt werden wo meine rezession haben fremdenverkehr hotels gastronomie veranstaltungswesen kunst kultur alles herunter gefahren und da gewesenen ausmaß wegen der bedrohungslage vergleichbar des impreza virus wie gesagt und wegen positiven der es zu keiner weiß wer tatsächlich infektiös und tatsächlich krank wird und wegen den 2000 toten erwähnt habe sie sind ja auch es ist mein will es gibt ja auch wahrscheinlich dann auch psychische kollateralschäden die ja man ganz schwer in zahlen fassen kann und man darf nicht unterschätzen wie die kinder jetzt aufwachsen das ist ja auch eine große sorge vieler menschen und sie haben ja auch oder sie wollen jetzt auch die schul verordnung in österreich anfechten was sind denn da die wichtigsten punkte komplett zurück doch jetzt gibt nur die wirtschaftlichen schäden es gibt auch die gesundheitlichen schäden wir 2006 stabil aber es gibt auch leute die psychische probleme haben schon in normalzeiten ja die jetzt zum psychiater verfolgten gehen es gibt eine erhöhte zahl es gibt sicherlich drohte die entstehen weil sie betreffende behandlung im krankenhaus operationen auf der warteschleife gestanden sind man muss auch mal blicke waren tellerrand werfen möchte nicht wissen wieviele millionen kinder und jugendliche in dritte-welt-ländern gestorben sind nur sterben werden weil es nichts mehr zum essen haben weil es die welt der weniger einkommen weggefallen ist das heißt ich bin der auffassung dass auch die gesundheitlichen schäden größer sind als die toten dem wir haben in österreich und in deutschland und wir sagen ein kulturland gelöst wir leben von den salzburger festspielen von der staatsoper von dem ganzen kulturbetrieb theater ja vielleicht gibt es zum chance da erscheint die gern nach österreich kommen und sich diese kultur und kunstbetrieb anschauen alles denn jeder ja immer dass abwägt die den den nutzen den maßnahmen haben ja wo man ja wissen dass vorzugsweise älteren personen gefährdet sind schon jetzt 80 wo man eben schon am ende der lebensdauer ist jeder tote ist bedauerlich und auf der anderen seiten die ganzen schäden die man habe in der jugend bei der ausbildung bei den besten leuten die mägen dem laub dann ihr leben verlieren glaube ich wenn man das mal wirklich auf die waagschale der justiz erlegt das ist eindeutig so dahingehend ausschlägt dass die schäden größer sind als der nutzen und das muss einmal sich jeder richter dem das auf dem tisch liegt überlegen um entscheid und treffen jetzt zu der schule sache also auch wieder links von mir liegt die beschwerde der betreff fenster coebad 19 schul verordnung das wird bei euch endlich sein ja das hat die kinder werden da beglückt mit masken außerhalb des unterrichts oder jetzt während des unterrichts die kinder werden beglückt mit fensterlüftung winkel immer lustig vor waren dann draußen es minus fünf grad und die fenster gelüftet werden müssen es gibt bestimmungen die ungefähr so lauten dass es zwar ausnahmeregelungen gibt für die kinder wenn es gesunde gründe gibt es keine maske tragen müssen dann wird es aber die gefahr dass dann diskriminiert werden im unterricht ich habe täglich die lebensgeschichten der in der kanzlei aber es gibt keine ausnahmeregelung für die lehrer die lehrer müssten auch wenn sie nur mehr 60 prozent jungen volumen haben oder waren sie herz probleme haben oder haben sie müssen mit masten mehr unterricht erzählt hast tatsächlich die die können kein attest vorweisen in österreich ist ein mensch zweiter klasse also im handel kannst du am ausgetragen vor kurzem erst musst du keine maske getragen hast du die gründe gibt oder per post oder bei der bank und bei allen möglichen berufsgruppen aber katar lehrer der muss seinen dienst versehen mit der maske auf eine gravierende gesunde stunde gibt sogar herzlich gesagt erst hat von einem eingetragenen arzt das heißt also aus meiner sicht der aufgelegte elfmeter für eine anfechtung der verfassungsgerichtshof vechta die gesamte verordnung an ich möchte dass die kinder unbeschwert ihre kindheit und jugend genießen und den schulbetrieb genießen dass ihre bildung genießen können aber ich habe natürlich die bestimmungen die mir am intensivsten ins auge gestochen sind wie zum beispiel kinder müssen bis das six und jetzt behörde entscheidet wie es weitergeht dann abgesprengten zimmer und sitzen unter aufsicht weil sie wie die eine wie eine wie eine hartz situation und ordner vorsprung bis dann vielleicht die kommen vom gesundheitsamt oder die eltern sie abholen also daher dass ich das ist wirklich das sind seltsame zustände gerade wenn man bedenkt dass die kinder ja die schützen würdigsten eigentlich unserer gesellschaft sind im vorfeld als wir uns unterhalten haben da haben sie mir auch gesagt dass sie die impfpflicht die generelle impfpflicht vor gericht bringen wollen das hat mich ein bisschen irritiert weil ich gedacht habe die gibt es doch noch gar nicht und ich glaube so denken die meisten österreicher auch ne also nach der fünften gesetzes in österreich ist mir aufgefallen dass § 17 absatz 4 und da ist mir dann der kind ist kann man das ist die impfpflicht in österreichischen gibt ja das heißt ein mensch in der bezirksverwaltungsbehörde kann entscheiden dass wenn eine gefährliche situation vorliegt dass jemand gegen seinen wiedekings werden kann nicht einmal vor also das ist quasi dort es recht gewesen und wahrscheinlich im auge hat mal jemand pest hat das von steam oder ebola dass man das hat nichts mit ihm steckte sie war ja erst mal wieder zwang sinken kann aber jetzt haben wir ja als gefährliche krankheit im katalog epidemie gesetzes auch dieses auf 219 bringen und wenn immer anschauen wie die handhabung der österreichischen dies betrifft den zwangs quarantäne betreffend der testung ja kann immer durchaus vorstellen dass man dann der impfstoff da ist dass man dann diese bestimmung 17 absatz 4 bei dem gesetz ausgelebt und sagt okay jetzt musst du dich denn wie in zwangsweise in verblassen wieder diese geschichte mit der vorlaufzeit ich habe das jetzt jetzt vor ein paar wochen angefragten in der hoffnung ist dass der wirkstoff da ist eine entscheidung da jetzt an der verfassungsrichter und sagt ob das angemessen verhalten über die selbst steht man am eigenen körper körperlich unversehrt sein und es gibt natürlich noch diese gefahr der entspricht durch die hintertüre dass man dann ohne impfpflicht vielleicht nicht mehr ohne impfpass nicht mehr fliegen dauerhafte ich mein konzerte darf den kinos darf oder arbeitgeber fallen so ein ausweis das ist ja auch noch da sie haben jetzt in österreich den außerparlamentarischen corona untersuchungsausschuss gegründet in deutschland gibt es den schon was wollen sie da tun und was vor allem soll am ende dabei herauskommen also wir haben die heute für grundrechte gegründet weil ich gesehen habe dass ein riesiger bedarf besteht von seiten rechtsmittel völkern unter druck ich mache also seid selbst schulbeginn ist bei mir da kannst du erneut zu ausnahmezustand also von der belastung auf einen anfang bin ich sehr froh dass ich die anwälte für grundrechte geändert haben in österreich zuletzt 14 anwälte in fast allen bundesländern das heißt wir haben gesagt breite basis gestellt und wollten helfen zu können und eine stufe drüber ist jetzt dieser zusammenschluss die ist es außer parlamentarischen untersuchungsausschuss ist österreich das gibt was größeres ähnliches schon in deutschland dieser ich habe viele videos gemacht mit dem tochter bex geben in wien unter dieser bekannter zahnarzt mit russen oder zahnarztpraxis und diese videos oder arzt bespricht mit dem angriff probleme insbesondere krone ist super angekommen zugriffsraten von bis zu 80.000 figur ich hoffe dass wir jetzt mit unserem video auch schaffen werden vielleicht schaut mal die 100 aus dieser bitte schön teilen dieses video dass man da auch was schöne zusammenbringen und hab ich s den anspruch zwischen anwalt und arzt eine mächtige ist wenn sie wird durch diese krisensituation sind diese zwei berufsgruppen an meisten nämlich in der verteidigung rechte der gesundheit und der grundrechte ihrer patienten und das macht man das jetzt auf einer größeren basis jetzt haben sie diese 14 anwälte für grundrechte zu sagen wie es mit der plattform respekt das sind zahlreiche prominente ärzte dabei hatte zwar schon behindern andere prominente persönlichkeit mit guten namen einer guten reputation jahrzehntelanger berufserfahrung ähnlich wie gepackt oder pro tag und aus diesen gesprächen immer dann als übertragen werden möchten wir die bevölkerung erreichten mit unseren informationen mit argumenten die situation ist in deutschland österreich ähnlich das gibt pressekonferenzen das wird dann von der leitmedien wetter getragen und die andersdenkenden spezialisten professoren haben wir die schwierigkeiten ihre botschaften die bevölkerung zu bekommen doch wenn die ausnahme ist servus tv wo wirklich regelmäßig also jede woche spezialisten aus beiden lagern sie die argumente austauschen aber wir möchten die bevölkerung vereinen versöhnen aufklären und wir möchten die angelegenheit guten ende bringen also wir sagen wie es an der wissenschaftlichkeit verpflichtet das an der wahrheit verpflichtet sind den grundrechten verpflichtet und aus dieser synergie zwischen anwälten und ärzten sind auch künstler dabei hoffen wir uns eine flächendeckende information an die bevölkerung schlechter als auch ein bisschen nach deutschland hinaus so wie die österreicher schauen was machen die anwälte grundrechten was macht der untersuchungsausschuss deutschland schauen vielleicht dann auch die deutschen darüber was machen die österreicher wer macht’s besser wehrmacht effizienter er hat die sympathische leute überzeugen sind nicht die ideen kann man sicher austauschen und natürlich sie interessiert auch an grenzüberschreitenden austausch idealwert von der ganze deutschsprachige raum zusammengeschlossen wird schweiz deutschland österreich und sicher die größten kapazitäten zusammenschließen und eben dann entgegen gewicht entfalten betreffend der leute die motoren der regierungen in österreich und deutschland sind sie vertreten ja viele menschen die probleme mit den maßnahmen haben oder vielleicht diskriminiert werden wenn sie keine maske tragen muss gibt es ja in deutschland auch es gibt es in österreich die leute werden zum teil auch richtig heftig angegangen ja übernimmt der bürger schon staatsaufgaben wie können sich diese menschen juristisch wehren oder im alltag vielleicht wären was haben sie dafür tipps das kann ich aus der form von gütern ein ganzer dem eingriff ist die diskriminierung am arbeitsplatz fest um die existenz geht es meistens um sachen dass man trotz gesunder gründe wegen diesen regionen maß mit fett isst kann ausgedruckt und der dienstgeber sagt uns ist das egal du musst mal ausgetragen werden wir unsere vorgaben und wir haben also ich sag diskriminierungen wegen masken tragen jetzt kommen diese tests wo sie die leute werden dass es dort zwangsweise testen müssen alle wochen ich habe mittlerweile vier kündigungs anfechtungsverfahren wo tatsächlich das dann zu einer kündigung geführt hat wo man eben den wolken zur seite steht wenn man eben auch als dienstnehmer rechte hat es gibt das böse gepflügt ganz kurz die sind gekündigt worden weil sie sich nicht haben testen lassen oder masken getragen ausgetragen ja zum beispiel einer maschine stehen trainer kollegen heynckes umsatz bezug oder was auch immer unter dienstgeber bildet sich ja natur musste eine maske tragen uns ist das egal und jetzt also das hat die saison und uns gesagt es weder von der verordnung gedeckt noch vom dienst vertrag gedeckt ist entgegen der fürsorgepflicht hat damit gute karten sowohl anzufechten und ich rate auch jeden wählen in zeiten wie diesen mit 100000 arbeitslosen und corinna krise sollte man seiner walz platz kämpfen der zweite aspekt sind diskriminierungen in allen lebenslagen im handel bei der bank bei der post in den verkehrsmitteln wo die leute gesundheitliche probleme haben mit der maske ärztliches attest haben und dann rausgeschmissen werden nicht bedient werden entsprechende aufforderungsschreiben dass die erklärt die verordnung wurden wie dieser ausnahmetatbestände gibt es eindeutige regeln inzwischen verordnungen und versuchen aufzuklären wenn da kein einlegen kommt wird die schlichtungsstelle beim uns ministerium angerufen da gibt es nach österreichischen gleich das gesetz an mindeststeuersatz von 1000 euro das heißt man kann sich auch gegen diskriminierungen werden das nächste ist alle möglichen rechtsberatungen begriffen quarantänemaßnahmen oder pc text ganz großes feld um eben die hauptzielrichtung um das problem bei der wurzel zu bekämpfen sie nehmen die anträge einen verfassungsgerichtshof homer darum kämpfen wie ich bewiesen auch die anderen anwälte endlich eine richtungsweisende inhaltliche entscheidung zu bekommen um dieser app diesem ganzen phänomenen ende zu setzen also mein enge entscheidung gibt dass die masken nichts bringen und gesundheitsschädlich sehen dass die PCR- Tests bedenklich sind dass die schäden größer sind als dann nutzen dann wird es dem gesetzgeber auf dem verordnungsweg minister sehr schwer fallen die nächste verordnung auf die schiene zu bekommen ja ich finde auch die richter und die gerichte sind jetzt absolut gefragt vielen dank magister bin dafür dieses spannende gespräch nach wien auch ihn an und ich danke für das inspiriert leute ich bin gespannt wenn die pcr tests wirklich fallen dann fällt auch die argumentation der regierungen aber bis dahin dauert es gibt schon meldungen dass die deutsche regierung eventuell den lockdown verschärft oder auch verlängert die neue normalität ich wünsche euch trotzdem eine gute zeit bis bald

Kai Stuht: Jürgen Fliege – Corona und der fehlende Glaube

Wie vom Mainstream, so hat ein jeder auch ein Bild von Pfarrern. Beides zusammen ist in Corona-Zeiten eine brisante Mischung, wenn eine vermeintliche Mainstream-Stimme plötzlich öffentlich in Form eines Pfarrers über Corona redet.

Pfarrer Jürgen Fliege erreicht auch heute noch große Aufmerksamkeit und er tut dies sicher nicht aus Profilierungssucht. Wenn Menschen einsam sterben, Kinder nicht getauft werden, das wichtigste Fest der Christen ausfällt und die Kirche schweigt, ist das eine sehr brisante Situation.

Kein Krieg, keine Pandemie in der Geschichte hat die Kirche von ihrer Barmherzigkeit abhalten können, erst Corona ließ die Kirche im Gleichklang der Politik und der Medien erklingen. Jürgen Fliege bezieht eindeutig Stellung zu dieser Situation.

Ein sehr brisantes, tiefgründiges, ehrliches Interview, das wir so nicht erwartet haben, Danke für Ihren Mut Pfarrer Jürgen Fliege.

Das Team von Kai Stuht bedankt sich ganz herzlich bei Euch.

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Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Fliege: Ich bin ein gläubiger Mensch und der sagt, wie kommt er eigentlich dazu diese dieses Virus nicht zu verehren? Wir verehren alle Pflanzen wir verlieren alle Tiere warum soll ich nicht bazillen verlieren und Virus verheerend wie wie kommt der zu diesem kriegerischen Weltbild zu sagen das ist gut und das ist schlecht sondern wenn ich etwas erlebe dann kommt es zu gleichen Teilen ich sag mal von Gott oder was weiß ich woher es kommt jedenfalls aus der Zukunft auf mich zu und ich muss mich damit auseinandersetzen ohne Waffe.

Kai: Hallo liebe Zuschauer heute habe Ich glaube ich wirklich einen ganz besonderen Gast und viele werden ihn kennen Jürgen fliege der Fahrer aus dem Fernsehen und das ist noch gar nicht so lange her also es ist zwar schon ein paar Jahre her aber Ich denke jeder kann sich dran erinnern und ich hab ihm letztes Wochenende wieder gesehen und zwar auf einer Demo auch leider nur im Internet nicht live ähm der fliege mögen sich vielleicht ganz kurz vorstellen

Fliege: Ich heiße Jürgen fliege bin 73 Jahre alt und habe evangelische Theologie studiert bin 14 Jahre lang Fahrer gewesen da wo der Hambacher Forst ist abgesehen die Dörfer weggebaggert wurden weil meine ganzen gemeindeglieder eben bergarbeiter waren in Steinkohle und Braunkohle die bauen hier oben ihre Felder bestellten die mussten erleben dass wenn sie 500 Jahre schon sozusagen mit ihrer Familie auf diesen Feldern unterwegs waren das ein großer Bagger kam und alles Weg Group das war mein Alltag und Ich habe oft Menschen auf den Friedhof begleiten müssen die diesen Konflikt nicht aushalten konnten ja dann hab ich Fernsehen gemacht wie viele von ihnen wissen ungefähr 12 Jahre lang jeden Tag also jeden Werktag fliege die Talkshow und hab mich da immer bemüht will Menschen vorzustellen die viel teilweise mit ihrem Schicksal halten aber auch teilweise mit ihrem Schicksal fertig wurden Dazu gehört eben auch mich ein bisschen in die heilkunst zu kümmern denn das hat man völlig vergessen dass Jesus kein politischer Prediger war sondern erst einmal als Arzt durchs Land zog und eine Spiritualität die nicht heilt kannst du gar nicht vergessen dass irgendwelche Ideologie die brauchen wir nicht und so bin ich eigentlich ein frommer Mann von Haus aus geworden oder gewesen der mit 4 Jahren schon Pfarrer werden wollte können wir darüber reden warum und bin es auch geworden und bin sehr glücklich da drin jetzt bin ich wie gesagt 73 und muss eigentlich bearbeiten aber diese corona Geschichte hat mich in Spanien erwischt auch da war ich sozusagen eingeloggt und hab das mit ansehen müssen was in Deutschland und in der Kirche passiert und wurde Rasen doll und deswegen bin ich Juli wieder zurückgekommen auf den wieder mit dem Flugzeug zurück fliegen und hab mich dann gleich drum gekümmert Wie ist das eigentlich mit fertig sie haben gesagt dass ähm dass sie mit 4 Jahren äh schon Vater werden wollen wie das ist ja schon mal wirklich ein krasser Berufswunsch die meisten werden wollen Feuerwehrmann werden sie wollen Fahrer werden war das eine Erleuchtung eine eine köstliche Erleuchtung weil Ich bin oft zu meinem Großvater gelaufen bin auch 1 von 6 Kindern und der hatte dann kirschtorte gebacken 1951 war das im Februar und ich durfte nichts von dieser kirschtorte Essen und auch keine Sahne bekommen das war 51 Nach dem Krieg eigentlich und das hat mich ziemlich geworden um 02:00 Uhr ging allerdings die Haustür und vor der Haustür stand ein schwarz gekleidet haben Mann und mein Großvater der mit der mächtigste Mann meines Lebens war macht einen Buckel vor diesem schwarzen Mann und ließ ihn ein und gab in diesem Kirschtorten und die Sahne dazu in diesem Augenblick früher so langsam ist das und hab gesehen dass der mächtiger war als mein Großvater und kirschtorte kriegte und Sahne und Kaffee hab ich gesagt das will ich auch werden außerdem bin ich Fahrer werden damit sehr glücklich geworden und hat mit mit all diesen schuldbewusstsein und Sünde und aller erstmal gar nichts am Hut sondern Ich bin ein Genießer des Lebens und Dazu gehört eben auch das Leben kennenzulernen und nicht als Opfer des Lebens durch die Gegend zu spazieren also man man sieht Gott hat auch Humor ich weiß es nicht äh man kann natürlich so stand die Schmerzen darüber reden dass man genau weiß was der liebe Gott will dass verachte ich eigentlich L also Prediger die von der Kanzel sagen das und das will Gott ist nichts für mich Ich glaube da spielt viel das Ego der Pfarrerin und Pfarrer in riesengroßen Streich und die Kirche auch ich ich äh glaube vielmehr ich mache mich vielmehr mit einer Kraft vertraut ähm die die die nicht einmal sagt ich sei Schuld sondern gesagt wie kommst du eigentlich drauf Jürgen das was ich so inszeniert habe mit 1000 Möglichkeiten dass du das auf deine Kappe nimmst also dieses schuldbewusstsein der Kirchen ist auch auf eine Arroganz und nicht demütig genug von diesen unendlichen abenteuerlichen Wendungen des Lebens da verneige ich mich lieber vor und das ist eine Spiritualität Ich liebe darf ich Ihnen eine ganz freche Frage stellen ist ein Fahrer frei von Sünden ähm Ich habe ein Buch geschrieben über die 10 Gebote was ich immer noch sehr wesentlich finde weil ich was rausgekriegt aber vorher keine rausgekriegt hab da gibt es in fast im Vorwort sage ich hab schon alle 10 Gebote gebrochen und damit gehört eben also eigentlich auch einschließlich töten aber da muss man ein bisschen großzügiger sein also Ehebruch und sowas also muss man nicht stolz drauf sein, aber muss alles hinter sich haben. Als Kind habe ich Fische geschlachtet für mein Onkel und Schweine für einen anderen Onkel und sowas alles mitgeholfen Tiere zu Schlachten was ich jetzt unmöglich finde aber ich hab alles hinter mir was man Sünde hinter sich haben kann und dann muss man wissen was Sünde ist Sünde ist beim Sacher zu sitzen in Wien und siebenmal Sachertorte zu bestellen, dann sondert dich der liebe Gott nämlich aus mit Diabetes 2, der macht das ganz einfach ganz normal ohne große Barmherzigkeit immer wenn du ein Leben führst, Sexualität ist das große Thema Sünden wenn du immer onanierst kommst du auch kein Kind. Da muss einer zugucken das spannend. Aber Sie verstehen was ich meine, das Leben sondert Dich aus wenn du nur für dich selbst da bist auf all diesen Gebieten dann sondern sich das Leben aus und braucht dich nicht mehr das ist sind jetzt hab ich darauf glaub ich auch ne ähm weitere ähm Frage die glaube ich auch ein bisschen auch Interpretation Bedarf und zwar viel es ist ja so dass wenn man in die dritte Welt guckt dann haben wir da Leute die für unsere Produkte hart arbeiten teilweise unter Lebensgefahr oftmals unter Einsatz also humankapital unter Einsatz ihres Lebens meistens nur 2530 Jahre alt werden ist das nicht so ein so so daß wir eigentlich als Gesellschaft und da würde ich auch oftmals ein angefeindet doch eigentlich auch diesen Blick dahin haben müssen wenn wir in diesem Läden einkaufen wenn wir in diesen Supermärkten einkaufen eigentlich ganz genau wissen was wir da kaufen daß wir nicht da auch Schuld auf uns nehmen.

Fliege: Ich würde gerne noch eine Etage tiefer gehen denn ob wir Minderheiten oder andere Menschen verletzen über den Tisch ziehen und sonst was das fängt in unserem Alltag hier und da muss ich nicht in die dritte Welt gehen, in die sogenannte früher dritte Welt gegeben dieser Welt. Gucken wir doch mal an wie viel die Mutter Erde ausbeuten. Radikal grenzenlos brutal ohne Ende und jeden Tag äh vernichten wir Tierarten Pflanzenarten etc.. Ich glaube wenn wir ein völlig neues Bewußtsein kommen müssen dann müssen wir etwas langsamer zurücktreten von einem anthropozentrischen Blick auf diese Welt und zudem gehört eben auch natürlich daß wir Völker der Dritten Welt ausbeuten. Aber auch das ist noch anthropozentrisch. Ich glaube die Demo die von uns verlangt wird oder oder ein anderes Leben zu führen ist viel radikaler als zu sagen wir brauchen neue Verträge die partnerschaftlich in Bangladesch geschlossen werden, das muss man sowieso. Ich äh äh Ich habe auch eine Jeans aus Damm dann glaub ich glaub ich

Kai: das kann ja auch gar nicht mehr unterscheiden ne das ist ja auch das schlimme daß wir und da muss man dann wieder den die Unschuldsvermutung natürlich auch mit mit einbringen wir sollten denke ich und und da komme ich vielleicht auf eine weitere These wir sollten diese Schuld die wir auf uns nehmen einfach nur erkennen, es geht natürlich darum es überhaupt erst mal zu erkennen, daß wir da auch viel ja privilegiert sind und Sachen kaufen und das auch manchmal natürlich tatsächlich nicht wissen woher es kommt. Klar wenn wir natürlich viel Bio kaufen ist die Wahrscheinlichkeit größer, daß es hat tatsächlich auch anständig viel produziert worden ist, aber das können sich auch viele nicht leisten also war der erste Schritt, die menschen und und dieser situation entgegenzukommen um empathie in sich selber auch zu erzeugen.

Fliege: Mir gefällt ihr Ansatz dass sie sagen was spielst du eigentlich äh also wenn du das und das und das machst was spielst du äh bei moria was spürst du wenn die Boote im Mittelmeer versaufen was was spürst du wenn du die Menschen durch die Sahara in diesem kleinen Pick ups auf der Flucht war nämlich was spielst du da ähm spielst du auch sowas wie Schuld dann bin ich bisschen vorsichtiger da sage ich immer ich spüre eine ungeheure Wut und eine ungeheure äh ist machtlosigkeit aus bei Schuld habe ich immer das Gefühl Wer will mich da eigentlich zum Opfer von irgendetwas machen und deswegen sag ich lieber ich viel spüren so etwas wie Verantwortung und zwar in diesem englischen Sinne Tobi responsible Ich bin in der Lage auf das was ich sehe zu Antworten und diesen Kern Suche ich wenn ich sowas sehe wie äh wie antworte ich wie gehe ich damit um wenn ich Boote sehe kleine Jungs die am Strand verrecken weil sie ertrunken sind an der türkischen Küste sie wissen auch nicht redet dann denke ich ähm da ruft mich was all responsible Jürgen antworte ich gebe dir einen Sinn ich einen Sinn in deine Augen deine Ohr etc antwortet er gefälligst auf du kannst das und das finde ich besser als ein Gefühl in mir zu erzeugen ich sei Schuld daran dann denk ich immer Ich war immer noch im Papierkorb in der Schule und der Lehrer hat gesagt Jürgen ist Schuld dann muss er nämlich da sein Gesicht runter tun und reagiert nicht mehr ähm und das empfinde ich noch viel radikaler habe ich vorhin schon mal deutlich gemacht viell wenn wir über Papa Mama reden aber unsere Erde reden wir gehen wir mit diesem Planeten um und deswegen ist mein Weg im Alter wo ich jetzt langsam angekommen zu sagen ich mach permakultur ich hör auf damit also diese Erde auszubeuten und ich hör auf damit will ähm überall alles auszuschöpfen oder wat weiß ich noch zu betonieren ich höre auf damit und das bringt mir am meisten Frieden mehr Frieden als ich wenn ich noch mal die Arme hochkrempeln und sage ich muss nochmal auf ne Demo ich muss meine eigene Mitte finden und die Mutter Erde muss mich sehen und ich muss sie sehen und wir müssen uns beide lieb haben das hört sich etwas komisch an aber das ist sozusagen im Augenblick meine Mitte und die andere Dinge die sie angeklungen haben Von wegen Wie ist es mit der Gerechtigkeit in dieser Welt hm ist sie nicht ist sie nicht wo kommt sie in meiner Welt wo kann ich das ändern da will ich gern tun Ich glaube die Welt ist nicht gerecht und trotzdem geht es dir einfach ein bisschen darum wenn wir Menschen Empathie haben dann haben wir mal die beste Voraussetzung mit allen Dingen verbunden zu sein mit Pflanzen mit Tieren aber auch mit Menschen vielempathie.fr bitte aber auch mit Kai ja also diese die Empathie mit jemand anderem muss man doch auch für sich selbst empfinden also der nächsten wie dich selbst also Wie kann ich jetzt mit 73 nochmal auf meine jahresringe zurück gucken und sehe wo werde ich da blockiert wo habe ich nicht einmal für mich selbst Verständnis nicht einmal für mich selbst ein liebes Wort warum Versteck ich mich noch wo hab ich schamgrenzen warum brauche ich eine Frau oder einen Mann wie je nachdem um tiefer mit mir selber Empathie zu haben denn das ist tatsächlich das schlüsselwort hast du Tränen für dich selber hast du dich selber lieb dann weißt du was es bedeutet andere lieb zu haben und hast du jemanden der sich liebevoll in dein Leben hineinkniet reden wir einfach mal über Politiker und die corona Krise viel ich sehe ein Herrn sparen und haben das gerade ganz gut besprochen auch beschrieben es geht darum dass auch andere Menschen die Empathie spüren vieles gibt viele Politiker ich würd so gern mal sagen die meisten das Spiel ich diese Empathie ist irgendwie verloren gegangen ist das ähm ist etwas was mir nur so vorkommt weil dieses System Politik einfach dass die Empathie auslässt sondern einfach nur das rationale nach vorne gestellt das ich erlebt dass so wie sie und ich finde schön dass sie gesagt haben dass es verloren gegangen Ich glaube das tatsächlich politikerbiografien mal sehr altruistisch auch angefangen haben dass das nicht in reiner egotrip war sondern sagen hier beispielsweise meine Frau war immer stellvertretende Bürgermeisterin in diesem Dorf wo ich jetzt hier wohne will die die immer noch Ärmel auf und zwar da geht es nicht um sich sondern Es geht um dieses Dorf in dem ich erlebe und so ähnlich ist es sicherlich auch mit vielen in so einem kleinen Gemeinderat aber kaum dass sie dann kandidieren im Kreistag oder im Landtag oder sonstwo dann verlieren sie merkwürdigerweise diese dieses liebevolle umarmen ich darf das mal so ausdrücken diese leutseligkeit auf einmal ist die Weg weil der macht Betrieb der entfremdet sie davon sie sitzen eben nicht mehr wie auf dem Fußboden also und haben nicht mehr das Gewand an was sie selber gestrickt oder gewirkt haben also da geht etwas verloren und meine Lösung dafür die hat ja schon vor 3040 Jahren gegeben waren diese planungszellen Ich weiß nicht ob sie von denen mal gehört haben die sagen wir brauchen für die großen Fragen auf kommunale aber auch auf nationaler Ebene einen einen zum Parlament zugehörigen spontan von einem Zufallsgenerator ausgewählt plebiszit die sitzender werden eine Woche eingesperrt der Zahnarzt dabei ist jetzt kriegt einen Zahnarzt Lohn die Putzfrau sein Putz verloren und dann bestimmen die mit den Parlamentariern zusammen die haben auch was bei den großen Fragen dieser Welt rauskommen muss und das ist dann für die Exekutive zwingend. Wir brauchen viel mehr plebiszitäre Elemente um diese Leute wieder zurückzuholen in der Schweiz geht ja auf einen teilweise merkwürdig aber immerhin Art und Weise.

Als der erste Schritt die Menschen und und dieser Situation entgegenzukommen um Empathie in sich selber auch zu erzeugen wir das hier anders mir gefällt ihr Ansatz dass sie sagen was spielst du eigentlich äh also wenn du das und das und das machst was spielst du äh bei moria was spürst du in die Boote im Mittelmeer versaufen äh was was spürst du wenn du die Menschen durch die Sahara in diesem kleinen Pick ups auf der Flucht wahrnehmen verspürst ähm spürst du auch sowas wie Schuld da bin ich bisschen vorsichtiger da sage ich immer ich spüre eine ungeheure Wut und eine ungeheure äh machtlosigkeit aus bei Schuld habe ich immer das Gefühl Wer will mich da eigentlich zum Opfer von irgendetwas machen und deswegen sage ich lieber ich viel spüre so etwas wie Verantwortung und zwar in diesem englischen Sinne to be responsible Ich bin in der Lage auf das was ich sehe zu Antworten und diesen Kern Suche ich wenn ich sowas sehe wie viel wie antworte ich wie gehe ich damit um wenn ich Boote sehe kleine Jungs die am Strand verrecken weil sie ertrunken sind an der türkischen Küste sie wissen einfach nicht redet dann denke ich ähm da ruft mich was all responsible Jürgen antwortet ich gebe dir einen Sinn ich einen Sinn in deine Augen deine Ohr etc antwortet gefährlich drauf du kannst das und das finde ich besser als ein Gefühl in mir zu erzeugen ich sei Schuld daran dann denk ich immer ich will immer noch im Papierkorb in der Schule und der Lehrer hat gesagt Jürgen ist Schuld dann muss er nämlich da sein Gesicht runter tun und reagiert nicht mehr ähm und das empfinde ich noch viel radikaler hab ich vorhin schon mal deutlich gemacht viell wenn wir über Papa Mama reden aber unsere Erde reden wir gehen wir mit diesem Planeten um und deswegen ist mein Weg im Alter wo ich jetzt langsam angekommen zu sagen ich mach permakultur ich hör auf damit also diese Erde auszubeuten und ich hör auf damit will ähm überall alles auszuschöpfen oder wat weiß ich noch zu betonieren ich höre auf damit und das bringt mir am meisten Frieden mehr Frieden als ich wenn ich noch mal die Arme hochkrempeln und sage ich muss nochmal auf eine Demo ich muss meine eigene Mitte finden und die Mutter Erde muss mich sehen und ich muss sie sehen und wir müssen uns beide lieb haben das hört sich etwas komisch an aber das ist sozusagen im Augenblick meine Mitte und die aller Dinge die sie angeklungen haben Von wegen Wie ist es mit der Gerechtigkeit in dieser Welt hm ist sie nicht ist sie nicht wo kommt sie in meiner Welt wo kann ich das ändern da will ich gern tun Ich glaube die Welt ist nicht gerecht und trotzdem gehts ja einfach ein bisschen darum wenn wir Menschen Empathie haben dann haben wir mal die beste Voraussetzung mit allen Dingen verbunden zu sein mit Pflanzen mit Tieren aber auch mit Menschen vielempathie.fr bitte aber auch mit Kai ja also diese diese die Empathie mit jemand anderem muss man doch auch für sich selbst empfinden also der nächsten wie dich selbst also Wie kann ich jetzt mit 73 nochmal auf meine jahresringe zurück gucken und sehe wo werde ich da blockiert wo habe ich nicht einmal für mich selbst Verständnis nicht einmal für mich selbst ein liebes Wort warum Versteck ich mich noch wo hab ich schamgrenzen warum brauche ich eine Frau oder einen Mann wie je nachdem um tiefer mit mir selber Empathie zu haben denn das ist tatsächlich das schlüsselwort hast du Tränen für dich selber hast du dich selber lieb dann weißt du was es bedeutet andere lieb zu haben und hast du jemanden der sich liebevoll in dein Leben hineinkniet reden wir einfach mal über Politiker und die corona Krise viel ich sehe ein Herrn sparen und haben das gerade ganz gut besprochen auch beschrieben es geht darum dass auch andere Menschen die Empathie spüren vieles gibt viele Politiker Ich würde sogar sagen die meisten das Spiel ich diese Empathie ist irgendwie verloren gegangen ist das ähm ist das etwas was mir nur so vorkommt weil dieses System Politik einfach dass die Empathie auslässt sondern einfach nur das rationale nach vorne gestellt das ich erlebt so wie sie und ich finde schön dass sie gesagt haben dass es verloren gegangen Ich glaube das tatsächlich politikerbiografien mal sehr altruistisch auch angefangen haben dass das nicht ein reiner egotrip war sondern sagen hier beispielsweise meine Frau war immer stellvertretende Bürgermeisterin in diesem Dorf wo ich jetzt hier wohne will die die immer noch die Ärmel auf und zwar da geht es nicht um sich sondern Es geht um dieses Dorf den Rechner Leben und so ähnlich ist es sicherlich auch mit viel in so einem kleinen Gemeinderat aber kaum dass sie dann kandidieren im Kreistag oder im Landtag oder sonstwo dann verlieren sie merkwürdigerweise diese dieses liebevolle umarmen ich hab das mal so ausdrücken diese leutseligkeit auf einmal ist die Weg weil der macht Betrieb der entfremdet sie davon Hey sie sitzen eben nicht mehr wie wie Wie kann die auf dem Fußboden also und haben nicht mehr das Gewand an was sie selber gestrickt oder gewirkt haben also da geht etwas verloren und meine Lösung dafür die hat ja schon vor 3040 Jahren gegeben waren diese Planungszellen Ich weiß nicht ob sie von denen mal gehört haben die sagen wir brauchen für die großen Fragen auf kommunale aber auch auf nationaler Ebene einen einen zum Parlament zugehörigen spontan von einem zufallsgenerator ausgewählte plebiszit die sitzender werden eine Woche eingesperrt der Zahnarzt dabei ist kriegt einen Zahnarzt Lohn die Putzfrau sein Putz verloren und dann bestimmen die mit den Parlamentariern zusammen die haben auch was bei den großen Fragen dieser Welt rauskommen muss und das ist dann für die Exekutive zwingend also wir brauchen viel mehr plebiszitäre Elemente um diese Leute wieder zurückzuholen, in der Schweiz geht das ja auf eine teilweise merkwürdig aber immerhin Art und Weise.

Kai: Sie sprechen mir da aus der Seele mein Konzepten oder dass der dass der Ignoranz Meditation ist ein bisschen anders viel wir gehen von der These aus für alles so wie es jetzt war war besser als das was davor war also die parlamentarische Demokratie war etwas wo man sagen muss sie ist mit Sicherheit kein perfektes System aber sie hat zumindest in für Frieden in Europa und auch für Reichtum vielleicht aber auch über da könnte man jetzt den Reichtum der Gier und diese ganzen Sachen natürlich dann auch wieder kritisieren aber Wir haben eine ganz gute Basis auf der wir einfach 75 Jahre aufgebaut hab und Ich bin immer ein Fan ich Suche entschuldigen nicht äh ähm in der Industrie oder in der Politik sondern ich sage okay die sind natürlich auch so wie sie sind weil die Gesellschaft die auch dahin drängt und unser Konzept ist ja zu sagen okay die gewaltenteilung hat nicht funktioniert aber ähm jetzt muss es einfach eine weitere gewaltenteilung geben und zwar nämlich der souverän muss ein bürgerparlament auf die Beine stellen und zwar genau so wie ein Schöffengericht ähm jeder wird Wahl also jeder kann gewählt werden in Deutschland lebt ab 16 Jahren kann der in diesem Schöffengericht sitzen oder schaffen Parlament und dann entstehen 2 Ebenen das eine ist das rationale Was ist unbedingt brauch ich brauch Struktur aber auf der anderen Seite entsteht die Kreativität des Chaos und einfach auch die dass das Abbild der Gesellschaft das ist die einzige Chance für eine echte Demokratie da bin ich mir ganz sicher und alles andere ist eigentlich ein Rückschritt ob wir wieder in die Monarchie gehen oder Es gibt dann ja auch das wird ja auch immer propagiert gerade jetzt in der corona Krise dass die querdenken Bewegung reichsbürger sind usw dieses Bild soll geschaffen werden und Ich glaube ganz einfach diesem Bild muss man etwas anderes gegenüberstellen was sie auch repräsentieren und wir ja auch mit der Ignoranz Meditation dass man ganz klare Fakten schafft wo wir eigentlich auch hin wollen viel Ich fand es gar nicht so blöd wenn Michael ballweg hingeht und sagt lass uns ein Kind machen ob man das nun anschließen will Von wegen Wir haben keinen Friedensvertrag oder nicht im übrigen will bin ich jahrelang in die DDR gefahren als das noch nicht üblich war weil man noch diese Mauer hatte und Ich war ein Fahrer der in der anderen Teil Deutschlands eine patenkirchen Gemeinde hatte und ich hab mit denen Freizeit gemacht nach Polen tschechoslovakei also ich gehöre zu den Leuten die damals schon Brücken gebaut haben und die die Enttäuschung mitbekommen haben Als dann 1990 soweit war und wie sie einfach kassiert haben ausgebeutet ausgebeutet und ich meine jetzt nicht nur von Treuhand sondern dass man ihre Ernte Erfahrung kassiert hat danke die brauchen wir nicht also wir brauchen eure kampferfahrung nicht wir brauchen eure Wunde Themen Erfahrung nicht wir brauchen das alles nicht wir schicken die Treuhand und dann werden wir schon sehen und das Geld schicken wir auch gleichzeitig oder oder wir schicken Bündnis 90 die Grünen wenn ich sie da unterbreche darf genau ja und ich hab die auf die dies Entsetzen gesehen was bis in die regierungskreise gibt die ganze erste Regierung der DDR waren ja zur Hälfte Fahrer also die kannte ich bisschen und Herren dem es je ähm also das war eine große Enttäuschung und an der Stelle kann man sagen ja da müssen wir tatsächlich anknüpfen Wir haben diese neue Verfassung die wir in unserem Grundgesetz versprochen haben die haben wir tatsächlich noch nicht warum mach ich kein Workshop und sage wir können uns eine Demokratie in der und der Richtung weiterentwickelt vorstellen natürlich sagen alle Leute jetzt ein Mandat haben wollen nicht wir wollen 800 909.000 Sitze in Berlin haben will denn das ist so schön da rumzusitzen und Café Einstein Kaffee trinken zu gehen das lassen wir uns nicht nehmen Ich glaube tatsächlich dass man ihnen das nehmen muss wie das geht weiß ich nicht ihre die sozusagen ein zusätzliches Chef im Parlament zu schaffen das mal so aus finde ich genauso spannend wie diese Geschichte mit der planungszelle dass wir per zufallsgenerator beim Chef ist es ja ähnlich wir brauchen wir brauchen die Erfahrung der sogenannten dummen Putzfrau den dummen Putzmann der gar nicht dumm ist er weiß nämlich dass bei manchen Planung vergessen worden ist im Zimmer für den für den Schober zu reservieren also und und und und und und deswegen glaube ich brauchen wir eine Weiterentwicklung des Parlaments so mit diesem lobbyismus geht es nicht darf ich Ihnen da mal vielleicht sogar die maßregeln die dumme Putzfrau viel weil Ich glaube dass man auch gesagt Na ja natürlich das war jetzt nicht böse gemeint sondern viel maßregeln in dem Sinne über die Intelligenz zu reden Glaube und und das ist der riesenunterschied für den viele Menschen in der Gesellschaft momentan noch nicht wahrgenommen haben Wir haben glaub ich 2 Ebenen von Intelligenz das eine ist nämlich das was wir wahrnehmen über das wissen was wir auch mit dem Ego verbinden also das rationale wissen was wir gelernt haben was wir darstellen der eine die eine die Putzfrau und dann haben wir das intuitive wissen und das repräsentieren auch die Fahrer die Fahrer sagen Es gibt Gott Es gibt vieles gibt den Himmel Es gibt auch die Hölle viele Dinge das intuitive wissen ist aber auch das wissen aus meiner Interpretation heraus aus dem alles entstanden ist Es gibt kein rationales wissen ohne den ersten Gedanken und der erste Gedanke ist immer an intuitive Akt also von daher kann es tatsächlich sein dass die dass der Albert Einstein sich hinter einer Putzfrau versteckt oder in den Kopf einer Putzfrau weil sie weil sie nämlich Tür weil sie die Tür öffnen kann zu ihrer intuitiven Gabe Unterlagen gelten erinnern Bertolt Brecht und die Entstehung des Tote King wo der Zöllner sozusagen genauso gelobt werden muss will wieder alte laoze also das ist ja auch ein Gedanke den Wert rechts also lass dich total gelten also diese Arroganz war auch nicht gemeint sondern völlig klar das wollte ich wollte ihnen auch auf keinen Fall unterstellen aber Ich denke mal es ist unbedingt wichtig den zuschauern auch das immer wieder zu sagen dass es diese andere Ebene gibt will nämlich dieser intuitiven Gabe wo auch der auch zum Beispiel das autodidaktische lernen Dazu kommt oder einfach den Mut zu haben etwas anderes zu tun statt Putzfrau plötzlich in die Politik zu gehen Ich glaube Beispiel ab ich gebe ein Beispiel aus meinem Job Ich habe erlebt dass wenn man in eine eine Beerdigung macht und man geht oben auf die Kanzel also ungefähr 5 Meter höher als die anderen da guck eine Sau nach oben sondern die gucken alle nach unten jetzt muss ein Fahrrad auch sagen ey was mach ich eigentlich hier oben Ich bin doch total abgemeldet oder ich ich verführe die Leute irgendwo hinzu gucken wo sie gar nicht hin wollen jetzt geh ich runter und sage Ich gehe nie wieder auf die Kanzel bei trauergottesdienst weil die Leute gucken nach unten und dann lass ich alles oben auf der Kanzel und setz mich neben den Sarg und du eine Hand auf den Sarg in diesem Augenblick habe ich alle Aufmerksamkeit aller Menschen da es geht nämlich um die andere Intelligenz die jetzt kommt nämlich Was ist hier eigentlich los und wenn ich dann mit einer Hand auf dem Sarg sage also Liebe Frau so und so Ich bin jetzt mit einer Hand bei ihrem verstorbenen Mann dass man kann das alles einbildung ist keine Anmeldung jetzt geh Ich gehe diesen Weg und gucke ob ich per Intuition per Augenblick etwas finde was ich vorher nie gefunden habe auf der Kanzel nämlich dass ich dieser Frau sagen kann schönen Gruß von ihrem Mann verstehen sie was ich meine natürlich ja ja ja also und dann habe ich alle Aufmerksamkeit oder ich sage was was hast du für ein Problem äh dann frag doch deinen Tod was du für ein Problem hast wenn der wohnt bei dir sitzt hier oben auf der Schulter und guck dir die ganze Zeit rein und in der letzten Note wirst du ihn wahrnehmen und dann wirst du ihn Fragen ja und ich hab die ganze Zeit gesagt was du machen sollst du hast noch nicht gehört also diese Intuition und man kann das auch üben manchmal sage ich Kauf dir ein Stück leintuch ähm und wenn ein großes Problem hast viel und das ist ein leintuch und wenn du so willst wickel dich da hinein und dann frag aus dieser Perspektive heraus wo geht der Weg entlang also ich ich finde das toll dass wir dieses intuitive wissen haben was aus unendlichen ahnungsvollen Bereichen kommen die wir nicht durch haben da hab ich jetzt mal eine Frage an sie und Ich hoffe die beantworten wir die ganz ehrlich wie oft in ihrem Leben wenn sie Momente hatten wo sie etwas erdacht haben wo sie unter Druck standen wo vielleicht auch etwas geschrieben werden muss wie oft haben sie göttliche Energie gespürt die sozusagen plötzlich etwas vom Kopf durch sie in die Hand in den Finger und dann auf Papier gebracht hat ich hab ein riesen Glück gehabt Ich bin ja sozusagen ein Backwaren jünger Ich war da nie hab da nichts mit zu tun aber Ich bin in diese Ich bin so alt ja und und als Backwaren losging bin ich nach London mal irgendwie gefahren und habe ein Wort Job gemacht und einer dieser ersten jünger von Bergmann hat mich gesehen der war schwul ich hatte sehr lange Haare Ich weiß nicht woran es gelegen hat und dann hat er gesagt Na ja ähm ähm ich hab ein Jahr für dich Zeit wenn du mich brauchen kannst und dann ist er tatsächlich in meinem pfarramt gekommen am Niederrhein da wo hambacher Forst und hat mich ein Jahr trainiert die ersten geschichten die er mir beigebracht hat sind die die sie gerade sagen what you Thurman CD und dann habe ich mit meinem Papier da rumgefummelt hat er gesagt jetzt robisch hat es zerstört also geh auf die Kanzel und Folge deinem Herzen und dann hat man kann man erstmal seine Unterhose folgen weil die ist relativ nass und aber irgendwann lernt man zu sagen Hallo der Mann hat recht ich muss äh dem ich muss der göttlichen Energie die Es gibt viel mehr zutrauen das aktuelle Beispiel ist die Rede die ich gehalten habe am letzten Samstag die entstand die sie gesehen haben frei das heißt Ich gehe zwar damit spazieren Tage vorher aber dann bringt meine Frau am Tage also an diesem Samstag wo ich die Rede gehalten habe und räumt den Dachboden auf und findet äh 20 Jahre lang geo Hefte die man irgendwie nicht wegwerfen wollte fischt ein Heft raus wo draufsteht Querdenker da steht Herr Decker drauf und wir gucken uns an und das sind im Moment klein Moment die vielleicht mein aha hier gibt es sozusagen hier gibt es eine eine Linie und wir gucken darin und finden dieses Zitat von George Manager mit dem ich die Rede beginne das heißt ich vertraue darauf dass wenn ich mich nackt mache und angreifbar mache dass ich mehr von dieser Energie bekomme als wir dann auf dieses Feld gegangen sind diese Theresienwiese läuteten die Glocken dann muss meine Frau und ich Grinsen uns dann langsam an dann ist ja gut ist ja gut ja reicht uns ja schon das Querdenker helft von von 30 Jahren gefunden zwar aber davon vor 20 im so Liebe ich ich Ich habe immer ein Ohr und ein Auge oder äh einen Stück ein Stück Bauch Richtung Himmel gerichtet ähm und davon Leben und ich weiß dass meine Fahrerin und Fahrrad Schwester das zu den wenigsten nicht tun ich hab deswegen früher Workshops gemacht und die erste Frage im Workshop die Ich empfehle für alle anderen auch ist Wer ist tot und hat dich lieb ich muss nämlich erst einmal das Fenster öffnen in die andere Möglichkeit und kannst du diese Liebe empfangen die dein Großvater oder Wer auch immer aus der anderen Wirklichkeit in dein Herz gehst wenn du das nicht empfangen kannst du über Jesus und Mutter und gar nicht reden ich muss erstmal sozusagen anfangen dein Herz sozusagen ein zu noch wohin musst du gucken wohin musst du fühlen und dann geh mal in die andere Wirklichkeit und suchte hinter dich gesegnet hat ich sag das dann so also deswegen könnte ich wenn die Sendung genug wird Tausende dieser Geschichten im erzähl wo ich das Gefühl habe jetzt hat er jetzt bin ich nur noch dass dass der Mond der das sagen soll was zu sagen ist aber eingestellt worden ist es von den geoheft ja also es ist sehr schön wie sie das beschreiben denn ich kann das nur bestätigen also dieses Format ungeschnitten und auch das was wir tun ist ja auch ja würd ich sagen göttliche Energie weil wir einfach uns drauf eingelassen haben wir bereiten die Gespräche nie vor also klar lese ich mal in Wikipedia mit wem ich es zu tun habe aber grundsätzlich versuche ich ganz einfach mit aller Energie in dieses Gespräch zu gehen auch ohne Konzept um einfach dieses Gespräch auch werden zu lassen viel Ich denke nämlich ähm Lab Luther zugleich Luther hat kein stud gesagt die Predigt entsteht auf der Kanzel also das Interview entsteht jetzt ja ähm ja mit meditieren ist man ja immer gleich buddhist obwohl ich das auch ganz klar von mir weisen muß also Ich fühle mich als Christ ähm und trotzdem ist die Kirche sehr ver bitte is mir egal weil diese Form von von Unterscheidung von religiösen Tradition die sich gegenseitig überbieten liegt mir sowas von fern ist nicht meine ist nicht meine Welt macht mich höchstens traurig und dann seh ich die ganze Angst gespiegelt in den Augen der Leute die meinen diese Grenze verteidigen zu müssen wir lesen das ja sehr oft unter den unter den Post dass die Meditation teufelswerk ist und ähnliches können Sie mal also sie haben jetzt wirklich viel Erfahrung Ich glaube noch viel mehr als ich vor allen Dingen weil das ja auch ihr ihr lebenselexier war und sie auch als als Kind nicht Feuerwehrmann werden wollte sondern Fahrer die Spiritualität ähm hat sie eine Form oder ist eigentlich das göttliche egal in welcher Form um uns herum ne also ähm wenn sie auf den Trip gehen empfehle ich Ihnen ein Setting ja und wenn wir sozusagen auf den spirituellen Trip gehen wir beide im Café ich auch ein Setting und das Setting was ich den Fehler heißt du musst wenn du das wenn du Hilfe äh angedeihen lassen möchtest dann mach das nicht unbedingt irgendwann sondern wohne Grenze ist zwischen Tag und Nacht zwischen Meer und Land zwischen Berg und Wolke also wenn du dir helfen lassen willst dann geh dahin wo das kleine dem großen begegnet das kann wenn du nicht unbedingt reisen willst mit interrail zu diesem Platz nehmen dann kann es auch jetzt unter diesem schönen Baum machen wo sie da jetzt da sitzen das ist das ist völlig okay aber sie können sicher helfen lassen und die Universal Hilfe die immer da ist die stille also die die müssen sie zusätzlich aufsuchen also diese Geschichte die auf einem Berg ist gerne auf Berge gegangen dieses gerne ans Meer gegangen also senay Zeit der wusste da der wusste was von Setting der hat das nicht irgendwo gemacht sondern der so Hallo musst du so machen und dann musst du vor allem in den Mund halten und das ist der riesenunterschied den die Christen nicht begreifen dass Jesus sie gelehrt hat in der Meditation sich hinzusetzen zu gucken ob die Hände noch auf Sendung sind Die Augen noch auf Sendung sind die Ohren noch auf Sendung sind oder auf Empfang sind und das alles abzuschalten und dann stille zu werden denn die universalität Gottes ist die stille sonst können Sie ihn nicht erfahren und deswegen Suche nach alle Leute in der Trauer und in der Liebe diese Augenblicke der absoluten stille auf also gehen sie diese Nacht unter dem Himmel der ist still obwohl diese Frequenzen nicht is nicht still aber für uns steht und sich öffnen und der nächste Schritt ist dass sie einfach sagen oder meditieren hier bin ich mir nicht hier bin ich ähm und Arten hier bin ich und dann wenn sie das noch nie gemacht haben so sage ich den Leuten die es bei mir lernen wollen sag das machst du ein paar Mal und regelmäßig jeden Abend oder jeden Morgen und setzt sich da hin und suchst diese Stimme ausschalten diese ganzen sendeanlagen ab und sagt einfach hier bin ich und dann wirst du auf einmal eine neue Sicht der Dinge erleben nämlich dass du eine Antwort bekommst was für ne Antwort ist doch ganz einfach die ans Meer und oder die meinetwegen unter diesem Himmel ich muss mal den Stuhl gerade halten dann wirst du auf einmal das Bedürfnis ne du wirst einfach eine Qualität wahrnehmen dass das mehr dichter sitzen sieht am Strand im und du fühlst dich vom mehr gesehen sowie die von den Sternen gesehen wird und würde gerne in einem Dialog der nicht so menschliches wie wir beide miteinander reden sondern eher was mit Mensch und Hund Wir verstehen uns gemein hat und dann antwortet das Universum dir du musst dich nur nackt ausziehen du musst sagen hier bin ich und das ist die gebetsvorbereitung die Jesus gelehrt hat der hat sein berühmtes vaterunser ist nichts anderes als eine Aneinanderreihung von Gottes Namen die sozusagen als meditations Zipfel dienen mein Vater im Ende der Veranstaltung was spürst du was hörst du wenn du das sagst ja äh lass das mal wilden kommt dein eigener Vater darin auch vor in diesen Worten was hast du da für ein Verhältnis mit oder heiliger Name und dann geht es durch du Brot geben du Schuld vergeben das geht das sind nichts anderes als von vor verdickte Gotteserfahrung diese Namen und der dekliniert die durch und sagt die ganze Zeit lasst es sein von dem Universum etwas zu bitten das völliger Schwachsinn sondern schalte auf Empfang und der heilige Benedikt der eine der ganz großen Beetlehrer unserer Kultur ist Er hat immer gesagt lausch und der Einstieg in Spiritualität ist lauschen und nicht Quatsch ja Es gibt was ja Ach so das war jetzt eine kurze Verzögerung aber ich hab natürlich 1000 Fragen dazu ja sie sie reden wir da eigentlich aus aus dem Herzen und zwar aus dem ganz einfachen Grunde wir waren ja in Berlin und jetzt kann man ein bisschen auch zu corona wir waren in Berlin und Wir haben gesehen Wir haben Dokumentarfilm gedreht und waren dann auf dem Rosa Luxemburg Platz und haben gesehen wie das ganze immer aggressiver wurde und die haben dann gesehen wie die Polizei die Leute zusammen geprügelt hat aber auch die frustrierten wütenden Menschen die Polizei hat angegriffen haben und in diesem moment habe ich einfach verstanden moment mal hier läuft richtig was schief ähm da muss was passieren und es ist einfach wichtig dass wir die Polizei nicht als Feind sehen und dass wir uns nicht provozieren lassen also wie sie das vorhin gesagt haben ähm Gandhi ist ja auch ein bisschen kritisiert oder oder auch stark kritisiert wenn man ihn dann zu stark zitiert aber das was er gezeigt hat und was für die Welt glaube ich ein großes Zeichen ist nonverbale Protest ist der stärkste Protesten Es gibt verstehen ganz wenige Leute viel und dann habe ich mich mit demjenigen der die große Reichweite hatte und auch als privatmensch wirklich jemand ist den ich sehr schätze Ken jebsen oben aus Wohnmobil gesetzt und Wir haben ne Stunde meditiert und ähm die Polizei wusste gar nicht was los ist also die war so irritiert und ja innerhalb von kürzester kürzester Zeit haben überall Tausende von Menschen in ganz Deutschland ja teilweise 180 Demos meditiert und die Leute wußten auch gar nichts anzufangen ist leider ein bisschen gerade durch die Masse der Menschen in in die Defensive gekommen aber ich hab das Gefühl ähm querdenken hat diese Energie weil sie mich von Anfang an gelebt worden ist durch diese Menschen die den Mut hatten sich auf den Hintern zu setzen und eine Stunde zu meditieren und nichts zu sagen denn nicht sagen hat manchmal vielmehr Worte wie sie das nämlich gerade gesagt haben zuzuhören also man hört ja auch wenn man meditiert zu was um einen passiert man nimmt wahr und man reflektiert und man spürt eine unglaubliche Energie nämlich eine Energie ich kann mich noch an das erste Mal erinnern als ich da oben aus aus dem Loch raus gegangen bin auf Wohnmobil wir wussten ja dass ist ja privatgelände war auch ein bißchen tricky wir wissen auch dass die Polizei uns nicht so leicht runter holen darf und Ich war total nervös weil ich das war das nicht verlieren war immer dass das privateste vom privaten von mir ich hab nie vor irgendwelchen Menschen meditiert und sich da oben drauf und setze mich mit Ken jebsen da oben aufs Dach ich wusste natürlich auch dass es richtig Ärger gibt und ja und ich hab sofort also nach nach 5 – 10 Minuten eine Stunde sehr lang das wissen viele also eine Stunde schweigen und eine Stunde ja auch die Augen zu machen und nicht zu wissen was um einen herum passiert gehört sehr viel Vertrauen dazu ähm weil man kann ja mit Steinen beworfen werden und alles mögliche und wir wissen ja auch von Ken jebsen dass er nicht gerade jetzt jemand ist der auf den die Leute nicht auch Guthaben und Ich war nach 10 Minuten in der absoluten Meditation und ich hab Frieden gespürt in diesem Moment Ich glaube das war glaube ich das ganz entscheidende und ich spüre in dieser ganzen querdenken Bewegung immer noch diesen Frieden ähm also ein paar Kommentare dazu zu ihrer Erfahrung die auch meine ist im bevor ich als erfahrener Fahrer ähm auf die Kanzel gegangen bin Ich bin nie mehr als erfahrener Fahrer nochmal mit einem Konzept auf die Kanzel gegangen wusste was ich sage ich wusste meine Bilder nicht im Sinne von ich lass mich jetzt einfach leuchten oder sowas aber ein mit einem Konzert auf eine Kanzel geht dann geht man bei einem Kondom auf die Kanzel Mann ist an seiner Sicherheit interessiert und an seiner Angst und man ist nicht an der Fruchtbarkeit orientiert und deswegen nenne ich das immer schmeiß das Ding Weg ist ein Kondom und wenn ich in der sakristei stand dann habe ich erstmal meine Angst gespürt dieses zu versagen etc und bin auf Klo gegangen habe mich auf ************* mhm das heißt Ich habe mich gekriegt ich hab so viel auf dem Klo gesessen bis ich ganz leer war ganz leer und jetzt jetzt bin ich in meiner Mitte jetzt bin ich sauer jetzt trau ich mich zu gehen und ich muss ich nochmal durch nochmal auf du bist sozusagen leer bin und das finde ich erstmal richtig und am letzten Samstag also auch in Berlin am 29. und habe meinen Rücken gegen die siegessäule VfL gelehnt also Ich war da ziemlich zentral und habe auch gesehen wie diese Meditation des beste von der ganzen Veranstaltung waren aus meiner Sicht ganz am Anfang im Sinne von alle wurden still alle wurden ruhig alle sagen irgendeine Form von Mantra mit ganz egal welches das fand ich super und als ich am letzten Samstag geredet habe habe ich ja auch Momente der stille ich hätte noch ausbauen können aber hinter mir wusste ich Zeit Zeit Zeit Zeit seit wir jetzt schon eine Stunde da hab ich mich nicht getraut nochmal Stelle werden zu lassen aber da haben wir ja nochmal so ein Halleluja gesungen Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hab ich gesehen ja da sehen sie dass das da ist die Leute hungern nach dieser Form von von ja den Weg beschreiten wir mit also nicht den Christen Weg sondern den Weg der stille wir Wissen mit Reinhold Messner der einen hohen Berg ersteigen will der muss schweigen nach oben gehen der kann sich gar nicht erlauben zwischen zeitlich noch irgendwelche feuerraketen abzufertigen oder Wut zu haben oder sonst was zu haben Wer auf einen hohen Berg will muss als erstes lernen über jedes Thema zu schweigen ähm sehr schön daß sie das sagen und sehr schön daß sie die Berge immer wieder erwähnen Wir haben ja unsere Rucksäcke gepackt sie sind einer unserer letzten Gesprächspartner jetzt für einen Monat und wir werden einen Monat über die äh ja teilweise auf die 3000 Meter hohen Berge gehen und ja ein Monat wandern und unterwegs nur senden aber nicht empfangen also das ist so das Ziel senden weil wir einfach denken Es gibt viel zu sagen nämlich aber auch aus der Ruhe heraus wie sie das so schön gesagt haben und auch aus der Spiritualität heraus wenn wir das mal einfach vielleicht als Konzept der Gesellschaft ab ja erlauben sie dass ich einen kleinen äh eine kleine Hilfe mit gebe sozusagen und wenn ihr dann da sitzt und meditiert dann guckt euch mal groß klein an also Ich bin klein das Universum ist groß und macht euch noch kleiner und geht noch tiefer denn immer wenn wir noch kleiner wird dann merkt man dass es noch größer ist und das finde ich so überwältigend äh fast tränenreich zu erleben wenn man sich das gestartet diesen Unterschied zwischen Groß und Klein was kommt manchmal natürlich von ganz alleine ähm also da wo Wir sind da kann es auch zum Beispiel mal passieren dass starke Unwetter entstehen und ich hab das einmal erlebt dass schon jetzt ein paar Jahre her und es war ein so unglaubliches Getöse als dieses Unwetter über einen rüber gezogen ist und ein ein Blitz und ein Donner und den man sich überhaupt nicht vorstellen kann wo man wirklich die Kraft die wie eine Explosion sich dann entlädt viel und dann merkt man ganz einfach man braucht das Vertrauen zum Leben aber auch zum überleben ähm da ist dann ganz einfach wie soll man sagen da muss Mann und und das ist das ganz entscheidende in diesem Moment gewesen weil man weiß man kann sich nicht schützen man kann nur irgendwo sagen okay Ich bin jetzt hier wo Ich bin auch wenn ich jetzt panisch irgendwo hinlaufe ist die Chance dass ich verunglücke oder vom Blitz getroffen werde viel viel größer ich bleibe einfach da wo Ich bin ich leg mich einfach flach irgendwo hin und warte ab aber auch sehr viel gottvertrauen hier liegen also der der Soldat im spitzengremium Stalingrad hat seinen Bauch Richtung Erde ähm und und und wenn sie nachts aus dem Zelt gehen und gucken in die Sterne haben sie den Rücken auf der Erde. Das ist eine enorme andere Position. Wenn wir Angst haben dann können wir uns und gehen zurück in Mutter Erde in ihrem Leib zurück das ist völlig legitim und machen auch die Augen zu weil das große Theater trauen wir uns gar nicht anzuschauen und das ist erstmal auch richtig so und alle Männer dieser Welt rufen nach Mama wenn es den hagelt im und umgekehrt gibt es diese Drehung die man sozusagen man lernt den Vater ja nur kennen wenn man die Mutter kennt sag ich immer etwas keck, also sie müssen jetzt mal die Mutter kennenlernen um sie überhaupt zum Vater in irgendeiner Weise bemühen zu können damit wir wissen das ist und dann sich umzudrehen und zu sagen und jetzt möchte ich nicht aus der Angst heraus sondern aus der Geborgenheit heraus sozusagen in mein Leben schauen oder in das Leben aller schauen ins Universum zu schauen und eventuell sogar Ziele zu sehen oder Wege zu gehen oder stehen zu spüren und das ist für mich eben auch eine sag mal Gebetshaltung wenn du angst hast den Bauch auf dem Boden gründig gegen die mutter Erde zurück die dich und wenn die zeit gekommen ist so das Gefühl dass jetzt hab ich genug vertrauen genug Schutz gesammelt dann dreh dich und guck ob du in dieses Universum in diese unendlichkeit hineinschauen kannst und weinst sie haben sehr schön beschrieben weil das was dann passiert ist also man kann sich das gar nicht vorstellen Wer noch nicht in den Bergen war ein Gewitter mit erlebt hat der kann sich nicht vorstellen wie laut und wie kräftig und was für eine urgewalt daher also ich geh vielleicht mal ein Beispiel ich hab gesehen wie ein Blitz in den Baum reingeschossen ist in die votze rein und dieser Baum der Tonnen schwer ist einfach viel streichhölzer Seite viel gefallen ist und da sieht man einfach was für eine unglaubliche Gewalt ist und das was einfach für mich die große Erfahrung dabei war war das will ich in diesem Moment dieser totalen Angst gesagt aber okay ich lass die Angst los und guck mir das Schauspiel an und Ich war in einem der spektakulärsten Kinofilme meines Lebens und äh Ich denke das ist einfach vielleicht auch so eine Erfahrung die man natürlich Person Dingen mitnimmt aber ich will mal ganz kurz damit auch mehr Menschen das erleben können wie wichtig es ist Es gibt ja zum Beispiel den pilgerweg den Jakobs Wanderweg Es gibt aber auch die Möglichkeiten sich diese Ruhe und dieses rausgehen aus dem hamsterrad aus der Wichtigkeit in der man denkt in der man drinsteckt für jeden einzelnen einfach auch diese Zeitfenster sich zu nehmen also viele sagen jetzt bestimmt OK Es gibt 2 Es gibt 2 Wege Studien hab ich geredet davon dass man sich ein Setting schaffen kann sozusagen mit dem Universum in den Dialog zu gehen dann gibt es aber auch 2 Wege die ihnen helfen können der eine Weg ist das Fasten und der andere Weg ist es wandern also Stichwort ich geh nach Santiago Compostela dauert wo immerhin beide Wege sind identisch denn beide Wege führen sie in eine gesundheitliche Krise genau ähm und gesundheitliche Krise ist der dritte Weg den alle Leute zur Verfügung haben um eine spirituelle Erfahrung zu machen denn kaum dass sie Fieber kriegen sehen sie sich mit dem Gesicht zur Wand mit dem ***** zu Mitte des Zimmers und sagen ich hab jetzt von allem genug ich ich brauch jetzt stille ich will auch nicht Essen Ich will nicht Fernsehen Ich will nicht lesen ich will nix hören lass mich in Ruhe diese Augenblick der Ruhe ist der spirituell denn in diesem Augenblick der Ruhe kommen diese warum sind diese wozu die vorher gar nicht da aber die also sozusagen aufs tapet gerufen werden damit endlich eine spirituelle Erfahrung gemacht wird die spirituelle Erfahrung heißt es ja kurz formuliert lerne das anzunehmen damit du anschließend ein liebevoller Mensch wirst diese Erfahrung wird künstlich bei jeder fastenreise erledigt wenn es Fasten ist eine künstliche Krankheit sie reinigen sich um aus in der stille sozusagen diese großen warum wozu aus ihrem schattenreich nach vorne zu holen und zu betrachten und wenn mit aber Kerkeling Santiago gehen dann kommt der Augenblick wo du sagen Ach du ******* so viel Platz in einem Schuh hab ich gar nicht gedacht dass die so weh tun können warum mach ich das ich ********* so und dann wenn sie dann drehen und sagen ich mach ja gar nicht sondern Ich bin auf diese Reise geschickt worden dann hören die Schmerzen auf sie können das total als Erfahrung machen kaum dass sie sich in den Dienst einer größeren Sache stellen hören ihre individuellen Schmerzen aus die beschreiben das sehr schön ähm wie gesagt ich hab mir so ne reisen wie sie beschrieben haben schon öfter gemacht also ich hab tatsächlich auch schon eine fastenwanderung gemacht oder Ich war vor 3 Jahren mal bei einer aida Kuh in Indien und hab ein Monat nichts gegessen also eine tomatensuppe einmal am Abend das sind alles Erfahrungen die ein weiterbringen ähm Wir haben gar nicht über corona geredet in das eigentlich fast aufgefallen wir und das allumfassende Thema was jeden momentan beschäftigt haben wir praktisch gar nicht geredet haben glaub ich über viel wichtigere Dinge geredet nämlich über Dinge die uns nämlich aus der corona Krise herausführen können oder sehen sie das anders Ich bin Ich bin ein Gläubiger Mensch und er sagt wie kommt er eigentlich dazu diese dieses Virus nicht zu verwehren also äh wir verlieren alle Pflanzen wir verlieren alle Tiere warum soll ich nicht bazillen verlieren und Virus verheerend wie wie kommen wir zu diesem kriegerischen Weltbild zu sagen das ist gut und das ist schlecht sondern wenn ich etwas erlebe dann kommt es zu gleichen Teilen ich sag mal von Gott oder was weiß ich woher es kommt jeden Fall aus der Zukunft auf mich zu und ich muss mich damit auseinandersetzen ohne Waffe vorhin haben sie was schönes gesagt dass die schutzlosigkeit der Eintritt in das Himmelreich ist haben sie nicht so formuliert haben sie haben davon geredet ich Teile das und dann sag ich ja corona ist ein Engel und jetzt jetzt in meiner komischen Kinder Sprache formuliert und er zeigt uns überall wie ein Prophet wo die ************ in der Welt glühen also der führt uns in unser schattenreich dafür nur zum Tennis in die schlachthöfe der führt uns zu die unterbezahlten ligerin die alte Menschen wie wie wie fließbandarbeit abputzen müssen viel das ist der Fakt Ich habe hier wo ich wohne ne eigene Bürgerinitiative aufgestellt die Pflegerin zusätzlich bezahlt damit sie reden und hören können an den kranken und sterbenden sonst müssen sie nämlich abhacken abhaken im wir zeigen die corona zeigt uns wo die Polizei nicht in Ordnung ist wo die Kirche nicht in Ordnung ist wo die Familie nicht in Ordnung sind das heißt ich erlebe das als eine offenbar ohne Ende aber statt daß wir nun rangehen und sagen lieber Gott im Himmel was hast du uns dafür ein wunderbaren Propheten geschickt der uns überall zeigt wo die ***** dampft gehen wir hin und vernichten eigentlich den Botschafter der heißt ja corona das die ganze Geschichte nicht die hinter uns diese Erfahrung ermöglicht ganz davon abgesehen daß ich am Anfang noch damit manchmal ja wenn also was heißt flappen Zukunft kann ich mit Leben ja wir müssen aufpassen dass wir keine damals noch angstvoll geschilderte italienischen Verhältnisse haben mittlerweile wissen wir mehr darüber aber dann haben sie uns alle nicht erzählt dass sie eine andere Strategie eingeschlagen haben am zuerst wollten wir pirschen wie die Indianer sagen okay wir müssen gucken wie wir da mit zurechtkommen in unseren Intensivstation wieviel Tote haben wir et cetera aber wir müssen damit zurechtkommen und über Nacht fangen sie einfach an Krieg zu führen und und wollen etwas ausrotten was nicht ausrottbar ist und da kann ich nur sagen ihr werdet euch wundern wollt ihr den totalen Sieg habe ich schon mal irgendwo gehört in Berlin und dann kriegt man als Antwort die totale Niederlage das glaub ich auch Ich denke mal wir uns ist und dann sollten wir vielleicht auch mit Demut drauf viel gucken Es gibt ganz tollen Fernseh Film bei Arte ich hab jetzt leider den Namen nicht aber da geht es darum dass wir Menschen ziemlich arrogant sind und uns überhaupt nicht bewusst sind dass nämlich Bakterien Viren in jedem auf jedem hautfetzen auch wenn wir uns waschen haben wir Tausende von Bakterien und und eine Art von von lebenskultur in uns und auch aus außen auf uns drauf ohne die wir überhaupt nicht Leben können und diese Dekadenz glaub ich daraus die ja auch unbeschreiblich ist das nur die ähm die klassische Medizin das einzige Mittel hat nämlich die Impfung um praktisch und wieder ins Gleichgewicht zu bringen glaube da reden wir auch über ein Thema was ihnen sehr wichtig ist mir ist es wichtig also Ich habe einen Text dazu geschrieben den findet man unter Stiftung fliege im Netz äh und da gibt es auch Tagebuch unterstehen meine Gedanken dazu auch viel ich halte das auch für einen Kampf tatsächlich zwischen den Anführungszeichen Schulmedizin oder akademische Medizin und indigener Medizin egal wo also diesen Kampf den wir gerade führen müssen ist der Kampf zwischen männlicher Medizin und weiblicher Medizin in jeder Klinik jeden Tag zu erleben die Männer ziehen in den Krieg ziehen sich grüne Sachen an rüsten sich mit Messern und gabeln aus um den fein und im Körper eines anderen Menschen zu besiegen ob sie das geschafft haben oder nicht 3 Stunden später kommt dieser Mensch zu den Frauen die den nämlich gesund pflegen müssen und diese Form von pflegearbeit der sind ja einfach nur kriegsopfer ja wenn man so mal so oder so aber die wieder gesund zu pflegen das ist sozusagen die halt auf die bei den Frauen ist Frauen haben da ein größeres und besseres Händchen warum weil sie einfach treuer sind in der Pflege als Männer Wir haben 40% mehr Muskelmasse und laufen deswegen schneller Weg und kämpfen deswegen auch schneller das ist so unser Alter biologischer Import der macht sich ziemlich dramatisch bemerkbar wenn ein so nami kommt dann laufen wir nämlich Weg von unseren Kindern und unseren Frauen und retten unser Leben auf dem Berg und warten auf den Tag wo wir neue Kinder machen. Die Frauen bleiben bei ihren Kindern, weil das ist viel kostbare wie im 1 zu 10 und deswegen sind sie am Ort viel pflegerischer viel sensibler, aber besser begabt als wir Männer die dauernd wegrennen.

Kai: Trotzdem ist es ja so dass auch jetzt quer denken Bewegung, langsam ändert sich das, aber die die großen Rednerinnen sieht man nicht auf der Bühne. Die großen Frauen die stark diese diese bewegung nach vorne bringen die fehlen wo dran ist das auch wahrscheinlich erstmal vielleicht der kampf dass der Mann nach vorne geht und die frau im Hintergrund agiert, wie würden sie das interpretieren?

Fliege: Ich werde mich hoch gegangen wenn es nicht ein paar Frauen gegeben hat okay Ich bin ein Mann und und zu meiner Lebenserfahrung gehört immer Jesus sagt immer wir müssen wiedergeboren werden dann sag ich ja ja durch Frauen damit einverstanden und das ist auch mein Leben so das heißt Ich habe mein Leben immer wieder ändern dürfen und können dadurch dass ich weißen Frauen begegnet meine allererste Liebe hat mich ins djing eingeführt also in diese in die chinesische Medizin quatschen eset addition mit Zufall und Spiritualität fertig zu werden und sind alle Frauen die mir in meinem Leben die sind dafür zuständig dass ich eine neue Stufe von Spiritualität erreicht habe viel und dann habe ich einfach in München so eine kleine tapfere Frau gesehen Lisa Marie Binder Dankeschön ist die Klasse und das hat mich fasziniert und dann habe ich Kontakt zu dir aufzubauen soll ich find sie toll kann ihre Kontonummer haben dann hat ihre Kontonummer gegeben und irgendwann gefragt ob ich nicht auch reden wollte aber der hat nämlich gerade aber ich komm drauf zurück und dann kam kam die syrischen Wellen hier und dann habe ich gesagt Liebe Frau Binder Ich bin bereit aber dass ich bereit verdanken wenn man will und das ist eigentlich auch ganz gut war verdanke ich oder auch die querdenke Bewegung den Frauen und meine Frau hat gesagt ich Image fertig und die kommt aus den Beginn sie Leuten also Ich bin hier umgeben von McKinsey Leuten mit denen sie direktoren kansy managern die sehen das ganz genauso wie wir nur sagen oka können uns ein bisschen halten sie ein bisschen zurück aber die Regierung kann keine zahlen lesen so also die die die Unternehmensberater sagen immer die können keine zahlen lesen sie können die akay zahlen nicht lesen die ganzen Regierungen nicht Wir haben uns ja jetzt ziemlich lange viel über über Spiritualität und über Dinge die viele Menschen ähm nicht begreifen können weil es nicht fassbar ist weil es nicht äh faktenbasiert ist weil die Wissenschaft viel is Arndt auch vielleicht manchmal auch der Sache sogar recht gibt aber ähm die sozusagen das überirdische das göttliche repräsentieren und jetzt hab ich das Gefühl Wir sind ja eigentlich diejenigen Die Fakten dann auch nicht so wahrnehmen wie das spirituelle aber wenn ich jetzt in die Politik gucke und in das Geschehen dann sehe ich das Gegenteil nämlich dass äh die Politiker zu gläubigen geworden sind nämlich zu Krone gläubigen und zahlen nicht mehr erkennen und zwar Fakten nicht mehr erkennen also ich hab das Gefühl ein Herr sparen und eine Frau Merkel ignorieren Die Realität ähm und auch vor allem natürlich an Söder nicht zu vergessen ähm oder ist das nur meine Wahrnehmung also Ich habe versucht mit einem Staatssekretär vorwoche zu reden ich kenne Ich habe versucht mit Bundestagsabgeordneten zu zu reden die ich kenne und Ich habe bei beiden erstmal festgestellt dass sie gar keine Ahnung haben also die haben noch nie die akay zahlen aufgerufen am Mittwochabend das wissen sie gar nicht wie das geht also das ist der Fakt dass oder das ist mein ernst ich will meine Erfahrung okay ja die wissen nicht wie man Computer geben guckt sich der kaizala an die beten genau das nach was der Söhne oder andere morgens etc erzählt haben in dieser Situation wo alle zahlen steigen ein Fußballspiel zu veranstalten ist das falsche sie das heißt immer das falsch Signal Ich glaube der Politik tatsächlich entspricht validiert worden ist und wenn wir gucken wenn die Götter früher sozusagen in Weiß gehandelt worden und der Papst immer noch dieses Kostüm trägt nämlich das weiße dann gucken wir uns mal die halbgötter in Weiß an die an die Stelle von Religion getreten sind und da gibt es bei mir eine Beobachtung dass alle Menschen die beim Arzt waren sich Verhalten als wenn sie beim Gott gewesen wäre die sagen die kommen nach Hause und sagen der Arzt sagt Roma locuta Causa finita also der Arzt hat gesagt man das denn vorher kann eine gesagt haben was er will das zählt alles nicht was der Arzt sagt zählt und dieses merkwürdig in unseren breiten die verlagerte säkulare Spiritualität wo es um Heil geht um Gesundheit und lebensziel ist alles relativ nah Religion ver Bank das hat ein autoritären Charakter bekommen durch Schulmedizin und durch industrielle chemische viel Geschichten die da alle hinten dran hängen und auch noch dran hängt das die Medizin dass die Politik dem vertraut denn sie sehen ganz genau von der Medizin gibt macht aus so viel wie von nichts anderem und deswegen haben sie sich auf diesem Zug setzt der Arzt sagt deswegen sagen die das ja auch immer Herr drosten sagt ja ganz von der Qualität von der Post nicht reden aber das ist für mich meine Erklärung Ich bin noch lange nicht bei äh bei bye bye bye who können diese Dinge auch und Ich bin noch lange nicht mehr finanziert die aus und ich guck mir erstmal die Leute hier an und sehe daß wir alle unendliche Angst haben und dem Arzt glauben aber jetzt ist es ja doch so viel dass das was gerade in der Politik passiert ja so massiv ähm offensichtlich ist dass man gar nicht mehr von von Ignoranz reden könnt kann also ich könnte jetzt noch ihnen da auch glauben dass das viel ihre bekannten aus der Politik vielleicht tatsächlich da sich nicht drum gekümmert haben was aber sehr dramatisch wäre finde ich ähm aber jetzt zum Beispiel eine Angela Merkel oder ein Herr sparen ziehen und vor allen Dingen Herr Söder ziehen eine Agenda durch die extremste Konsequenzen in Deutschland hat und man muss auch mal ganz klar so auch auch benennen die in anderen Ländern durch das abreißen der lieferketten jetzt in diesem Moment Menschen verhungern läßt overkill und wir müssen in einer globalen Welt nicht nur an Deutschland denken sondern es muss Global gedacht werden man kann nicht wirtschaften Global und dann sagen alles egal ähm was da in in Asien passiert die tagelöhner die muss man auch mit integrieren und Ich denke mal dass diese Politik ja auch auch dafür sorgt dass immer mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen sind ja auch dann die Konsequenzen und ein und und dieses ganze produzierte Elend durch das verkaufen der Waffen und so weiter und so weiter also eine Politik die auch Global denkt Global handelt und wenn wir dann einfach sagen okay wie reagiert man denn in einer so schweren Krise wie der corona Krise kann ich nachvollziehen dass man ein schutdown macht für einen Monat aus Verzweiflung weil auch diese Menschen natürlich in der Angst verhaftet sind aber spätestens jetzt 6 Monate danach müßte es und und sonst muss man sagen ist es viel macht Interesse ähm müsste man jetzt sozusagen übergehen nämlich ein eine breite Öffentlichkeit mit der breiten Öffentlichkeit und da sehe ich als allererstes ein Professor Back die ein Professor wodak die absolut die Gegenseite repräsentieren mit denen an einem runden Tisch wir sitzen so und dazu eine Sache und die ärgert mich maßlos ähm das ist Wir haben den Brief mit Professor Back die im Ende März an die Kanzlerin oder Anfang April an die Kanzlerin gefilmt und mit ihm aufgesetzt und es kam bei einem der größten virologen äh nicht nur Deutschland sondern sogar der Welt Professor Back die und seiner Frau Professor Doktor Reis ähm es gab keine einzige Antwort es gab auch noch nicht mal die Bemühungen von irgendeinem Politiker mit Professor Back die Kontakt aufzunehmen und zu sagen ich brauch die gegenmeinung um mir ein Bild ja wir können doch erklären Es gibt Es gibt diesen kleinen Counter in Sachsen woher bakti mit Ministerpräsident Kretschmann verabredet war genau das wissen sie das ist das einzige ja ja nee das bringt mich am meisten um erster Satz dazu Benedict Wells einer deutschen Schriftsteller die Es gibt Ruf Jahre die hat man den schönen Satz geschrieben ein Imperium was auf einer Lüge aufgebaut hat als erstes Gesetz diese Lüge zu vergessen also ja eine Perücke was auf eine Lüge aufgebaut hat ein wahnsinniges Interesse und richtet die Gesetze die es macht danach aus diese erste Lüge zu vergessen und wenn ich das interpretieren soll was mir gerade passiert sagt der Benedikt hat recht mit diesem Satz hat er wirklich recht. Mich entsetzt und zwar tatsächlich von unserer Kultur her dass man gerade mit solch einem ähm für mich total glaubwürdigen vornehmen leisen Professor bakti mit einer buddhistischen Thai Tradition F dass man dass man nicht einmal viel ein Dankeschön sagt das mittlerweile ist auch ziemlich wütend muss man ganz klar sagen und Ich glaube das Recht ja und jetzt können wir es geht ja weiter wenn die den Bug die nicht wahrnehmen wenn die die zahlen nicht kennen zum Teil ähm wenn die uns nicht wahrnehmen die wir auf der Straße sind dann geht es darum dass sie eigentlich uns aller würde berauben und das machen sie mit Back die an allererster Stelle die Würde des Menschen ist unantastbar und die Bundesregierung in ihrem everyday Life reist dieses kostbare Tuch was uns schützt vor aller Willkür des Lebens mutwillig von unseren Seelen und Körper ich finde es entsetzlich wie sie mit uns umgehen und es wenn ich noch mal eine Rede halten dann geht über würde nämlich wenn die schon nicht unsere würde beachten dann müssen wir noch mehr auf unsere würde schauen denn Wer in seiner würde bleibt und sich als würdig empfindet der ist weniger angreifbar wir kriegen sie nicht von Berlin gratis wir kriegen sie auch nicht von München gratis sondern wir müssen sie uns teilweise aus dem Straßengraben wo man uns hingeschmissen hat wieder zusammen glauben und sagen und das ist meine würde und die behalte ich und Hier können sie mir nicht nehmen ihr habt sie von Anfang an den Bug die genommen dem wodak habt ihr sie auch genommen lächerlich gemacht wie wohl das ja die beiden Leute sind die vor 9 Jahren als einzige bei der Schweine und Vogelgrippe gesagt haben wo das lang geht und genau diese Leute werden ausgeschlossen und nicht mehr zugehör gekommen es ist würdelos anstandslos und da würde ich sagen da müssen wir noch mehr sagen es ist gehört sich nicht Frau Kanzlerin tut der muss ja ich spüre da ne unglaubliche Ignoranz Arroganz eines Herrn sparen vor allem eines Herr Söder eines an Söder und vor allen Dingen um die 3 wichtigsten Perl an nicht mit dem reden Herr Herr studt was denken sie wo Wir sind ersparen würde gerne vielleicht mit ihm reden was passiert dann mit Herrn sparen wird in eine spanplatte ja also das heißt äh seine Karriere in der CDU ist zu Ende aber trotzdem nich ich schreib das vielleicht mal ganz kurz so durch meine Erfahrung ich hab ein Projekt 2010 ins Leben gerufen da wollte ich den Leuten klarmachen ähm wie sehen funktioniert das Projekt verwe nennt sich das ganze die fovea centrales ist die ist das Organ wo das Licht drauf kommt im Auge und wir brauchen zudem Licht was wir wenn wir sehen wollen weitere Komponenten nämlich die gesamte Erfahrung die wir als Mensch gespeichert haben im Kopf die muss in jeder millisekunde sozusagen kombiniert werden mit dem Licht und jetzt kommt das fantastische ohne daß wir das intuitive haben könnten wir nicht sehen wir können nicht Auto fahren wir könnten nicht gehen sondern wir brauchen immer diese intuitive Gabe und meine Feststellung ist und das hab ich damals als ich der private Fotograf war von Jan Ullrich ähm gemerkt dass ein lügenkonstrukt da ist und was das intuitive sozusagen rausgenommen hat und das andere repräsentiert bisschen mehr das rationale in dem Moment in dem das rationale sozusagen überhand hat und das intuitive diese intuitive Gabe nämlich auch mit der Empathie und so weiter wenn das verloren geht dann glauben wir die Lüge und die Wahrheit die wir uns so zurechtlegen wie wir sie gerne brauchen und Ich habe und und das ist da bin ich mir mittlerweile ganz sicher dass Frau Merkel und und Herr sparen eine eine für sich gesetzte Wahrheit haben die zum Beispiel aussehen könnte dass sie nächstes Jahr wiedergewählt werden wollen oder der Kanzlerkandidat wird und all diese Ziele die ja sehr rational sind ja Ego gesteuert sind übertrumpfen alles intuitive und dadurch entsteht sozusagen diese verhärtung dieses Ding durchzuziehen und das verrückte an der ganzen Sache ist diese Leute sind tatsächlich Hamm diesen schwarzen Fleck auf dem Auge und glauben und sind wirklich auch im glauben dass auch tatsächlich dass das was sie sagen tun und wie sie handeln der Wahrheit entspricht ähm haben sie dann Erklärung aus aus aus ihrer Erfahrung zu Nein hab ich nicht ich will halte mich in einer solchen Diskussion hier da auf wo wir vorhin schon waren hab ich sagen was ich was ich beurteilen kann ist dass ich das nicht gehört das das würde los is somit beispielsweise handbuck die umzugehen aber auch so mit uns umzugehen aber das will ich mal wegnehmen und was im Gehirn oder sonstwo für Möglichkeiten Musik Gerald Hüther Fragen der wird es wissen aber Wer steht eigentlich auch fassungslos davor wenn man seine Bücher und seine aufsetzung seine Einlassungen sieht er sagte guck mal wenn sie machen uns Angst Angst machen ist relativ einfach aber die Angst Auflösung ist relativ schwer das können Sie nicht sie konnten uns Angst machen und was sie konnten das konnten sie und das machen sie auch was sie nicht können das machen sie auch nicht weil es nicht können was erinnert mich an Elias canetti Ich weiß nicht ob sie den kenn Nein Alter wunderbar jüdisch deutscher Schriftsteller vor 1015 Jahren gestorben alt geworden und hat ein ganz wichtiges Buch geschrieben als junger Mann schon Masse und macht müssen sie sich zulegen sag ich mal es ist ein uralter Schinken den muss man gelesen haben wo er sagt ich muss mal Menschen beobachten und hat festgestellt dass als als junge auf der Straße war während des Faschismus das seine Beine diesem viervierteltakt mitgehen wollten und daß er während der Zeit marschmusik läuft ein walzertanzen kommt auf dem Bürgersteig und dann hat er festgestellt was gibt es für Mechanismen für machtmechanismen die eigentlich in einer Wolke würden wir heute sagen in einer Wolke der oder der Masse gesteuert werden wo einer überhaupt nicht mehr kann und so sehe ich diese Bonner Republik also diese Quatsch die Berliner Republik das ist im Augenblick eine jagdmeute geworden ist und einer Jagd Leute können Sie sich nicht widersetzen wenn sie da noch laufen wenn die noch schneller und noch beißen wie wenn sie vor dem Hund weglaufen oder von einem Tiger weglaufen zu verstehen was ich meine sie haben das gerade so wundervoll beschrieben äh und es war ein Bild was mir sofort wie eine Erleuchtung gekommen ist das heißt ja im Endeffekt das im Moment ein Takt gespielt wird ein corona Takt äh der dieser Wahrheit entspricht und alle laufen in diesem Takt mit also wir sehen hier zum Beispiel nämlich vieles gibt ja so narrativer wie Verschwörungstheoretiker wutbürger ähm und und und reichsbürger und vieles vieles mehr von corona leugner und das verrückte ist ja wenn es um macht geht In dem Moment geht es ja auch dass da bestimmte Leute etwas verlieren und wenn diese Leute die jetzt auf die Straße gehen die sind es ist ein frontalangriff und in dem Moment wird dieser Wiese daß sie mich gerade gesagt haben wird dieser Takt schneller und die Leute die etwas zu verlieren haben und das merken wir auch in der in der Gesellschaft haben sie auch gerade bestätigt die Politiker können dann nicht offen sein sondern sie merken und spüren ich verliere etwas Ich kann nicht rüber weil sonst werde ich von hier gemobbt und Erst wenn diese Masse größer wird dann findet einfach ein Fluss Stadt und irgendwann ist die Masse so groß dass dann praktisch ähm der Rest stürzt sind wir schon so weit dass die Masse langsam überhandnimmt zumindest seh ich dass es eine Jacke heute geworden ist äh äh wir können die halali rufe etc etc wir sehen aber auch wie schwer es den Leuten fällt die anfänglich im viervierteltakt mitmarschiert sind ihre Erkenntnis zutrauen zu sagen hier stimmt was nicht es geht in eine falsche Richtung ich muss aus diesem Viertel Tag ausschalten das ist wahnsinnig schwer noch schwerer als auf dem Bürgersteig zu stehen wie wir sage ich mal erst einmal am Anfang sagen Hallo ticken die noch sauber das ist dennoch sozusagen das ist ja luxuriös auf dem Bürgersteig aber wir mitmarschiert ist kann so ohne weiteres aus einer jagdmeute nicht mehr heraus und wenn sie jetzt genauer gucken dann hat man aus der Jagd heute am 29. in Berlin eine kesseljagd veranstaltet Stichwort vormittags Friedrichstraße sie tun immer mehr Wildschweine in den Kessel schicken immer mehr immer mehr immer mehr ähm sozusagen von Unter den Linden machen den Sack vorne zu und dann sehen sie die Jagd heute sogar richtig wir müssen wir uns nicht mehr ein Bild so das ist das sind wenn man so will die Polizei stell sie fast sogar da diese Jagd Leute ja wir auch am Reichstag wahrscheinlich das was die wahrscheinlich auch am Reichstag ich finde sein ja auch da da gibt es da gibt diese kleinen Jagd Leute die umziehen das kann ja also man kann ein bisschen von extreme Belgien lernen will nämlich dass man sagen ihr lieben Leute wir müssen wenn wir weiter marschieren dann müssen wir tatsächlich ein bisschen üben und auf den Fußboden zu setzen in meditative Haltung und geschehen lassen was geschieht dann werden sie uns hoch nehmen und Sie werden uns fotografieren und Sie werden unsere Adresse aufschreiben und dann hast du bin ordnungswidrigkeitsverfahren das müssen wir wissen und lernen das kann aber extrem schule welchen kurs lernen und empfehle ich auch nicht weil da mal

Vielleicht auch damals schon immer und ich ich empfinde es als Jagd heute die ver lächerlichen machen ist ja auch ne Jacke heute sie machen sie klein Sie werden zum Abschuss freigegeben ja aber das ich weiß gar nicht Ich denke mir immer Hallo reichsbürger glaube Ich habe Menschenrechte ja also damit muss ich jetzt immer entschuldigen sagen ich gehöre nicht dazu sondern ich gehöre zu erfinden von von von kirchenasyl und von von 73 habe ich radikalenerlaß ein Jahr Ruf Verbot gehabt also mir kann man das rechte sozusagen schwerlich ins Bett schieb ja aber denk aber die haben doch auch recht Volvo jetzt wo die DDR nicht mehr gibt wo wollen wir denn hin schieben ja geh doch nach drüben habe früher immer gesagt jetzt gibt es kein drüben mehr die haben doch bürgerrecht was stellt ihr euch vor dürfen die nicht mehr beim Tennis vor der Bude stehen und gegen diese schweinereihen antanzen haben was haben sie verloren und auch das ekelt mich an auch das ekelt mich an mich eklig nur Reichs fahren wo ich Leute haben vor 40 Jahren am Niederrhein Kollegen von mir die reichsfahne weil sie besoffen waren sogar auf unter 8 Tage nicht von daher kenne ich weiß ich wie die reichskriegsflagge aus da mein Kollege von mir der total begeistert war die ganze Gemeinde eingeladen sozusagen egal Humor braucht man auch dabei ja vor allen Dingen Es gibt ja noch ein Unterschied zwischen der reichsflagge und reichskriegsflagge gab zum Beispiel war sowas glaub ich nur reichsflaggen dawaren.fr also es wird praktisch dieses Bild also wenn jetzt gerade spiegel TV oder auch Panorama sieht im Fernsehen die ja ganz ganz extrem immer wieder genau die Leute rausziehen wie eine an der Casting Sendung hier in dieses narrativ passen und überhaupt der Bayerische Rundfunk au ja aber überhaupt nicht das dazu ja ja jetzt ein bisschen die zeitversetzt es war ein bisschen zeitversetzt deswegen sind wir uns glaube ich gerade ein bisschen die Quere gekommen viel ja also die Medien spielen dann natürlich auch eine unrühmliche Rolle und das ist vielleicht auch nochmal bevor wir nochmal in die Zukunft blicken ähm einer meiner letzten Fragen zu corona wenn wir einfach mal sehen Wir haben ja eine eine Politik die darauf aufgebaut ist daß die Opposition immer sozusagen auch in der kritikfähigkeit und auch in der Kritik der regierenden Partei ist ist nicht mehr vorhanden oder wie sehen sie das ist nicht mehr vorhanden deswegen gibt es ja eine Abo eine außerparlamentarische Opposition das sind wir also äh wenn die linken am liebsten noch äh also Frau Kipping ist ja da sozusagen am geängstete ja und und wenn sie und die FDP gibt sowieso außen außen Stiefeln und und die Grünen können gar nicht erwarten ins Bett nach Berlin viel zu kommen eigentlich peinlich wobei genau die Grünen ja einen Teil ihrer Wählerschaft verlieren weil die berühmten Homöopathie Fraktion dieses Jahr in den Grünen gibt die alle im Südwesten beheimatet sind Obmann Rudolf Steiner heiß Homöopathie und und Hallo das ist grünes Urgestein wenn ihr meint das Weg sprengen zu können seid ihr nichts anderes als eine hellgrüne leid komisch Partei die die Macht haben will also wir wollen mal ein bisschen wahlhilfe für die Grünen machen also vielleicht dass sie nicht an Alzheimer leiden es ist eine friedenspartei das stand mal so in den und zwar Krieg bedeutet das also mit Kriegs nichts zu tun zu haben auch mit einem Jugoslawien Krieg nicht oder auch mit mit mit anderen kriegen wie Afghanistan die Grünen standen für Naturheilkunde für ökologische Landwirtschaft auch da hab ich so langsam bisschen das Gefühl dass sie auf abwegen sind ähm und etwas ganz entscheidendes ähm sie standen eigentlich ich hätte sie eigentlich ähm also wenn wir jetzt ein Zeitfenster zurück nehmen würden würden die Menschen nehmen und würden sie 30 Jahre zurückführen in die Anfangszeit der Grünen würde ich sagen das gesamte grüne Klientel sitzt da auf der Straße was die Grünen eigentlich ausmacht und das ist eigentlich das verrückte das ist eine Partei gibt die Grünen die das im Moment noch überhaupt nicht äh ähm verstanden haben ja Claudia Roth wird uns von morgens bis abends bestimmt aber egal nicht dran halten das lustige ist ich hab sie dieses Jahr noch fotografiert also ich glaub die wird mich Ich glaube Ich bin bei ihr die verhaftete Person überhaupt aber okay wenn sie sich daran erinnert ja so kommen wir einfach mal ist das corona Thema ist jetzt mal einfach zur Seite oberlien Ich glaube mit den Medien müssen wir noch ein bisschen reden overlap weil auch ich kenne 2 große Institution in Deutschland von der obersten bis zur untersten Etage und das ist die evangelische Kirche in Deutschland und das ist die ARD in Deutschland und ich sehe dass sie beides empfiehlt Empfänger sind bestehen Empfänger sind und ich kann ihnen kein Bild davon machen wieviel Angst auf den unterschiedlichen kirchlichen Ebenen und auf den unterschiedlichen ARD öffentlich rechtlichen Ebenen herrscht da können Sie ja da gibt es ja genug Eugen von befeuerten chefredakteuren äh äh äh mhm dieselben erzählen 12. lang manches Thema durchgesetzt zu haben was nicht ARD affin war ist immer ein Kampf gewesen es war immer ein Kampf gegen Angst gegen Angst und das geht runter bis zum kleinsten Redakteur und das fängt beim Intendanten an es ist ja auch witzig dass die Intendanten vom Bayerischen Rundfunk früher mal regierungssprecherin waren und und der große Mensch vom ZDF jetzt der Regierungssprecher ist das heißt die Verknüpfung ist auch im personellen und personalen total da und da muss man als was mich doch Enttäuschung die in dieser in diesem umfassenden nie für möglich gehalten hätte daß sie auch eine Süddeutsche Zeitung ein Spiegel der FAZ ja nicht mehr anzeigen drucken darf will dass die das mitmachen auch in der ja Leute versammelt sind ja aber wir wissen jeder Krieg beginnt mit dem mit dem leugnen der Wahrheit die Wahrheit auf der Strecke bleibt wieder ist Ich glaube das hätten wir nicht besser beschreiben können und Ich glaube wir beide wissen daß sich da über die Angst viele Menschen in den Redaktionen benutzen lassen können wir vielleicht auch mal ganz kurz das Musikbusiness anreißen auch da ist es genau dasselbe Es gibt noch 3 Major Labels von den großen Wer einmal sich auf die Seite von den corona leugnern stellt der wird nie wieder ein Plattenvertrag bekommen der ist raus aus den Medien und das erleben wir ja auch also ich hab jetzt dieses Jahr alle meine Sponsoren verloren äh ähm da also das berching ist stark und wenn man jetzt mal guck die Polizisten die sich auf die Bühne getraut haben haben extremen Konsequenzen es ist schon ein Regime der Angst nicht des Mordes aber oder zumindest noch nicht aber zumindest war das schon bitte Oh ja ja ja ich glaub wenn man natürlich jetzt in die dritte Welt guckt und auch die Societe gefährden gefährdeten Menschen da muss man sagen es ist zumindest ein ein eine Politik Politik Form die rücksichtslos ihre Agenda durchzieht und ihre Wahrheit zu der einzigen führt vielleicht auch nochmal zur Wahrheit weil Wir haben die meisten immer so viele Christen in Deutschland und Ich schätze das auch weil es ist nämlich genau der Weg und der einzige nämlich friedlich etwas durchzusetzen und trotzdem spüre ich Aggressionen ähm wenn wir dieses Thema Meditation halt aufrufen zum Beispiel werden unter die unter die Filme dann gesetzt so Dinge wie Jesus ist der einzige Weg und nur Gott nur der christliche Gott ist der reine Gott und alles andere oder oder auch noch schlimmer äh meditieren ist satanswerk wie stehen sie dazu Ich habe vor 123 vor über 30 Jahren ähm die ersten yogakurse in meiner Gemeinde am Niederrhein aber im hambacher Forst veranstaltet da musste ich in meinem kirchenvorständen natürlich klar machen dass das kein Hinduismus ist aber das war nicht einfach sagt der Fliege der lässt jetzt Leute da im Gemeindezentrum Yoga machen und dann machen die komische Verrenkungen und die sehen aus wie wenn sie Butter imitieren Petra wahrscheinlich äh haben sie die unter Wanderstiefel an und demnächst sind wir hier alle Hindus also ja kenn ich ähm auch Ich werde immer beschimpft als einer der die wahre Lehre nicht hat ähm hab ich auch nicht ja hab ich auch nicht.

Kai: Wir sind heute der einzige Fahrer den ich jemals glaube ich in meinem Leben gehört hat der mindestens dreimal so viel Scheiße gesagt hat als ich und das schätze ich weil und Ich glaube das ist auch wichtig zu verstehen Toleranz fängt nicht nur da an ähm wo es um glauben geht nämlich dies einzige und da bin ich mir ganz sicher und ich so viel Lebenserfahrung und so viel außergewöhnlich Erfahrung habe ich in meinem Leben gemacht das einzige gibt es nicht sondern die Wahrheit ist nämlich das ist das göttliche gibt und wie das göttliche sozusagen auf die Menschen kommt das kann genauso über die über die stille des Moslems sein oder über das Gebet des Juden oder halt das Gebet zu Jesus oder zu Maria Ich denke mal diese Toleranz wenn wir die nicht erreichen dann haben wir die Bibel nicht verstanden und dann haben wir auch nicht viel die anderen Religionen verstanden nämlich den tolerant gegenüber ich im sein ich hatte Glück ich komme aus dem Bergischen Land in der Nähe von Wuppertal und bei uns gibt es immer Leute die spökenkieker waren also die Gespenster sehen konnten und die auch mit einer entsprechenden wünschelrute durchs Land gehen konnten und so das heißt meine vorbildung oder auch meine ahnen die konnten es und Ich habe als meine Frau schwanger war mit unserer ersten Tochter hab ich gesagt jetzt machen wir es particulier und wir machen nichts anders als wir ein halbes Jahr lang shamanistic Trommeln und also Bibel beiseite Trommel her und zu gucken welche in Schamanen Indianer kann uns da irgendwas beibringen das haben wir ein halbes Jahr lang gemacht bis ich diese Kunst hatte und Traum Bilder gesehen habe wie ich sie mir nicht erträumt habe wo ich sozusagen aus einer ganz anderen Ecke heraus in meine spirituelle heidnische Bergische Land Tradition zurück fahren und also das hindert aber nicht dass Leute die Angst haben sie versuchen in ihr kathrinchen abzuschieben der fliege Phil vielleicht sag ich noch etwas an wenn man das ein halbes Jahr gemacht hat dann passiert folgendes in gestern eigene Kirchengemeinde zurück und wundert sich dass am nächsten Tag jemand an der Tür steht und sagt Oh wenn sie zurück ja ähm kann ich mal mit ihnen reden ja mein Mann ist im Aquarium und zwar nur der Kopf es ist mir so passiert kommen sie sofort im und machen sie eine beschwörung denn der Kopf von meinem Mann ist im Aquarium und schwimmt da und dann gehen sie sehr gelassen hin und gucken ihre Messer an was sie so gesammelt haben ein halbes Jahr lang ist dass sie da sind Samen bei der ist ein paar Knochen bei et cetera und da ist ein Kreuz bei dem sie ihre heilige Schrift packen sie alle ein und gehen dann zu dieser Frau und packen ihre idealistische Messer vor dem Aquarium außer die zitter da und zittert und sie da da und dann fangen sie anzugucken und fangen an schamanistische Rituale zu machen und Fang einfach runter zu beten und dann verschwindet der Mann aus dem Aquarium also Geister beschwören wird eigentlich mit zum halben Job den hab ich immer mit Liebe gemacht und der Mann ist nie wieder im Aquarium aufgetaucht also richtig ist muss offen sein für sowas und du musst wie ein Arzt den Patienten folgen und der Patient darf nicht dir folgen sondern du findest was bei dem was Heil ist und das stärkste darf ich mal was persönliches zu ihnen sagen und das ist glaub ich ich hab das Gefühl ich Rede mit einem Fahrer ähm der ähm ja vielleicht als Kind die Erleuchtung hat der Fahrer zu werden durch eine sachertorte ähm wir kirschtorte und der durch die Lebenserfahrung sich die Freiheit erarbeitet hat wie im Etat in der evangelischen Kirche wie Luther vielleicht auch viel sich eines Tages nämlich frei zu machen von diesen ganzen zwängen und nämlich eigentlich wirklich das zu sein nämlich ein Gläubiger und ein Mensch der offen ist ja einfach viel vermittelnd zwischen Gott und dieser Welt einfach seine Erfahrung Preis zu geben und das finde ich sehr schön Ich hoffe ich hab das so gesagt dass es ihnen auch passt jetzt noch ganz kurz zu einem Thema kommen äh wo ich die Hoffnung habe daß wir vielleicht zusammen etwas großartiges bewegen können Ich habe Michael ballweg und Markus Heinz und auch sehr ausführlich mit Dirk sattelmaier darüber geredet wie sehen die nächsten Demonstrationen aus und wir sehen ja trotz dieser ganzen friedfertigkeit dass die Demonstration doch auch aggressiver werden und dass man natürlich auch lernt also umso öfter eine Demonstration stattfindet und umso mehr das narrativ und auch viel bedient werden der gegenseite und auch umso mehr die Demonstration zur Gefahr wird umso stärker kann man natürlich daran knabbern um diese Demonstration zu zerschlagen.

Fliege: Da mache ich mir auch einen Kopf, die die ganze Zeit schon viel weil Ich glaube dass manchmal hab ich gesagt Wie ist es denn wenn wir schweigend gehen genau ähm Album muss ja nicht immer sein sondern wir zeigen was für Reparatur Wir haben und gucken wenn wir das mal gemacht haben was das gebracht hat oder nicht gebracht hat dass wir viel mehr nicht auf unser Geschrei Vertrauen sondern auf unsere Anwesenheit also wenn man so will auf unsere Ausstrahlung Wir sind da Die Menschen die und dann muss man auch überlegen Wer redet da eigentlich Was muss man auch aufhören dauernd Informationen weiter zu geben der einzige der das tun sollte ist Herr ballweg weil das ist der Meister der der kann das der hat auch wenn ich ihn sehe bewundere ich ihn wie er mit seinem Rucksack durchs Land geht und tatsächlich die ganze Geschichte wenn man es will der göttlichen Energie überantwortet hat und nicht eher ist der Meister der Klasse das ist sehr gut ich hab verlassen würde ich relativ reduzieren wollen mhm ich hab ein Vorschlag und zwar meine Vision ist Ich glaube das ist jetzt für für dieses Jahr zu spät weil es wird dann kalt und die Leute müssen dann halt auch ein bisschen länger sitzen und dann das Wetter ist natürlich dann auch nicht mehr so stabil aber meine Vision ist das ist ein eine spirituelle Demonstration gibt und zwar nämlich eine Demonstration wo Musik die verschiedenen glaubensrichtungen ähm aber auch Meditation Yoga wo praktisch die die Leute aufgehalten sind nämlich zu sitzen ähm wo jeder seine Decke mitbringt um den Abstand zu halten wo die Menschen sozusagen Zuhörer sind und zwar Zuhörer von Musik Spiritualität und ich stell mir auch vor dass es keine Redner an sich gibt also klassische Redner sondern das ist nur interviewte gibt und zu diesem Thema zu dem Thema und das ganze ist sozusagen ein ökonomischer äh äh wie nennt sich das auch ökonomischer komischer ökumenischer genau jetzt hab ichs ökumenischer Gottesdienst ähnlich viel aber auch natürlich ganz extrem Fokus auf die Musik und vor allen Dingen auch auf Gesprächsrunden wo immer ähm ein Bürger oder ein demonstrant mit an den Tisch kommt und wo dann sozusagen Gesprächsrunden stattfinden können und zwar nämlich über die Zukunft weil Ich glaube das wichtigste ist dass wir jetzt also uns überlegen müssen um Vertrauen bei der anderen Hälfte zu gewinnen die noch noch sozusagen fest in dem klassischen glauben an corona verhaftet ist das den eine Sicherheit zu geben ist es unbedingt wichtig auch eine Perspektive zu geben und diese Perspektive ist ganz einfach nämlich und da glaube ich ist auch der Glaube wieder ganz ganz wichtig nämlich nicht zu hassen nicht zu verurteilen kennst das vor kurzem im Interview gesagt wurde auch ziemlich kritisiert bei uns also bei den Kommentaren dass man auch eine Angela Merkel und ein sparen einfach nur diesen Job wegnehmen muss alles andere ergibt sich dann von alleine man muss nicht viel ja Ich glaube man muss verzeihen also ich hab ich ich finde diese Bilder und Schilder auch schwierig also wo sie die Gefangenen Uniform anhaben das ist sowas wie wie Hillary Clinton die muss ins Gefängnis das sind die aber dass Ich glaube die Leute bestehen nicht drauf das ist auch eine Form von Hilflosigkeit auch eine Form von Erwartung ich mach einfach angenommen wir würden zum Kölner Dom ziehen auf die domplatte viel wie auch immer dann tragen wir nicht nur sag ich mal so ein Martin Luther King oder ein mahatma Gandhi sondern wir tragen eben auch ein Franz von Assisi Phil sozusagen wir müssen die heiligen ausbauen 500 verstehen sie was ich machen ja ja wir müssen dann noch.nl Na ja da was kriegen wir an typischen Elementen dahin ja ähm manchmal überlege Ich habe mehrere Begegnungen mit dem Dalai Lama gab nämlich tut mir ein ein Bildchen hin okay ja das hatte ich leider noch nicht also den hätte ich auch immer leisten Schal oder sowas Nein aber unsere unsere Demonstrationen müssen mehr prozessionen werden das ist auch sehr schön gesagt also lassen sie uns doch da für kämpfen weil Ich glaube und das ist jetzt auch meine letzte Frage viel wie stark ist das nonverbale wie stark ist das Bild von hunderttausenden Menschen die uns zuhören der Hund reagiert auf wunderbar es alle Tiere machen das alles Pflanzen machen das also machen wir das auch weil wir gehören auch zu den Tieren und Pflanzen und deswegen ist es ja so schon ne ja also Ich glaube vielleicht ist das Schlagwort was ich gerade gesagt habe unsere Demonstration müssen der Prozession werden und dann kriegen wir mehr Leute da rein und wir kriegen auch ein bisschen Angst raus das ist so ein tolles Bild und wenn dann noch die Räume nämlich die kirchlichen Räume die öffentlichen Räume zu schutzräumen werden für diese Menschen overland 90 angelangt dann sind wir sozusagen 19 dann sind wir bei der zionskirche angelangt in Berlin und dass diese Demonstration die Prozession heißt auch sagt wir brauchen diese kirchlichen schutzräume dann soll die Kirchen nochmal hingehen und dann darfst du nicht rein mhm jetzt hab ich noch eine letzte Frage wo sind ihre Kollegen die verliere ich ähm reinweiße das heißt Ich bin ja sozusagen unterwegs Seit 50 Jahren mit dem die kenne ich auch und wenn ich dann sage Pass mal auf Ich denke so zu und lassen sie meine Texte dazu lesen dann Krieg ich selten eine Antwort aber sorry ich hab sie immer also Ich bin in diesem Ding oft alleine gewesen ich weiß gar nicht warum der liebe Gott hat mich Fernsehen machen lassen also weil Ich war immer so ein Aussteiger meine Frau behauptet dass ein astrologische Daten grundgelegt okay ist so Ich bin ein Widder und im abständen bin ich auch noch Wassermann der ich sehe was was du nicht siehst die ganze Zeit sagt wenn nun ist das schreckenshaus in Jupiter Max zugeht das will ich auch also ich sehe was was du nicht siehst aber Ich glaube das finde ich gut dass wir sagen wenn sie da einer Meinung sind Ich glaube wir müssen uns mehr zur Prozession zu friedensprozession entwickeln dann haben wir schon mal ein ganz anderes Wort Es gibt da eine Prozession und das ist noch schwieriger von der Polizei aufzulösen da gebe ich genau und da gebe ich Ihnen recht und zwar Es gibt ja 2 ganz wichtige Film Grundregeln im im Grundgesetz nämlich die Meinungsfreiheit und die zweite und die ist ja noch viel stärker eigentlich als die Meinungsfreiheit das ist nämlich die religiöse Freiheit ähm also im Grunde genommen müssten jetzt eigentlich auf diesem Zug viele Priester und viele Fahrer aufsteigen und sagen okay wir öffnen jetzt die Türen für querdenken und Ich glaube sie haben da diese Tür ganz weit mit uns gerade aufgestoßen und Ich hoffe ähm dass wir ja vielleicht auch dann nochmal Anstoß gegeben haben vielleicht kann ich sie da ja auch nochmal mit integrieren und dass wir wirklich vielleicht auch das mal durchsetzen weil Ich glaube in der Ruhe liegt die Kraft da ist sehr viel wahres dran und Ich glaube auch dass das hab ich auch jetzt bei diesem Gespräch gehört dass die Spiritualität und und das nonverbale und und diese unglaubliche Kraft die in uns nämlich in der Intuition liegt dass die ganz viel verändern kann also ich danke Ihnen recht herzlich und es war ein spannendes Gespräch und vielleicht wiederholen wir das nochmal also ich glaub ich hab also ich hab zumindest das Gefühl man hätte noch 2 Stunden weiter reden können ich freu mich daß sie sich für mich interessiert haben und wenn das was Ich denke und fühle und seien sie gut beschützt Liebe Zuschauer Ich fand es extrem spannend weil corona darf nicht unser Leben beherrschen sondern wir sollten unser Leben selber beherrschen und Ich glaube man sollte positiv in die Welt gucken und ich sehe corona und das habe ich heute gelernt nämlich als riesenchance ähm als riesenchance nämlich alles zu reflektieren einfach auch zu sagen okay in die alte Welt die wollen wir gar nicht wieder zurück sondern wir wollen in eine bessere Welt in eine Welt die die Bürger in Deutschland und auf der Welt einfach entscheidend mitprägen und das ist für mich quer denken und in diesem Sinne bedanke ich mich bei Herrn fliege und auch bei den zuschauern fürs zuschauen vielen dank was

Gunnar Kaiser: Zivilisierte Verachtung

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Es ist doch erstaunlich auch wie viel widerstand man stößt wenn man die freiheit verteidigt es ist auch erstaunlich von welcher seite die gegenwehr kommt wenn man dazu aufruft zivilisiertes verhalten einzuhalten und sich für meinungs-rede und kunstfreiheit auszusprechen und das ist schon eine äußerst bedenkliche entwicklung dass diejenigen die ideengeschichtlich seit je für die verteidigung der grundwerte der aufklärung ein standen und auch heute dafür einstehen sollten sich das nicht mehr trauen warum das so ist und was man dagegen tun kann darum geht es in meinem heutigen video der einsatz für die freiheit sollte man denken wird in unserer gesellschaft auf aller breitesten konsens stoßen und alle demokratinnen und demokraten hinter sich versammeln ganz gleich welcher weltanschauung sie angehören doch das ist nicht so wie ich jetzt erfahren musste es wird geleugnet dass die freiheit überhaupt in gefahr sei dass es überhaupt eine Verengung des Diskurses eine Cancel-Culture eine diffamierung von andersdenkenden in bedenklichem maße gibt im gleichen atemzug behaupten die kanzel carl aigner das ist sie zwar gibt die cancelled ja aber das erstens schon lange und zweitens auch und vor allem von rechts inwiefern das unseren appell weniger dringlich machen würde habe ich bis heute nicht verstanden und dann heißt es wieder dass es Bedrohungen von links zwar gebe aber dass die jedoch eher eine form legitimer kritik sein so viel wird man ja wohl noch sagen dürfen und man sagen könnte was man wolle die methode besteht darin wie alexander wendt vor kurzem geschrieben hat die eigene druckausübung und denunziation gleichzeitig zu leugnen sie zu begründen und sie obendrein anderen anzudichten so weit so bekannt das leugnen das wegsehen das verharmlosen und die doppelstandards das alles haben wir in der jüngeren vergangenheit ja schon so oft gesehen alles sehr erwartbar und auch relativ langweilig was viel spannender und aber auch bedenklicher ist ist dass die erstunterzeichnung unseres appells für freie debatten räume angegangen werden vor allem die folgenden man vielleicht nicht erst mal erwartet hätte dass sie sich so vehement für die freiheit von andersdenkenden einsetzen würden die werden angegangen vor allem die die man eher als links einordnen unter druck gesetzt offenbar von leuten die ihren lagerdenken so sehr verachtet sind dass jegliche abweichung unter dem verdacht des hochverrats gestellt hier ein beispiel

von vielen für mich direkt besteht keine bedrohung durch fürchten meine familienmitglieder dass bei veröffentlichung der liste ein falscher meinen namen lesen könnte ginge es nur mich würde ich das in kauf nehmen da jedoch meine eltern und meine lebenspartnerin auf die finanziellen einnahmen unseres geschäfts angewiesen sind muss ich darauf rücksicht nehmen aus vertraulichen gesprächen weiß ich dass die klinikleitung nicht davor zurückschreckt jeden selbst die eigenen langjährigen mitarbeiter zu diffamieren oder zu mobben sofern sie ihren unmut über die korona maßnahmen äußern geschweige denn sympathien mit der gegenbewegung bekunden in weiten teilen der gesellschaft herrscht ein klima der angst so wie ich deren querschnitt erlebe jedoch nicht vor dem virus sondern vor denunziantentum bußgeldern bestrafung ächtung und wirtschaftlichen einbußen ich bin erschüttert darüber dass es so weit kommen konnte das ziel ist klar die ideologischen reihen sollen schön geschlossen bleiben es wird herumtelefoniert ausspioniert den und ziehen mit dem Vorwurf der Kontaktschuld gearbeitet er hat:

Wissen sie denn nicht mit wem sie sich da gemein machen?

Dieses super moralische letzte verbliebene Argument gegen die Verteidigung der Freiheit derart durchschaubarer und ausgelutscht haben Manipulationsversuch dass es immer undenkbarer wird auf ihn ernsthaft eingehen zu wollen, ohne dass man sich selber intellektuell entwürdigt und dieses Argument ist ja aber auch gleichzeitig äußerst gefährlich weil man damit jede beliebige Debatte schnell im keim abwürgen kann dann muss man ja nur eine Persona non Grata daneben stellen und schon ist alles diskreditiert was 1000 Leute an berechtigten anliegen vorzutragen haben unser Aufruf geht auch dahin solche Taktiken als das zu entlarven was sie sind und davor zu warnen dass unsere Gesellschaft sie sich zu eigen macht zu einfach wäre es dann austausch ein unvoreingenommenes gespräch und kulturellen Fortschritt von vornherein unmöglich zu machen. Wir würden ja den Erpressern damit freie hand geben man stelle sich nur vor man würde in die reihen derer die ihre anliegen vorbringen ein paar zwielichtige gestalten schmuggeln ja wie einfach wäre das wie simpel wie leicht Gott bewahre könnte man damit jede art von politischem aktivismus diskreditieren wollt ihr dass wir wollen das nicht und auch dafür haben wir unsere kampagne ins leben gerufen ja wir hoffen mit unserem aufruf für eine fairere debattenkultur eine breite schicht von unterstützerinnen und unterstützern zu versammeln die zeigt dass sowohl gemäßigte linke liberale konservative und auch politisch fluide menschen sich auf einen grundkonsens einigen können und das über ihre weltanschaulichen differenzen hinweg dass nicht eine lautstarke minderheit mit unlauteren mitteln bestimmt was wir sehen hören oder besprechen dürfen extrem ist der der ganz gleich von welcher seite diesen grundkonsens mit füßen tritt es liegt die hoffnung waren dass wir nicht bis an die zähne bewaffnet und bekämpfen und als feinde ansehen müssen auch wenn wir in wesentlichen punkten einander liegen mögen und dass unsere gemeinsamkeiten darin liegen dass wird die spielregeln des miteinanders achten und einheiten wollen uns zumindest das ideal eines herrschaftsfreien diskurses für erstrebenswert beachten das ist eine errungenschaft und eine stärke der politik keine schwäche ja so wie in der demokratie eben gewisse menschenrechte unantastbar bleiben muss auch die sittlichkeit in der auseinandersetzung g und bewahrt bleiben das ressentiment gegen meinungsfreiheit fähre ausgangsbedingungen und zivilisierter umgangsformen und auch gegen eben eine oft werkes helfer die das ressentiment dass wir von einigen leuten derzeit sehen zeigt nicht nur wer sich aus diesem grund konsens verabschieden will ja weil er morgen tot machen gas lighting gewaltandrohungen oder tatsächliche psychische oder physische gewalt wie sie existiert und stattfindet nicht vorbehaltlos ablehnt und sich nicht mit den opfern der kanzel culture die auch hierzulande täglich mehr werden so liegt sie es zeigt auch wie schlecht ist um die sache der freiheit derzeit bestellt ist die freiheit ist dort am stärksten bedroht wo die menschen gar nicht sehen dass sie über und bedroht ist sowie diejenigen den glücklichsten sklaven sind die ihre fans gar nicht merken und die sagen der zeit es gibt doch gar kein problem unsere freiheit ist doch gar nicht gefährdet bist du alles supergut ne sind doch alles nur einzelfälle wofür kämpfen die denn da überhaupt diese spinner

Quelle: Screen Shot YouTube Video

zuletzt hat das die philosophen svenja flaßpöhler in einer stellungnahme in philosophie magazin formuliert warum sie unseren appell nicht unterzeichnet hat obwohl frau flaßpöhler von feministen beschimpft werde als reaktion mehr als auf dem album und als hochverräter die selber gerne sagt und zwar weil sie sloterdijk und safranski liest obwohl auch sie extrem verengte denken und ein verbreitetes stammes und herden denken konstatiert möchte sie sich unserem aufruf doch nicht anschließen aus dem einfachen grund sie ist ja selber weder zinsen noch stumm geschaltet worden und auch nicht mit einer art berufsverbot belegt worden alles ja alles supergut wir wollen hoffen dass wir mit unserem aufruf dazu beitragen können dass es so bleibt und das ist auch für sie nicht schlimmer wird frau flaßpöhler das sage ich in aller ehrlichkeit und herzlichkeit aber die haltung user bisher nichts passiert ich darf doch weitermachen also wo ist das problem die stimmt mich sehr nachdenklich weil ich befürchte dass sie nicht die bedingungen dafür reflektieren dass sie überhaupt weitermachen können und wer diese bedingungen nicht hat wir sind sicherlich einer meinung darin dass man ein phänomen nicht erst selbst erlebt haben muss um sich solidarisch mit einem objektiven anliegen machen zu können um sich solidarisch mit den opfern erklären zu können das wäre doch empathie los ich habe in den vergangenen tagen aber eine art zynismus auf seiten derjenigen erlebt die den mobbing versuchen erfolgreich etwas entgegensetzen konnten weil sie starke und selbstbewusste menschen sind oder anderweitig eine gefestigte position inne haben ja einen empathie losen zynismus denjenigen gegenüber die die unsichtbaren opfer des mobbings sind und bleiben allen denen gegenüber die nicht so selbstbewusst sind sich gegen die angriffe zu wehren allen denen gegenüber die nicht so eine prominente stellung haben die nicht davon auch noch eben aufmerksamkeits technisch profitieren und das sind die um die es uns geht das sind die stillen die leisen die unsichtbaren die niemand hört und die keine plattform haben über ihr schicksal überhaupt zu berichten wir sollten uns denke ich nicht über diese schwächeren menschen mit dem hinweis darauf ergeben dass man ist ja schließlich auch geschafft habe wo ist denn das problem unsere bitte den aufruf zu unterzeichnen das möchte ich verdeutlichen unsere bitte ging nicht an sie frau flaßpöhler damit man sich mit ihrem fall solidarisch zeit sondern damit sie sich mit denen solidarisch zeigen weniger privilegierte stellung innehaben ja und von all denen die davor zurückschrecken auch nur überhaupt etwas unbequem ist zu denken oder gar zu äußern weil sie diese drohkulisse sehen und die fehlende solidarität sehen von denen gar nicht zu sprechen auf jeden und jede der und die sich dem mobbing erfolgreich entgegen stellt und vielleicht auch noch daraus profit schlägt kommen dutzende die diesen erfolg nicht haben über die auch nicht berichtet wird und darauf nochmal unzählige die sich gar nicht erst trauen outside the box zu denken und zu sprechen bestrafe ein erzieher hunderte es geht uns und bei der frage nach der einschränkung der meinungsfreiheit nicht in erster linie um fälle wo prominente mal unfaire kritik abbekommen und mit kampfbegriffen belegt werden die sie sonst nicht so gewöhnt sind darum geht es uns nicht es geht uns um die unzähligen fälle der namenlosen die sich nicht wehren können die keine stimme haben es geht um das anschwärzen bei arbeitgebern um die anonyme drohung mails das erzeugen einer bedrohungssituation auch für die familie des betroffenen es geht um die angst die viele in unserer gesellschaft haben wenn sie eine meinung äußern ja die heute als unbequem gilt aber die noch vor ein paar jahren zum erlaubten gehört hat jetzt aber schon ein kontaktabbruch oder wirtschaftlichen schaden nach sich ziehen kann diese angst so viele von uns kennen dass die zweifel ob man nicht doch lieber hätte schweigen sollen die unsichtbare ausgrenzung die scham die angst und wenn das total unbekannt vorkommt der befindet sich vielleicht in einer privilegierten position ohne das zu reflektieren die menschen aber die wissen wovon ich spreche die dürften bald zur mehrheit der gesellschaft gehören das ist viele sind beweist eben die zahlreiche unterstützung unseres appells und beweisen hunderte von mails die uns sagen hier gibt mir mut danke dass ihr das wort erhebt ich habe diese stimme nicht aber ich unterstütze das was er sagt wir alle bekommen täglicher zu hören was ist denn dabei ein stück stoff ein paar stunden vor mund und nase zu halten ja schließlich ganze doch deine solidarität damit beweisen aber eine einfache unterschrift unter einen appell mit dem man sich mit den opfern der kärntner erklären solidarisch erklären kann ist dann schon unzumutbar es ist doch nur eine unterschrift was ist denn schon dabei also die ausreden die die solidaritäts verweigerer derzeit finden sich eben nicht pro meinungsfreiheit positionieren zu müssen die sind schon bedenklich die gefährlichste haltung aber die sich hinter dieser cancelled verleugnung und hinter der empathie losigkeit der starken und unangreifbaren gegenüber den unsichtbaren opfern versteckt diese haltung ist dabei die wir haben die freiheit doch ein für alle mal erreicht wir haben ein freies land wir haben eine demokratie und wenn wir alle nur genug politische korrektheit an den tag legen dann bleibt es auch immer so aber wie carlo strenger in seinem buch zivilisierte verachtung sagt garantierte freiheit wird selbstverständlich und das so selbstverständliche generiert eben keine leidenschaft uns fehlt diese leidenschaft für die freiheit zu kämpfen auch dann wenn es etwas kostet mein gerade dann wenn es etwas kostet wenn man sich dafür schmutzig macht wenn man sich selber an greifbar macht wenn man dafür nicht kostenlose karma punkte gutgeschrieben bekommt weil man nur deswegen auf einer liste stehen will weil und wenn dort schon andere unangreifbare heiligenfiguren versammelt sind der wirklich kluge sollte es nicht sich so einfach machen ja espinosa wollte er lag kopelew all diese leute mussten für ihre freiheit kämpfen aber der kampf für freiheits partners ist heute im westen irgendwie auf nur noch etwas für die geschichtsbücher das waren hellen wir aber sind letzte menschen hat der letzte mensch möchte eigentlich nur noch in ruhe gelassen werden die großen ideen wie nietzsche sagte berühren den letzten menschen nicht da er nur sicherheit will er ist bequem geworden doch freiheit ist nie sicher und auch zivilisierte umgangsformen sind es offenbar nicht wenn aber die leidenschaft fehlt weil wir denken der kampf für die freiheit sei ein für allemal ausgefochten wie wollen wir denn dann die liberale grundordnung und die werte des westens wirklich verteidigen weil das so ist weil wir freiheit für selbstverständlich halten weil wir keine leidenschaft für große ideen mehr aufbringen und sie aufgrund der politischen korrektheit auch nicht mehr verteidigen können denn das wäre ja eurozentristisch weil das so ist haben sich die rechten mehr und mehr dieser aufgabe angenommen das war bei george hw bush so der von unserer freiheit und von unsere art zu leben gesprochen hat dass es bei rechtspopulisten so die die im westen formulierten werte essentiell an die westliche kultur knüpfen wollen und es ist bei den identitäten so die die fähigkeit westliche grundwerte anzuerkennen und zu leben anderen ethnien identitäts logisch prinzipiell absprechen damit verlassen sie aber genau den boden der grundwerte der aufklärung den sie zu verteidigen vorgeben den der allgemeinen menschenrechte und der gleichheit an würde jedes menschen man darf aber die verteidigung der freiheit nicht diesen rechten überlassen man kann das hier präzisieren diejenigen am rechten rand für die nationalismus gleich chauvinismus ist die andere kulturen per se als nichts nicht freiheits fähig ansehen und die ihre angehörigen pauschal als dem westlichen lebensstil wesensfremd aburteilen ich meine diejenigen denen es bei der freiheit tatsächlich nur um die umkehr der kulturellen hegemonie nach rechts geht und nicht um pluralismus und eine offene gesellschaft und das sind genau diejenigen die von der solidaritäts verweigerung und von der bequemlichkeit profitieren die freiheit eben auch dort zu verteidigen wo es weh tut und man eben damit nicht einfach nur tugendhaftigkeit heucheln kann die profitieren davon aber wir brauchen eine rückbesinnung auf die prinzipien der aufklärung den geist der kritik und das beharren auf individualismus und autonomie die ideologie der politischen korrektheit wie wir sie jetzt auch sehen hat aber dazu geführt dass weite teile der europäischen oder amerikanischen linken wie gar noch länger sagt die grundpfeiler der aufklärung nicht länger selbstbewusst und voller stolz verteidigen und das führt auch dazu wie strenger schreibt dass die verteidigung unserer kultur an die politische rechte outgesourced wird und das ist ein großer fehler wenn wir uns nicht für die freiheit der rede und der kunst einsetzen dann werden es die rechten tun dann werden es die am rechten rand tun die am meisten davon profitieren und wir müssen lernen schreibt stringer darauf so zu reagieren dass am ende eben nicht die politische rechte mit ihrer tendenz zu fremdenhass rassismus und der abwertung bestimmte menschengruppen bestimmter nationaler religiöser oder kultureller gruppen profitiert und das genau ist das problem bei der verweigerung das problem dabei ist aber dass mit dem insistieren auf der politischen korrektheit ein fundamentales prinzip der aufklärung über bord geworfen wurde nämlich dass nichts und niemand über kritik erhaben sein darf womit wir beim thema wären wie kritisieren wir ohne menschen abzuwerten die üben wir toleranz ohne uns völlige beliebigkeit auszuliefern carlo strenger hat dafür eben den begriff der zivilisierten verachtung gefunden zivilisierte verachtung das ist eine haltung aus der heraus menschen glaubenssätze verhaltensweisen und wert setzungen verachten dürfen oder sogar sollen wenn sie diese auch substanziellen gründen für irrational und er unmoralisch inkohärent oder unmenschlich halten das heißt es muss also ein grund vorliegen dass müssen substanzielle gründe vorliegen warum man der meinung ist die meinung eines anderen verachten zu dürfen zivilisiert sagt strenger ist diese verachtung unter zwei bedingungen erstens sie muss auf argumenten beruhen und zwar argumenten die zeigen dass derjenige der sie vor bringt sich ernsthaft darum bemüht hat den aktuellen wissensstand in relevanten disziplinen zu reflektieren strenger nennt dies das prinzip der verantwortlichen meinungsbildung man muss sich also erst mal mit dem thema und der position ausgiebig auseinandergesetzt haben und damit wirklich auch beschäftigt haben zur zivilisiertheit gehört zweitens dass sich die verachtung gegenmeinungen glaubensinhalte oder werte richtet und nicht gegen die menschen die sie vertreten das muss das große kriterium bleiben die würde und grundlegende rechte der menschen müssen stets gewahrt bleiben und dürfen ihnen unter keinen umständen abgesprochen werden zivilisierte verachtung ist die fähigkeit zu verachten ohne zu hassen oder zudem humanisieren ja und dies ist das prinzip der menschlichkeit genau dies geschieht aber das hassen dass die humanisieren gibt das geschieht dort wo unsere zivilisations normen gegenüber denen deren glaubens und wertesysteme wir nicht akzeptieren nicht eingehalten werden das geschieht dort wo beleidigt und verunglimpft und erniedrigt wird wo doch ist wird um mit einem bedrohungsszenario gearbeitet wird wo die wirtschaftliche existenzgrundlage von veranstaltern von verlagen von arbeitgebern bedroht wird und tatsächliche gewalt angedroht zu ihr aufgerufen oder eben sie ausgeübt wird wir brauchen mehr zivilisierte verachtung ja wir brauchen aber vor allem mehr zivilisiertheit in der verachtung meinen anderer menschen dürfen ja sollen unter umständen verachtet werden aber dies muss auch zivilisierte weise geschehen wollen wir die verteidigung der freiheit nicht denen überlassen die sie nur für ihre zwecke instrumentalisieren wollen wir brauchen mehr zivilisierte verachtung und solange nicht brauchen wir die fähigkeit diese zivilisierte verachtung auch auszuhalten zu ertragen wer das was eigentlich etwas selbstverständlich sein sollte nicht unterstützen möchte der muss sich nicht nur fragen ob er für die eigentlichen opfer des mobbings gar kein auge hat geschweige denn ob er ihn tatsächlich genug empathie und solidarität entgegen bringt er muss sich nicht nur fragen ob seine fesseln vielleicht nur deswegen nicht zu merken sind weil er sich nicht bewegt sondern auch ob er nicht den extremisten damit in die karten spielt und damit ob gewollt oder ungewollt ein feind der freiheit ist man darf nicht warten bis der freiheitskampf landesverrat genannt wird hat erich kästner mit blick auf die jahre vor und nach 1933 gesagt man darf nicht warten bis aus einem schneeball eine lawine geworden ist man muss den rollenden schneeball vertreten die lawine hat keiner mehr auf sie beruht erst wenn sie alles unter sich begraben hat unsere arme sind offen unsere herzliche einladung gilt allen die nicht warten wollen bis aus dem schneeball eine lawine geworden ist sie gilt allen die auf die stärke von argumenten vertrauen und ein faires spiel sehen wollen denn freiheit wie schon paul geschrieben hat ist ein gut dessen dasein weniger vergnügen bereitet als seine abwesenheit schmerzen [Musik]

Wikihausen: Maren Schmidt: Bill Gates, Karl Lauterbach

Groteskes und Postfaktisches präsentiert von Dirk Pohlmann und des Biologen Markus Fiedler wikihausen.de

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ich stelle lediglich fest dass uns dieser name dieser stiftung außerordentlich häufig begegnet und das nicht nur im bereich jetzt wo und impfungen sondern dass da auch andere bereiche wie zum beispiel die leopoldina da auftauchen und wir werden dann werden auch noch viele viele andere bereiche kennenlernen also wir werden auch über das klima und das bargeld und und und und und digitale identitäten und immer und immer und immer wieder taucht der name auf aber wir können auch gerne über laufenden reaktoren reden wir können über geo engineering also dass das ist diese wetten oder klima manipulation auch da wir können übergehen die finanzierung also über die gen scheren christopher kas genau das geht weit über das normale hinaus und auch da werden wir wieder über die gates-stiftung sprechen und in dem zusammenhang sprechen wir dann auch wieder über eine behörde nämlich über die efsa und das ist die europäische lebensmittelbehörde also wir und dieser name ja begegnet uns immer und immer wieder [Musik] [Musik] [Musik] herzlich willkommen zu unserer podcast reihe gates watch und zwar geht es um ganz viel stoff rund um impfungen rund um bill gates rund um eine ganze menge andere stichworte zum beispiel whu garvey spanische grippe antibiotika esw 2020 accenture habe ich gelernt klimagipfel bargeld späteren cash christine lagarde und so weiter überwachung da wo es vermögen von bill gates gmf samt korrektiv dann bmz bundesministerium für wirtschaftliche zusammenarbeit schmierigen gewinne und von im film und so weiter und so fort wir haben im netz mal ne ganze menge uns angeschaut zum thema geldfluss und haben uns einige fragen gestellt zu diesem thema mir gegenüber sitzt wieder frau schmidt als wir einfach wieder hallo hallo ich habe sie beim letzten mal schon vorgestellt ich mach’s nochmal ganz kurz sie waren jahrelang pharmareferentin und haben auch jahrelang im labor gearbeitet das heißt es um medizinische arbeitstechniken sind irgendwie fremd und das heißt sie reden über ein thema quasi aus dem nähkästchen weil sie das schon kennen die ganze zeit und sie haben es auch jahrelang mitverfolgt was da stattfindet während einige von uns das thema impfen im genaueren jetzt erst seit der korona seitdem corona maßnahmen darauf aufmerksam geworden sind immer mal schwierigkeiten ist als epidemie zu bezeichnen aus gutem grunde wir steigen heute ein mit nicht mit corona sondern sie wollten einsteigen mit der schweiz wenn diese in corona zeiten gibt es natürlich viele menschen die ihre zweifel haben einige werden als alle hut träger einige als spinner einige als im verteiler oder als gegner abgetan alles mögliche kursierte und wir müssen uns ja mal fragen wieso sind wirklich so viele leute so skeptisch ich persönlich gehören nicht zu den gegnern aber ich gehöre zu den skeptikern und das alles bin ich geworden obwohl ich aus der pharmaindustrie stamme weil ich die vorgänge 2009 sehr genau beobachtet habe als es um die schweinegrippe ging und ich habe mir tatsächlich auch die eine oder andere personalie sehr genau angeguckt als es um die schweinegrippe und teilweise auch jetzt wieder geht also wenn ich mir angucke was damals alles so durch die gazetten ging als es in der schweinegrippezeit angeblich hoch her ging da hatten wir hier bestimmten namen also wir reden jetzt von einer phase zwölf jahre elf jahre vor unserer zeit 2009 2009 müssen wir jetzt also ist grassiert eine neue virus erkrankung h1n1 [Musik] das ist ein entfernter gruppe und tritt jetzt kommen da bestimmte aktion auf dem plan also 2009 muss man vielleicht so im hinterkopf haben die gavi wurde 2000 im jahr 2000 gegründet und im grund genommen wenn man sie zeit mal so beobachtet zurückwirken dann kann man feststellen dass so ab mitte der 2000er jahre ist so losging mit diesen ganzen im vorstößen wie gesagt vorher hat auch schon impfungen logischerweise gegeben nur war das nie sonderlich ein großes thema mitte der 2000er jahre hat sich das gewandelt hpv vogelgrippe war 2005 und 2009 war der bogen eigentlich ein bisschen überspannt schon mit diesem thema da haben nämlich viele leute gesagt dann mache ich nicht mehr mit ich lasse mich nicht mehr impfen die ganzen anderen an drogen sind auch alle nicht eingetreten ich steige aus ich habe kein vertrauen mehr in dieser ganzen es gab ja auch eine ganze menge fälle die dazu geführt haben also zum beispiel hier in deutschland diesen fall hexa weg der irgendwann kann den brics pandemrix gab es auch noch exakt weiß es genau von rechts müssten sie delegation bei hexa war es ja so dass da irgendwas todes luschkow galt und dann gab es eine transaktion könnte man das nennen denn es wurde eine scheinbar eine toten studie durchgeführt so zu diesem hack impfstoff wie aber in wirklichkeit gar nicht zur exakt geführt wurde nämlich zu allen anderen stoffen wieder noch auf dem markt war die aber unauffällig war also anderen sechsfach impfstoff an dieses am ende ja sechsfach impfstoff sind sicher und in wirklichkeit wurde überhaupt keine einzige ja keine einzige studie da innerhalb dieser türken studie zur hexa back durchgeführt weil nämlich mit start der tropen studie waren sind hexer dosen vom markt verschwunden und zwar noch am selben tag das kann man sich anschauen da haben die kollegen von novi sa aber was ganz tolles ausgedacht ist nämlich der dr klaus hartmann ist da ganz stark drin das ist ein großer blauer der nämlich genau in den jahren bei der beim paul-ehrlich-institut gearbeitet hat und hatte den fall auf dem tisch und kann aus dem nähkästchen plaudern wie das ganze gelaufen ist aber da sind wir jetzt nicht es gibt doch pandemrix haben sie gesagt also ich muss gestehen zu dem thema habe ich immer keine impfung keine jetzt schon so oft das thema angeht dass ich also muss ich ehrlich gesagt da muss ich passen was das angeht was sie gerade angesprochen haben ich habe mich auf einen anderen impfstoff hier mehr fokussiert oder besser gesagt aber ich fange erst mal an mit den akteuren die wir damals haben aber muss man das doch gerade bei den impfstoffen handeln und das kenne ich aber wiederum nicht besonders das war der impfstoff von der firma glaxo die hatten damals auch neue wirkverstärker die debatte war schon im vorfeld ist das ding überhaupt sicher und es gab viele viele zweifel viele zweifel dass das ein sicherer impfstoff sei aber es wurde natürlich immer wieder abgebügelt mit dem ja was man dann halt sagt der impfstoff sei erprobt er entschloss sich ja es würde maximalen eine kleine rötung oder ein bisschen unpässlichkeit in den ersten tagen nach der impfung auftreten das war natürlich nicht der fall denn gerade pandemrix das ist ja im stoff von der firma glas zu gewesen bei glatt zu denken wir gleich wieder angaben da gibt es mittlerweile offensichtlich nachweise darüber dass es im vorfeld bevor es zu lassen oder auf den markt gebracht wurde schon vorher bekannt war dass es eine außergewöhnlich hohe zahl an nebenwirkungen gegen was aber das ist ja eben das mit pandemrix das war die schweinegrippe das war dieser influenza impfstoff als es um die schweinegrippe gegenüber 2009 und ich habe jetzt in der pharmazeutischen zeit in der pharmazeutischen zeitung den bericht noch mal wieder gelesen aus dem jahr 2018 wo es immer noch wieder um die ganzen nebenwirkungen ging die diese im stoff mit sich gebracht hat also die bekannteste nebenwirkung war ina collapse ihnen diese schlafkrankheit von menschen von jetzt auf gleich in tiefschlaf fallen das ist die bekanntesten hinbekommen das ist nicht besonders bei kindern und das kann sie nicht also nach meinem kenntnisstand hat das kinder und erwachsene betroffen auf jeden fall ist es eine sehr sehr lebens lebenslange begleiterscheinung natürlich nicht reversibel das ganze das ist nicht reversibel so wenn ich jetzt im auto fahre und plötzlich von jetzt auf gleich einschlafen was an normalen menschen nur passieren würde wenn er wirklich schwer ist übermüdet ist und dann schon was ich zwölf stunden über die autobahn ist das passiert den leuten und anscheinend dann sofort also irgendwann schlafen im quasi im laufen ein das kann man so sagen also das ist eine ganz furchtbare nebenwirkung dass es auch anerkannt als nebenwirkung aber hier geht es in dem bericht aus 2018 noch mal darum dass hier im british medical journal eine untersuchung von einem professor peter oder nie von dr peter dortschy veröffentlicht wurde woraus hervorgeht dass die dass es der firma glaxo im vorfeld schon bekannt gewesen ist dass es tatsächlich zu üblen neben wir kommen kommen kann außerhalb dieser schlafkrankheit nein [Gelächter] und er sagt weder glaxo noch die em also eine zuständige behörde hätten diese informationen öffentlich gemacht und das heißt wir sind hier immer noch mit diesem thema schweinegrippe nebenwirkungen durch impfung schwer beschäftigt insofern das einfach mal so als kleiner ausreißer zu dem thema impfstoffe sind immer sicher das sind sie nicht immer wirklich sind ist nicht immer wirksam ich habe mir hier tatsächlich mal die influenza wird wirkung dieser schütze ich mich tatsächlich mit einem influenza wirkstoff vor der kommenden inflation den jahren 2016 2017 laut ärzteblatt sind 46,9 prozent der menschen tatsächlich gegen die influenza geschützt gewesen also riesig wie das nicht von der schweinegrippe nein ich spreche jetzt nicht so genau ob eine impfung also schweinegrippe impfen da schlagen gleich noch einmal den den bogen aber dieses einfach mal vorausgeschickt dass es unter umständen das hier wirklich unter umständen bei impfstoffen die die risiken unterschätzt werden und ja dass man sich mehr aber in der wirkung erhofft als sie tatsächlich bringen also ich muss noch mal ganz kurz nach von wenn sie sagen 46 prozent heißt es da sind also 100 leute hingegangen die haben sich gegen eine normale grippe impfen lassen genau 2016 2017 und davon waren dann aber nicht alle gegen die grippe nun sondern ist also effektiv nur waren 46 prozent 46,9 prozent und in der Altersgruppe in der Hochrisikogruppe ab 65 jahren war er nur zu 23,4 prozent wirksam das ist wenig dann haben wir hier nochmal die ins tänzer saison 2017 2018 da habe ich hier als stichwortgeber die deutsche apotheker zeitung die schreiben 15 prozent das ist nun wirklich sehr sehr wenig 15 prozent und dann haben wir jetzt noch 2018/2019 wirksamkeit des grippeimpfstoffs war mäßig steht in der pharmazeutischen zeitung ich würde sagen es war weniger als mäßig denn er lag den die wirksamkeit lag bei 21 prozent 21 prozent es sind alles das heißt 100 leuten sind 80 nicht immun sondern nur knapp unter 80 und nur 21 prozent sieht nun das ist nicht mehr so sein gesicht so kennt man es sagen das würde euch ähnlich formulieren aber kommt es zurück zur schweinegrippe und die sehr sehr sehr viel wirbel gemacht wurde wie wir die wir schon ein bisschen älter sind wir haben das alle noch in erinnerung welche panik verbreitet wurde welche unfassbare panik und wir sollten uns unbedingt impfen lassen und die nächste welle würde kommen und und und und dann habe ich mir angeguckt wie viele menschen sind tatsächlich verstorben während dieser schweinegrippe zeit das waren in deutschland 2 153 menschen weltweit waren es 18 1449 das wird sich jetzt nicht nach einer premieren die ganze dörfer entvölkert nein nicht wirklich aber was war im vorfeld passiert welche kandidaten hatten wir eigentlich wer hat da eigentlich so viel in der presse seine kommentare abgegeben das war zum einen ein professor osterhaus bei lobbycontrol wird er drv genannt und doch der flug hat auch einen untersuchungsausschuss in den niederlanden aufs tablett brachte also der musste sich da tatsächlich verantworten weil es tatsächlich um die frage ging standen ihr wirtschaftlicher interessen so weit im vordergrund dass man hier eine welle losgetreten hat diese so in der form eigentlich gar nicht gegeben hat nun also die niederländische regierung durfte anschließend nicht mehr tatsächlich in influenza fragen beraten aber heute ist er in der leopoldina habe ich gesehen die leopoldina ist diese akademie der wissenschaften diese elite akademie der wissenschaften die zusage bundes die in aller munde ist weil sie halt tatsächlich auch empfehlungen ausspricht richtung bundesregierung mit teilweise sehr prominenten mitgliedern auch der mann der bundeskanzlerin ist ja der professor sauer ist ja auch mitglied der leopoldina aber wir werden gleich noch ein paar andere kandidaten kennenlernen die auch in der leopoldina sind auch teilweise kandidaten aus dieser kleinen prophezeit aber kommen wir erst mal weiter hierzu der schweinegrippe als solche was haben die damals eigentlich so gesagt zum beispiel professor thorsten der rief dringend dazu auf sich gegen schweinegrippe impfen zu lassen wörtlich soll gesagt haben bei der erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine virusinfektion die erheblich stärkere nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten impfstoff vorstellen kann nun haben wir gerade erfahren dass es schon einen sehr schlimm impfstoff gab mit sehr sehr schlimmen nebenwirkungen aber das waren die aussagen von professor fassen er fällt ja jetzt in der aktuellen phase dadurch auch das öfter mal seine meinung ändern damals hatte man geld hat oder dabei gibt meines wissens ist dabei geblieben ich habe ja noch mal einen artikel also das hat das was ich gerade gesagt habe hat einen november 2009 gesagt am 17 05 so berichtet zum beispiel die süddeutsche soll er gesagt haben die welle hat begonnen ja diese seele war vielleicht also aus meiner sicht keine seele aber auch da soll er noch mal wieder gesagt haben dass er bringt zur impfung auf ruft weil es sich um eine schwere viruserkrankung handelt und das könne erheblich stärkere nebenwirkungen haben als sich irgendjemand vom schlimmsten impfstoff vorstellen kann also mal gelesen von demselben druck drosten wer jetzt wer jetzt sagt wir müssen regularien für impfstoffe außer kraft setzen und ebenfalls zu impfungen aufruft weil jetzt nämlich die aktuelle kroner grippe genauso gefährlich wäre corona ist keine brücke muss er zwischen genau aber diese corona ich will hier mit eigentlich nicht sagen dass wir keine pandemie haben ich will sagen dass selbst jemand wie ich wie gesagt meine vorgeschichte ins labor pharmaindustrie und so weiter schwierigkeit schwierigkeiten haben ich weiß nicht mehr was ich glauben soll es wird mit so unterschiedlichen zahlen hantiert es wird heute von der heute kommen zeigen von der vom rk ii dann würden wir die charité dann würden wir diesen den handel gehen wir würden nicht diejenigen die wird zum beispiel in den jahren 2009 gehört haben die damals schon skeptisch waren und mit ihren befürchtungen tatsächlich auch recht hatten dass wir hier eine gar keine welle haben sondern dass eine panikmache veranstaltet wird die nicht angebracht dann nennt man sie doch mal also welche charaktere dem spiel fand es damals der tochter vortag der wolfgang wodarg der heute als verschwörungstheoretiker bezeichneten hat damals zu recht wie dann damals lag er richtig und diejenigen die damals durch die gazetten oder die durch die gazetten geistert lagen daneben und ich stelle fest dass wir einige von den akteuren die damals die schweinegrippe sehr dramatisch darstellten auch heute wieder sehen und das ist natürlich druck da draußen ich oder professor draußen ich will nicht sagen dass sie jetzt verschwiegen aber ich will damit sagen sie haben mein vertrauen verspielt weil sie damals ja etwas an die wand gemalt hat was niemals eingetroffen ist und zusätzlich diese impfungen empfohlen haben die nachweislich tatsächlich viele menschen geschadet haben und es ist nicht nur dr professor trossen wir reden auch zum beispiel übertakter lauterbach wo ich manchmal das laut war es sind genau wie dr wolak ein mitglied der spd dr montag war das noch spd im bundestag sogar noch und herr lauterbach hat sich ja sehr unfreundlich zu herren dr buback geäußert ich weiß nicht ob das wort quacksalber gefallen ist aber also es ist ging tendenziell in die richtung also das jedoch keine ahnung hätte davon und was reduzieren würde jetzt wissen wir ja bereits dass der dr montag damals zurecht gewarnt hat vor dieser ganzen geschichte das ist also eine gemachte pandemie der pharmaindustrie gewesen sein soll und das war es dann auch das ja auch festgestellt worden auf eu-ebene in einen untersuchungsausschuss bei dessen initiierung auch der dr wodak mitbeteiligt war also hat sich doch da richtig lorbeeren verdient müsste doch jetzt einige bundesverdienstkreuz dafür bekommen hat er nicht und jetzt kommt also ein gewisser herr lauterbach der heute also nichts schönes über ihn erzählt und wie es denn geht es der damals aufgetreten also die laut er doktor lauterbach der hat sich damals natürlich auch stark gemacht für die impfung genau wer es jetzt natürlich auch tut es damals auch durch die zeitung war also immer wieder zitiert worden aber man kann über lauterbach natürlich jetzt sagen im gegensatz zu doktor vortag er ist derjenige der zwar 2009 falsch lag aber er ist auch jetzt wieder der ansprechpartner für diverse tv sendung man könnte fast sagen nach den eindruck er verlässt diese diese studios überhaupt gar nicht mehr kommt gar nicht mehr raus weil er ja quasi in jeder talkrunde zu sehen ist wird somit gehört ein bisschen zum inventar ja doch noch was bei der lauterbacher der stecker der spiegel als wirklich mal sehr kritisches blatt den vergangenen jahren das ehemalige nachrichtenmagazin hat über ihn im jahr 2004 mal einen artikel geschrieben und der artikel der hier ist der einfluss und hier steht zum beispiel dass er für die pharmaindustrie medikamenten studien durchgeführt hat über 800.000 euro an drittmitteln heimste er dafür allein im jahr 2001 schreibt der spiegel so war er auch an einer studie über den fett-zucker-die probe beteiligt jenen medikament das die hersteller firma bayer wegen tödlicher zwischenfälle gegen tödliche zwischenfälle im jahr 2001 vom markt nahm die frühen hinweise darauf dass nico peheim möglicherweise gefährlich war in einem lauterbach damals ebenso wenig war wie seine auftraggeber ist taten das war gestern inzwischen tritt lauterbach als kämpfer gegen die übermächtige pharmalobby auch er setzt sich für die positivliste ein und für weitere für eine weitere hürde bei einer zulassung von arzneimitteln blablabla aber er war auch hier steht auch lauterbach hat an der renommierten harvard school of public health der faktor der fakultät für gesundheitswissenschaften studiert einer seiner lehrer war ein strategie experte der sogar ein computerprogramm entwickelt das wissenschaftlern helfen soll ihre ideen politisch durchzusetzen lauterbach das programm etwa selbst benutzt sagt er und grinst verschwörerisch das ist was für anfänger nichts für die uhr kunst das hat das spiel im jahr 2004 geschrieben also wir halten fest also politisch ambitionen hat er und mit lieb vorbei das war nicht gut da war doch noch was sollen laut aber ich erinnere mich doch wir haben doch jetzt einen shutdown weil dieser shutdown anscheinend dafür gebraucht wird damit unser gesundheitssystem nicht überfordert würde damit wir also immer noch genügend betten frei haben für die ganz neu erkranken leute das ist ja die offizielle sprechweise und dass wir so viel besser da stehen als jetzt zb andere länder liegt daran dass hier tatsächlich noch obwohl bei uns auch schon an allen ecken gespart vielmehr krankenhausbetten haben als zum beispiel italien und aber das sollte sich ändern haben wir auch gehört das war auch dr lauterbach der sagte am vierten juni also ich selber nutze habe keinen twitter-account aber ich weiss man kann immer mal bei twitter mitlesen was bestimmte leute einfach zu schreiben und da gucke ich ganz gerne mal bei dem herrn lauterbach und er hat am vierten juni 2009 10 geschrieben jeder weiß dass wir in deutschland mindestens jede dritte eigentlich jede zweite klinik schließen sollten dann hätten wir anderen kliniken genügend personal geringere kosten bessere qualität und nicht so viel überflüssiges länder und städte blockieren noch okay damit erzielte das gleiche was die bertelsmann stiftung die carmen bisschen später die hat dann geschrieben eine bessere versorgung ist nur mit halb so vielen kliniken möglich also die beziehen sich alle darauf dass wir weniger kliniken brauchen weil wir ja so viel personalmangel haben ich meine das ist ja auch eine logik das ist eine logik wenn man sich mal anguckt wie viele deutsche ärzte jedes jahr ins ausland abwandern kann man alles nachgucken auf der seite der bundesärztekammer wieviel pflegepersonal jedes ja auch ins ausland auswandern weil hier die bedingungen einfach grottenschlecht sind sagen sie und dann sagt man jetzt haben wir aber nicht mehr so viel personal dafür machen wir jetzt einfach die kliniken dicht und dann wird alles besser das ist eine seltsame logik und die beide aussagen von einem herrn lauterbach von der berliner stiftung war ja einen großen teilen deckungsgleich im wichtigen teil da hat er sich sehr darüber aufgeregt dass sie als männer da übers ziel hinausgeschossen sein weil die fanden ja halb so viel also 50 prozent also er hat gesagt mindestens jede dritte aber eigentlich jede zweite damit hatte dasselbe gesagt hab ich mich gerade verrechnet also falls ich dass man rechnen nicht ganz verlernt haben sind diese aussage identisch aber gut er hat es sehr kritisiert da werden wir das ziel hinaus geschossen habe okay er hat so viel zu hören lauterbach der denn damals jedenfalls auch bei den schweinen frage gibt es verbindungen von herrn lauterbach zur bertelsmann stiftung das kann ich nicht belegen das weiß ich nicht das ist die frage die für mich im raum besteht noch mal machen das wäre nochmal was für investigative journalisten die wie afrika zum beispiel immer beim spiegel hatten das kann man nicht anders sagen also das spielen hat viele tolle sachen geschrieben früher ist sie zum beispiel auch haben die einen artikel geschrieben im jahr 2009 fanden ii beauftragter der bundesregierung berate einer von der pharmaindustrie finanzierten vereinigung das ist der professor hans walter haas vom robert koch institut und der wird mit einem verband in verbindung gebracht der nennt sich sv dassow eine influenza also nicht influenza sondern influenza einfluss einer solchen hier geht es um die virus erkrankung ins lancer also doch und nach eigenen bekunden seit dieser sb ein unabhängiger forscher verband ja aber wie die widerspiegelt dann schreibt ist das vielleicht doch alles so ein bisschen anders weil dann nämlich auch dann die meinungsführer auf dem gebiet der grippe die alleinigen geldgeber sein und da stand auf der glaxo und so weiter auf ja das haben die alles sehr bemängelt und immer wieder tauchte der name weiter hass auf die gesagt leiter der ak ii influenza abteilung ich hab’s mal nachgeguckt das ist immer noch also es hat ihnen beruflich nicht geschadet dass er mit seinen warnungen vor der schweinegrippe vollkommen daneben lag vollkommen dann haben wir hier auch einen professor hacker der war damals chef vom robert-koch-institut lag auch vollkommen daneben auch er hat dringend zur impfung geraten was es aus ihnen geworden endlich danach ist erstmal zwei jahre zur un gegangen also beim robert-koch-institut hat er dann aufgehört kurze zeit später ist zwei jahre zu holen und wurde präsident der leopoldina ja man wundert sich der laie staunt er wundert sich dass ist dabei sehr interessant hier sehr interessant dann haben wir hier noch nie wofür gerade bei der leopoldina sind da gibt es auch noch andere kandidaten wo ein leichtes stirnrunzeln zumindest auf meiner stirn auftaucht wenn ich mir dann angucke dass sie von der bill & melinda gates foundation sind das wären zum beispiel ein professor koch kaufmann und ein professor doktor doktor peter kurth also sowieso das heißt die beiden kandidaten werden von der bill melinda gates stiftung bezahlt und arbeiten an aleo polieren zu zucken also die haben zumindest irgendwelche aufträge mit der bill & melinda gates foundation welche es genau sind das heißt wir können festhalten die bitten der gates foundation ist nicht nur großer geldgeber für die charité für den spiegel dass für die zeit sondern die hat auch noch eine ganze menge an geld auszugeben für die leopoldina haben die alle kein geld als die leopoldina zahlen das kann ich nicht sagen oder an ich möchte diesen auch das kann ich nicht sagen aber ich kann sagen dass es mitglieder gibt bei der leopoldina die tatsächlich finanzielle verpflichtungen haben mit ag zwischen das steht so in werden eigenen gegeben machen ja eine selbstbeschreibung und da wird auch angegeben wo in welchem verbänden usw sie sind das machen die und ja und dann haben wir hier weil wir gerade das thema charité schon hatten und die jetzt von nation ja da haben wir sie im dezember 2019 86.000 dollar sind da überwiesen worden von da geht es von diesen an die charité und im märz 2020 nochmals 249.000 dass ich so viele kriegt man gerade mal also das weiß ich aus meinen alten tagen vielleicht gut für die formel dazu und aber das ist jetzt kann man sicherlich das kann man sicherlich so und so sehen ich sage nicht dass das bestechungsgelder sind oder irgendwas das kann ja keiner das wäre ja spekulativ wir wollen die spekulativ seien wir halten uns einfach an zahlen und und fragen uns bestimmte fragen ich will da gar nicht näher darauf eingehen auf jeden fall habe ich hier noch die das robert koch institut gefunden auch die gates foundation im november 2009 10 253.000 einer wozu braucht so bekommen sie durchschnitten staatsminister geht’s von tischen und tatsächlich eigentlich die bundesregierung fragen wieso sich immer wieder in genau hin staatliche institute große geldgeber einmischen können so habe ich ein bisschen an hermann klopp er hat ja in seiner in seinem buch die macher hinter den kulissen immer öfter mal von public privat partnership gesprochen was das ganz modernes weil die zimmer gegangen sind und man versucht jetzt irgendwie den markt auszuquetschen der sich beim öffentlichen trägern das heißt man versucht da wir auch noch geld raus zu bekommen hat das damit zu tun [Musik] also ich könnte da auch tatsächlich nur spekulieren für mich sie zu machen manchen stellen so aus als wolle man sich tatsächlich in bei den ganz ganz großen entscheider bei den großen entscheidern zumindest mal nicht unbeliebt machen wie man dadurch unabhängigkeit gewährleisten kann das ist eine frage die ich nicht beantworten kann aber bestimmte vorstellungen davon haben also die frage ist ja für mich jetzt da sind also leute die geben halt nicht unerhebliche summe ein bisschen wird er natürlich gesagt er habe das robert-koch-institut doch viel mehr budget als diese über 80.000 oder rund 20.000 also ich weiß doch als als lehrer darf ich keine zuwendung über zehn euro annehmen und dann schon der verdacht aufgekommen dass ist wenn diese in diesem bereich zu bleiben in den medizinischen bereich also jeder hausarzt hat heute große schwierigkeiten wenn er mal mit mit einer pharmafirma essen geht das gericht ja schon ein bisschen da wird schon schief angeguckt beim bereich 500 euro im zug kommt ganz hoch kommt da kann der hausarzt schon mal ja das zu den ist das schon heikel zumindest und hier reden wir über andere sondern und da ist es nicht heikel und das verstehe ich nicht wenn es für den 1 heikel ist muss es für den anderen auch heikel seien übrigens am robert-koch-institut da haben wir ja auch die stiko das ist die ständige impfkommission die diese impfempfehlungen heraus geht da haben wir dann noch zum beispiel den den Prof. Fred Zepp später er gibt auch also der ist übrigens auch unter anderem wissenschaftlicher beirat bei CureVac haben wir schon wieder mit dabei begeht aber ganz kurz erzählt ist also die deutsche kuratieren im stoff gearbeitet unter anderem und da ist auch bill gates wieder mit dabei das heißt und er ist wissenschaftlicher beirat werden ja wissenschaftlicher beirat von kirberg typen therapie entwicklung mit nmr ineinander dass professor z und dieser prozess ist gleichzeitig aber auch bei merck in der in der stiegen auf und bei der selbstauskunft also wenn wir auf behörden ebene centern müssen die mitarbeiter ja auch immer meine selbstauskunft abliefern um zu zeigen sind sie unabhängig können mit diesen menschen da überhaupt in dieser position quasi lassen und da werden dann auch immer angaben gemacht und ja wir haben wir zum beispiel etwas über die an universität antwerpen vor für die wii oder tätig ist finanzierung bill and melinda gates foundation da sind wir wieder das zieht sich wie ein roter faden werden diese wieder ist nicht lesen irgendwann musste auffallend ähnlich aber das ist natürlich einschätzungssache ist natürlich einschätzungssache ob das die die arbeit an dem institut beeinflusst oder nicht und hier ist man offensichtlich zudem ein ergebnis gekommen dass es das nicht tut aber ich habe hier auch noch etwas anderes auch über professor z mitglied 2017 entwicklung eines neuen daten data jetzt kommen wir zum daten bereich data monitoring safety board da geht es aber um polio auch für das studium ja genau auch wieder studien sponsor antwerpen universität antwerpen nach der finanzierung bill und melinda gates foundation einzig und allein oder oder unter anderem dass es geht hier nicht aus diesen unterlagen hervor die noch anders finanziert werden aber angeben müssen so steht ist hier dass das heißt also wenn das das heißt also aus dem privaten bereich wird es wahrscheinlich der einzige finanzierung gewesen sein also sein dass wir also genügen das ist möglich aber so wenn es heißt finanzierung möglicherweise über die uni selbst gelaufen ist aber bei mir seine geräte finanzierung das geht eigentlich ganz froh ist irgendwie noch bei oder höchster mit dabei gewesen wäre hätte doch an geblieben ist das also ja das ja wir machen auf jeden fall ja ja und dann haben wir hier noch mal wieder diese diese ist wie was ich vorhin schon mal angesprochen haben der professor hat auch sehr aktiv war auch die haben also die werden als lobbyorganisation vom spiel geschrieben und auch von anderen so geschrieben auch die haben im mai 2017 55.000 dollar von der gates foundation erhalten und im april 2014 war schon ein betrag der was aber etwas mehr ganz 85.000 dollar ja und des professor haas ja damals mitglied der fc auf war er ist auch heute am robert koch institut und da hat er die leitung für die restauratorische übertragbaren erkrankungen was dann zum beispiel auch coronaviren werden in dem falle offensichtlich nicht so ganz da haben wir den hinwiler im moment ich glaube über den konnte ich jetzt hat ja ja keine verbindung das muss ich jetzt auch mal vertreiben da habe ich überhaupt keine verbindung gefunden das ist nicht wahr also hier weil wir meinen nicht zu schwarz nein ok also das heißt zusammengefasst wir haben hier überall leute die mindestens finanziell immer wieder zurück zu führen sind auf die bill & melinda gates stiftung es gibt einen zweiten hotspot der sich bei der leopoldina irgendwie bildet das heißt also irgendwie werden die dann scheint autos geparkt wie auch immer und das ist dann gleichzeitig die institutionen die die bundesregierung aber beriet und sachen impfung genauso wie das robert-koch-institut und da haben wir auch schon der leute die alle irgendwie vom von bill und melinda gates da irgendwie finanziert werden zumindest mit ihren forschungsprojekten die sie vorher mal gemacht haben und jetzt aber da kann man doch jetzt nicht wirklich annehmen dass das die jetzt alle irgendwie abhängig werden von bill und melinda gates und seiner stiftung da habe ich stelle lediglich fest dass uns dieser name dieser stiftung außerordentlich häufig begegnet und das nicht nur im bereich jetzt wo und impfungen sondern dass da auch andere bereiche wie zum beispiel die leopoldina da auftauchen und wir werden wir werden und viele viele andere bereiche kennenlernen also wir werden auch über das klima und das bargeld und und und und und digitale identitäten und immer und immer und immer wieder taucht der name auf aber wir können auch gerne über lauf allen reaktoren reden wir können über die engineering also das ist diese wetter klima manipulation auch da wir können über die finanzierung also über die gen scheren christopher kas genau das geht weit über das normale hinaus und auch da werden wir wieder über die gates-stiftung sprechen und in dem zusammenhang sprechen wir dann auch wieder über eine behörde nämlich über die efsa und das ist die europäische lebensmittelbehörde also wir und dieser name ja begegnet uns immer und immer wieder [Musik] ich mach mal interesse einmal was haben jetzt laut bellen reaktor mit mobiler geld zu tun TerraPower das ist eine firma und die wird nicht zufälligerweise finden vom 7 sie gehört ok ich will nicht ganz ok also therapie aber möchte mit diesem lauf werden für den zuschauer da gibt es nicht weiß was sind in lauffen reaktoren [Musik] das heißt das sind reaktoren die sind sehr eng verwandt mit dem schnellen brüter den man damals schon kannten es sind reaktoren zum beispiel die ein anderes kühlmittel als wasser benutzen die zum beispiel für das natrium kann daneben wer weiß das natürlich ist der weiß auch dass es erst relativ unterton flüssig ist wir sagen gehabt und wäre schon mal ein studierender aufgepasst hat was passiert wenn man so einem kleinen nato-truppen im wasser schmeißt der mitte ein oder andere kleine effekt festgestellt haben so und aber diese laufende aktionen sollen nicht sondern es ist allheilmittel seien gegen energie knappheit verstand habe und da würde ich doch sagen wenn dinge aus dem ruder laufen und wie ich so gehört habe laufend nicht vielleicht 1000 oder hat zum beispiel so einen druck wasser das viele wasser reaktor ddg zu haben dann laufen die aber vergeben ist da ist ja von max frisch also ich wollte die dinge dann explodieren die richtig und also auch auf chemischem wege erstmal und über diese chemische explosion verteilen jedoch dann die radioaktiven isotope über die über die gesamte gegend also das geht dann richtig hoch das ding kann man da habe ich nichts hinzuzufügen und bei dieser sehr zukunftsträchtigen gesetzlichen videos also auch bildungsminister gates mit ihrer stiftung nein nein diesmal nicht mit der stiftung dabei diesmal mit privat von wirken offensichtlich also sondern nach meinem nach meinen unterlagen geliefert na also sie sind ja auf zwei wegen eigentlich immer unterwegs einmal über die stiftung aber eben auch privat und da werden da wird eigentlich nicht so viel gespendet sondern viel investiert irgendwo muss das geld herkommen und er hat sein vermögen deutlich in die höhe geschraubt in den letzten jahren ich habe übrigens gelesen alleine während dieser krohn hat seit mehr als zwei milliarden dollar soll da reicher geworden sein er liegt bei über 100 milliarden und meines wissens lager 1998 so um die 40 50 milliarden müsste ich nochmal genau nach turbo abi die zahlen auch also es hat sich in der zeit verdoppelt diesen trick wie man viel geld spendet und dabei so viel reagiert und kenne ich noch nicht aber im ihm gelingt es also gut gutes anlagen müssen dass offensichtlich sein und steuerersparnisse und so weiter und so fort aber bleiben wir mal bei terrapower wikipedia sagt dazu ich möchte heute auch den beweis antreten dass man auch wenn man kritisch es einfach sich auf ganz allgemein anerkannte quellen beziehen manchmal muss man ein paar jahre zurück geben aber bei neutralen dingen zum beispiel da kann man auch für käse dann nutze ich wir gehen also hier steht wikipedia schreibt ist auf die entertainer power die firma von wilkens ist auf die entwicklung von laufenden reaktoren und flüssigsalz reaktoren spezialisiertes us amerikanisches technologie und forschungsunternehmen das darf man sich schon da stand man schon meine weil eigentlich hatten dann beide geht es ja immer noch microsoft und eigentlich whu im moment so auf dem zettel das sah in ganz anderen bereichen auch für aktivitäten herrschen da denken gar nicht mal so vorhanden weil diese neuen reaktoren von drogen werden soll das ist jetzt plötzlich auf das thema er wurde denn eigentlich eine test reaktor in china und das da gibt es also auch im angeblichen umweltschutz angeblichen klimaschutz mit diesen reaktoren das heißt also ihr poster so viel co2 in die luft und deswegen müssten das aber verhindern dass wir müssen jetzt also neue reaktoren raus und das ist das tollste an atomkraft ist künftig kein co2 und luft und deswegen müssen jetzt neue reaktoren erfinden das jetzt bin und mit der get center stecken mit also eigentlich ein antrag über therapie aber das ist ja das war mein bisher also tempo ist definitiv die also zumindest aus meiner sicht die kleinste nummer in seinen klima aktivitäten gut wir hätten auch noch die engineering das können wir uns auch noch einmal gleich angucken aber auch das sind noch die eher kleineren was machen denn davon ist und sollte sich mal durchlesen was group engineering überhaupt ist da gibt es zum beispiel vom max planck institut für meteorologie eine ganz gute info dazu dass aber man kann sich schon in etwa denken dann wird auf jeden fall am klima haaren geschraubt und zwar mit viel technik da kann man zum beispiel irgendwann ja man kann vulkan eigentlich emittieren die ja immer irgendwie was da in die umgebung oder in die stratosphäre pusten die mit ihren hass ich bringe irgendwelche eurozone aus in die stratosphäre oder so und versuche da durch die sonnenstrahlung zu wagen es gibt verschiedene möglichkeiten um dieses trio engineering zu machen das max planck institut schreibt zum beispiel verstärkt solaris strahlungs management das reflektiert die solare strahlung zurück in den weltraum das klingt schon heftig das andere aus der wolkenbildung zu warten dass andere ist carbon dioxide removal da wird versucht das problem bei der wurzel zu packen und das co2 aus der atmosphäre zu entfernen da da wird es gefiltert und dann wird später in der erde eingelagert aber meines wissens ist das nicht mister geht’s schwerpunkt sondern sein schwerpunkt scheint hat dieses diese solare geschichte zu sein die die solare strahlung eben zurück in den weltraum spiegelt ja und da ist er investiert als in gefährliches ding für mich klingt das zumindest sehr sehr gefährlich und dahab gab es auch schon verschiedene berichte dazu also zum ersten mal tauchte das ganze was ich gefunden habe 2010 auf die welt hat darüber berichtet und die haben auch geschriebenes im riskante pläne klimaforscher wollen die erde abkühlen und die fanden es offensichtlich auch sehr abenteuerlich und tanz auf in der tat gefährlich 2012 hat die zeit dann auch wieder darüber berichtet also übrigens auch in dem artikel von der von der welt aus 2010 geht es auch um bill gates schon na da wird ja auch schon namentlich genannt und 2012 in dem artikel der zeit der artikel heißt „Pfusch in den Wolken“ wird er auch wieder genannt weil er tatsächlich zu denjenigen gehört die das sehr stark fördern 2017 tritt dann die frankfurter rundschau mit der klimakatastrophe geld verdienen und da geht es dann tatsächlich auch wieder um natürlich bildet wo er ja tatsächlich ein sehr lustigen namen bekommen der multi milliardär gilt als sugar daddy der klima klempner bisher geschrieben das ja so und hier geht es immer wieder um einen bestimmten wissenschaftler mit dem er immer wieder zusammen arbeitet das ist professor keys und der das soll dann auch gesagt haben zu dieser riskanten technologie im besten fall hatte das die menschheit vor dem klimawandel im schlimmsten fall kann es das leben auf der erde auslöschen das ist noch aussagen und wie gesagt das ist der herr mit dem mister geht’s zusammenarbeitet es sind auch leute die man gerne in seinem bekanntenkreis hat und gerne einsetzen rund zehnjährigen unser geist im besten fall hilft das gegen den klimawandel im besten fall ist wie alle weg das ist ja auch eine möglichkeit den klimawandel aufzuhalten ja also die frankfurter rundschau die ist ja auch ziemlich deutlich in den worten das muss echt sagen 2017 geo clique wird da nicht das wort fällt dann also denen scheint das scheint es auch nicht zu gefallen was ihr läuft waren wir noch ein bisschen vielleicht bekommen wir noch die frankfurter allgemeine bensberg von gegeben haben sich schon sehr häufig wirklich sehr kritisch geändert geäußert aber es ausgeschlossen ist natürlich nie irgendwas ich hab mal angeguckt zum beispiel wer bekommt denn überhaupt was und es ist ja nicht nur in deutschland der spiegel mit 25 millionen etwas mehr als 2,5 millionen euro dabei seit dezember 2018 es ist auch die größte französische tageszeitung de morgen zwei im jahr 2016 516.000 euro komplett und vor dem jahr 2019 2,12 millionen bekommen das sind etwa die dimension weil er drei millionen widerspiegelt da bekommt ungefähr zweieinhalb und dann fragt man sich natürlich was bekommt ihr als gegenleistung dafür die gute frage wir haben aber auch die größte franz spanische tageszeitung die ist auch nochmal mit zwei millionen dabei und dann in deutschland noch mal die zeit mit mit etwa 300 297.000 also wir halten fest wir haben den faktencheck wir haben verschiedene zeitungen wo sich ja wo gelder geflossen sind das war politik auf den hatte korrektiv sich gezogen weil bei der hpv-impfung tauchte die frage auf hat bildet da irgendwie in indien ganz großen schaden angerichtet sind der menschen zu tode gekommen und so weiter da hat korrektiv festgestellt das können wir nicht belegen das hätte auch hätten auch diverse fakten checker schon so ausgesagt unter anderem politik und wenn man dann mal guckt wer finanziert politik weg dann stellt man fest auch die haben gelder von der bg zwischen bekommen ja aber weiter wie die 20 20 aber das ist glaube ich schon fast im nächsten podcast und lichthupe auf die zeitungen sind menschen die schon wieder 50 minuten um das heißt für uns im klartext wir verabschieden wir verabschieden uns erstmal von den zuhörer von der zuhörerin einmal alle noch mit erwin und auch die ganzen leute die mich ganz genau wissen in welchem geschäft zuzuordnen sind und da dann würde ich sagen wir sehen uns in einer nächste sendung wieder wieder zwei wochen das heißt wir mal gegenüber sitzen müssen das ist gleich in zehn minuten statt wahrscheinlich und der zuhörer muss die zuhörerinnen und die ganzen anderen müssen dann halt warten noch mal zwei wochen ins land gehen lassen ok vielen herzlichen dank bis zum nächsten mal bis zum nächsten mal [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

GD-TV Schwäbisch Gmünd: Thorsten Schulte: Hier passiert nichts aus Zufall

Kommentar von Hagen am 17.04.2020: Zuallererst dürfen wir uns nicht mehr spalten lassen! Im Moment „streite“ ich mich mit meinen Eltern, mit meinen Kindern, mit meinen Freunden, mit meinen Nachbarn. Es gibt kaum noch einen Diskussionspunkt, bei dem auch nur annährend Einigkeit herrscht. Egal ob Corona, Asylpolitik, rechts-links, oder das Tagesgeschehen. Die meisten (selbst vermeintlich intelligente) Leute, die ich kenne, sind völlig verbohrt und totale Realitätsverweigerer. Die fahren mit Begeisterung ins Auto-Kino, gucken mit Begeisterung Fussball und Shows im Fernsehen ohne Zuschauer…., als wenn es nie was anderes gegeben hätte. Mittlerweile diskutieren die Idioten über den Style ihrer Masken. Es wird immer absurder!

Auch das Video Re-Upload wurde gelöscht.

https://youtu.be/SgNFTovWsAs
https://www.youtube.com/watch?v=cc0COBaFy9o

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

von chris byrd ich grüße euch thorsten immer wieder schön dich zu sehen und wir fangen direkt an thorsten ich habe dein buch so weit gelesen bin ich bin nicht fertig und sr folgende frage also sie kommt doch ganz oft überall bei den leuten reform was bringt das wissen dass wir hinsichtlich der geschichte belogen wurde oder rezept berichtet wurde von medien von der politik von deren vertretern was bringt dieses wissen dass man weiß dass die vergangenheit doch nicht alles so abgelaufen ist wie das uns verkauft wurde was bringt dieses wissen wir nehmen wir mal ein beispiel in einem kapitel beginne ich mit einem zitat von oder mit einem artikel von david rockefeller in new york times in den 70er jahren erschienen in dem artikel hat er damals die chinesische revolution hochleben lassen von nord süd um die ja nach dem schwarzbuch des kommunismus ich glaube 60 millionen opfer gefordert hat dieser david rockefeller hat sich auch mit den führern der social union mit coach auf den 60er jahren getroffen und mir ist wichtig dass wir deutlich machen dass das glaubt man ja eigentlich gar nicht dass einer der reichsten männer der welt im westen ja roten barone im osten hofiert hätte in der sowjetunion oder in china und daran erkennen wir doch eines nämlich dass denen die uns heute regieren die die mächtigsten sind und die reichsten sind denen geht es nur um den geht es darum ihre macht zu sichern und noch mehr profit zu machen aber denen jetzt nicht darum dass es uns besser geht ich sage dass brutalstmöglich und sehr deutlich zugespitzt das sind menschen die feinde der freiheit sind sie sind freunde der bevormundung der reglementierung und sie sind somit sie bereiten auch in den nächsten jahren vor eine weltweite regierung der unfreiheit da mag jetzt vielleicht der eine oder andere zunächst mal nicht folgen aber wir sehen auch in allen bereichen dass unsere freiheit immer mehr zurückgedrängt wird corona ist ja nur momentan so ein beschleuniger fast ein brandbeschleuniger aber schauen wir uns ist das bargeld an gegen das bargeld seit langer zeit gekämpft ganz viele sehen auch in diesen kampf gegen das fahrgeld und dem drohenden tod des bargelds heute überhaupt keine bedrohung und dann möchte ich immer nur sagen denkt an die worte von etwa 2 der ja heute immer noch in moskau sül genießen muss etwas norden hat ja letztlich vieles aus der sed öffentlichkeit getragen und und adwords norden hat einspruch gebracht im fall nicht so gut dass ich irgendwie gemerkt habe nämlich wenn man sagt die privatsphäre ist mir egal ich habe nichts zu verbergen dann ist es so wie die welt man sagt die redefreiheit ist mir egal ich habe nichts zu sagen und darüber möge bitte jeder nachdenken wir müssen unsere privatsphäre schützen müssen unsere freiheit schützen und das mir ganz wichtig ist wenn du mein buch fertig gelesen hast du wirst ja dann die letzten kapitel noch nicht gelesen haben da geht es ja darum der sich auch noch mal die fremdbestimmung aufzeige und auch darüber reden wie wir zur selbstbestimmung kommen mir ist wichtig mit diesen bogen das ausmaß von lügen und täuschungen deutlich zu machen damit man auch sieht es gibt ja diesen diesen diesen spruch von im buch 1984 von george orwell werde die vergangenheit kontrolliert kontrolliert die zukunft und wer die gegenwart kontrolliert unsere vergangenheit und deshalb ist so wichtig sich mit geschichte zu beschäftigen und diese geschichtsforschung offenzulegen und meine hoffnung ist auch wenn die menschen erkennen wie sie den letzten 20 jahren gelogen betrogen werden dann werden sie auch die lügen im hier und jetzt hinterfragen und jetzt auch immer wieder wichtig zu sagen hier passiert nichts aus zufall also die wirklich mächtigste nicht wirklich reichen für diejenigen gibt es ein ziel für diese kräfte gibt es ein ziel nämlich den einflussfaktor ich weiß nicht ob wir haben ja mal ein interview gemacht ob ich das da schon thematisiert habe da geht es darum dass die wirklich mächtigen reichen den einflussfaktor zufall natürlich nicht maximieren wollen weil dann ist es unsicher ob sie morgen und übermorgen immer noch besonders mächtigen besonders reich sind und deshalb wollen sie den einfluss faktor zufall minimieren und in meinem buch zeigt im schlusskapitel beweise für das sauber quellen nagel dass beispielsweise die deutsche einheit die war für die ddr bürgerrechtlerin ein geschenk des himmels aber in wirklichkeit haben beispielsweise hat er ja us präsident george bush bereits unmittelbar vor dem ersten 1989 davon gesprochen als er jemanden bad us-botschafter in bonzel werden im damaligen in der damaligen bundeshauptstadt hatten ja bereits davon gesprochen in deutschland es ums ganze gehen und dieser mann der den us botschafter wurde am 20 april der hat dann am vierten september 1989 bereits auf seite 1 der international herald tribune gesagt dass die deutsche einheit ball kommen würde und die mauer ist erst am 9 november gefallen und am 28 november hat helmut kohl seinen zehn-punkte-plan deutschen bundestag verbracht dann entsprechend zum besten gegeben und es dauerte dann bis zum 3 oktober 1990 bis die einheit kam ich will nur sagen die wirklich mächtigen die reduzieren den anderen faktor zufall und das macht mich ja auch so nachdenklich war corona taugt um die rund wie die feier zu nehmen man arbeitet mit angst und mit dieser angst lebt man menschen und mit angst macht man menschen gefügig es gibt sehr erfolgreich lassen alles mit sich machen gerade sie denken nicht mehr nachsehen da fragen nicht sie sind sie haben das panik p im gesicht geschrieben und und es sind immer die gleichen tage die zum einsatz kommen und du weißt ich habe das als ich hier in leonberg er sprach vor drei vier wochen immer wieder versuche ich auf die ferguson hinzuweisen britische historiker der sechs fragen an den chinesischen präsidenten formulierte in einer frage fragt der ja warum habt ihr denn 56 millionen menschen bekannte quarantäne gestellt am 23 januar aber noch internationale direktflüge von hand also dem zentrum des virus der pandemie international direktflüge nach paris london und so weiter und so fort zugelassen aber dann sage ich auch immer es gehören ja zwei dazu nämlich einmal der regierung in china die flugzeuge hat starten lassen weiter aber auch eine regierung in berlin die beispielsweise bis zum 10 april überhaupt keine kontrollen überhaupt keine vorsichtsmaßnahmen an den flughäfen getroffen hat bis auf ein ende januar vorgestellt das formular welches nur dazu diente das man sicherstellen wollte wie man eine person innerhalb von 30 tagen erreichen kann das hat ja nichts gebracht ja und wir sagte mal ein freund anfang februar schon zu mir dass sich der fast so als ob die regierungen alles dafür tun damit sich das virus verbreitet ja weil mit dem virus haben sie ein sündenbock sie haben so bock für alle versäumnisse der vergangenheit das können sie alles jetzt abladen bei corona coroner schuld sie können alle letztlich fehler in der gegenwart und auch vor einem noch alle kommenden versäumnisse auf corona schieben und beweist es gab mal im grundgesetz eine schuldenbremse die gibts da auch immer noch aber die hat es heute makulatur jetzt ist plötzlich alles möglich und was mich auch da wieder nachdenklich stimmt und das alles bringe ich hier ein buch beispielsweise auch da mit einer sauberen quellen lage

Unser heutiger Bundestagspräsident der Wolfgang Schäuble der hat 2011 in New York Times gesagt, dass wir eine große Krise brauchen für eine politische Vereinigung und es kann jeder nachlesen. Das ist natürlich nicht von ihm in der bild zeitung gesagt worden oder im spiegel sondern in einer ausländischen zeitung und da siehst du ja wie sie wie sie denkt ich habe hier auch bei meiner rede dass juncker zitat gebracht und es ist mir wichtig dass wir erst mal eine schonungslose analyse machen über das ausmaß von täuschung und lüge und fremdbestimmung und dann müssen wir mit den menschen darüber sprechen wie können wir zur selbstbestimmung geben und da will ich auch eigentlichen also das und viel mehr also vor allem was auch schon geschehen ist in der vergangenheit wie der erste weltkrieg zustande gekommen ist wer wie was gelenkt hatte was eingeleitet wurde ich kann das buch besten herzens empfehlen link in der beschreibung fremdbestimmen thorsten schulte und leite jetzt mal das gespräch in eine andere richtung thorsten was bringt diese demonstration problem mal da wo wir da etwas zu formulieren ich will dir sagen dass solche demonstrationen bringen sie zeigen uns erstmal wir sind nicht allein weil diejenigen die sagen wir brauchen eine digitale informations revolution ja wir müssen youtube nutzen wir müssen facebook nutzen wir müssen telekom nutzen wir müssen facebook nutzen nur was die drei amerikanischen plattform angeht müssen wir doch sehen das auch so manipuliert werden dass alles getan wird damit unser unser unserer wirklichkeit beschränkt wird das ist so ja deshalb nutzen wir jetzt auch verstärkt telegramm als ein beispiel so arm das wichtige ist ja wir brauchen digitale informations revolution solche videos interviews aber viel wichtiger ist dass hier auf die straße gehen dass sie auch die pet zu gehen damit wir uns auch mal in die augen schauen können damit wir miteinander reden damit wir auch merken wir sind nicht allein der netze damit wir uns richtig vernetzen können das ist das wichtige und das ist das ist die großartige chance solche solcher solcher demonstrationen deshalb sind die ganz wichtig und wir müssen und wir müssen immer wieder uns hier auch vor augen führen was uns allen wichtig ist was uns ein ich finde es toll dass michael bei weg genauso wichtig ist wie ich denke die wir haben darüber gesprochen und

Überwindung des Links/Rechts Schemas

mir dass wir dieses links rechts schema oder rechts links schema dass wir das überwinden ja müssen wir darüber reden ob du dich mehr links oder mehr rechts vor ort ist oder in ermitteln ein sondern wir müssen darüber sprechen was die gemeinsame schnittmenge ist friede freiheit wahrheit und selbstbewusster morgen und du hast gerade erste wirklich angesprochen am ende eines kapitels zeige ich was damals der kardinal von new york in not eben gesagt hat wenige tage vor dem ersten weltkrieg und das empfehle ich jeden und da geht es darum dass das kapital keinen gott übersicht duldet deshalb wollten sie damals die russische dynastie das zarenreich und den deutschen kaiser an die wand drücken und was danach gekommen ist sehen wir heute ja ich will jetzt damit nicht sagen wir brauchen den russischen star wieder und den kaiser aber ich will nur sagen alles was sie läuft ist ja letztlich dem profi profitstreben von großen konzernen oder den partikularinteressen unserer politischen kaste untergeordnet und das müssen wir erkennen und wenn ich darauf hinweisen muss gestützt auf zahlen des statistischen bundesamtes 5,3 millionen bundesbürger im jahr 2018 sich nicht jeden zweiten tag eine warme mahlzeit leisten konnten das ja dass das rund elf millionen menschen in deutschland sich nicht mal eine woche urlaub außerhalb ihrer eigenen vier wände leisten können ich denke darüber müssen wir reden wusste ich jetzt auch so nicht thorsten danke dafür belgrads ausschreitungen gegen die regierung auch hier in deutschland möglich notwendig oder sogar eine lösung hast du die videos gesehen also ich habe die videos die ausschreitungen in serbien ich bin ich bin strikt gegen gewalt ich bin strikt gegen gewalt und von daher fordere ich immer wieder auf wir müssen den weg macht man dies geben ich habe dann immer so ein aufkleber dann habe ich heute nicht dabei gandhis wege ist unser weg ich kann nur auch alle davor warnen auf gewalt zu setzen vor drei tagen führte ich noch eine diskussion wie so jemand doch herum polterte und es schon so ist zu spüren war dass seine gewaltschwelle deutlich niedriger ist als meine meine ist sehr sehr hoch und ich kann nur davor warnen weil wir sehen an der russischen revolution oder an der französischen revolution beide sind ja mit schrecklichen folgen auch die französische revolution mit schrecklichen folgen verbunden gewesen und der spruch die revolution frisst ihre kinder der kommt ja aus der französischen revolution heute wird immer so gefasel von gleichheit brüderlichkeit und so getan als ob diese französische revolution was ganz tolles gewesen wären ein diese französische revolution hat ja schrecklichste folgen und hobbys pr ist ja genauso auf dem schafott gelandet deshalb in anlehnung daran gibt’s ja diesen spruch die revolution frisst ihre kinder und du weißt das kapital schon gelesen zur russischen revolution also in meinem buch habe ich das drittlängste kapitel behandelt diese russische revolution und zeigt mir die nutznießer waren und das ist ja immer das interessante folge dem geld wolle man das ist ein super sprichwort stichwort in dem punkt das hat mich sowieso auch umgehauen aber da lese ich gerne weiter thorsten von der community eine sache die sie wirklich die ist superwichtig passiert alles was gerade passiert weil es sein muss oder lohnt es sich dagegen zu kämpfen ob man den prozess bekämpfte das was einfach gerade passiert es geht noch weiter ob es überhaupt noch zu stoppen ist wofür machen wir uns die mühe das system zu kontern ist es sogar nicht sinnvoller in sich zu kehren und seinen inneren frieden zu finden das ist meine letzte frage an dich also es gibt viele menschen die sagen die gegenseite ist so mächtig sie haben die medien sie haben das kapital im rücken sie können uns ja deshalb ausgrenzen isolieren wir haben gar keine chance das bargeld wird sterben sagt mir jemand dann der tod des paares ist beschlossen so wenn wir so rangehen ja dann ist der tod unserer freiheit beschlossen der todes bargeld beschlossen dann ist eine weltregierung sicher und eine weltregierung würde von anfang an den katharina in sich tragen können wir gerne mein eigenes interview zu machen dann ist das aber die sich selbst erfüllende prophezeiung die selbst häufigen prophecy und deshalb kann ich nur sagen wenn man das hier sieht und wenn wir beispielsweise dieses hier diese atmosphäre herausragen in die welt wenn wir in berlin möglicherweise am ersten august noch nicht mal millionen haben wie viele es auch immer sind es weht ein erfolg sein wie viele menschen ist auch immer sein werden es fehlt ein erfolg sondern das ist auch nur eine etappe und das was sie hier machen das muss ich nur jedem sagen er ist nicht sprint ist es marathon wir müssen uns alle im klaren sein und ich freue mich mit michael und mit vielen anderen von euch auch über eine idee sprechen zu können die wir zur campell stimmung gehen können wie wir ein dach schaffen können unter dem sich alle demokraten und freiheitsliebenden menschen versammeln können und deshalb hoffe ich auch dass die dauer mal in einem weiteren interview sprechen können weil wichtig ist wir brauchen hoffnung wir brauchen mut und alleine das hier zeigt uns allen wir sind ganz vieler wir sind auf jeden fall nicht allein und ich glaube vor allem an eine ist wenn ich mir diese wenn ich mir die lachenden gesichter hier anschauen diese positive energie hier spüre diese menschen haben hoffnungen die menschen lachen hier sie sind gut drauf ich glaube wir glauben an das gute wir setzen auf das gute und deshalb ist es so wichtig dass wir hier zusammen kommen uns in die augen schauen uns an lächeln und uns gegenseitig mut machen und auch die schulter klopfen wunderschöne worte thorsten vielen dank für deine worte aktiv sein heißt das vor ort seien nicht nur digital seine präsenz zeigen auch hier ist es wieder festivalstimmung meiner meinung nach diese atmosphäre leute vielen dank fürs zuschauen fürs zuhören sein buch verlinkt und immer schön kritischen was landab landauer uns allen das beste und bis hoffentlich spätestens erste achter in berlin macht’s gut [Applaus]

Achgut.com: Lacht Bargeld zuletzt?

Am 15.06.2020 wird der Europäische Gerichtshof darüber befinden, ob Bargeld noch Bargeld ist, das heißt, ob Euro-Banknoten und Münzen wirklich – wie es im Lissabon-Vertrag steht – „das einzige gesetzliche Zahlungsmittel“ sind und insofern auch von den Rundfunkanstalten zur Bezahlung der Rundfunkgebühr angenommen werden müssen. Carlos A. Gebauer spricht mit Burkhard Müller-Ullrich über die rechtsphilosophischen Hintergründe des von ihm im Auftrag des Handelsblatt-Redakteurs Norbert Häring geführten Prozesses.

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Willkommen zu in dubio den Podcast des gepflegten zweifels am Donnerstag dem 11. Juni Mein Name ist Burkhard Müller Ullrich und jetzt geht es ums Geld und zwar um Geld in seiner ältesten und reinsten Form nämlich um Bargeld. Das Bargeld soll ja möglichst abgeschafft werden so predigen ist manche Politiker und sonstigen Finanzmacht habe aus diversen Gründen und unter diversen Vorwänden jetzt in der Corona Zeit kam gerade noch die Ansteckungsgefahr als weiterer Vorwand hinzu und an manchen stellen ist diese Abschaffung schon fast vollzogen beispielsweise bei den öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten die Rundfunkgebühr die inzwischen Rundfunkbeitrag heißt kann man bei der GEZ die inzwischen ARD/ZDF Deutschland Radio Beitragsservice heißt nicht bar bezahlen aber warum eigentlich nicht darüber spreche ich jetzt mit einem Rechtsanwalt der diese Frage nächste Woche vom Europäischen Gerichtshof beantwortet bekommen will Carlos Gebauer Tag guten Tag Herr Müller Ulrich ergeben aber sie vertreten in dem Verfahren den Handelsblatt Redakteur Norbert Hering der vor etlichen Jahren eine rundfunkanstalt damit ärgern wollte dass er seine damals hieß es ja noch so GEZ Gebühren in scheinen und Münzen an irgendeiner Funkhaus Kasse begleichen wollte das wurde abgelehnt und daraufhin bekam die Sache eine ich sage mal juristisch sportliche Note denn die Auseinandersetzung um das bar zahlungsbegehren führte inzwischen über den hessischen Verwaltungsgerichtshof bis zum Bundesverwaltungsgericht wie sind denn die bisherigen Entscheidungen ausgefallen und wenn sie erlauben würde ich meinen Mandanten Norbert Hering zunächst mal etwas in Schutz nehmen wollen vorab Er hat mir erlaubt über diesen Fall zu reden insofern brech ich ihr keine anwaltliche Schweigepflicht und Ich würde ihn gerne verteidigen wollen was seine innere Motivation angeht die geht nämlich entgegen verschiedentlichen berichten nicht dahin dass er den Hessischen Rundfunk ärgern wollte mit barzahlung sondern das Problem geht geht viel viel tiefer und das Problem bezieht sich eben auf das von ihnen schon angesprochene Bargeld und auf die Qualität des Geldes Die Frage ist darf der hessische Rundfunk der eine Landesbehörde ist darf er einerseits Bürger zwingen Beiträge zu bezahlen für seine Rundfunk Leistungen andererseits ist aber ablehnen diese beitragszahlung mit Bargeld zu begleichen und da gab es ein juristisches Problem und das haben wir aufgearbeitet man will giralgeld Mann will Überweisungen bargeldloses Geld das geht nicht das ist Gesetzes und rechtswidrig okay die Begründung ist ja immer meistens alleine praktische das heißt die Anstalten fürchten dass die Leute da jetzt mit Münzen aufreiten dazu müsste man ganz viele Leute anstellen die Sache wird teurer und Ich verstehe dass der Hering vielleicht nicht ärgern wollte aber faktisch wäre es ein Ärgernis nicht wahr faktisch hätte er mit seinem Begehren würde er große Massen von Menschen dafür begeistern sich ähnlich zu Verhalten faktisch würde er mit seinem Begehren den hessischen rundfunks dich zum Wahnsinn treiben und alle die die ihr Geld derzeit nur virale überwiesen erhalten haben möchten aber das Problem geht wie ich sagte sehr sehr viel tiefer es ist letztlich ein philosophisches Problem das ist die Frage Was ist überhaupt Geld und wenn sie erlauben hole ich eine Sekunde aus oder 10 Sekunden oder 20 und sage kurz was überhaupt Geld ist Geld ist dieses tauschmittel was ursprünglich in der Menschheitsgeschichte über Jahrtausende hinweg Metalle waren Gold und Silber und Kupfer und die älteren bundesrepublikaner erinnern sich noch dass wir bis 1971 ein 5 Mark Stück hatten wo so Einigkeit und recht und Freiheit drauf stand das war die letzte bundesrepublikanische demark Münze mit noch einem silbergehalt also einem Anteil von Edelmetallen in sich das ist dann in den 70er Jahren abgeschafft worden durch das 5 Mark Stück ohne silbergehalt und währungs historisch steht dahinter die Geschichte dass man ursprünglich mit Gold und Silber getauscht hat und weil die Menschen keine Lust hatten immer diese schwere Edelmetall mit sich rumzutragen deswegen haben sie es in Banken eingelagert und haben nur mit zettelchen ihre tauschwirtschaft betrieben auf den Zettel stand an das ist ein Lager Schein für Gold oder Silber und aus diesen zetteln hat sich dann später das Geld entwickelt und als wir am 15. August 1971 ich mach einen ganz ganz kurzen Schnitt durch die währungsgeschichte als am 15. August 1971 wieder so schön hieß damals das Gold Fenster geschlossen haben und die letzte Edelmetall Bindung an Gold oder Silber verloren gegangen ist seitdem bezahlen wir nur noch mit Papier das von den Zentralbanken ursprünglich der Länder Europas der Staaten Europas und der Welt ausgegeben wurde und an deren Stelle ist dann irgendwann der Euro als die Währung der Europäischen Zentralbank getreten und wenn man nun sieht was Geld ist dann ist der Zettel ursprünglich von dem ich sprach ersetzt worden durch das Konto und da liegt nun kein Edelmetall mehr sondern letztlich nur noch wieder eine Zahl auf irgendeinem Konto und was die große und breite Bevölkerung überhaupt nicht weiß was sich sozusagen als Geheimnis für Experten hinter den großen Mauern der Zentralbanken versteckt ist die sehr erstaunliche Erkenntnis dass wir 2 Arten von Euros haben Es gibt das basisgeld das Zentralbankgeld und Es gibt es von den Geschäftsbanken geschöpfte giralgeld mit dem man so bezahlt und die einzige Möglichkeit für einen Bürger EZB Basis Geld in die Finger zu bekommen ist eben Bargeld zu haben und nicht nur den Repräsentanten giralgeld auf dem Konto und die Anbindung des giralgeld guthabens anders papiergeld ist der letzte Anker an eine grenzenlose inflationierung Inflation ihren ist auf Deutsch das aufpumpen von geldmassen die Anbindung an das Papier ist die letzte Anbindung an irgendeine physikalische physische Substanz und solange das der Fall ist kann uns nicht drohen dass das Brot plötzlich eine Millionen kostet wenn aber diese Anbindung abgeschafft wird dann reicht wenn die zb eine Email schreibt plötzlich sind ganz viel mehr Nullen an unserem Geld und das zu verhindern ist der Sinn des Prozesses die Norbert Hering damit mir führt okay ich wollte gerne bevor wir völlig abfliegen in die metaphysischen Regionen des geldwesens die in der Tat interessant sind ja bis ins theologische hineingehen weil Geld nunmal eine metaphysische Angelegenheit ist sie beruht auf glauben ganz viele Wörter die mit Geld zu tun haben verweisen darauf allein schon da Begriff Kredit ist ja nichts anderes als glaubenssache und weil eben das Geld an sich glauben Sache ist wir glauben nämlich dran dass es auch morgen noch was Wert ist sonst wäre es kein Geld sonst würde es sich nicht bewähren all diese Dinge wollte ich einen kleinen Augenblick zurückstecken weil wir kommen ja in einem juristischen Verfahren daher und da muss es ja ein paar definitionen geben und ich glaube das ist im gesetz festgeschrieben und darauf berufen sie sicher auch das war der Ansatzpunkt des hier gesagt haben Es gibt ein bundesbankgesetz aus dem Jahr 1956 das bundesbankgesetz und da gibt es einen Paragraphen 14 Absatz 1 Satz 2 wo das jeder nachlesen kann wenn man das Google tir da steht da drin dass Banknoten das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel sind das einzige unbeschränkte gesetzliche zahlungs mit jedesmal wenn ich eine auf geldzahlung lautete Schuld habe muss ich mich mit dem einzigen unbeschränkten gesetzlichen Zahlungsmittel aus dieser Schuld befreien können dann bezahle ich mit Bargeld und dann bin ich raus aus meiner Schuld und dieser Paragraph 14 Absatz 1 Satz 2 bundesbankgesetz ist praktisch fast identisch wortgleich übernommen worden in den Vertrag von Lissabon in den Artikel 128 Absatz 1 Satz 3 des AEUV des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union jede auf geldzahlung laute Schuld muss man in den Staaten deren Währung der Euro ist mit Euro geldnoten bezahlen können das dermaßen einleuchtend also bin kein Jurist aber Deutscher Sprache einigermaßen mächtig und wenn ich höre es ist das einzige gesetzliche Zahlungsmittel dann Frage ich mich wie konnte das denn anders gesehen werden natürlich ist es eine Glas- -klare Aussage eines gesetzgebers zu sagen das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel ist die banknote wenn aber ein politischer Wille dahinter steht wenn Juristen anfangen Worte und Begriffe auszulegen dann wird es immer gefährlich dann wirds nämlich schwammig und um ihnen ein Beispiel zu geben ein sehr sehr schönes Beispiel ist eine Einschaltung des oberlandesgerichtes Stuttgart die Stuttgarter haben gesagt das Paragraph 14 bundesbankgesetz nicht für den massenverkehr gilt also für massenzahlungsverkehr ich hab mir dann den Spaß gemacht die Frage zu stellen was denn das Oberlandesgericht Stuttgart sich unter einer Masse vorstellt und betreut der juristischen Erkenntnis dass ein Jurist alles begründen können muss auch das exakte Gegenteil haben also die Stuttgarter oberlandesgerichtsrat mir gesagt wir müssen nicht definieren was eine Masse ist denn Wir haben uns in tatsächlicher Hinsicht davon überzeugt dass die Gruppe der Beitragszahler eine Masse ist ja es ist okay das ist natürlich spaßig und ist im Grunde nur die verschwurbelt en des satzes da könnte ja jeder kommen also gemeint ist ja wohl dass es eine kritische Masse gibt wenn nämlich so und so viel Leute wie wir anfangs schon angedeutet haben wirklich vor den rum funkkassen aufreiten und jetzt da ihre Münzen entleeren das dann das System überlastet wird aber juristisch ich meine kann das ja trotzdem nichts bewirken weil was heißt das denn die Masse Das bedeutet im Grunde Demonstrationen sind verboten aber wenn S ganz viele sind wir jetzt gerade erlebt haben dann ist es erlaubt das ist so ich zitiere in dem Zusammenhang gerne einen referendar aus unserer anwaltspraxis der sagte sehr hellsichtig mit dieser Definition des oberlandesgerichtes Stuttgart könne er nichts anfangen weil dann müsst ihr auch gelten Du sollst nicht töten außer Es sind zu viele viel dass das führt alles ein bisschen ins nichts man muss immer sehen Worum geht es denn im Kern und jetzt auch wenn sie gerade sagt das wird ihn fast etwas zu philosophisch ich will doch nur ganz kurz diesen Hinweis machen der ursprüngliche bänker des Mittelalters der angefangen hat Gold einzulagern und diese Zettel auszugeben indem steht dass da etwas hinterlegt ist Maße der ursprüngliche bänker der unseriöse benker ist traditionell der Versuchung erlegen mehr Lager scheine mehr lagerzettel auszugeben als er tatsächlich Gold in seinem Keller und Silber in seinem Keller hatte weil er wusste dass nicht alle Menschen die dort was eingelagert haben permanent kommen um zu schauen ob das auch tatsächlich da ist mhm und der gleiche Witz liegt letztlich auch bei der Anbindung unseres eurogeldes unseres heutigen merkwürdigen Spezial Geld ist was wir da so verwenden in seiner Anbindung zum papiergeld es muss für denjenigen der giralgeld also dieses Geld auf den Konten das nur aus zahlen auf Papier besteht das ausgedruckt wird oder uns per im Internet Banking per Email geschickt wird derjenige der mit diesen zahlen operiert muss mit dem Risiko Leben und muss das Risiko ertragen können das jederzeit Kunden in einer ganz bestimmten Weise und Anzahl zu ihm kommen und sagen gib mir für dieses bei dir eingelagerte Geld auch tatsächlich physikalisch diese Banknoten heraus und wenn diese Anbindung verloren geht dann geht sozusagen der Anker des luftschiffes verloren dann hängt der Zeppelin nicht mehr an einer Leine sondern dann entschwebt sofort ins Weltall dann ist er verloren und das ist der Kern auch dessen was wir am kommenden Montag beim Europäischen Gerichtshof diskutieren müssen wohin das Bundesverwaltungsgericht nun diesen Rechtsstreit überwiesen hat die bundesverwaltungsrichter haben als höchste deutsche bundesrepublikanische Richter gesagt nach deutschem Recht ist die Sache völlig klar der hessische Rundfunk hatte eine rechtswidrige Satzung das geht so nicht aber 14 bundesbankgesetz entspricht 128 AEUV nur die Europäische Union kann durch ihren Europäischen Gerichtshof uns heute noch sagen ob das auch nach europäischem recht so gilt oder ob man möglicherweise auch da wieder analog des Oberlandesgericht Stuttgart irgendeinen anderen auslegungs Trick wählen muss um sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zu ziehen und das wird uns nächsten Montag in Luxemburg beim Europäischen Gerichtshof beschäftigen Ich bin sehr gespannt auf die dortige Debatte ich ahne so ein bisschen in welche Richtung das gehen wird mhm das ist tatsächlich spannend was glauben sie denn weil sie sagen am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen was für Tricks dazu Anwendung kommen könnten also in dem wir über das Oberlandesgericht Stuttgart gesprochen haben und ohne jetzt immer den Stab über die Stuttgarter brechen zu wollen andere Richter haben was ähnliches auch getan also es ist nicht alleine dort das Problem der bösen Auslegung der Europäische Gerichtshof steht vor einem Dilemma der Europäische Gerichtshof müsste wenn er Wortlaut getreu den Vertrag von Lissabon aus legt zu dem selben inhaltlichen Ergebnis kommen wie es auch das Bundesverwaltungsgericht am 27. März 2009 sind in Leipzig getan hat weil ein gesetzliches Zahlungsmittel Punkt da gibt es kein vertun einziges gesetzliches Zahlungsmittel ist die Euro banknote Punkt und Ende der Botschaft das Problem des Europäischen Gerichtshofs ist aber dass er darauf hinwirken möchte den Euro auszuweiten und zu stärken und ihn immer liquider zu machen auf neudeutsch nennt man das quantitativ easing so mengenmäßige Lockerung diese marciano viral Geld funktioniert und nicht anders genau was will weil man nicht so viel Papier durch die Gegend fahren kann und was wir jetzt sehen diese milliardenprogramm und Billionen Programme die darauf gelegt werden so viele Transporter kann man ja gar nicht mit Bargeld Die Welt schicken das kann auf EU Ebene und nur dann funktionieren rein praktisch wenn der Europäische Gerichtshof der Europäischen Zentralbank erlaubt zunehmend und umfassender auch mit giralgeld zu operieren das heißt ich erwarte dass dort irgendeine Methode gefunden wird um uns zu sagen naja der Wortlaut sagt zwar Es geht um Banknoten aber eigentlich muss man das nicht so ernst nehmen sondern wir können das auch völlig anders verstehen und dann allerdings kommt der Europäische Gerichtshof kommt der Euro insgesamt in ein ganz ganz schwieriges Fahrwasser wenn man ihn nämlich digitalisiert wenn man ihn also völlig seiner körperlichen Anbindung an die Realität beraubt dann ist er letztlich nur noch reiner glaube dann ist er sozusagen ein Sakrament bestenfalls noch ein metaphysisches etwas ein nichts und dann kann er von jedem anderen überholt werden der ein besseres metaphysisches nichts zum Tausch in der Welt anbietet das könnte der tod des Euro sein mhm aber trotzdem kommen wir ja an dem Wortlaut der juristisch bindend ist nicht ganz vorbei so welche Art könnten denn die juristischen winkelzüge sein den eigenen vorgegebenen Wortlaut außer Kraft zu setzen selbst wenn Ich verstehe wie sie es gerade ausgeführt haben dass der politische Wille den das Gericht eventuell dann umzusetzen hat in die andere Richtung geht also abschaffung des bargelds sagen wir so als Anwalt habe ich natürlich den allergrößten Respekt vor dem Europäischen Gerichtshof als dem höchsten Gerichtshof in der Europäischen Union und habe einen unerschütterlichen glauben an die völlige Seriosität dieser Institution müssen Unterlagen und hören Ich war ja mhm wenn sie dann schmunzeln ist dass ihre Verantwortung aber natürlich mit mir hat das nichts zu tun dieses seriöse Institut der Europäische Gerichtshof könnte die Frage aufwerfen Was ist überhaupt währungspolitik denn wir die Europäische Union und der Europäische Gerichtshof sind zuständig nicht nur für die Definition von Geld und gesetzlichem Zahlungsmittel sondern insbesondere weil der Gesetzgeber auch vergessen hat das genauer zu fassen für die Frage Was ist währungspolitik und nun könnte ja irgendjemand auf die Idee kommen und sagen wir bohren den Begriff der währungspolitik so weit auf, dass viele viele andere Dinge gleich dort mit durchschlüpfen können und wenn man in dieser weise vorgeht könnte man mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen man könnte zum Beispiel auf die Idee kommen dem Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe am 15.6. jetzt am kommenden Montag eine retourkutsche zu basteln für seine Entscheidung vom 5. Mai in 2020 am 5. Mai 2020 hat das Bundesverfassungsgericht in einer sehr überzeugenden Entscheidung begründet wofür die EU zuständig ist und wofür nach wie vor die Bundesrepublik Deutschland zuständig ist in finanzpolitischen und Finanz markttechnischen fragen und dass es keine monetäre staatsfinanzierung geben darf und dass gerade die Grenze der monetären staatsfinanzierung also Geld drucken statt Steuern einzunehmen um es ganz knapp zu sagen dass das unzulässig ist und gerade noch nicht erreicht ist auf der EU Ebene wenn nun der Europäische Gerichtshof sagen sollte am kommenden Montag die pandemie hat die EU so hart getroffen dass wir Anlass sehen den währungs- -Politik Begriff so groß aufzubrauchen dass jedwede interne Kaufkraft Zuweisung über das gesetzliche Zahlungsmittel hinaus als Währung zu interpretieren ist dann könnte man auf europäischer Ebene zu dem Ergebnis kommen dass man sagt alles was Währung ist ist ausschließliche Zuständigkeit der EU Wir haben nichts mit Bundesrepublik Deutschland oder einzelstaaten zu tun wir müssen uns nicht kümmern um das was vom Bundesverfassungsgericht entschieden wird und beschlossen wird die EU schwebt über alledem und wir verteilt die Mittel und Milliarden und Billionen jetzt so wie die EU sich das vorstellt vertreten an dieser Stelle durch die EZB und damit werden die Schleusen dann völlig geöffnet das möglich daß wir das am Montag diskutieren es wird spannend würde das bedeuten dass auch Staatsanleihen zur Währung erklärt würden möglicherweise wenn ein Jurist einmal dazu übergeht Begriffe weit und wie wir das nennen extensiv auszulegen dann geht das so einiges mhm also ich sehe immer noch in diesem Verhältnis zwischen einzelnen und Masse weil der Begriff der Masse ist ja vorhin gefallen und ist ganz wesentlich für die Argumentation da ist er ein Punkt wenn wir schon philosophisch Brille aufsetzen der nicht uninteressant ist weil Es gibt ja viele Systeme die funktionieren nur indem man sie nicht voll nutzt obwohl man das Recht dazu hat also nehmen sie mal den öffentlichen Nahverkehr da gibt es Leute die haben ne sich kartey das hieß es früher oder ein Abonnement oder sowas wenn alle abonnementbesitzer permanent gleichzeitig Straßenbahn fahren würden ist ja klar dann würde das System zusammenbrechen es funktioniert also nur durch eine weitgehende nicht ausschöpfung dieses rechts würden sie sehen dass das eine parallele vielleicht sein könnte dass man also sagt ja also barzahlung im Prinzip ist das A und O unseres system’s aber es hat gewisse Grenzen in der praktischen Anwendung ja das ist letztlich ist das ein Spiel theoretisches Problem es ist so ähnlich wie in Hotels dass man bezahlt nachdem man schon dort übernachtet hat das funktioniert nur weil sich die meisten Leute freiwillig an diese Regel halten und weil in Hotels alles auf Freiwilligkeit basiert und die meisten Leute sich daran halten deswegen können die Regel so stabil bleiben und so ähnlich ist es auch mit der Währung man kann sehr sehr gut mit giralgeld bezahlen aber es muss das Damoklesschwert der jederzeit einklagbaren und verlang bare Pflicht über allem schweben dass man das papiergeld herausgeben muss und dass man es heraus verlangen kann wenn dieser ich hab vorhin schon so als Anker beschrieben wenn der wegfällt dann bricht das ganze in sich zusammen dann funktioniert es nicht mehr und das mit dem mit dem freifahrtschein oder mit der Sicht Karte in der Straßenbahn ist natürlich ja genau das gleiche wenn die ganze Stadt Köln morgens an der sbahn steht dann bricht das System sofort zusammen es funktioniert nur weil vieles können aber ist dennoch freiwillig nicht du Wie ist das eigentlich mit Steuern also Wir haben die ganze Zeit ja das Beispiel weil der Prozess ja auch davon handelt oder damit startete der Rundfunkgebühren zu tun aber eine andere Art von Abgabe nämlich die Steuern die darf man ja auch nicht bar bezahlen obwohl manch einer gerne mit einem Laster voller 1€ Cent Stücke da Vorfahren würde und den das vor die Füße kippen dieses Problem haben unsere vorväter übrigens auch gesehen deswegen gab es in der Bundesrepublik immer schon das alte münzgesetz wo drin steht dass man nicht mehr als mit 50 Münzen einzelmünzen irgendwas bezahlen kann weil die natürlich schon genau gewusst haben dass es keinen Sinn macht eben Verkehr zu erlauben damit lkws kupfermünzen tonnenweise durch die Gegend zu fahren aber mit Banknoten muss man prinzipiell alles bezahlen können und übrigens an dieser Stelle auch um das klarzumachen Bargeld wird ja immer in den hochgestellt in letzter Zeit zunehmend dass man damit schwarz Geschäfte macht und das ist Geldwäsche verdient und waffengeschäften und der Mafia und ähnlichen unerfreulichen Dingen ich darf an dieser Stelle auch hier darauf hinweisen dass natürlich ein richtig guter gut ausgebildeter und perfekt trainierter Verbrecher und krimineller Mensch im giralgeld Bereich viel viel mehr Möglichkeiten hat als nur mit papiergeld denn der mann mit den nadelstreifenanzug und dem Maschinengewehr in der Hand der mit seinem 30er Jahre Auto durch Chicago fährt und Papier in großen Massen transportieren muss fällt natürlich viel eher auf wenn er da so mehrere Tonnen papiergeld hinten in seinem Kofferraum hat als wenn der per Email irgendwie im darknet und welche Beträge hin und herschiebt also auch an dieser Stelle trägt auch das Argument der kriminalitätsbekämpfung nicht ich schulde ihnen eine Antwort auf die Frage noch nach der Steuer natürlich ist es bei der Steuer haargenau dasselbe Es gibt ich hab auch diese Prozesse geführt mit mit großem akademischen Interesse Wir haben dann beim Bundesfinanzhof aufgegeben vorläufig weil wir es dieses Verfahren abwarten wollten Es gibt einen Paragraphen 224 in der Abgabenordnung der deutschen Abgabenordnung und da steht in Absatz 4 sinngemäß folgendes Wer als Finanzamt Betreiber seine Kasse abschafft da wo dieser Mensch immer früher gesessen hat mit den Ärmel schonern und das Geld in bar von den steuerpflichtigen entgegengenommen hat wo das Finanzamt diese Kassel abgeschafft hat dann besteht eine Verpflichtung eines jeden Finanzamt es am Orte ihres sitzes die Bundesbank oder wenn eine solche nicht vorhanden ist irgendeine geschäftsbank zu ermächtigen steuerzahlungen in bar entgegen zu nehmen und das ist sozusagen Lehrbuch artig das ganz wesentliche die Steuer erlischt dann in dem Moment wo ich das Bargeld den Mitarbeiter irgendeiner geschäftsbank XY tatsächlich auf dem Tresen in die Hand drücke und nicht Erst wenn er das ins Konto der finanzkasse verbucht weil das ist etwas was jurastudenten auf das schwerste beschäftigt immer weil natürlich die Frage im Raum steht was passiert eigentlich wenn die Bank in der juristischen Sekunde in Insolvenz fällt in der das Bargeld angenommen ist und bevor es in das Konto der finanzkasse eingebucht ist das Markt theoretisch klingen dahintersteht eine ganz ganz große auch wieder dogmatische Frage und wenn wir das Bargeld abschaffen wenn das papiergeld abschaffen dann spielen wir das Spiel zu Ende das am 15 August 1971 durch Schließung des Gold Fensters begonnen ist und dann eröffnen wir einen Markt für kryptowährungen und für alles was im wirklichen Markt besser funktioniert also eine staatliche Währung und vielleicht wird es an dieser Stelle auch rund und das ist vielleicht auch sehr schön um das mit dem öffentlich rechtlichen Rundfunk klarzumachen der öffentlich rechtliche Rundfunk ist im Niedergang immer weniger Menschen möchten diese Angebote in Anspruch nehmen auf der anderen Seite erfreuen sich Anbieter wie Netflix viel größerer Beliebtheit weil sie einfach das bessere Angebot haben und sollte der Europäische Gerichtshof am kommenden Montag den Euro als papiergeld abschaffen und ihm digitalisieren dann wage ich die Prognose dass der Euro dann genauso aus dem Markt gedrängt werden wird wie der hessische Rundfunk von Netflix wow Ich liebe diese juristischen subtilis täten Ich hoffe unsere Hörer tuns auch kommen nochmal auf das bare zurück weil es uns ja mit dieser Anmutung einer besonderen Realität Wirklichkeit haltigkeit entgegentreten Ich war das Wort bar bedeutet ja eigentlich nackt also so wie barfuß oder barbusig und das bare Geld ist also das nackte aus dem Beutel gezogene Geld ich hab dann extra mal in trüben das deutsche Wörterbuch nachgeschaut da heißt es hier wird im Gegensatz zum bloßen versprechen oder überschreiben die wirkliche Zahlung betont ja also Bargeld irgendwie wirklicher als alles andere und jetzt wenn ich das was sie vorgetragen haben richtig verstehe befinden wir uns trotzdem in einer flirrenden Dimensionen von unwirklichkeit die hat sicher ihre spaßigen Seiten aber wenn es jetzt zum höchsten europäischen Gericht kommt zum Europäischen Gerichtshof dann frag ich mich was hindert den eigentlich daran einfach was vollkommen neues zu erfinden der ist ja auch letztlich nicht mehr zu toppen nicht also was die jetzt beschließen das ist dann einfach so das Problem aller machtausübung und auch der juristischen und auch der höchstrichterlichen machtausübung ist dass diese machtausübung eine ganz andere Grenze hat nämlich die Grenze der Realität und der Physik und der Logik

Es gibt ein sehr sehr schönes Ich glaube irgendein ein Konzil der katholischen Kirche wo sich ein ein Teilnehmer versprochen hat und dann sch wird ihm der wunderschöne Satz entgegen Caesar non supra Grammatik OS du bist der Herr sch aber du bist nicht der Herrscher über die Grammatik und über die Sprache sondern das entzieht sich deiner macht und deiner Regelungsbefugnis. Man kann auch als europäischer Gerichtshof nicht durch die höchste richterliche Autorität beschließen, dass die Gravitation außer Kraft gesetzt wird, es ist auch dem höchsten weltlichen Gericht nicht möglich die Schwerkraft die Gesetze der Schwerkraft dauerhaft außer Kraft zu setzen und an dieser Stelle scheitert auch nach meinem dafürhalten der Versuch Geld mit annahmezwang zu monopolisieren in einer rein digitalen und auf einen metaphysischen glauben gestützten Weise es muss irgendeine physikalische Anbindung geben wenn man die abschafft kollabiert die Rechtsordnung und Wer dieser Versuchung nicht widerstehen kann an dieser Stelle den realitätskontakt zu halten der wird mittelfristig diese Währung beseitigen klar ist dass der Wunsch und Wille der politische Wunsch und Wille wahrscheinlich handlungsleitend wird für den Spruch des Europäischen Gerichtshof aber es könnte anders herum kommen nehmen wir mal an dass also sie obsiegen die Europäische Union und auch der Europäische Gerichtshof sind in der Vergangenheit nur und ausschließlich damit beschäftigt gewesen die eigenen Kompetenzen auszudehnen und den eigene machtbereich zu vergrößern es wäre eine sehr sehr große Überraschung wenn am kommenden Montag der Europäische Gerichtshof eine Entscheidung vorbereiten würde in der Verhandlung die daraufhin läuft dass sich die Europäische Union und der Europäische Gerichtshof mit ihrem machtanspruch beschränken und begrenzen und selbst Ketten anlegen und und Demut üben alle wahrscheinlichkeiten sprechen dagegen Die Frage ist in welchem Maße wird dort über das Ziel hinausgeschossen oder in welchem Maße werden dort extensive Interpretationen etabliert ich kann selbst an diesem Montag überhaupt nichts gewinnen oder verlieren weil es nur in Anführungszeichen ein vorlageverfahren ist anschließend geht das ganze wieder zurück zum Bundesverwaltungsgericht und das Bundesverwaltungsgericht ist als deutsches Gericht traditionell treu der judikatur auch des bundesverfassungsgerichtes und auch der judikatur vom 5. Mai 2020 sollten also die Leipziger verwaltungsrichter aus Luxemburg einen Beschluss auf diese Vorlage Entscheidung bekommen der nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist dann muss man sicherlich dann kann man sie bedauern dann stehen sie nämlich vor der Frage ob sie denn überhaupt folgen wollen und wenn sie den folgen und mein Mandant zu der Überzeugung kommen sollte das dieses folgen wollen nicht mit der Verfassung in Einklang stünde dann hätte er die Möglichkeit mich zu beauftragen gegen diese Entscheidung des BVerwG des Verfassungsbeschwerde zum Bundesverfassungsgericht nach Karlsruhe einzulegen und dann müsste Karlsruhe darüber befinden ob das was in Luxemburg entschieden worden ist am 15.6.2020 mit dem übereinstimmt was Karlsruhe am 5. Mai 2020 geurteilt hat und wenn es dort tatsächlich interferenzen gibt zwischen diesen entscheidungs materien dann werden wir das mit großem Interesse betrachten müssen also ob sie dann als Sieger lachen so im Sinne von Wer zuletzt lacht das bleibt abzuwarten was sonst lacht ist ja bekanntlich das Bargeld der Spruch stammt glaub ich schon aus dem 17. Jahrhundert „Bargeld lacht“ ja vielen dank Carlos Gebauer für diese nicht nur juristischen sondern rechts und Wirtschafts philosophischen Ausführungen. Ich will bei dieser gelegenheit erwähnen dass sie gerade eine festschrift für gerd habermann den spiritus rector der hayek gesellschaft unterhalb stiftung mit herausgegeben haben das buch trägt den titel Freiheit in Geschichte und gegenwart und enthält Beiträge von 21 renommierten und freiheits affinen Autoren

KenFM: Ken Jebsen im Selbstversuch: Eine Woche Massenmedien und du bist ein anderer Mensch!

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Was im Büro Heute bin ich richtig gut drauf Merk das auch in einer gesamtstimmung mir geht es wirklich sehr gut und zwar habe ich einen weisen Rat befolgt Ich habe im Netz immer wieder gelesen auch bei Kritiken über mich ähm die Art und Weise wie ich reagieren würde hätte damit zu tun welche Arten von Medien ich konsumieren würde dann würde man quasi in einer Bubble landen in einer Blase lassen und das ist nicht gut und wir das dann schaut der können ähnliche Situation geraten wie ich wie ich mich da zum Teil auch aufgeführt habe das wäre sehr sehr gefährlich und man möge mir doch helfen und dann bekam ich einen entscheidenden Tipp der Tipp war Ken hat man mir geschrieben hör doch mal auf mit Alter die Medien hör auf selber eigene Gedanken zu haben da gibt S Profis draußen da gibt es klassische Medien kriegen viel Geld dafür GEZ Gebühren zum Beispiel und das sind wirklich Leute wenn du dich mal eine Woche lang einschließt in mein Büro und ausschließlich nur diese Medien konsumierst wie zum Beispiel ja die Tagesschau oder die Tagesthemen oder das heute Journal oder die FAZ liest oder die Welt liest die Bild liest du all diese wirklich professionell gemachten gazetten und Medien zu dir nimmst dann wirst du feststellen es kommt zu einer Art soll ich ausdrücken entgiftungsprozess du bist vollkommen anders drauf siehst die Welt vollkommen anders und es wird dir und auch uns die wir das ertragen mussten bisher von dir es wird dir besser gehen stell das eigene denken ein das ist ein bisschen unprofessionell sondern übernehmen eben die bereits vor gekauften Gedanken von Leuten die sich mit den Themen mit denen sie sich beschäftigen schon viel länger beschäftigen als du und was soll ich sagen Ich habe das getan Ich habe die letzten 78 Tage hier in diesem Büro gesessen Ich habe die Rollläden runter gedreht aber Tag und Nacht Tagesschau geguckt Tag und Nacht Tagesthemen FAZ gelesen die Zeit gelesen all diese Portale die tolle Produkte eben auch machen und Ich habe festgestellt es geht mir besser es geht mir besser und ich seh die Welt jetzt in einem vollkommen anderen Licht Ich habe ja früher angenommen Es gibt so etwas wie eine sag mal Ungerechtigkeit auf dieser Welt es gebe ein Unfall Umverteilung das ist natürlich eine Verschwörungstheorie also das ist eine Art Pyramide geben das habe ich mir lange eingeredet ganz oben während Menschen die wir wären sehr sehr reich und unten werden sehr viele hätten überhaupt kein Geld und die die ganz oben werden mit diesem vielen Geld hätten in diesem System wie ich es annahm dass das gelbe mehr zu sagen als sie ganz unten und das ist natürlich totaler Quatsch sie alle haben gleich viel zu sagen wenn ein Bill Gates mal auf einer Decke sitzt in Afrika mit 6 Kindern dann haben sie zusammen knapp hundert Milliarden Euro nur das Bild geht sich eben einsetzt während die Kinder noch nichts tun aber was nicht ist kann ja noch werden Ich nahm immer an SR dort wäre um seine Ideen durchzusetzen das ist eine Phobie die natürlich das war mein Fehler mein muss ich einräumen dass es eine ein mein Fehler dass ich sehr einseitig konsumiert habe und seit ich eben diese diese sag ich mal Cro gemacht habe Ich habe mich entgiftet keine Alter den Medien mehr keine Bücher zu meiner hier vom ganzen Distrikt gleich mal um Ich habe das alles weggelassen auch dieses Buch beschützt die Welt vor den finanzkonzerne habe ich weggelegt Quatsch oder auch dieses hier zum Beispiel Manipulation da sind Sachen drin das ist ja total verrückt da wird geschrieben in diesen büchern dass es in den in diesem gazetten von dem ich gesprochen habe das ist der Alpha Journalisten gebe die Geld dafür bekämen Meinungen zu vertreten die gar nicht von ihnen sind das ist Quatsch vollkommener Quatsch Nein wir reden wir dann wirklich freien Land wir Leben in einer Demokratie das merkt man ja man kann sich selbst Fragen ich stell mir schon die Frage ob ich all die Jahre nicht gemerkt habe wenn ich zum Beispiel wie die meisten von euch zur Wahl gehen weil ich zu meiner sage Ich möchte nicht dass in Ländern deutsche Waffen verkauft werden Ich möchte dich dort Krieg geführt werden Ich möchte keine Soldaten im Ausland haben dann durch meine Stimme findet er kriegt doch die Stadt Es gibt dort keine Soldaten und es kommt zu einer gerechten Verteilung der Mittel Es gibt in diesem Jahr angeblich Hartz 4 Empfänger ein böses Wort aber was bedeuten denn dass Das bedeutet dass menschen in der Eigenverantwortung kommen und ist doch lieber als ein Staat den vorschreibt ich hab das früher anders gesehen aber jetzt nachdem ich diese Kuh gemacht habe fühle ich mich einfach besser ich finde es toll und Ich freue mich auf die Zukunft ich finds großartig was in diesem Land abspielt ich hab auch jetzt die sogenannten corona Maßen ich kann dich ganz anders annehmen ich freu mich aufs Home Office das ist der erste Tag heute ohne Maske ich muss sagen ich fühl mich quasi gerade zu nackt sondern Ich freue mich auch darüber dass meine Kinder in der Schule Maske tragen müssen der Unterricht ist stark verkürzt und das werde ich ihm Mütter sich mit 2 Kleinkindern dass man zu diesem Cleaner sag bitte nehmt Abstand und das ist das was mir wirklich auch Freude bereitet und ich weiß es geht den Eliten möchte ich sagen es geht in für sorgenden Eltern möchte mal nennen geht es ja um uns das sind wirklich sehr sehr ehrliche Menschen das sind Menschen die sich wirklich und Sorgen machen Ich habe früher Spanisch vertraut Ich habe Angela Merkel sogar Misstrauen Ich möchte mich entschuldigen Ich habe auch gedacht dass er draußen nur weil er sag ich mal unterstützt wird von dem ein oder anderen theoretisch für befangen sein könnte das ist natürlich mein Fehler gewesen denn das hat mit meiner negativen Vergangenheit zu tun Ich habe den Menschen misstraut wenn ich aber offen an die Leute ran gehen wenn ich einfach sage Hey willkommen ähm was soll ich als nächstes tun wenn ich so in die Welt hineingehe dann fühlt sich das Leben vollkommen anders an und deswegen begrüße ich an dieser Stelle auch möchte ausdrücklich loben das auch die Kirchen sich an den lockdown und das Home Office erhalten haben und zum ersten Mal in der Geschichte der katholischen Kirche zum Beispiel das osterfest abgesagt das ist für mich eine nackte Wertigkeit ich Feier das und ja Ich habe beschlossen in die Kirche einzutreten ich fahr nicht in der Kirche bisher weil ich es für eine merkwürdige waschen hieß Ich werde jetzt große Teile meines Geldes nicht nur die kirchensteuern einstecken Nein Ich werde auch versuchen über das was man bezahlen muss noch größere Summen direkt an die katholische Kirche weiterzuleiten denn Ich fühle mich dort wirklich gut aufgehoben was ich sagen möchte ist ich Rate all diejenigen die dieses Video jetzt sehen es ähnlich es so zu machen wie ich und quasi eine öffentlich rechtliche Medien Kur zu machen sich intensiv also quasi eine über dieses Mal sind auch hochdosierte Massenmedien sich zu sich zu führen und ihr werdet feststellen weniger innerhalb weniger Tage aber Minuten möchte man sagen einfach ein anderes Bild ein ganz anderes annehmen der Situation auch und Ich möchte mich bei allen die mich die letzten Wochen auch besucht haben mir geholfen haben eben das auf den richtigen fahr Computerspiele vor wie zum Beispiel die Bild oder die FAZ all diese oder heise muss man sagen die Taste durch Ich möchte mich bedanken ihr macht wirklich einen großartigen Job auch die linken bei dir möchte ich also die politischen linken bei den möchte ich mich wirklich bedanken ihr hattet natürlich recht dass das was wir im Moment erleben ja jetzt nicht Eingriff sag ich mal ein neoliberaler Griff nach dem Start ist eine Art von Umverteilung Nein das ist oke Quatsch sowas hab ich lange gedauert geklappt denn jetzt kommt es natürlich zu einer gigantischen Rettungs Welle durch unsere Politiker die nicht vertrau und die werden uns alle retten und dann geht es uns allen besser und ich Merk schon bei mir ich Merk einfach diese Freude dieses ich freu mich auf die nächsten Maßnahmen Ich freue mich auf diese neue Normalität das fühlt sich so ja so so so so ich hab mir sorgen gemacht ich ich wenn ich morgens Aufstand und den Fernseher angemacht habe oder da hab ich gedacht Oh Gott das was wird denn bei euch und jetzt freue ich mich richtig auf die Bundespressekonferenz Ich freue mich darauf dass die Leute auch im ja zu mir sprechen den ich Vertrauen kann wo ich weiß dass wenn ich eine Frage Stelle dass ich sie wirklich ehrlich beantwortet bekomme und Ich habe zum ersten Mal nach langer Zeit wieder Vertrauen in meine Kollegen denn was hier geleistet wird und was sie auch geleistet wurde was von mir missachtet würde mich ganz ehrlich entschuldigen das ist großartige Arbeit das ist ehrlich Arbeit ist auch gut bezahlte arbeit so dass eben auch weiß die menschen tun dass wir in diesem gesetzen deswegen weil sie ökonomisch eben nicht erpressbar sind und wenn jemand zum Beispiel ja sich aus dem Fenster lehnen wie ein Julia sangi wie eine menning wie ein Snowden dann darf er sich nicht wundern bei diesen Verschwörungstheorien die da formuliert wurden dann darf er sie bewundern wenn er ins abseits Gerät was ich sagen möchte merkt es ja auch Ich bin heute wirklich bin gut ich hab ein T Shirt an weil ich mich einfach gut fühl dann ich freu mich auf die nächsten Maßnahmen die vom Staat kommen und wenn da jetzt zum Beispiel Ich bin jetzt auch zu überzeugen dass der Feind Russland und China ist das ist schrecklich was wir machen Ich bin ich hab jetzt Grad Frau Göring eckardt gesehen Ich bin bereit zum Teil sogar würd ich sagen verbal bewaffneten sozusagen nach Hong Kong zu gehen um dort für die Freiheit der Frauen oder so einzutreten damit doch gleich bezahlt wird so wie in Ostdeutschland also ich freu mich an dass ich neue Impulse bekommen durch die Politik und Ich freue mich und Nein Ich möchte dich einsetzen das war mein Fehler Ich möchte mich el einsetzen bei euch dass ihr vielleicht auch mit mir eine Kampagne startet und zwar heißt die 16 + 16 plus eine Kampagne die sieht so aus Ich möchte dass Angela Merkel eine Frau der ich jetzt vertraue und die zurecht Namen Mutter trägt weil sie sich einfach sorgt dass die weitere 16 Jahre bekommt denn was sie in diesem Land geleistet hat was wie sie diesem Land also auch wie sie unterstützt hat wie diese die gefühlte Demokratie und sie hat auch ein Händchen für großartige Mitarbeiter wie zum Beispiel Frau anerkannt karenbauer oder eben auch Frau von allein in der U wirklich gut vertreten fühle Ich möchte dass dieser Frau F noch zu Lebzeiten ein Erbe ja ein politisches Erbe quasi vor die Füße gelegt wieso ein teurer orientteppich mein iranischer Name ist auch bekannt das hat uns allen das gebracht wo wir sagen danke und Ich möchte an dieser Stelle mein kotau machen mich nochmal entschuldigen Ich habe lange dieser frau der CDU der politik und den Grünen aber auf dem linken und und der FDP und wie sie alle heißen den hab ich nicht vertraut jetzt brauch ich nur noch den und die hab ich habs Grad gelesen aber die ist ganz ganz schrecklich und Bodo schiffmann hab ich gelesen auch ganz schrecklich und diese Demonstration in Stuttgart in München deswegen mein Appell wenn das am Wochenende stattfindet bleibt dem Fernsehen jede Menge rattenfänger würde ja auch lange dazu aber jetzt bin ich kein rattenfänger jetzt bin ich wieder ne Ratte so ein Spinner hatte und Ich möchte euch bitten dass ihr auf mich hört weil Ich bin eine ein Mann Opposition und Ich bin jetzt geläutert vom saulus zum Paulus zurück und Ich bin jetzt wieder dabei Ich bin jetzt wieder fest die Reihen fest geschlossen die Partei wird immer kennt das das ist super und abwarten zuhause abwarten was an 9 instruktion möchte ich nicht nennen aber was am neuen fürs örtlichkeiten kommt und alle die in den sag ich mal bei youtube mit GEZ Gebühren versucht haben mich darauf hinzuweisen dass ich falsch liege ihr habt wirklich geschafft ich an hatte vielleicht ist es auch eine Form von von mit live kreises die hab ich jetzt überwunden und Ich bin jetzt wieder fest dabei ich hab ja beim öffentlich rechtlichen gelernt Ich werde jetzt versuchen beim alten Haus Sender wieder zu bewerben weil das war auch schon ne schöne Zeit und ja Ich weiß nicht ob sie mich nicht ob die mich nehmen aber ich könnte mir vorstellen vielleicht als als platzwart zu arbeiten oder vielleicht auch ja im als Fahrer ja FD haben sie immer so normal Fahrdienst könnte ich so etwas machen also da mein ganz tiefer kotau viel Ich war hab ich gehört Ich war auf dem falschen Weg und Ich habe jetzt eben durch den Konsum von speziell Tagesthemen Tagesschau ardzdf und in den angeschlossenen gazetten die eben dort auch ein breites meinungsspektrum vertreten und eben nicht so ein ganz eng meinungskorridor wieder bei mir lange im Kopf F ich Ich möchte meine Arme sag ich jetzt mal öffnen und ich Ich möchte als heimkehren der Sohn wünsche ich mir dass ich an dass ich die Chance bekommen zweite Chance bekommen ja das ist was ich sagen möchte und allen anderen für die ich bisher Programm gemacht habe Ich möchte mich an dieser Stelle von mir selbst distanzieren ja ich geh jetzt also quasi zu mir selbst in Social distance und sagen Ich war auf einem schrecklichen Trip auf einem schrecklichen irrweg Ich habe die Welt in schwarz weiß geteilt Ich habe gedacht Es gibt sehr reich und Es gibt sehr Arme Menschen Nein Wir sind alle eine große Familie ist geht uns gut und die philantropen die es ja gibt eben durch reine Arbeit so reich geworden sind durch vielleicht zu stricken und so etwas die möchten wenn sie auf mich zukommen sie möchten Wir helfen und und das muss ich einfach mal annehmen und dass ich das bisher nicht konnte hat einfach damit zu tun dass ich misstrauisch war und das ist natürlich meine Schuld vollkommen klar das hat viel das ist vielleicht auch ich das Wort zu benutzen aber es ist vielleicht so ein so ein selbst gewähltes Karma und Ich möchte allen sagen die das jetzt den man kanns auch abschütteln wenn ihr nur in euch geht und praktisches also zum selbst Exorzismus kommt und sag ich mal die Alternativen beenden wenn ihr das ablegen ja einfach gesagt wenn er sowas macht dann werdet ihr feststellen dass wir den ähnlichen Zustand kommt so wie ich jetzt dass sie einfach glücklich seid und das hat überhaupt nichts mit Drogen zu tun im Gegenteil das hat mit Verzicht zu tun ich Trink jetzt mal Kaffee trinke ich nur noch Wasser und ich muss jetzt auch gleich wieder viel Tagesschau in hundert Minuten gucken damit der Zustand anhält es ist super es ist toll Wir sehen uns leider nicht auf der Straße das ist im Moment ja nicht erlaubt Ich werde jetzt versuchen fühl mich fit zu machen für den morgigen supermarktbesuch Ich war lange nicht mehr da mit der Maske und gucken ob alles seinen Weg geht und werde dann die üblichen Produkte kaufen die man kaufen muss um fit zu sein Coca Cola Ich gehe rüber zu McDonald’s ich ernähre mich gesund und ja ich kann endlich auch den Kollegen in meiner Straße und den anderen Menschen wieder mit einem Mit einem Lächeln entgegentreten auch wenn man es nicht sieht und Ich bin jetzt wieder angekommen Ich bin jetzt Teil wieder dieser dieser menschheitsfamilie und das fühlt sich wirklich gut an ich danke euch und ja Ich hoffe dieser Beitrag hat euch was gebracht und versucht es doch mal was ich jetzt gemacht habe sagt einfach mal eine Woche lang wirklich nur noch diese ja und dann werdet ihr feststellen dass es euch sehr gut geht ja Danke für alle die mir geholfen haben auf diesen Auf dem Weg zurück zu finden und es ist der es ist der richtige Weg ja

exomagazin.tv: Alles Verschwörung – Bill Gates – Russiagate – Wuhan-Virus

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Die Regierungsmaßnahmen gegen Corona 85 prozent der Deutschen sind damit einverstanden, doch das reicht offenbar noch nicht, denn wer es wagt eine Corona Demo zu betreten der muss ein gefährlicher Irrer sein, der vom Virus Verschwörungstheorie befallen ist, das jedenfalls erfahren wir in den Massenmedien. Also was steckt denn nun wirklich hinter der korona verschwörung darüber reden wir jetzt hier im dritten jahrtausend [Musik] [Musik] willkommen zurück im dritten jahrtausend schön dass er wieder mit dabei seit heute geht es um die dunklen mächte hinter der korona verschwörung ein thema das an das ich mich alleine gar nicht ran trauen will und ich bin sehr froh dass ich da wieder unterstützung kriege von meinen beiden zauberhaften kollegen nämlich zunächst einmal dem überraschend gestochen scharfen dirk pohlmann ja ich weiß gar nicht ob das ein guter grund also jedes prinzessin lillifee die überlegt ob sie zur allein selig machenden kirche in der großen krone wissenschaftlichen erklärungen über wechselt und ich werde an geworden aus der schweiz von dem opa wie heißt das in der kirche ich weiß jetzt gar nicht bei den mönchen mathias bröckers ja ich bin ja ich trage mein visier wie ihr seht ja das ist sehr praktisch man kann es auch hochklappen zu brauchen und so und mir fehlt eigentlich nur noch dass corona schwert und dann kann ich auch wieder nach draußen sicher habe ich auch verstanden warum darth vader so schlechte laune hat ich weiß ist dass mit dem ding hier geht es aber besser als mit dem papier machen ja also so kann man normal reden dann sogar mal wenn es jetzt ein familienmitglied ist ein küsschen geben das ist ja erlaubt ja dann wieder unter das dach damit unsere glaube wir hatten ja des tages leipzig berlin zürich und daher kann ich geld so auch wieder abnehmen genau wie übrigens auf den in spanien ist es jetzt seit jetzt kurzer zeit pflicht dass man gesichtsmaske trägt auch in der öffentlichkeit wenn es nicht möglich ist den zwei meter mindestabstand zueinander einzuhalten du musst mal ein paar von den dingern nach spanien schicken das wird der renner sag ich dir ja ja das kann man sich wenigstens noch sehen die man redet so also wir reden natürlich auch in dieser sendung über corona und es gibt ja wirklich ein haufen sachen zunächst einmal möchte ich unseren unterstützern danken die uns auch wieder hier für diese letzte sendung mit spenden bedacht haben wir haben 100 euro bekommt von horst und kathrin vielen dank sandro schickt 100 euro und sagt impfen macht frei ich meine vielen lieben dank für eure journalistischen meisterleistungen möge die wahrheit die mücke mit der wahrheit die freiheit bestehen bleiben alles liebe der alm öhi aus der schweiz aus der schweiz christine schickt 100 euro vielen dank und brigitta schickt auch 100 euro claudius schickt 50 euro genau wie melanie vielen dank euch oder schickt 50 euro renate schick 33 eur 33 danke für die gute arbeit sagt sie philipp schick 30 euro jens 20 euro und sagt einfach nur weitermachen mache wir oliver schickt 20 euro peter 20 euro dank für eure geniale arbeit 20 schweizer franken haben wir von matthias bekommen also da musst du jetzt helfen matthias wie das ausgesprochen wird 20 riether franklin für unsere brüder smm große konto war das schon ganz gut aber ich bin auch nicht verfällt muss ich zugeben und schwierig das richtige recht gesagt weil ich wäre anders nicht drauf gekommen man muss es einfach so man muss es einfach so schlecht aussprechen dass keiner versteht dann ist es gute schweizerdeutsch ich hoffe das bleibt auch im format treu dass ich das euch so eine wunderbare und rheydt informiertes publikum das euch so ein wunderbares und breit informiertes publikum verschafft und marcel schick 10 euro und sagt bitte weitermachen und wir haben auch geld von thorsten philipp christoph cornelia christo bekommen von thorsten und arnold und einige davon haben auch einen neuen dauerauftrag eingerichtet und an der stelle auch vielen vielen vielen dank an alle die uns regelmäßig mit einem dauerauftrag unterstützen damit wir diese sendung machen können und aufbauen können wie ihr seht diarra 70 für pohlmann nicht mehr aus dem heiligen artefakte mysterium berichtet sollen jetzt aus den über scharfen visuellen bereich ich hoffe das erschreckt die leute und ich zu sehen vielleicht ist das ja vielleicht sollte ich mir ein weichzeichner was meinen sie was aus als würdest du hier im nebenzimmer sitzen aber das tut er nicht es ist ja wirklich ich bin begeistert hast du gut gemacht wird so und dann fangen wir doch mal an also die frohner demos die korona demos sind in deutschland überall im gange und vor ein paar wochen da war es tatsächlich so dass tausende menschen auf dem marienplatz in münchen waren tausende auch in stuttgart und in vielen anderen städten deutschlands haben menschen protestiert gegen die regierungsmaßnahmen gegen massen pflicht abstandsregelung usw die das sind ja muss man aber nebenbei bemerken wirklich larifari regelungen wenn man das jetzt mit anderen ländern vergleicht wie gesagt dass spanien das eines der härtesten kroner maßnahmenpakete in ganz europa hat da ist es kindern irgendwie gestattet eine stunde am tag spazieren zu gehen aber nur im einem kilometer umkreis um die wohnung und mit anderen kindern spielen verboten und so weiter und so fort also ich könnte euch da erzählen da sind die deutschen ziemlich glimpflich davon gekommen aber es gibt eben auch andere bedenken die auf solchen demos geäußert werden oder es gibt eben auch einfach menschen die dort neue ideen für eine bessere welt vorstellen wollen das jedenfalls war das ansinnen einer demonstration bei der ich jetzt zum zweiten mal gedreht habe hier in leipzig ausgeführt oder organisiert von einer bürgerinitiative namens bewegung leipzig und ich hab mich mal diesmal darauf konzentriert nicht so sehr was die sagen sondern wie die reaktion der übrigen leute auf diese demo ist und da gucken wir jetzt mal rein bitteschön zwölfter mai eine weitere corona demo der bürgerinitiative bewegung leipzig sicherheitsabstände werden konsequent eingehalten jeder darf am offenen mikrofon seine meinung sagen unter bestimmten bedingungen wir distanzieren uns von jeglichem rassismus und sexismus denn diese entsteht auf dem nährboden von gedanklichen schubladen die organisatoren der versammlungen sehen und sind der aufgabe den menschen eine möglichkeit zu geben sich zu vernetzen zu verbinden und zu vereinen für die gegenwart und die zukunft wünschen wir uns eine freiheitliche demokratische friedliche gesellschaft die sich umweltverträglich und luchs clips förther und für alle menschen und andere lebewesen die diesen planeten bewohnen verhält am rande der demonstration gegen demonstranten die diese versammlung er als bühne für antisemiten rechte und verschwörungs idioten betrachten und für ins gegner und alle hüte und tatsächlich unter den besuchern einige mit transparenten die krude verschwörungstheorien nahelegen die 5g verschwörung zum beispiel oder hier warum weiß google alles ich stelle nur fragen oder hier mit 19 + 23 gleich 42 zufall oder hier proud to be shipped thanks to bill and melinda gates doch eines fällt auf diese leute sprechen sich gegenseitig an so als würden sie sich bereits kennen als würden sie zusammen gehören und auch einzelne antifa aktivisten scheinen keine berührungsängste mit ihnen zu haben doch erkannt werden wollen sie nicht eine verschwörung der antifa oder zufall wer weiß für den mitteldeutschen rundfunk sind die transparente jedenfalls ein willkommenes bildmotiv ob die kollegen sich fragen wer da wirklich dahinter steckt [Musik] wir müssen neue bessere wenigen schreiben informiert euch nur das schult das system und den diebstahl unsere freiheit sorgt hätte wären wir weiter natürlich die probleme die durch dieses system entstanden sind nicht dieses system lösen leben in einer welt die das potenzial hat ein unseres paradies zu sein ideen für eine bessere welt hohe ideale so oder ähnlich klingen die meisten redebeiträge hier von rassistischer karg scheiße keine spur doch dann tritt ein mann ans offene micro der schon in früheren jahren auf demos und auch bei p&g da durch polarisierende reden aufgefallen ist der wahl leipziger stefan es mit dem die besten unterstützer des systems und des kapitalismus sind obwohl sie sich autonom nennen weil diese leute die leute vor ihn zur menschheit mitgerechnet am rechnen leute die an doch denke nicht so menschheit das ist ja verständnis von demokratie und toleranz und tourismus und diese leute unterstützen gern ein system wo wir alle masken fließen endlich kann die antifa die vermummung tragen offizielle oder ärger mit den behörden zu kriegen und zwar ist die mutter um zu sparen und die leute zu verhindern fragen sich auszutauschen da sind hier ich denke das ist nicht die welt von fromberg der diakonat die tattoo an die presse um die ans mikro wenn du was du sein das war auch die persönliche meinung dieses menschen der gerade seine rede vorgetragen hat ist sein preis eine meinung zu haben wir alle sind hier weil wir unsere eigene meinung haben und diese auch aussprechen dürfen wollen und das haben wir heute getan es tut mir natürlich im herzen bisschen leid dass es so hitzig ist ich bin eher friedliebender mensch irgendwie werde ich ich denke dass wir noch irgendwie zusammenfinden ich habe die hoffnung noch nicht aufgegeben dass es hier irgendwann in einheit in eine richtung geht und dass wir nicht mehr so sich gegenseitig die köpfe einschlagen muss dieses thema ist für mich nicht so schnell vom tisch ich bin selber im neben der medizin tätig und ich verstehe nicht warum nicht mehr ärzte auf stehen aber haben die einfach angst vor genau dieser gegenreaktion die wir jetzt auch erlebt haben trotz lauter zwischenrufe die demo der bewegung leipzig geht an diesem tag friedlich zu ende nicht jedoch für stephane es eine halbe stunde nachdem er die demonstration verlässt wird der franzose polizeiangaben zufolge von mehreren vermummten personen auf dem nachhauseweg zusammengeschlagen und schwer verletzt die polizei geht von einem politischen hintergrund des angriffs aus ja so sieht’s aus also es ist eben doch nicht so einfach seine meinung frei sagen zu dürfen in deutschland auf so einer demonstration vor allem dann wenn sie polarisierend wirkt auf einige leute und das was wir da erlebt haben das war leider kein einzelfall denn wir wissen ja zum beispiel dass in in stuttgart von drei besuchern einer demonstration alle drei zusammengeschlagen worden sind auch von vermummten leuten und einer schwebt in lebensgefahr den link den finde ich hier noch irgendwo und es gibt auch einen es gab auch einen anschlag auf lkws über die wir gleich noch reden die verschwörungs oder in den massenmedien sagen wir mal so in den massenmedien hört man eigentlich von diesen sachen relativ wenig bis auf diesen brisant beitrag der gelaufen ist kurz nachdem die lkws einer veranstaltungsfirma in flammen aufgegangen sind die ausrüstung geladen hatten die dann auf einer corona demo in stuttgart verwendet werden sollte und bei diesen in diesem brisanz stück ist da die rede von explosionen ich möchte mal ganz kurzen kleinen ausschnitt daraus zeigen bitteschön meter hoch schießen flammen aus drei lastern sie gehören einer veranstaltungsfirma in stuttgart zwei mitarbeiter sind gegen halb drei am morgen noch in der firma als sie explosionsgeräusche hören plötzlich ging einfach nicht los die druckwelle plötzlich es kam einfach richtig heiße ich es beschreiben soll ich habe jetzt druck auf der brust gehabt und da kam ein zweiter kanal hinterher das war deutlich gespürt so keller auch anwohner bestätigen die beobachtungen sie gehen von einem anschlag aus denn kurz vor der explosion machen sich vier männer an den lastern zu schaffen alle vier waren vom mund maskiert der eine war wahrscheinlich mit einer schwarzen maske komplett vermummt der andere mit einer mütze und mundschutz und sonst konnten wir nichts erkennen ließen dann in richtung obertürkheim wieder geflüchtet ich habe jemand noch da draußen sind hat eine schwarze jacke hatte kurze haare hatten bat solchen student hat eine these gehabt ja bis dahin den gesamten bericht kann man sich angucken unter dem link den wir auch unter diesem video bereitstellen die übrigens alle inhalte über die wir in diese sendung reden die kann man sich dann in der linkliste noch mal angucken auf extra magazin tv und da hören wir also eindeutig diese zeugen reden von explosionen von druckwellen die sie gespürt haben und darüber hat anti spiegel.de der kollege aus sankt petersburg hilft mir nochmal ganz thomas röver thomas roeb hat darüber berichtet dass dieser dass die massenmedien über diesen wie es genannt hat bombenanschlag nicht berichten was nicht ganz richtig ist daher brisant berichtet hat und es gab auch einen artikel in der stuttgarter zeitung den können wir auch noch verlinken richte so kümmern das aber man muss schon sagen wenn es sich wirklich um einen bombenanschlag gehandelt hat dann ist das eine andere nummer als wenn das ein brandanschlag gewesen ist ganz unabhängig davon ob diese veranstalter veranstaltungstechnik drin war die für diese demos da gedacht war aber wenn diese veranstaltungstechnik führt die demos gegen die korona maßnahmen in stuttgart geplant war dann ist das natürlich umso brisanter weil dann ist es wirklich eine politische straftat möglicherweise und das hat er geschrieben und interessanterweise sind seine artikel dann vom dpa faktencheck irgendwie angeschwärzt worden und auf facebook ist sein artikel blockiert worden ja facebook teilt ihm mit auf seine anti spiegel facebook-seite an die spiele hat inhalte geteilt die von dpa fakten check überprüft wurden um falschmeldungen ford gegen falschmeldungen vorzugehen denn facebook die verbreitung von irreführenden sowieso ein und das presseportal der dpa hätte diesen artikel einem faktencheck unters unterzogen und dort steht für einen bombenanschlag gibt es bislang keinen beleg über die mutmaßliche brandstiftung hatten die polizei und viele medien berichtet nun sagt im zehn verschiedene medien auf die eben auch davon berichtet haben und er sagt er hat eben eine eigene eine eigene quelle die ihm auch selber gesagt hat da war eine explosion und das wird jetzt hier einfach als falschmeldung klassifiziert und er kriegt jetzt stress mit facebook weil er als journalist seine quelle nicht offenlegt ich weiß wir halt was haltet ihr davon also erst mal ist das keine also röper würde ich als soliden rechercheur bezeichnen und die auszahlung von denen er gesprochen das ist ja dass man auch eine druckwelle spürt konnte also nicht nur einen knall und das ist dann tatsächlich also kein feuerwerkskörper also wer von euch hat an silvester schon mal eine druckwelle gespürt sondern es geht um eine richtige bombe und das ist nicht unerheblich und sollte auf jeden fall weiter gecheckt werden wenn man dafür zeugen hat bin ich der meinung kann man das auch sagen wie er es getan hat und das sollte im allgemeinen interesse sein ich stelle mir einfach mal vor das wäre aus einer anderen politischen richtung wurde sozusagen gegen eine andere zielgruppe glauben dann wäre die frage ob da jemand eine bombe gelegt hat wäre mit sicherheit mit höchster priorität verhandelt werden in diesem fall aber nicht und es reiht sich ein in eine reihe anderer merkwürdiger berichterstattung oder aktionen über die nicht berichtet wird über die mir jetzt berichten werden so dass man von schon von einer struktur sprechen kann also das ist nicht eine einmalige ausrutscher was hier passiert sondern es passt in ein bild was nicht besonders gutes was nicht viel also mit journalismus zu tun hat sondern mit gesinnungs schon alles muss würde ich das nennen so und jetzt müssen wir das kind mal beim namen nennen es handelt sich wahrscheinlich um linksextremismus bei dem bombenanschlag in stuttgart weiß man es nicht dabei was den vorfall in leipzig angeht da vermutet die polizei natürlich einen politischen hintergrund von linksextremisten das ist natürlich insofern brisant weil in der politik immer nur von rechtsextremismus die räte ist hier auf dem bildschirm sehen wir bayerischer rundfunk berichtete darüber dass bundeskanzlerin merkel einen kabinettsausschuss rechtsextremismus ins leben gerufen hat das von ihr selbst geleitet wird und zu einer ersten sitzung zusammen gekommen ist wird das thema linksextremismus das ist jetzt was diese corona demos angeht ein wirklich ernstes thema wie mir scheint also wenn hier es gibt ein sachschaden von 200.000 euro an diesem lkw s na ja gut aber das ist so wir haben ja eben in deinem film von der demo auch gesehen was das für linke sind ja ganz genau dass das diese leute manchmal mittlerweile manchmal das gefühl dass diese pseudo antifa antideutschen und sonstige die sich als links ausgeben dass die die arbeit des verfassungsschutzes übernommen haben wir haben mehr oder weniger wir haben sozusagen sind und wenn jetzt solche gewalt dinge da passieren wie in stuttgart und anderswo wo diese kreise zumindest verdächtigt werden oder sind oder wo man sich auch reim drauf machen kann dann geht das für mich auch in diese richtung ist hat mit linker politik kino absolut nichts zu tun ja wir da hast du recht es stimmt das hat auch mit links auch nichts zu tun ja ich würde das erweitern also diesem begriff links und rechtsextremismus ist ja eine sagen schon mal rhetorisch original liegt das in der mitte alles in ordnung ist und wir weiter man sich davon entfernt also das was als mitte definiert ist ja je weiter man sich davon den fährt umso schlimmer wird und wir müssten es eigentlich darüber definieren ob es leute sind die bereit sind personen und sachen so zu also sozusagen schwer zu schädigen also das heißt eine politische auffassung ist weiterhin erlaubt darauf möchte ich doch wert legen und ich würde sagen das was die leute da machen also das was wir gesehen haben bei dir in leipzig ist auch provokateur das ist eine ganz besonders üble angelegenheit die sich also mit seiner transparent oder auch mit fahnen wie es gehört habe mit unserer kriegs flagge neben das rednerpult zu stellen und dann und die und rechtlichen und film das the pictures in der herr pitcher senna erhält hieß das bei der lippen entschuldigung bei lippmann das ist das ist sozusagen die eine seite und die andere seite ist dass ich würde diese leute für mich sind das kann die linken also wenn ich linke definiere als sollte die gesellschaftlichen ausgleichende demokratisierung haben wollen denn sozusagen den fokus legen dass es die größte größtmögliche glück der größtmöglichen zahl gibt und die macht des staates zu kontrollieren es wird sich nicht was diese leute damit vereinbart das sind einfach leute die eine ideologie gefunden haben die ihnen kollegen verhalten ermöglicht und in der kategorie wie hooligans sind sie auch als sie haben einen gewissen spaß daran ich habe sogar bei recherchen jetzt gehört dass es überschneidungen gibt also das heißt dass leute aus diesen fan fan-gruppen milieus sozusagen antifa die sich darum kümmert dass es da keine rechtsradikalen gibt aber mit dem prügel haben sie es auch ganz gerne also ich sehe das nicht aus ich würde das nicht als also der begriff linksextremismus dafür der rechtsextremismus finde ich wie gesagt rhetorisch irreführend sondern es sind eben gewaltbereite personen und die ziehen sich ihre ideologie woher auch immer also das gibt es ja auch in der normalen gesellschaft wenn man sich erinnert an die baader meinhof zeiten als gefordert wurde die drei toten in die müllanlage zu schmeißen das sind auch solche fantasien die dann eben in der mitte der gesellschaft vorhanden sein können oder im zusammenhang mit der flüchtlingskrise haben wir solche sachen auch erlebt ja also dass das wäre was matthias gesagt hat + ich halte den begriff für einen sozusagen politisch taktischen begriff der eben die parteien die sich konservativ in der mitte venen hervorheben soll ja also ich hab mich ich habe mich erinnert gefühlt hier bei den bildern und den dingen so ein bisschen ich hab ja 1999 mit dem altmeister der kospi rollo gigabyte and always dem motor von dominator des lexikon dass die deutsche ausgabe des lexikons verschwörungstheorien gemacht und ihnen mit ihnen natürlich dann auch gearbeitet gesprochen und dann mal gefragt wie bist du eigentlich auf dieses thema gekommen und man die bis dann die wie kannst du überhaupt dazu dich mit verschwörungen und verschwörungstheorien zu beschäftigen und dann sagt er erzählte er ja das war in den 60er jahren während der friedensbewegung als ich festgestellt habe und die ganze anti vietnam bewegung black panther und so weiter und so weiter festgestellt habe dass die systematisch unterwandert worden ist mit dem ziel sie zu verwirren und zu spalten und dann sagt es an am ende mein ende der 60 er dachte ich dann also alle leute mit denen ich zusammengearbeitet habe politisch die waren ja wie regierungsagenten also da und und das programm hier ist ja damals co intel pro was das fbi gemacht hat um die friedensbewegung und die politische auf große bewegung der 60er jahre zu unterwandern und zu spalten und zu ersticken und solche dinge die wir gerade besprochen haben die erinnern mich so ein bisschen daran dass das eben jetzt auch versucht wird und deshalb eben auch diese darstellung jetzt von den protesten die da sind wie gesagt von ganz wenigen menschen letztlich weil 85 prozent finden dass er alles okay das kommt nur mäßig gemacht wurde und gemacht wird die als ja verrückte psychopathen ihre und dann sehr gefährliche verschwörungstheoretiker hinzustellen ja das geht auch in diese in diese richtung warum kann man nicht einfach akzeptieren dass es verrückte gibt die gab es schon über die gibt es auch im übrigen bei jeder demo gibt es irgendwelche crazy people mit verrückten parolen oder sonst was für jeder wissenschaftlichen konferenz übrigens auch über und warum kann man nicht minder meinungen akzeptieren warum kann man nicht kritik andere meinungen zu lassen das ist so wie wir haben es in der letzten sendung kurz gesagt das ist kirche der angst es gibt dogmen es gibt glaubens artikel hinterfragen darf man nix und das ist schon wirklich nicht ein klima eine atmosphäre die einer sogenannten demokratischen öffentlichkeit entsprechend könnte noch ja dass sie saniert es wird ja es wird wirklich es wird wirklich drauf geprügelt ja also hier zum beispiel wdr carola verschwörungstheorien ja sehen wir hier zahl haben seit beginn der korona pandemien verschwörungstheorien konjunktur da waren zahlreiche demos in ganz nrw angemeldet bei den teilnehmern für grundrechte gegen impf und maske pflicht bill gates und die vermeintliche inszenierung der korona krise protestieren wollten dann haben wir hier natürlich dass das a-wort dass damit assoziiert wird denn das spiel kommt dann ist jede diskussion vor bei irgendeiner irgendein idiot hat sich den judenstern aufs hemd gemacht und dort umgehend darauf geschrieben und das geht jetzt so als pars pro toto für die mentalität aller kroner demo teilnehmer durch die massenmedien oder here bild -zeitung verschwörungstheoretiker auf corona demos und natürlich hat man sich ganz besonderes eingeschossen eben auf promis wie zum beispiel diesen attila hildmann aber auch canon epson canon jetzt fahren wir jetzt von spiegel soll hinter dem angriff stecken der auf ein zdf kamerateam verübt worden ist auf am rande einer demonstration und spiegel tv hatte eine sensationelle recherche gemacht dirk was sagt uns deine meinung dazu wird kann ich in vier buchstaben zusammen fassen also das erste ist mal es ist wirklich perfide also das ist eine ganz üble ganz üble zusammen manchen von informationen mit es geht zunächst mal im einzelnen durch das erste ist dass die also sozusagen durch zu geben wo kennen jetzt wohnt das ist in dem beitrag kommt in dem in dem beitrag von spiegel tv mit klingelschild und hausnummer wo man weiß dass also kennen bereits bedroht wurde und auch täglich angegriffen wurde mit familie auch das ist ein spielen mit sachen muss man sich immer vorstellen dass wir jetzt andere leute wo das passieren würde wo man so durch geben würde interessierte kreise dann hat man seinen es ja also gemisch iranisch deutsch oder denn ich weiß gar nicht so zu sagen hat also einen halben migrationshintergrund da hat man seinen original iranischen namen der relativ unaussprechlich ist von deutschen schwierig ist schwierig zu merken deswegen hat er sich den künstlernamen can jepsen zugelegt der auch mit familie direkt zu tun hat aber das würde ich jetzt hier nicht ausbreiten weil das was da wieder raus wird und das dann zu sagen das ist was ist denn das für eine art von von argumentation also wenn wir bei straftaten begangen werden waren dieselben leute sehr genau darüber dass nicht gesagt wird woher jemand kommt und hier wird jetzt sozusagen mit dem mit dem iraner wird also quasi genetisch der antisemitismus vorwurf quasi unterfüttert wobei die leute ja eigentlich aus diesem hervorragenden interview was kennen gemacht hat dem designierten chef von ins text also den herrn erbe hätte man erfahren können dass das im iran mit dem antisemitismus wir brauchen die deutschen haben überhaupt keinen grund irgendwohin zu zeigen b&b es im iran läuft das sehr gut und das nächste ist dann dass diese verbindung also diese verbindung wird insinuiert wie man so schön sagt wird künstlich hergestellt in wirklichkeit ist es ja so wenn ihr euch erinnert ich war sehr interessiert was jetzt hinter diesen anschlag auf das zdf team stand wenn ich war hatte angenommen dass er leute aus dem krone an also sozusagen aus den demonstranten lager sind die jetzt das zdf heute schaut ihr halt die leute immer verarscht dies die sie aufnimmt um sie lächerlich zu machen ist aber erlaubt ist satire das daher kam aber es war ja verblüffend dass also mich hat erstaunt das ist mir gar nichts berichtet wurde und der grund ist eben es sind leute eher aus einem also aus dem nicht er sie sind aus einem linken menü links extrem gewalttätig und das passte nicht ins bild das passt ja nicht in die art der berichterstattung lief was für furchtbare leute dort sind wenn es aus diesem milieu gekommen wäre wäre hätte die berichterstattung wahrscheinlich anders ausgesehen und jetzt versucht man über diese verbindung das canon epson da angesiedelt ist also wer jemals eingeladen war bei position weiß wo das ist und da ist eben auch eine andere firma und die kennen sich und man ist sozusagen als kollegen unter einem dach und daraus wird gemacht das dass es eine verbindung gäbe irgendwie also kennen jetzt nicht irgendwas zu tun mit dieser ganzen geschichte es ist nicht mehr als ein geraune das auch noch in die falsche richtung weist weil die staatsanwaltschaft vermutet dass es lehrern oder die polizei und die staatsanwaltschaft deren ermittlungs richtung dass der angriff erfolgt sei weil dieses team und die leute von canon fm sich kennen ja also das heißt dass dort die nähe der leute also das team es ist ja so um dass eine fernsehproduktionsfirma und die wird dann angeheuert der bufdi duisburg und zdf seien da brauchen wir am dienstag brauchen wir drei mann team die werden dann sozusagen en bloc eingekauft so läuft das in diesem geschäft also das heißt es gibt leute die kamerateams bereitstellt und die kamera geht sind ein fachhandwerker es geht die arbeit ausführen die der redakteur kommt vom zdf das war in diesem fall dann ich habe jetzt den namen vergessen also einer von von den satirikern dort und das wenn man im selben gebäude ist und im selben mit je arbeitet dann kennt man sich und daraus wurde gemacht kennen ist irgendwie ich dafür mitverantwortlich und man ist sich nicht zu blöd dazu also ich finde es unglaublich quasi so mal rüber zu schieben nach dem motto vielleicht passiert ja was vielleicht gibt es ja irgendwie auch die auch die auf dem auf dem 12 für ihn ja und also billigend in kauf nehmen ist das früher und das zeigt also diese art von journalismus den kann ich nicht als journalismus bezeichnen das erinnert mich sehr stark an die zeit die ich noch also die ich mitgemacht habe intuitiv was war als kind und wohnte aber ich kann mich an die sozialgerichte erinnern wo die linken demonstranten ab 68 eben zum abschuss freigegeben worden im wortsinn und wo die bild haltung steht man kann den start die polizei nicht die drecksarbeit überlassen und wo quasi so gehetzt wurde dass man bis man endlich jemand hatte der wirt nicht den finger am abzug hatte und das ist ja später der umfeld der linken für die rad vorgeworfen worden dass sie ja quasi ein hintergrund liefern ein hintergrundbild der das möglich macht das ist in gewisser weise auch wie bei der als geplant anschläge waren ist das einmal richtig das heißt es gibt also wenn sich der mittelpunkt der kurve der verteilung verändert geht es auch auf die extrem seiten werden handlungsbereit da sage ich mal und da sollten journalisten abstand von nehmen und sie sollten sehr gründlich und sehr sachlich berichten und hier ist gewaltbereiter gesinnungs journalismus würde ich im spiegel vor also und ich heute noch mal sagen als als ehemaliger praktikant bei spiegel tv das ist ja wirklich der typische typische spiegel tv stück das erst mal mit gerangel von polizei losgeht usw und man hat den eindruck so die die ja die action vor der kamera ist so breit wie der nil und die recherche tiefe ist so tief wie eine pfütze also zum beispiel hier insinuieren sie also zeigen wir noch mal diesen artikel ja sie sagen hier bislang hat die polizei mehrere tatverdächtige der radikalen linken szene zugeordnet bislang fand sich kein plausibles motiv für die gezielte attacke aber jetzt haben recherchen von spiegel tv eine bislang unbekannte verbindung zwischen can fm und der produktionsfirma tv united offen gelegen die das ist ja eine ungeheure recherche leistung ja also ich meine selbstverständlich wurden sämtliche talk-gäste die kennt und seine leute dort in diesem studio bislang interviewten weiß nicht wie viel das jetzt vielleicht sind 100 die wurden natürlich alle am hauptbahnhof abgeholt mit schwarzer augenbinde in einem band verfrachten und dann dreimal umgedreht und erst dort wieder rausgelassen damit sie nicht wussten wo sich das studio befindet und die sache mit diesem mit dem iranischen namen behält das ist doch auch schon ewig bekannt ja und das wird ja so getan als hätten sie das hier zu finden was soll das jetzt auf die was was für einen zweck hat diese das hochziehen vom ich würde ihm raten sich beim presserat zu beschweren wenn man zusehen nicht weil das so ungeheure wirkung hat das ist ja alles nur schau welchen werfen aber ich würde gerne mal sehen wie der presserat sich dazu stellt also ob er sozusagen standards hat die allgemeinen durchzieht oder nicht meine vermutung wären ein ja aber das sollte man mal ausprobieren etwas ist wirklich schon alles muss man sagen ja henze und erkennen wie kennt man ja gut ja der ist über auf 180 seit corona auf 250 ja und solche hohen drehzahlen ja meine persönliche meinung sind auf dauer und bekömmlich oder führen zu fehlzündungen was aber immer ja also man kann kritisieren dass er macht man kann kritisieren ja was er bringt oder so in seinem haus in seinem kanal aber ihnen da mit gewalt und kriminalität in verbindung zu bringen mit solchen jahr wie robert schön gesagt hat recherche tiefer einer pfütze schlamm und das leben von unseren qualitätsjournalisten beim renault cius magazin ja das geht ja dass sowas geht auch in die eben angesprochene intel pro richtung da wird halt die rädelsführer wie man dressieren den 68er zeiten genannt hat rudi dutschke die bälle einfach schlicht und ergreifend besteht ja und natürlich gehört da ja antisemitismus holocaust leugner nazi ja das ganze noch mit ein paar crazy im clan rein gerührt und kennt ist jetzt der chef von den alt ist so wird uns das hier präsentiert dabei wer sich kenner fm anschaut und die interviews die er seit jahren dort macht der kann nur sagen das ist eigentlich bildungsfernsehen wie es sein sollte und rechtlichen die sie nicht mehr machen die günter gaus früher gemacht hat zum so und ja dass er jetzt da mit dem joker video oder mit dem am sonntag millionen leute auf sich zieht dann wirst dich doch der journalist das vielleicht kritisch betrachten will fragen wieso ist das so ja warum ist das sind die leute alle verrückt ist canon epson völlig durchgeknallt oder ist da vielleicht was dran dass man kritisch fragen stellt gibt es gründe die bambini maßnahmen zu hinterfragen die statistiken die wir jeden tag hier kriegen warum gibt es keine repräsentativen und so weiter und so weiter sind die nicht alle da und ist dieser sozusagen die unsicherheit bei den leuten denen jetzt diese einschneidenden grundrechts einschränkungen aufgedrückt werden robert hat es glaube ich gestern genannt in meck-pomm wie viele infizierte gibt es 55 oder sowas und deshalb soll das ganze bundesland was getragen da darf man doch um einen kopf schütteln ohne gleichfalls verrückt erklärt zu werden und das läuft arbeitet in den massenmedien anders selbst in den tagesthemen werden die verschwörungstheorien die so gefährlich sind für die demokratie hochgehalten und beschworen und wir sehen hier mal einen ganz kurzen ausschnitt aus einem interview das ist auch an kleinen einwurf machen sozusagen ich auch manchmal wir in unterschiedlicher weise kritisch gegenüber der berichterstattung kennen sind und zu diesem thema aber und das ist mein großes aber kennen hat mir zu keinem zeitpunkt seit ich mit ihm zu tun habe dann mal den hauch einer andeutung von zensurmaßnahmen von sich gegeben kann nicht von zdf nicht behaupten und er ist sozusagen er ist jemand der das ermöglicht das heißt auf seiner plattform kann man sehen kann man gut oder schlecht finden ich finde nicht alles gut ich finde aber ich werde auf jeden fall solidarisch mich mit ihm verhalten weil er jemand ist der dass sozusagen die die freiheit in seinem bereich absolut hoch hält also das ist untadelig wäre das macht und dafür muss ich muss nicht überall mit ihm einer meinung sein aber er sorgt für einen er macht ja nicht diesen auftrag von verschiedenen das gibt es bei ihm also zu verschiedenen themen verschieden stark aber er ist jemand mit einem extrem hohen sinn von toleranz fairplay gegenüber anderen meinungen möchte ich mal festhalten so und in den tagesthemen haben wir haben ich glaube es war am 11 5 ein interview gesehen mit einer jungen sozialpsychologin namens Pia Lamberty es wird hier über die über die demos geredet in leipzig und anderswo ob das nicht eine gefahr ist für die demo wir sehen hier mal auf meinem bildschirm übrigens mal einen kleinen ausschnitt davon und ich würde auch tatsächlich gern mal ganz kurz ein spielen eine ganz kleine passage was diese junge doktorandin die übrigens als erster expertin in den tagesthemen zugeschaltet worden ist was die zusagen hat darüber

Pia Laberty in den Tagesthemen vom 11.05.2020

Pia Laberty: Insgesamt ist es so dass der glaube an verschwörungen geht auch mit einer gesteigerten affinität zu gewalt einher also nicht nur im rechten bereich sondern insgesamt und eignet sich gut zur politischen mobilisierung durch die verschiedenen funktionen die verschwörungs erzählungen eben haben dadurch dass sie vor kritik immunisieren dass es klare feindbilder gibt und dass eben im letzten schritt auch gewalt legitimiert werden kann

Tagesthemen: und die die da gerade mit laufen und so verunsichert sind lassen sie sich auch bereitwillig vereinnahmen?

Pia Lamberty: das ist eine schwierige frage was da gerade bei den menschen den kopf passiert ich vermute dass die aktuelle situation ist für viele menschen einfach bedeutet stress bedeutet ängste unsicherheiten der unmut auf die regierung wird dann eben in diesen feindbildern entladen und da kann es natürlich noch dazukommen wenn gerade prominente diese thesen verbreiten dass das vertrauen in diese prominenten groß ist und dass dann noch mal diesen thesen mehr geglaubt wird

Tagestehemen: und glauben sie könnte das ein ernsthaftes problem werden nicht nur für die politik sondern für die gesamte gesellschaft für wie gefährlich halten sie das denn verschwörer werden ja gemeinhin oft eher belächelt jedenfalls war das in der vergangenheit so

Pia Lamerty: ja das hat sich zum glück oder traurigerweise ein bisschen gewandelt dass das thema wird jetzt ernster genommen insbesondere auch nach den anschlägen in halle hanau ist denn gleich menschen bewusster geworden dass eben der glaube an verschwörungen auch extremfall hin gefährlich werden kann und man sieht es schon lange also antisemitismus ist eine steintreppe und Verschwörungserzählungen insofern Menschenfeindlichkeit war auch immer teil davon das ist nichts neues die konkrete sicherheitslage zu bewerten finde ich schwierig ich denke das machen eher andere aber allgemein würde ich schon davor waren das thema auf die leichte schulter zu nehmen weil sich eben zeigt auch in unseren studien dass menschen die an verschwörungen glauben die diese starke ideologie haben, dass die er geweiht bereits in sich von der demokratie entfernen und verschiedenste mittel nutzen um ihre Wahrheiten durchzusetzen.

Eine gefahr für die demokratie also wenn menschen verschwörungen ja in betracht ziehen und sie redet von verschwörungs erzählungen nicht von verschwörungstheorien weil es da keine theorie dazu gebe ich muss sagen ich finde die sache schon ganz schön gewagt sie sagt ja zum beispiel auch verschwörungstheorien tauchen er im rechten milieu auf und er so in unteren bildungsschichten und so weiter und und die haben eine gesteigerte affinität zu gewalt also dann und solche leute treiben sich auf den demos rum dann habt ihr beide wahrscheinlich genauso wie ich riesen loszusagen einer demonstration zu gehen oder wenn ja also ich bin ich bin erst mal entsetzt oder gar nicht entsetzt das ja als als habilitierter con spirito dass man jetzt dann in den tagesthemen irgendwas studenten mit wirklich küchen psychologischen bullshit referieren lässt das thema verschwörungstheorie ist zu wichtig um es solchen sachverhalten zu überlassen sagte kühn ja aber da muss ich mal sagen ja so wurde ihnen sagen flachpfeifen es ist ja nicht nur diese dame hier es ist ja überhaupt was ein journalismus und literatur dazu oder auch an wissenschaftlichen sachen hier wie ich erinnere an herrn butter auf dem passte der begriff lag vor ganz genauso also dass das überhaupt in keiner weise sich vernünftig mit dem thema verschwörungen die es ja gibt und verschwörungstheorie beschäftigt wird ja sondern eben solche ja dünnbrettbohrer da mit irgendwelchen gemeinschaftsleben küchenpsychologie genannt also wirklich armen thesen antanzen die nur dazu dienen soll es sagen wo leute das ist ganz schlimm und ganz schlecht und denkt ja nicht darüber nach ja das ist wirklich mal sollte er eigentlich meinen dass der begriff der auch als diskurs träume genutzt wird ja du kannst jede debatte sofort abbrechen gesagt ach das ist aber verschwörungstheorie dass der begriff langsam abgesetzt ist ist ja eigentlich auch und wenn man solche experten in anführung hier vorführt dann wurde das eigentlich nicht weil das ist so bitter arm ganz kurz sagen dass basiert alles auf studien die sie durchgeführt hat also der begriff flach pfeife ist ganz schön ganz schön hart dafür das passiert allerdings gibt es kritik daran wie diese studien durchgeführt worden sind ich wollte bevor wir dazu kommen noch ganz kurz erwähnt sie wurde hier nicht nur bei den tagesthemen große eingeschaltet gescheitert sondern auch beim mdr beim bei der südwest presse bei spiegel bei deutschlandfunk bei tagesspiegel und in der süddeutschen überall findet man sie mit ihrer meinung dazu dass es eben nun ja minderbemittelte rechts rechtsgerichtete menschen sind die halt jetzt verwirrt sind und das sei eine gefahr für eine demokratie weil da und der gewalt ausgeht werde verschwörung werden nicht unten von rechts sondern die werden ganz oben gemacht also das heißt darauf sollte ja hinweisen wenn man zum beispiel sachen wie die suezkrise nimmt wo im krieg verabredet wird zwischen drei staaten das ist ebenso eine verschwörungstheorie angeblich unten rechts und ich dann die echten verschwörung ganz oben dort wo das geld ist ja das könnte man sich auch mit beschäftigen ich habe ein längeres interview gemacht mit einem soziologen der einen der auch schon ein wichtiges fach buch geschrieben hat über verschwörungstheorien konspiration die soziologie des verschwörungsdenken sei es das glaube ich gemeinsam mit dr michael schätzle ich habe gesprochen mit doktor andreas anton einem soziologen eben über diese frage wir können jetzt aus zeitgründen nicht das ganze interview zeigen dass sich aber in einigen tagen nachdem diese sendung ausgestrahlt wird auch noch veröffentlichten werte damit man sich das angucken kann wo er auch im detail auf diese argumente eingeht die frau lamberti hier äußert aber ich habe ihn mal gefragt wie beurteilst du denn eigentlich diese demos ist das wirklich eine gefahr für die demokratie und was macht das mit der gesellschaft und da gucken wir jetzt mal rein bitteschön wie beurteilst du denn die korona demos die nennen sich ja jetzt hygiene dem us warum auch immer was sind das für leute sind das wirklich verschwörungs verschwörungstheoretiker rechtsextreme esoteriker endgegner die werden jetzt alle in einen topf geworfen also droht da die demokratie einzustürzen sind die eine bedrohung nein überhaupt nicht also ich sehe die überhaupt nicht als bedrohung also ich weiß auch ehrlich gesagt überhaupt nicht wie groß der anteil von verschiedenen gruppen von von von menschen mit unterschiedlichen motivation ist die jetzt auch diese demos gehen also was man in den medien halt häufig wird ist dass es irgendwelche spieler sind irgendwelche verschwörungstheoretiker oder eben im schlimmsten fall rechtsradikale und reichs bürger und so weiter ich weiß nicht genau wie hoch der anteil von verschiedenen gruppen von leuten ist sie zu dieser demo gehen ich bin mir aber relativ sicher dass es eben nicht ausschließlich irgendwelche spinner und rechtsradikale und reichs bürger sind und was im moment immer wieder passiert ist dass man eben berechtigte kritik oder berechtigte zweifel an der verhältnismäßigkeit der maßnahmen vermengt mit extrempositionen und das ist aus meiner sicht sehr gut vor allem wenn man damit erreichen will dass irgendwelche verschwörungstheorien von der infekt gerade extrem viele gibt zudem corinna thema das die unattraktiver werden also wenn menschen die berechtigte zweifel haben sich jetzt mit diesem thema auseinandersetzen und dann vielleicht auch mal auch so ne demo gehen auch einfach mal zu gucken was ist also los und dann hinterher die berichterstattung sehen in den in der es dann heißt das sind lauter reiche bürger und rechtsradikale und dann ziehen die sich ja in cannes also natürlich die in keiner weise das bestätigt was was sie selbst dort erlebt haben und das kann natürlich dann im zweifelsfall eher noch öl ins feuer rein also öl ins feuer bedeuten und nicht das was in so einer situation aus meiner sicht eigentlich wichtig wäre dass man versucht die wogen zu glätten und dass man nicht auch noch zusätzlich also über über medien polarisiert dadurch dass man sehr undifferenziert über diese demonstration und generell über die kritik an den maßnahmen berichtet es ist völlig also aus meiner sicht völlig legitim dass in so einer beispiellosen situation in der bundesrepublik deutschland wirklich ohne beispiel also in der bürger und freiheitsrechte eingeschränkt wurden in eine art und weise wie wir es noch nie erlebt haben dass sich in so einer situation kritik dass kritik formuliert wird dass menschen zweifel haben an der rechtmäßigkeit oder an der verhältnismäßigkeit vor allem deshalb weil wir es mit einem virus zu tun haben von dem wir auch die wissenschaft nicht ganz genau sagen kann wie er wie es weitergehen wird haben wir es jetzt mit einer zweiten welle zu rechnen oder nicht die werden sich die ansteckungszahlen entwickeln da da gibt es ja sehr viele unsicherheiten dh die ganze datenlage ist durchaus schwierig und auch dieser schwierigen datenlage basieren aber eben sehr massive einschränkungen unserer grund und freiheitsrechte und vor diesem hintergrund finde ich das überhaupt nicht verwunderlich dass da menschen zweifel haben auch kritik formulieren und das sollte man nicht in einen topf werfen mit irgendwelchen extremen positionen nur damit ich jetzt an der stelle nicht falsch verstanden werde ich persönlich bin der meinung dass unsere politiker bisher eigentlich sehr gut umgegangen sind mit dieser krise gerade auch angesichts dieser unsicherheiten da bin ich also durchaus der meinung am anfang war es sinnvoll und vernünftig eher auf sicherheit zu setzen und zu sagen auch weil wir es nicht hundertprozentig sagen können sind wir jetzt eher mal vorsichtig ich finde aber auch absolut richtig dass jetzt wieder gelockert wird und man kann sicher auch darüber streiten ob die lockerungen schneller erfolgen sollten aber generell finde ich den kurs der regierung durchaus vernünftig und nachvollziehbar ich kann aber genauso gut nachvollziehen dass es viele menschen gibt die das anders sehen und die sollte man nicht in einen topf werfen mit irgendwelchen spinnern oder extremisten denn das macht aus meiner sicht die sache eher schlimmer das ist wie gesagt er nochmal öl ins feuer gießen als zu versuchen hier die die wogen zu glätten in der situation soweit also dr andreas anton und wie gesagt das gesamte interview gibt es auch demnächst auf dem youtube-kanal von extra magazin tv und ich sehe es genauso wie er also wenn man ein wenn man die erde hat ein leitmedium zu sein dann finde ich dann sollte man wirklich auch leiten durch kompetenz und in der berichterstattung und eben berichten statt meinungen zu geben und ich glaube auch dass das gis noch eher öl ins feuer und diese die die frau lamberti hat ja gesagt die leute die sich abgehängt fühlen von der gesellschaft nicht verstanden fühlen von der gesellschaft die sind so empfänglich für verschwörungstheorien aber was machen denn solche berichte in der tagesthemen oder in anderen medien wo erzählt wird alle leute die da fragen haben sind verschwörungstheoretiker was macht das anders bei den leuten die berechtigte fragen haben über die art und weise wie diese krise gemanagt wurde als dass es sich noch weiter entfernen von den massenmedien und noch mehr den den massenmedien misstrauen ja ja das buch von von andreas am ton mit dem kollegen ist übrigens eines der wenigen akademischen wissenschaftlichen werke die sich mit dem thema verschwörung und verschwörungstheorien beschäftigen brauchbar ist in meinen augen ja also kann ich nur empfehlen können wir ja vielleicht auch noch angegeben auf jeden fall sich mit dem thema verschwörung gibt es reale verschwörungen gibt es das organisch cobra streiten und es gibt hypothesen darüber die man anstellen und das ist auch wissenschaftlich ein legitimes juristisches verfahren ja wenn ich keine fakten habt dann fange ich an zu spekulieren das macht jeder wissenschaftler jede kriminalist und so kann man auch an politik rangehen und das also die zeigen das finde ich in ihrem buch das sind verschiedene essayist verschiedener autoren sehr gut und das steht in meinen augen jedenfalls und ich habe so ziemlich alles was ich die finger kriegt dazu gelesen ist das das beste was man sich auf einer wissenschaftlichen ebene für die beschäftigung mit diesem thema antun kann nun ist es ja auch so dass viele leute in den massenmedien vor allem sagen ja also jetzt diese verschwörungstheoretiker auf den corona demos die alten bill gates als den für den großen für den großen übeltäter der sozusagen der chef des ganzen dem geht es darum seinen impfstoff zu verkaufen der will sieben milliarden menschen impfen und der steckt hinter allem und das ist als er diesen fake und die stecken alle unter einer decke das heißt wenn man heutzutage kritik an der arbeitsweise von bill gates äußert ist man automatisch ein verschwörungstheoretiker warten das eigentlich schon immer so dirk nein und dazu möchten wir doch möchte ich eine reihe von beispielen also nicht sonst hat sich mit der korona krise extrem geändert also ich erinnere noch mal daran bill gates hat 40 milliarden in seine bilder gates foundation reingepackt und dominiert seit dem wird man gesagt er spendet umgekehrt ich glaube 8 prozent steht da drin bei der reha sind direkt von ihm er ist aber auch noch gabi ist ja zu 75 prozent also global alliance for vaccination also die impfung große in für die dritte welt organisationen da hat der 75 prozent der kosten also die gates ist überall und wenn leute jetzt nachweisen da alles zu finden hat also professor posten und so weit muss man einfach sagen es gibt niemand in diesem sektor der nicht etwas damit zu tun hat er dominiert die sache vollständig und er ist nicht gewählt worden dazu die leute klatschen beifall weil ein reicher mann sein geld ausgibt aber er gibt das geld ja nicht nur aus sondern steuert die diebe richtung in den bereichen aids tuberkulose malaria und impfung ist er derjenige der vorgibt und so habe ich mir das nicht vorgestellt in dem start dass man wenn man viel geld verdient hat auch noch alles bestimmen kann was dann danach auf einen bestimmten sektor passiert der wird dann in audienzen im fernsehen interviewt und bis 2 also zumindest wir haben wir zwei 17 28 10 gab es auch in den öffentlich rechtlichen medien als das noch ein thema war was nicht zu sehr politisch sondern mehr sage ich mal im sinne von gesundheitspolitik gesellschaft also wie ist das ganze strukturell haben sich ganz andere leute ganz anders dazu geäußert und eines der besten aufsätze hat mathias bröckers angebracht hier das ist von der heinrich-böll-stiftung also der stiftung der grünen und die haben haben eben wohlwollen der alleinherrscher fragezeichen das ist der titel das schon gut an dass also kann ich nur empfehlen zu lesen da kriegt man genau dargelegt warum diese ganze sache sehe ich kritisch zu sehen ist und auch die zeit hat dazu mehrmals gut berichtet also bis zum jahr 217 28 gab es einen großen bericht der heimliche de haro chef heißt bill gates dass es der erdrückende wohltäter also da gibt es eine reihe von berichten die genau diese struktur die ich genannt habe die das sehr kritisch beleuchten man könnte sich ja auch so wie yao fragen stellen die auch nicht das gelbe vom ei es eigentlich sollte sowas richtig bei der uno angesiedelt sein aus meiner meinung und man sollte sich auch darüber unterhalten was für maßnahmen durchgeführt werden bei der wehrlosen der mittlerweile 80 prozent der gelder werden von privaten leuten gestiftet also bill gates hat der höre mit seinen acht prozent direkt hat der höre als dinge eine ganze reihe von großen staaten zum beispiel die schweiz die ja nicht ganz arm ist ja und auch mit pharmaindustrie gut vertreten ist das ist ganz groß und er hat also diese berichte erdrückende wohltäter der heimliche chef heiß bild gates das ist auch aus der zeit dass es dann ein bericht und eine arte doku die sehr empfehlenswert ist also bis vor kurzem hat man für sachen für die man heute den alu verpasst bekommt konnte man einen auftrag in den öffentlich-rechtlichen als sie seriös gearbeitet haben dazu haben um diese hintergründe zu beleuchten das wäre bitter nötig und das ist wieder teil dieser großen dass jetzt die kritik an dem sozusagen großartigen guten menschen bill gates der nur gefeiert werden darf dafür dass er sein mit einem monopolistischen schlechten computersystem an den steuern vorbei verdientes geld jetzt dazu nutzt um ein monopolist schlechtes gesundheitssystem aufzubauen quasi in allein und das wird beklatscht das ist sozusagen war vor drei jahren noch kritikfähig die swr2 ist bei die whu am bettelstab was gesund ist bestimmt bill gates es ist – weil da steht jetzt das habe ich mit reingenommen weil es steht wenn man drauf guckt steht dann ein kasten und da heißt das dann ja wieder dass dieser beitrag hat findet in letzter zeit sehr viel interesse nach dem motto haben bei 2017 verbraucher müssen wir jetzt gegensteuern und den verlinken sie einen beitrag aus dem bayerischen rundfunk wie toll bill gates ist also sie haben trainiert und jetzt sozusagen der könig hat gedonnert von oben also gates ist gut lerneffekt bitte ja alle auswendig dreimal sagen und dann wieder hinsetzen und dann steht faktencheck aktuell und das zurück was sie vorher seriöserweise berichtet haben so wird konsens hergestellt das ist konsens manufaktur ja also wieso kommt mir das so vor als wären die wirklich gleichgeschaltet ich hab dich sehe dass beide sind ja aber das ist doch was das ist doch jetzt wieder verschwörungstheorien vielleicht sind er schaltet die denn wer schaltet die denn gleich manufacturing konzert ist ein buch von noam chomsky was ich empfehlen kann was skurrilerweise die als eine der gründe benennt die kapitalistische konzernstruktur der amerikanischen gehen aber das funktional sowohl bei uns mit den öffentlich-rechtlichen noch mal die öffentlich rechtlichen ich wiederhole mich dabei aber ich werde das wie eine gebetsmühle eine tibetanische vor mir her tragen die öffentlich rechtlichen haben eine ungeheure möglichkeit aufgrund ihrer verfasstheit den allererste sahne journalismus der welt abzuliefern und tun es nicht sondern machen produzieren auch manufacturing content also konsens herzustellen was was nur ein job ski für die geld geschwängerte amerikanische medien szene betrachtet hat das ist ein versagen dürfte nicht sein passiert aber uns nicht die lösung ist nicht die öffentlich-rechtlichen abzuschaffen sondern sie funktionsfähig zu reformieren bis zur funktionsfähigkeit zu reformieren und dann sind wir doch bei der frage ja wenn bill gates so mächtig ist und tatsächlich einen impfstoff hat müssen wir ins den alle reihen jagen oder nicht wir haben in der letzten sendung ja schon gesagt eine impfpflicht wird hier diskutiert dass die möglicherweise kommt das hat das kanzleramt jetzt ganz deutlich kategorisch ausgeschlossen am 16 mai sagt der kanzleramtschef helge braun dass eine zwangsimpfung nicht geplant ist sondern die impfung soll freiwillig sein sagt er es wäre natürlich viele gut wenn sich viele impfen lassen aber das entscheidet jeder selbst und das klingt natürlich erstmal super denn ok ich muss mich nicht impfen lassen alles super dann ist ja alles in ordnung aber gehen wir bitte kurz runter von meinem bildschirm aber die frage ist natürlich auf welcher grundlage müssen die leute dann die entscheidung treffen ob sie sich impfen lassen oder nicht also ob sie sich lieber impfen lassen oder lieber doch nicht und eine dieser grundlagen könnte eben sein wie die sache im ausland gehandhabt wird denn wir wollen ja schließlich in zukunft auch immer noch reisen wir erinnern uns daran dass der gesundheitsminister sparen einen immunitätsausschuss ursprünglich geplant hatte in seinem gesetzesentwurf in dem sozusagen der immunstatus eines menschen dokumentiert werden soll ähnlich wie der impfstatus soll dann drin stehen gegen das und das und das ist ja immun und den soll man dann also der sollte dann den menschen ermöglichen dass man an orte gehen kann wo andere leute nicht hingehen können die halt diesen immunität ausweis nicht haben beziehungsweise ihre immunität gegenüber oder gegen bestimmte krankheiten nicht auf diese weise nachweisen können jetzt erfahren wir dass sparen obwohl es aus dem gesetzesentwurf rausgenommen hat trotzdem weiter an diesem immunitätsausschuss festhält und jetzt erstmal den ethikrat mit diesem projekt beschäftigt hat denn so einfach ist es die sache für ihn nicht vom tisch und das könnte übrigens auch etwas damit zu tun haben es gibt ja hier zum beispiel auch neue in diesem in diesen leuten diesen zweiten gesetz zum schutz der bevölkerung bei einer epidemischen lage von nationaler tragweite gibt es ja auch eine debatte eine passage in der drinsteht dass arbeitgeber den impfstatus ihrer ihrer leute mit denen sie arbeiten verarbeiten dürfen auch das wäre sozusagen auf grundlage eines immunitätsausschuss möglich aber viel schlimmer finde ich persönlich eigentlich dass es in zukunft wahrscheinlich nicht mehr so einfach möglich sein wird zu reisen denn man eben nicht so einen immunitätsausschuss hat oder in irgendeiner weise eben diese immunität nachweist ob mit einer app oder mit was auch immer ist völlig egal denn deutschland ist ja nicht alleine auf der welt in anderen ländern wird das zum beispiel so gehandhabt wie auf den kanarischen inseln die kanarischen inseln beglückwünschen sich dafür dass sie bald einen digitalen gesundheits ausweis haben verlangen werden von allen leuten die auf den kanarischen inseln landen und das sieht dann also so aus hier ldh schreibt darüber dass im juli die ersten passagiere landen sollen das haben sie mit der organist mit der mit der welt mit der welttourismusorganisation haben sie das zusammen vereinbart da soll es eine eine app geben eine sichere gesundheits app die heißt hayek art die dann überwacht ob die leute frei sind von kogit 19 diese touristen landen also dann auf den kanarischen inseln mit der mit der app und auf dieser app haben dann die gesundheitsbehörden diesen gesundheitsstatus diese immunität status eingespeichert und das wird dann kontrolliert an der grenze sonst kommst du da nicht drauf und diese app soll in zukunft auch noch erweitert werden um tracking und so weiter und so fort damit man also genau weiß wo du welche art etwas gegessen hast und mit wem und die teneriffa news hat hier auch eine moment ist das hier mal weg ja meinetwegen einen artikel dass deutsche touristen als als diese versuchskaninchen jetzt eingesetzt werden sollen im und zwar in zusammenarbeit mit tui hier sagte sagt die präsidentin der balearischen inseln das ist jetzt sind jetzt die balearen ja auf den balearen wollen sie mit tui zusammenarbeiten und wie der erste reisen zu ermöglichen und da arbeitet eine rio hotel gruppe mit und man erfährt hier unten diese diese urlauber müssen alle ein crooner test machen und sie müssen auch ein sie müssen auch eine smartphone app haben um dort auf den kanaren landen zu können jetzt geht es wieder um die kanal und wie diese app genau wie die daten welche daten in dieser app gespeichert werden und so steht noch gar nicht fest und es steht aber auf jeden fall fest gäste die auf die kanarischen inseln kommen wollen müssen jetzt so einen digitalen müssen bald zu einem digitalen gesundheitspass haben und noch mal zur erinnerung die kanarischen inseln beglückwünschen sich dafür dass sie sozusagen das erste freiluft test laboratorium für solche gesundheits digitalen gesundheitsüberwachung apps sind wo sie das testen wie das alles läuft in der praxis und so weiter und dann soll das in zusammenarbeit mit der tourismus industrie weltweit eingesetzt werden vielleicht denke ich mal sagt sich silicon valley wir lassen uns hier von den kanal nicht die butter nicht die banane vom brot nehmen und stellen was eigenes vor aber da sehen wir da geht diese richtung hin und dann ist natürlich die ganze frage ob es eine impfpflicht geben wird gegen cupid 19 oder nicht im grunde egal denn wenn du reisen willst in zukunft musst du dich impfen lassen und dann wahrscheinlich nicht nur gegen cupid 19 es wird doch ganze reihe wird eine ganze reihe von also zeigen es wird freiheit bedeutet ja dass man von dieser gesetz norm abweichen kann ohne schaden zu nehmen und genau das wird es nicht geben sondern das ist so sie werden die eltern nicht zwingend der masern ist jetzt gerade zwangsimpfung geworden aber sozusagen für andere krankheiten man muss sich nicht impfen lassen aber das kind kann nicht in den kindergarten der muss halt die mama immer zu hause sollen darauf aufpassen so funktioniert es doch also das heißt es werden rahmenbedingungen hergestellt wo man sagt ich denke ich habe ich das zu tun aber ich mache das leben unmöglich wenn du eine andere ansicht dazu also dass das in bezug auf impfpflicht oder freiheit oder zu sagen dass das die einzel entscheidung bleibt ist ein gradueller unterschied aber nicht die ermöglichung von einer abweichenden entscheidung und wir erinnern uns deutschland plant hier auch eine gesundheits app eine corona app genau wie andere länder die wollen die meisten wollen das jetzt im juni vorstellen und es gibt einen sehr interessanten artikel auf politiker der zeigt wie deutschland und andere länder zum beispiel italien frankreich und england aber auch irland usw alle erstmal einen zentralen ansatz hatten und als frankreich will den auch weiter durchsetzen das problem bei diesem zentralen ansatz oder sagen wieso fangen wir mal so an deutschland hat ja erst darüber haben wir in der letzten sendung berichtet eine eigene corona app mit einer zentralen datenspeicherung vorgehabt damit man dann diese daten auswerten kann und damit man da überhaupt was damit anfangen kann dann gab es großen protest von 300 experten glaub ich dann sind sie umgeschwenkt haben gesagt nee wir gehen jetzt doch den dezentralen weg also die daten werden nicht zentral auf einem speicher auf einem server gespeichert der regierung gehört oder wo die regierung zugriff hat sondern die daten werden auf dem auf den handys dezentral gespeichert und ich habe mich da schon immer gefragt das ist doch auch genau das was google und apple vorhaben machen die jetzt das und wir fahren jetzt aus diesem politiker artikel hier dass es genau so ist und in dem politiker artikel steht dass diese entscheidung in deutschland eher aus pragmatismus als aus wirklicher überzeugungen getroffen wurden ist denn berlin muss mit apple und google eng zusammen arbeiten um eine app zu entwickeln die dann auch wirklich funktioniert das problem dabei ist nämlich wenn man diese wenn man nicht das macht was apple und google sagen dann hört diese app auf zu funktionieren wenn du dein handy ausschaltet und interessanterweise auch wenn du es in den flugmodus schaltet das heißt also diese funktion von apple und google die wird dann auch noch weiter drücken wenn dein handy im flugmodus ist also du kannst es dann gar nicht mehr ausmachen oder ich denke mal der neue renner unter datenschutz besorgten menschen werden so kleine kästchen sein so kleine handy hüllen ja die hülle fürs handy klapp handy rein klappe zu funkverbindung weg damit du überhaupt gar nicht mehr gedruckt werden kann es ansonsten gibt es dann keine möglichkeit mehr diesen tracking zu entgehen das muss man sich mal überlegen was das bedeutet und sehr interessant fand ich eben auch sie sagen hier nicht von apple oder nicht android betrieb kann sich einmal wiederholen lasst doch die freiheit die ein handy zu kaufen das nicht von apple oder nichten android betriebssystem hat gibt zwar nicht aber dass die freiheit du kannst du ein schnitzel aus holz mit kleinen tasten oder aus lego bauen ja oder cb funk kann man früher auch gemacht das ging alles los war alles schlecht also interessant sagt hier eher ein deutscher ein deutscher auch fische hier also die sagen diese diese wahl also diese auswahl des dezentralen systems in deutschland wurde er aus pragmatismus gemacht weil sie müssen sie mussten ja sicher stellen dass die app dann auch funktioniert und sie haben gesagt wir brauchen eine diskussion darüber wie silicon valley immer mehr den den job eines nationalstaates übernimmt sagte ein regierungsvertreter aber wir brauchen diese diskussion nicht mitten in einer pandemie ja zu ende also ist ja wenn kritik kommt die daten soll nicht zentral bei der regierung ja gespeichert sein wir machen ja dezentral und dann kommt raus sich land bei apple und google ja also dann sage ich ja hallo spielt ihr eigentlich ja also soll frau apple und google die dänen vertrauen wir ja aber ein wir unsere datenschutzbeauftragten dass der eine auge darauf hat das mit so patenschafts nichts schlimmes passiert den traum wäre ich aber wir trauen apple und google dass das bedeutet das doch letztlich das ist ja auch waffengleichheit sondern datenschutzbeauftragte hat ja dieselbe macht etwas durchzusetzen wie zum beispiel die firma google vollkommen klar also das muss man ja nicht niedrig reden was der mann da machen kann also der kann ja weltweit eingreifen und hat auch sitzt gegenüber dann auf der einen seite sitzt auf der anderen seite sitzt google und dann gibt es ein deckel glasfaserkabel von der einen seite zu anderen und die kann aber unser deutscher datenschutzbeauftragter und da bin ich auch ganz vertrauensvoll dass das funktioniert und das was dieser merkwürdige man da dieses noch so oft ins noch oder was erzählt also ja das sind alles wird auf den für uns gerieben dass es sollte man unbedingt verschwörungstheorie nation wussler auch nicht gastanker alles oder naja was sagt er alles ist ja auch interessante geschichte es wurde ja argumentiert der cent die zentralisierte speicherlösung die würde ja der daten die die würde ja sozusagen dem datenmissbrauch durch regierung tür und tor öffnen da ist was dran muss man sagen aber jetzt sagen zum beispiel die franzosen hier in diesem artikel sie haben diese zentrale datenspeicherlösungen eben vorgezogen eben gerade aus datenschutzgründen und weil sie das sonst nicht mit ihrem epidemiologischen systemen verbinden könnten und dass da ist natürlich auch was dran denn was wissen wir denn irgendwo müssen ja irgendwelche fäden zusammenlaufen wir wissen und apple und sony haben natürlich server in amerika und wenn die in amerika daten gespeichert werden da ist das mit den daten schützen nicht so ganz so okay so also das kommt auch so wie es aussieht und ich möchte hiermit schon mal ein patent an für eine für eine art handy alle gut klappe also ist meine idee steckt also abgesehen davon man kann die mittlerweile schon kaufen bei amazon für wenige euro und oder nicht bei amazon gibt es auch noch andere möglichkeiten außerdem gibt es ein lustiges behältnis was relativ teuer ist aber den namen der stalin trägt wo man sein handy einpacken kann also mit einer mit einer sozusagen wie hast du’s silberbeschichtete schutzfolie drin ja das gibt’s auch ein günstiger aber es gibt schon möglichkeiten so etwas zu machen aber natürlich wie alles also wenn wir von freiheit reden die man hat man hat eben die freiheit das heißt man muss sich einfach und ich sind wir uns ja auch im darüber im klaren dass diese smartphones die wir mit uns herumtragen also schon die verwirklichung dieser ideologie sind und die tatsache dass die daten abgegriffen werden können hat dazu geführt dass sie abgegriffen werden ganz einfach und das ist eine frage die auf der organisatorischen auf der staatlichen ebene geregelt werden muss also und nicht noch weiter daran dass die organisation von geheimdiensten und so gemacht hat dass sie wenn sie daten von leuten haben will und das ist intern im land verboten dann macht halt ein befreundeter partner dienst aus einem anderen land diese sachen von landwirt hinterher die datenmenge ausgetauscht also wenn man diesen leuten auf die finger hauen will sollte man sich besser geworden als diese wattebäusche die wir normalerweise vorhanden sind so und damit kommen wir zum nächsten thema nämlich zu der ganzen frage was eigentlich wirklich hinter diesen virus steckt wir hatten in einer in den früheren sendungen schon mal darüber berichtet es gibt gerüchte dass dieser virus vielleicht doch menschen gemacht ist und eben nicht aus einer fledermaus höhle in china stammt ist ja nicht in ruhe an diese fledermaus holen aber mit mut an jede andere preisträger der hatte so etwas geäußert und jetzt gibt es da neuigkeiten matthias ja wie gesagt wir hatten vorletzte sendung oder vorletzte schon die äußerungen vergnügt monstern jedes in dem kino von lars koch 2 dieses virus hiv spuren entdeckt worden sind das ist auch unbestritten und dass das darauf hindeutet dass das ding im labor entstanden sein muss das war die behauptung vom montag wurde dann entsprechend abgebügelt in mont und jahr zahlreiche wissenschaftler in nature und lancet dass diese these widerlegt unter der bis dato nichts nach gelegt und gesagt hier das zeigt eindeutig es wurde dann dagegen gehalten wie gesagt das theater ist zwar hiv oder sind spuren aber das kann man nicht so interpretieren so das war der erste verdacht von wissenschaftlicher seite dass das virus mm also aus ein labor stammen könnte und jetzt vergangene woche ist ein papier von einer gruppe der einer australischen universität veröffentlicht worden und das ist noch nicht tot sondern vorläufig muss man dazu sagen aber es ist hochinteressant weil die forscher dort haben sich das protein also sozusagen die kleinen zapfen eiszapfen die auf dem corona virus sind unsere abbildung kenne aus den abbildungen wir dass die da drauf sind haben sich dieses protein angeschaut in verbindung mit dem menschlichen ac 2 rezeptor also da wo die korona und aufpasst und mit dem rezeptor vom anderen spezies von fledermäusen von mäusen und noch einige andere und sie haben zu ihrem großem erstaunen festgestellt dass der sack auf zwei optimal auf den menschlichen rezeptor passt gar nicht auf die fledermaus da passte zwar auch aber längst nicht so gut wie auf den menschlichen zelle und besser auch als auf die anderen spezies zählen die sie da getestet haben und das papier haben wir eben im skript kann man lesen sich runterladen die forscher äußern sich natürlich vorsichtig aber sagen dir das deutet darauf hin dass lars koch 2 eben nicht natürlich entstanden ist das heißt sich über verschiedene tiere und dann über eine nahrung auf dem fischmarkt oder sonst wo auf den menschen gesprungen ist sondern wenn es optimal auf menschliche rezeptoren passt dann spricht das dafür dass an dem virus genauso rumgeschraubt wurde die 2016 wir haben das auch in der sendung wo wir über montaño zum regieteam verlinkt ein großer nature artikel wo genau das gemacht wurde man hat aus der höhle in süd china neuartige coronaviren von fledermäusen geholt und hat die in der petrischale sozusagen evaluiert lassen und schärfer gebracht und danach waren sie auch sozusagen auf den menschen passten sie auf den menschen und so ähnlich finden jetzt diese australischen forscher dass ich sagen ohne zucker merkwürdig wenn das wenn der virus vom tier stammen soll dann müsste die ja auf den tierischen ac2 viel besser passen als auf den menschen und das tut sich und das ist schon sehr spannend und interessant denn das bedeutet denn das bedeutet das entweder in bar oder in fort detrick usa oder an der universität north carolina das sind die drei stellen wo an diesen scharf gemachten kollabieren seit jahren herum geforscht wird dass die usa da war nur jetzt dann auch zu kommen das jetzt auf wo hahn fixieren das kann sein also hand ist eines dieser labors in denen genau diese forschung gebracht worden aber es ist nicht das einzige und diese forschung wurde neben zusammen gemacht mit den usa und nur die jetzt mit dem finger auf china zu zeigen was trump gerade wahlkampf mäßig hochfährt das müsste man genauer unter die lupe nehmen weil und da haben wir glaube ich auch schon das letzte mal drüber gesprochen mach du mal weiter das ja eben auch in virginia 80 90 kilometer von fort detrick entfernt im sommer 2009 10 vor marc religion krankheit gebaut wurden also es gibt gibt eine reihe von gibt ein bürgermeister einmal florida glaube ich der sagt ich bin im november schon an krone erkrankt gewesen der die alle symptome passen dazu es gibt aber eben auch in virginia also wenn man sich die karte anguckt das ist da alles maryland virginia das ist alles washington drumherum ja also sicher nah dran klingt dann die in andere bundesstaat ist aber in wirklichkeit nur eine und was unter einer autostunde 40 minuten bis eine autostunde entfernt von von dem labor in fort detrick dass die darum neben washington angesiedelt ist also etwas entfernt mich direkt in washington etwas draussen und dort gab es im sonnen juli im juli gab es auf der einen seite in zwei altersheime also betreutes wohnen gab es einen ausbruch von lungenkrankheiten die damals also nur festgestellt wurde dass ist hoch infektiös ist man hat ja noch keine ahnung davon gehabt und das wiederum zwei mal also wohl das habe ich einfach kann die zeitungsberichte die kann ich noch ins in skript reinpacken also verlinken wo man sehen kann der wird gesagt oder haben wir aber einen komischen ausbruch und im alter seien mit lauter leuten los eine infektionskrankheit gibt es gibt also durchaus in den usa frühzeitig solche meldungen ich kenne nur noch mal das fort detrick anfang august nach einem irgendeinem zwischenfall für eine zeit stillgelegt wurde als größte geografen labor der welt das passt also zeitlich ganz gut rein mit dieser mit diesen sachen das ist aber nur eine theorie dafür gibt es keinen beweis aber es gibt das problem dass die amerikaner eben nachdem die chinesen wirklich frühzeitig gewarnt haben also ende 31 zwölfter besetzt ist über ahnung eindeutig draußen stellungnahmen der whu was zu tun ist also mit den maßnahmen die jetzt kennen was die amerikaner wenig gemacht haben sie haben auch nicht getestet bis mitte märz und das wäre wenn man das jetzt hypothetisch nimmt wenn man einen ausbruch im eigenen land hat und dann überlegt wie man das ganze handhaben kann wäre das eine möglichkeit dass man eben die die genealogie des virus im eigenen land lässt also dass man wenn man nicht testet erfährt man ja nicht wir wissen ja je mehr getestet wird desto mehr fälle auch in deutschland wenn man gar nicht schätzt hat man keine bis die fälle da sind und dann sagt man das kommt aus china was noch zu sagen ist ist das die amerikaner neben diesen drei laboren es gab ja eine ganz enge zusammenarbeit das labor ist im grunde genommen von den amerikanern und franzosen gebaut und betrieben wurden es war ein labor ist eine sozusagen vom ausland mit getragene organisation und da möchte ich erinnern an einen exzellenten artikel von der die liana geld anziehen wenn ich das jetzt richtig gesagt habe im bulgarischen kolleginnen die zwei schon gelandet hat journalistisch ist die einen unter anderem gezeigt hat in georgien also dass die amerikaner sourcen solche forschung mit solchen gefährlichen erregern aus und zwar in also ungefähr 20 labore etwas von dem wir wissen die in der ukraine zum beispiel mehrere laboren sind aber auch in kasachstan es gibt eben in georgien das ist dieses prädikat selber darüber berichtet hat es gibt in vietnam solche labore auf den philippinen also das ist keine es gibt eine ganze reihe ist es eine struktur von von outsourcing und das sollte man genau betrachten also das heißt diese frage ob dieses virus tatsächlich in der natur entstanden ist nennen wäre es ja entstanden nach der üblichen these in südchina also weit entfernt von johann in diesen berghöhlen über 1000 meter wo diese art wo man das untersucht wo diese fledermaus frau wie sie genannt wird also die chinesische wissenschaftlerinnen die die weltweite spezialist dafür ist also das ist noch unklar und auch hier gibt es jetzt eine merkwürdige situation dass in den großen wissenschaftszeitung also nature science und so weiter eine tendenz ist den ball flach zu halten und in dieser hinsicht was ich jetzt mal ist es nicht verwerflich aber wissenschaft sollte eben mit in politischen interessen möglichst nichts zu tun haben sonst ist keine wissenschaft mehr sondern auftragsforschung und da gibt es noch einiges zu entdecken abgesehen von der frage ob dort mit christa also mit dieser gen schere die unglaubliche dinge ermöglicht jetzt rum geschnippelt wurde gibt es auch noch die ganz klassische variante 1 also das heißt man nimmt eine rege und die züchtet man weiter und nimmt sich die virulenten formen sucht man raus testet die wo die sozial und dann kann man auch ganz klassischer weise wieder seit den 30er jahren kann man dann anfangen besonders regenten regelt zu züchten also das mussten auch nicht gentechnisch sein obwohl das was jetzt matthias gesagt hat in diese richtung verweist man sollte einfach daran denken es ist eben eine möglichkeit es ist weiterhin es ist nicht eindeutig klar also hier gibt es weitere forschung zu machen so und so wie es aussieht wird das woran wir uns jetzt auch instrumentalisiert von den usa also hier zb bbc news schreibt sagte kokona virus ist schlimmer als die attacke auf pearl harbor ja ja nicht nur auch als stimme als nine eleven er sagt das ist die schlimmste attacke die es jemals auf die usa gegeben der schlimmste angriff er spricht von einem anderen jemals gegeben hat schlimmer als pearl harbor und schlimmer als kleine leben wenn man jetzt wenn jetzt dran denkt also pearl harbor der der anlass the day of infamy wie das in usa heißt um in den krieg gegen japan eintreten zu können wogegen eine überwältigende mehrheit der amerikanischen zeugt die amerikanische kommt realistisch und mal hat das möglich gemacht und wir haben die amerikaner dafür gesorgt dass den japanern die expressionistisch waren das waren keine liegen jungs waren imperialistisch expansionistische das rtl abgeschnitten wird man sah dass es ein konflikt gibt interessenkonflikt zwischen den beiden mächten und hat eben dafür gesorgt dass die dass die japaner angegriffen haben das ist nicht aus dem blauen himmel gekommen sondern hat man so lange gewürgt weshalb eine reaktion kam weil klar war dass die andere seite auch wirken will ich will ja nicht sagen ein gut die anderen böse und nine eleven wurde ja gesagt von project von new american century also von den ist ein rumsfeld cajun wohl vorbild also diese chaney diese leute sagten wir haben jetzt den kalten krieg geworden die sowjetunion ist besiegt zu haben sie das gesehen sie haben es nicht als friedens leistung von gorbatschow verstanden sondern den hat man halt in die knie gezwungen und jetzt kann nichts mehr machen und wie können wir denn diesen zustand dass wir die einzige supermacht sind für die nächsten jahre und fürs nächste jahrhundert erhalten also das alte japan amerikanische jahrhundert das zwanzigste wo die amerikaner zu mit ersten und zweiten weltkriegs führende nacht wurden sollte verlängert 100 jahre oder vielleicht immer ein tausendjähriges reich ich weiß nicht sozusagen weit in die zukunft und dafür wurde gesagt müssen wir bestimmte kriege führen um auch die ölversorgung den nahen osten eine neue regelung herbeizuführen ich bin wenn nicht wir brauchen die da so was wie pearl harbor apps sind in jubel habe ohne ein neues bal harbour können wir die bevölkerung nicht in diese kriegssituation bringen und dann kam wie gerufen und vom himmel gefallen nine eleven und ermöglichte das und danach gegen die ganze gesetzgebung los also das heißt die reichstagsbrand gesetzgebung der usa und diese kriege warten antwort der amerikaner man hat versucht adam buslinien irgendwie mit einzubinden über diese antrags geschichte alles erstunken und erlogen massenvernichtungswaffen also die meisten werden sich daran erinnern also dass da gewarnt wurde alles popanz ja und das ist eben und in dieser insofern ist es interessant die gleich also dieser scheinbar ausufernde vergleicht das die korona krise als angriff zu bezeichnen also den usa und das versteht man hier nicht weil wir die medienberichterstattung nicht transformiert bekommt also das ist oft so dass wir eins zu eins von amerika sachen erfahren bis zur football ergebnissen aber in diesem fall läuft den usa seit wochen eine medienkampagne die sagt die kommunistische partei chinas ist schuld an diesen und sie werden dafür zu zahlen haben im wortsinn man wird die schulden der usa demand sind also die chinesen sind der größte schuldner gläubiger der amerikaner da wird also dazu gibt es links zum beispiel in fox news ist der wirtschafts kommentator der kommentiert in dem gespräch und den kommen die vorschläge und dann sagen die wir machen einfach bei uns gerichtsverfahren und die fest es gibt schadensersatz der eingefordert wird und es wird auch vorgeschlagen dass man einfach durch die schulden streichen sollte und dann sagt der moderator von volkswagen das ist vielleicht nicht so gut wenn man die zeche prägt dann gibt es vielleicht andere leute also dann ist man nicht mehr kredit und die glaubwürdigkeit bank kreditgeber sinkt oder war nicht nur bei den chinesen sondern überhaupt und man solle doch lieber die wirtschaft alles die produktion geht er nach usa zurückziehen und das wird auch in anderen artikeln ich habe einen link vom economist also jetzt keine linke zeitschrift das ende globalisierung also es ist so massiv die berichterstattung den usa auch von fans von pompeo also das heißt gerade ehemalige cia-chef genügend wir stellen die betrogen jetzt damit gebrüstet hat und dass china zu zahlen habe china sei ein gefahr china sei die gefährlichste die größte gefahr für die nationale sicherheit der usa dort wird also kräftig auf die kriegstrommeln gehauen und das ganze dient um durchzusetzen dass ist meine hypothese dazu dass man das sozusagen die verbindung die china stark gemacht haben das ist sowohl im bereich ökonomie als auch wissenschaft china hat mittlerweile mehr patentanmeldungen als die usa haben bei weitem mehr studenten die sie produzieren an den unis die in diesen naturwissenschaftlichen fächern abgänger sind also das bildungsniveau in china wird in bedrohlichen maße sehr viel besser als in den usa auf lange sicht können die chinesen nur gewinnen dabei und es ähnelt in einem maße ich hab einen artikel von dem herz schrieb münchner verlinkt der das auch so also die leute die sich auskennen sehen die ähnlichkeit in der situation vor dem ersten weltkrieg wo deutschland immens expandiert ist sowohl von der bevölkerungszahl übrigens auch als auch in der wirtschaftsleistung und die engländer mit jedem jahr das vergingen weiter ins hintertreffen gerieten weil die wachstumsraten in deutschland unvergleichlich waren das ist sehr ähnlich wie jetzt mit china und das führt eben dazu dass die macht die auf der verliererseite steht also deren macht verringert wird maßnahmen ergreifen muss in einer form und nuklearkrieg kommt ja nun nicht wirklich in frage dafür aber eben die wirtschaft daran zu hindern diese verbindung mit china die china stark machen zu durchzuführen dafür ist kroner ideal geeignet war corona unglaubliche maßnahmen ermöglicht und man kann also gegen das interesse der unternehmen die er dafür durch ihr kapitalistisches interesse dafür gesorgt haben dass die produktion nach china gingen wegen der geringen lohnkosten dort das also wieder zurückzuholen in einem großen imperialen bogen sage ich mal herum das ist eine der möglichen gründe möglich sicher ist dass in den usa diese berichterstattung massiv ist so groß dass 90% mittlerweile der amerikaner in umfragen sagen dass china eine bedrohung darstellt für die usa und 50 prozent sind mittlerweile auf den bleibe dass sie sagen wir wollen dass das geld von den chinesen zurück also etwas unterstützen also da muss ich jetzt mal ganz kurz du diese naive frage stellen also wenn das so ist dass die amerikaner jetzt die auch die geschäftsverbindungen zu china kappen wollen von davon kann ja amerika nicht produzieren die amerikanische industrie ich meine wo wollen sie denn ihre ganzen sachen produzieren die kommen ja aus china ist es nicht so dass wir dann jetzt aussehen werden wo wirklich der hammer hängt in amerika wertet wirklich das sagen hat ob die regierung ist oder eben diese berühmten 400 familien die laut wissenschaftlichen studien dort das oligopol bilden und die die geschicke des landes lenken ja also die frage ist nicht naiv die ist sehr berechtigt und ich würde sagen ist es eben wird interessant sein zu zu gucken und das wird glaube gestehen beleg abgeben das ist doch nicht also das ist sozusagen ein imperiales interesse gibt was ja auch das interesse dieser familien ist langfristig kurzfristig haben sie ein interesse möglichst viel gewinn zu machen langfristig ist die tatsache dass die chinesen vorbeiziehen werden an den usa ist auch eine gefahr für sie und die korona krise ist eben in dieser hinsicht die möglichkeit in diesem ungeheuren umwälzungen die zurzeit möglich sind also wo es nicht mehr um 2,3 prozent geht sondern um richtig massive einschnitte also james die pennies das ist so vergleichbar also ein riesen einzelhandels klamotten sozusagen so dick wie aldi bei uns würde ich sagen ja er hat gerade pleite gemacht all diese sachen sind mit krone möglich also dass das große umsetzen der wirtschaft die also das interesse der für die das ist die die das blut mit dem die chinesen ihren staat groß machen konnten ist die globalisierung sie sind die großen globalisierungsgewinner und das ist eben deswegen das was die amerikaner zurück fahren müssen und ist es kurzfristig gegen die interesse dieser 400 oligarchen wenn du sagst diese 400 familien langfristig ist es aber auch iris und sie werden wenn man jetzt die steuergelder abgreift und die nach oben gepumpt was gerade passiert ist welche hilfsmaßnahmen 40 millionen arbeitslosen usa die kriegen aber so gut wie nichts das geld wird von unten nach oben wieder umverteilt steuermaßnahmen wie bailout 2008 ist das für die erträglich also muss man das glaube ich sehen aber wir werden sehen wer es ist nicht es ist kurzfristig gegen ihre interessen es ist aber im interesse des imperiums und wir werden sehen ob sich das imperium durchsetzen kann und es ist wahlkampf es bleibt noch bedenken ja trampelpfade sichere sieger so sah es aus die wirtschaft droht jetzt ist mit corona ja riesige arbeitslosenzahlen krise und da braucht man natürlich einen sündenbock und deshalb jetzt dieses china bashing ja wobei wie gesagt ein richtiger mögliche er am ende konflikt ist erwarte ich eigentlich nicht weil china wie gesagt der größte gläubiger der usa das wird ein heißer wirtschaftskrieg und trump wird jetzt versuchen und da sind die demokraten ja auch ganz bei dass im wahlkampf auszuschlachten indem er den sündenbock china hoch fährt ja und das passt ja auch zu seiner americas great ideologie also damit sollten wir jetzt rechnen sechs monate seinen steve barron sein ehemaliger chef stratege der immer noch eine graue eminenz ist auch wenn er diesen posten nicht mehr hat hat in einem artikel der washington post den ich auch verlinkt habe hat er auch dieses also angesprochen ein gesprochenes zu wenig gesagt hat das propagiert und sein ratschlag anschreiben für die wahl ist eben um das zu verstärken was man hier sagt das thema für die wahl ist china china china das ist china china china china china ich meine die brauchen ja jetzt auch wirklich neuen feind denn dass der andere feind die geschichte mit der russland affäre und watergate die ist ja jetzt nun die sich jetzt schon ab gegessen oder gibts ja erhalten na ja das ist wirklich also da könnte man eine ganze sendung eigentlich drüber machen ist ja 50 seiten oder 60 70 seiten dokumente sind aufgetaucht über die kongressanhörungen zu rascher geld und zu der entlassung von general michael in dem ersten national security advisor vertrag so der in dem wurde ja vorgeworfen ja der hat so irgendwie mit dem russischen botschafter telefoniert wobei ich mich schon damals gefragt habt ja hallo das ist doch der job von einem sicherheitsberater dass er bitte botschafter von russland oder mit anderen telefoniert okay man hat ihn darin die widersprüche verwickelt und ihnen dann mit der mit dem vorwurf entlassen und dann auch angeklagte hätte gegenüber dem fbi gelogen jetzt ist er stellt sich raus mit diesen veröffentlichten dokumenten dass ihm also ganz gezielt mit verschiedenen ehrmann abgehört und man hat ihn ganz gezielt eine falle gestellt dass er sich da in widersprüche verwickelt und man was hat so und was im zuge dieser ganzen papiere die jetzt raus kam eben auch deutlich wurde ist dass die ganze rascher geht noch mal die behauptung der dncd mans classic national congress server sei gehackt worden von russischen blättern und dann bei wikileaks veröffentlicht worden das die ganze story jetzt auch eigentlich auf gefällig aufgeflogen ist weil in den papieren in den transkripte der verhöre jetzt da wird aufgeführt auch das gespräch was man mit dem chef von crouch strike geführt hat das ist die firma die die server betrieben hat für den für die demokratische partei in der zentrale dort und er wurde explizit gefragt und er sagt ja wir haben für die spuren gefunden die darauf hindeuten dass es so ähnlich wie bei anderen einbrüchen war bei denen russische hacker beteiligt waren und da wird nachgefragt er am sie beweise oder spur gefunden dass russland diese server gehackt hat und dann hat der typ gesagt nein also es gab von tag eins an keinen beweis die er will es ist ja auch dass diese server die angeblich für die russische einmischung in den wahlkampf um die zerstörung der us demokratie verantwortlich war dass die die nie von irgendeinem polizeimission kriminalistisch und forensischen behörde untersucht worden sind deshalb nur kurz freigemacht teil fbi hat sich das angeschaut und von denen allein von einer privatfirma stammten diese aussagen dass sie kommt aus russland als also das ist jetzt aufgeflogen der michael flex sicherheitsberater wurde freigesprochen und trump justizministerium hat jetzt eine liste veröffentlicht über die beteiligten an dieser ganzen affäre und die ist ja von obama abwärts deshalb nennt trump das ganze jetzt obama geld und tatsächlich war das bisher also sowas hat es noch nicht gegeben dass eine abgewählte administration obama die geheimdienste des fbi und private firmen einsetzt um den gewählten kandidaten irgendwie zum sturz oder zu fall zu bringen um ihn abzuhören und soweit das gab es noch nicht und er sagt ja jetzt auch trump ich will dafür sorgen dass das nie wieder einen us-präsidenten geschieht und so es wäre wirklich wert untersucht zu werden aber meine prognose und these ist es wird nicht passieren es wird da vielleicht das eine oder andere bauernopfer getätigt werden irgendeiner wird dafür verklagt aber dass trump der ewige ist der wie er und wie die kuh anderen fraktionen behauptet den sumpf ausmistet und jetzt sozusagen die ganzen leute die fbi chefs die sie erhält chefs die chefs der demokratischen partei die alle mit gestrickt haben illegal mit gestrickt haben an dieser überwachung der tram kampagne und der entlassung von flint und so weiter und der ganzen welt nummer dass die alle zur verantwortung gezogen wird werden das wird nicht passieren das ist meine prognose krank wird aber neben china als sündenbock das natürlich im wahlkampf gelöst nicht zelebriert insofern noch eine prognose mobil grad teilweise denkbar möglicherweise sogar doch gewinnt bei joe biden sleepy so wie er ihn nennt der gerade wieder in der ukraine dick in die krise geraten ist er mit korruptionsvorwürfen nun ja ja das so beim leider nicht der kandidat ist der sieht also deshalb befürchte ich wir müssen uns auf weitere vier jahre trump einstellen oder hillary clinton war ja da eine prognose oder wenn der wind sleepy dog oder kripo erfasst ja auch so gerne an und soll ja da auch sie werden eben ja auch vorwürfe gemacht wenn er da noch weiter mit u mäßig in die bredouille gerät dann kommt tatsächlich noch hilary und ich gehe mal davon aus die unter del bleibt uns erspart des gekoppelten kandidieren und gegen trump vor und rammt wird eben mit der china nummer und eben hier mit obama geld wie er das nennt es wird nicht wirklich passieren weder hillary noch obama noch sonst irgendeine brennen schlepper wie die ganzen typen keiner wird ins gefängnis gehen für das wasser gebracht hat und trump wird leider wieder gebet so ist das ich bin kurz nur ein kleines detail was sich aber sehr hellen fand das also flynn für die kommunikation mit dem russischen botschaft verurteilt werden sollte ist natürlich vollständig absurd weil wenn jemand in der neuen administration gibt es eine übergangszeit war auch bisher von klaren es übrigens angeklagt worden nachdem sogenannten logan eck des von 1790 und verbietet so mit ausländischen macht habe also das heißt die usa wirklich mittlerweile bei spätrömischen verhältnissen angelangt bei machiavellis muss pur da ist also die cleverness sind haben die regierungsgewalt ja und zum hintergrund oder zum geopolitischen hintergrund dazu kann man noch sagen ja warum wollen die denn den michael flynn unbedingt vera becker johanna und tele und co von der community flynn barchef der senderchef der defense intelligence agency also das militär geheimdienst ist er mehr leute hat als die cia und zuständig für den mittleren osten und haxe dort ein gutachten eine studie vorgelegt erstellt von sagt von seinen geheimdienst der dort vor ort auf seinen leutert so weiter und hillary die außenministerin und obama darauf hingewiesen ihr lieben wir müssen aufhören hier diese islamisten zu unterstützen bei diesen dabei ihren eigenen staat aufzubauen das sind ja unsere leute die haben wir hier eingesetzt in libyen und in syrien uns das was man machen die sich hier selbstständig dort ist man sofort unterbinden geld keine waffen und zwei tage krieg hat der militärgeheimdienst scheffel diese region insgesamt militär-geheimdienstes sein präsidenten gemeldet und obama hat es ignoriert dann hat er noch mal nachgelegt das wurde wieder integriert von clinton und von obama und dann hat er – wie gläubig oder teile gesehen bei sich nicht ein interview gegeben monat gesagt hatte hat seinen unmut darüber deutlich gemacht dass hier das hier an dem satz machen wir bestimmt gleich weiter wenn matthias wieder da ist meinte flimm der chef des militärgeheimdienstes in amerika ein wichtiger mann über den wir jetzt hoffentlich mehr erfahren wahrscheinlich nicht vielleicht kannst du ja kurz was erzählen türk nähe des michael flynn ist eben pragmatiker im umgang der drin gewesen und hatte gesagt das ist nicht unser thema und er wollte aus diesem sumpf syrien möglichst aus und hatte dafür plädiert also mit denen sozusagen die feindschaft mit den russen nicht zu weit zu treiben oder beziehungsweise zu beenden der stelle das ist nicht amerikanisches interesse da kann man ja durchaus unterschiedlicher meinung sein das ist und flynn war eben das war ja auch die hoffnung von vielen leuten also von vielen personen die der kriegspolitik von hillary clinton negativ gegenüber standen also auch von einigen linken des tramps eine art friedens apostel von seiten der also der isolation ist sei dies insbesondere auf seiten der republikaner in den usa immer gegeben hat also das war die hoffnung und dass das damit kommt und da hat eben auch der der so kam er die these des tiefs daisy usa auf weil die gegen diese leute geschossen haben wie zum beispiel mal kurz der bestimmt kein friedens prophet ist sondern einfach pragmatisch die interessen der usa im sinn hat aber eben zu anderen ergebnissen kam als immerwährend explosion immer während der krieg und da ist matthias wieder da und dirk hat gerade schon erklärt was es mit flynn auf sich hat also die wollten den loswerden weil der gewarnt hat davor wenn wir jetzt hier nicht aufhören diese leute zu unterstützen dann bilden die dort ihren eigenen gottesstaat und das ist ein problem hat bin ich wieder loswerden genau und das am clinton und obama ignoriert es hat dann interviewter presse gegeben und daraufhin hat ihn obama entlassen und jump ist ja bekanntlich angetreten mit der parole dem wie es sich ein ende und er hat sich deshalb diesen general als berater geholt und ja um den jetzt zu verhindern und eine entsprechende politik vielleicht auch der neuen regierung hat man den film mit eben loten act von anno tobak versucht rauszukriegen der hat sich aber auf die hinterbeine gestellt und ist jetzt eben freigesprochen worden und der ganze ja der ganze skandal legt offen da aber wie eben schon gesagt ich glaube nicht dass obama und hillary vor vor ein richter gestellt werden das glaube ich auch nicht das wäre ja noch ein ding da würde mir her ging es beim service auf jeden fall verdient ja verdient ja so also der tramp geht mit anderen worten total gestärkt aus der branche geld nummer raus geht aus der asche geht noch mal total gestärkt raus und mit relativ wenig liebe berichtet in den sozusagen cnn msnbc und so weiter also in den anti trump medien das muss man schon sagen dass das aufgeteilt ist fox ist sein sender die anderen sind deutlich gegen ihn und bei uns man muss ja eigentlich sagen diese ganze wasser geht nur nach ist jetzt drei jahre heiße luft nachgewiesen und wie müssten jetzt die auch unsere deutschen medien mit großen säcken asche rumlaufen diese auf ihren köpfen japanisch vergiss es ja wie gesagt das muss man also wenn man jetzt mal medien kritisch daran geht das drei jahre lang in den usa aber hier bei uns auch eine vollkommen haltlos verschwörungstheorie unser thema heute weiß man ja wie man schon die man schon am tag eins als haltlos erkennen konnte ja ich habe ja hier das lustige buch über könig donald und so dasteht das schon alles drin also man musste kein ich habe geschrieben man muss kein examen an der illuminaten universität abgelegt haben um zu erkennen dass diese haltlose verschwörungstheorie ja und drei jahre lang hat uns die medien und zwar von abwärts von der new york times washington post den großen mainstream sei in den usa und auch bei uns diese geschichte immer wieder immer wieder erzählt und dass jetzt einer mehr culpa sagte ja wir haben sehr geehrt doch bisher ist der einer der großen news anchor ich weiß gar nicht genau bei welchem sender msnbc glaub ich hier wurde er wurde zu gefragt und der hat das dann so getretenen anti aging großen die haben so eine verwirrung gestiftet hier also man hat ja wirklich nicht gewusst wohin und vorne ist so könnten wir diese wird also er hat den großen dafür verantwortlich gemacht dass er drei jahre lang diese absurde verschwörungstheorie sein publikum untergejubelt hat also da wird jetzt jemand wie gesagt in sack und asche rom laufen sondern jetzt wird eine neue sau durchs dorf getrieben und das ist jetzt knie und china und die kommunistische partei die uc carola die roosters schlimmsten anschlag sei dann aber eingebrockt haben so läuft es ja und die medi und wundert sich die groß medien wundern sich warum die leute und das große publikum ihn immer weniger glaubt ja wenn ich drei jahre lang eine haltlose story immer wieder neuen facetten vorgesetzt bekomme und dass spätestens seit drei jahren merken dass da nichts dran ist ja dann bin ich von dem koch nicht mehr bedient werden ganz einfach so und um zur letzten verschwörung zu kommen in dieser sendung kommen wir wieder zurück zu unserem thema das mir so lange in dieser sendung behandeln werden dass dieser mann endlich frei ist es geht natürlich um julien assange diesen man hier den wir hier sehen in der mitte des bildes da haben jetzt da haben jetzt gerichtsakten eine interessante neuigkeit offengelegt was geht es da dass der max jugend von grace und ich kann ihnen optical nur empfehlen und man hat da recherchiert es geht um die firma eine spanische überwachungs firma die die ecuadorianische botschaft da die security hatte im auftrag der alten regierung sogar damals noch und die dann diese ganze abhöraktion gegen assange inklusive dahin toilette durchgeführt hat und die daten da alles was abgehört wurde an diesen weitergeleitet und der chef dieser firma ist jetzt angeklagt in spanien und anhand von gerichtsakten ist jetzt herausgekommen eben nicht nur dass er ja die ganzen abgehörten daten auch der gespräche von assange mit seinen anwälten das ist eigentlich sakrosankt in jedem strafverfahren weitergegeben hat die am die gegnerische partei die amerikaner besonders und jetzt ist halt herausgekommen von beben das ganze finanziert wurde worden ist nämlich von dem casino magnaten stellten edelsten über dessen security-firma die ganzen kontakte zu dieser spanischen überwachung gelaufen sind und wenn man wissen will wer stellten es und ist es ist einer der größten spender vom trump und vermindern war vom von von benjamin netanyahu also ein hardcore rechtsaußen zionist stinkend reich casino milliardär und der hat eben diese ganze spionage operation gegen assange asyl hatte in der ecuadorianischen botschaft finanziert und das ist jetzt anhand dieser akten klar geworden als wikipedia übrigens englisch ist wikipedia auch ein philanthrop shell labels ist einer dieser großen wohltäter der sein geld für gute zwecke einsetzt und das ist die neuigkeit also wir wissen jetzt wer das bezahlt hat es hat nicht die regierung direkt bezahlt aber der große finanzielle der tramp regierung hat diese ganze bespitzelung von assange seinen anwälten und so weiter und so weiter finanziert aber das wurde doch in der chl zugespielt oder habe ich das falsch in erinnerung okay da ist matthias wieder weg danke die müssen wir uns dann wahrscheinlich selber beantworten was hast du gesagt ich habe ihnen die diese überwachungs unterlagen die beratungs film und so wurden doch dann der chl zugespielt oder wohin wurden sind in diese überwachungsfilme gegangen ja also aus meiner kenntnis ist das wirst du sagst richtig sind und die cia gegangen aber was ist der punkt warum aber ja warum genau da ist matthias wieder wie kommt es dass ein privater milliardär die überwachung von julien assange finanziert und diese überwachungsfilme und so weiter landen dann bei der cia was ist das denn der hersteller er erwarte dass im auftrag der regierung das ist ja eine illegale operation über dem gleichen thema wie vorhin mit dem unter sind untereinander aushelfen wenn man in der illegalität das findet trotzdem statt soja und natürlich macht das nicht die sie mit ihren leuten sondern hat daneben ein sub unternehmer und dann hat sich noch ein der den ganzen zirkus bezahlt ja ja so was ja schon kennedy mord der würde auch vorher wurden die kinder bezahlt ja also das machen nicht die die die behörden selbst sondern sie haben dafür ihre leute und so ist es jetzt auch je gelaufen und gut das haben wir jetzt schon hundertmal gesagt aber man kann es ja nicht noch mal sagen und das ist wieder ein argument in diese richtung und dafür gespräche zwischen einem angeklagten anwalt abgehört werden und an die gegenseite weiter dann ist das kein strafverfahren mehr was weitergeführt werden kann und darf und das soll deshalb auch und muss deshalb morgen beendet werden assange soll der in freiheit kommen sollte sich erst mal von den strapazen dieses hochsicherheits knast erholen können und dann sich dem verfahren ist eine auslieferung stellen das ist ja bis september jetzt erstmal verschoben aber solange soll er nach willen der briten eben auch noch in balance zu bringen ja genau wir fordern freiheit für julien assange und zwar besser gestern als heute oder morgen so und damit wären wir schon wieder am ende unserer sendung angekommen das war eine kurzweilige sendung finde ich und ich freue mich schon sehr darauf lieber fakten checker fakten finder von ard und so bitte stürzt euch doch einfach mal drauf eure meinung interessiert uns natürlich auch und auch natürlich alle auf youtube bitte schreibt uns eure kommentare eure meinungen unter dieses video und abonniert unseren kanal und drückt auch diese knopp glocke da sonst werdet ihr nicht über neue videos danach richtig habt ihr beide noch was zu sagen ja ich habe einen schweren fehler begangen der die gesamte sendung diskreditiert ich habe nachgeguckt von wanda logan akte ist nicht von 1790 sondern von 1799 bis traurig mich natürlich komplett das war’s macht’s gut macht’s gut ihr beiden und ich und ich hoffe auch wir sehen uns bald wieder hier im dritten jahrtausend macht’s gut [Musik]

Prof. John Ioannidis of Stanford University: Perspectives on the Pandemic

In this long-awaited follow-up to his interview in late March, Dr. John Ioannidis discusses the results of three preliminary studies, (including his latest, which shows a drastically reduced infection fatality rate); the worrisome effects of the lockdown; the Swedish approach; the Italian data; the ups and downs of testing; the feasibility of „contact tracing“, and much more.

Watch all episodes of Perspectives on the Pandemic here:
Episode 1: https://dai.ly/x7ubcws
Episode 2 (Knut Wittkowski): https://dai.ly/k7af1wKOAvcoA7w5DkZ
Episode 3 ( Dr. David L. Katz): https://youtu.be/VK0Wtjh3HVA
Episode 4: https://youtu.be/cwPqmLoZA4s
Episode 5 (Knut Wittkowski): https://dai.ly/k3l3VyZ2YQv6Zbw5VqE
Episode 6 (Bakersfield Doctors): https://youtu.be/3f0VRtY9oTs
Episode 7 (Sam Husseini): https://youtu.be/2JbOvjtnPpE
Episode 8 (Matt Stoller): https://youtu.be/WlLmt6_w_AM

Über John Ioannidis

https://www.youtube.com/watch?v=d6MZy-2fcBw

Perspectives on the Pandemic | Dr. John Ioannidis Update: 4.17.20 | Episode 4

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

dr. Anita’s when we spoke to you on March 23rd you said we needed more data before we could ascertain what was happening since then you’ve been busily gathering that data and have published three studies let’s start with the latest one which you entitled kovat 19 antibody SERO prevalence in santa clara county california what was the purpose of that study and what did you discover this study aimed to generate an estimate of how many people in Santa Clara County have been infected with the virus and the way to find out is to try to see whether they have developed antibodies to SARS cough – so we had a sample of residents in Santa Clara County evaluated for the presence of antibodies and the sample was 3,300 people who came to be tested we estimated that based on what we saw between 2.5 and 4.2 percent of the population of the county has antibodies which is an indication that they have been infected with the virus a while ago what are your conclusions based on your study if you compare the numbers that we estimate to have been infected which vary from 48 thousand to 81 thousand versus the number of documented cases that would correspond to the same time horizon around April 1st when we had 956 cases documented in Santa Clara County we realized that the number of infected people is somewhere between 50 and 85 times more compared to what we thought compared to what had been documented immediately that means that the infection fatality rate the chance of dying the probability of dying if you are infected diminishes by 50 to 80 fivefold because the denominator in the calculation becomes 50 to 85 fold bigger if you take these numbers into account they suggest that the infection fatality rate for this new coronavirus is likely to be in the same ballpark as seasonal influenza of course there is still a little bit of uncertainty about the exact number but it’s clearly very different compared to the original thoughts or speculations or preliminary data that suggested a much much higher infection fatality rate can you imagine any way to ascertain the deaths that will be caused by this lockdown in deaths of despair suicide the the after-effects from loss of work is there even an epidemiological way to count the devastation that has been wrought by the lockdown I think that the devastation can be extreme and it can be far worse than anything that coronavirus can do I have to qualify that statement with the fact that we have never seen that before so we have to extrapolate from knowledge from previous economic crisis and economic meltdowns that were nevertheless different we’ve never seen such an acute meltdown we’ve never seen such a set of perfect storm circumstances in some ways it could mean also that maybe we could be a bit more optimistic for example if this thing goes away for one reason or another let’s say seasonality or suddenly the virus disappears of course that’s a very optimistic scenario and then everybody just forgets about it and goes back to work and just do whatever they used to do one might argue that the damage will not be that severe however as we realize this is not a scenario that is so easy to imagine even if all the data tend to be optimistic even if the cases start going down the entire society has gone through a stage of shock it’s very difficult to convince people to start doing again what they used to do they will have fear justifiably so they will avoid lots of things and it will take some time to get back to normalcy even if the virus kind of quote-unquote disappears there are data from previous economic crises that can give us some hint about the magnitude of the impact for example we know that suicides go up by one percent for each one percent increase in unemployment and as you know as of now we are talking about 25 million people filing for unemployment in this country and probably almost 10 times that many around the world becoming unemployed and the number is rapidly increasing as we speak we know that there’s huge problems with other problems of common diseases like cancer and heart attacks they can go up or actually the trajectories of decrees that we have seen for many of these conditions are reversed and they’re not decreasing at the same slope or actually even increase in situations of meltdown less people will die because of car accidents but is that really a benefit to be proud of and then there’s other problems there’s all that meltdown of mental health there’s child abuse there’s domestic violence we already see hints that these problems are escalating violence in general we see that gun sales are escalating and I do really worry about people who are locked down and desperate and losing their jobs and and just feeling completely lost in in a world that they cannot understand how it is evolving and why it’s very very difficult to to fathom the the consequences of what is going on and what we’re doing but I really worry that unless we manage to have a viable plan to exit from lock down and shelter in place and reopen our world the consequences will be far worse than coronavirus our data suggests that kovat 19 has an infection fatality rate that is in the same ballpark as seasonal influenza it suggests that even though this is a very serious problem which not fear it suggests that we have solid ground to have optimism about the possibility of eventually reopening our society and gaining back our lives sooner rather than later I hope sooner rather than later with full control and a data-driven approach I believe it’s your most recent study talks about knows a Kamiel infection could you tell us what that is and and how it could be in voided nosocomial infection is infection that happens in the hospital it’s probably one mechanism that has contributed to the substantial number of deaths with corona virus with carbon 19 that we have seen in some epicenters of the pandemic like some cities in Italy some cities in Spain and several locations in the u.s. prominently New York City and the New York metropolitan area if you think that covered 19 has pretty much the same infection fatality rate as let’s say seasonal influenza one immediately would argue well do we really see this type of disaster as we have seen in this particular cities with with seasonal influenza and the answer is that even with seasonal influenza we do see occasionally some excess in specific locations it’s not that all locations are evenly hit we do see hospitals crash occasionally especially hospitals that tend to run close to full capacity and have high numbers of susceptible populations like elderly like in the case of Italy or disadvantaged populations like in the case of Queens or other locations in New York City we do see that but we don’t really see that extreme concentration that we have seen with covered 19 if you take the u.s. data as of now more than 50% of US deaths have accumulated in a very narrow strip of the country New York City Long Island and New Jersey have the lion’s share of deaths and if you look at Italy the same thing three cities three regions which don’t really have a large population account for about a quarter of all the deaths that we’re documented there the common mechanism seems to be that in all of these locations we had massive disasters because we don’t have a vaccine for coronavirus in contrast to influenza where medical personnel can be vaccinated and therefore we don’t get to see that much nosocomial influenza influenza spreading within the hospital for coronavirus we don’t have a vaccine so hospitals that are very close to capacity like Queens for example that tends to be a war zone even in summertime if you get a very large number of people who come to the hospital with symptoms they show up at the emergency room they wait to be seen probably they start infecting each other they can infect physicians they can infect nurses they can infect personnel medical personnel then would infect other patients within the hospital and the hospitals typically are the places where you find the most vulnerable people you see elderly people you see people with underlying diseases you see people who are sick for other reasons we have documented that both in Italy and in Spain and probably the same has happened in our country in in the United States places that so these excess deaths had massive infections of medical personnel in Italy we have seen that as of one week ago that I had the latest scrutinized data we had 14,000 people who were medical personnel who had been infected in the US it seems that in some locations we also have very high rates because as I said there’s no vaccine for this coronavirus much like there is for influenza this means that the the battle moves in the most unsuitable battleground hospitals are the worst place to to fight the war with carbon 19 we should have done our best to keep people away from the hospital if they had covered 19 symptoms unless they really had very severe symptoms and in which case of course they needed medical care I think that in many of these places unfortunately we so many people going to the hospital probably under a sense of fear and threat and and panic and we had the environment heavily contaminated generating hospital chains of infection and therefore infecting lots of people who were very susceptible and would do very poorly if on top of whatever they had they also got covered 19 infection we should very very careful coronaviruses not influenza it’s a different virus it has different propensity to spread but it also has the ability to infect elderly and debilitated people frail people people who have underlying diseases and the best location for the virus to find its victims is the hospitals both acute care and chronic care facilities and nursing homes and and this is really where we get massive infections and a very large number of deaths that goes beyond what we have seen in the large majority of locations around the world but in your recent study I think there’s a message to health care providers in terms of the case fatality rate could you talk about that a major concern about health care providers is that the early data that we had suggested that SARS Cove – has a very high infection fatality rate you remember the early quote by the w-h-o of 3.4 percent of people who get infected will die you remember the estimates that were built in the early mathematical models by Imperial College suggesting that one percent or 0.9 percent of people who get infected will die and also very high rates of hospitalization even among those who do not die you can imagine what that means to our heroes who are fighting on the front line in hospitals and nurses and staff thinking that if they get infected they have 1 out of 30 chances of dying based on what we see now it seems that the infection fatality is much much lower and in fact the data from Italy which are the more mature suggests that the infection fatality rate is about 0.3 percent for infected personnel if you take into account the fact that Italy has the oldest or one of the oldest medical personnel workforce in the world and if you also account for the fact that a very large number of personnel probably have not been tested and must have been infected because we see that the majority of infections tend to be asymptomatic or extremely mildly symptomatic if you correct for these factors you get to the same estimate that is very close to the infection fatality rate of influenza also for medical personnel this means that probably we can offer some reassuring message to to these heroes who fight night and day under very dire circumstances at least we can tell them that their risk of dying is not what was thought to be the case we also need to give a very strong message that stringent infection control and hygienic measures within the hospital environment both acute and chronic care facilities is of paramount importance also we need to give the message that patients who think they may have symptoms of covered 19 they should not go to the hospital that’s not the place to go really patients with other problems serious problems are avoiding to go to the hospital unfortunately and these people should go to the hospital but if someone has these mild or or even moderate symptoms with copy 19 they should not go to the hospital I think we should also think about the need to detect infections in the hospital environment so for example Universal screening of medical personnel and the use of Karen teen for people who are detected to be positive may also help to eliminate this infection that may be spreading in the hospital environment especially in over crowded and overwhelmed locations okay just moving quickly through some of the other studies that you have done another study you published earlier this month is called population conveyed 19 mortality risk for non elderly individuals overall and for non elderly individuals without underlying conditions and pandemic centers what did you study in this case and what did you discover this study was an effort to put together the evolving datasets from several countries and several states in the u.s. trying to understand how much bigger is the risk of people who are less than 65 years old versus older individuals and also try to get some estimates of their absolute risk of dying during the covered 19 pandemic we also tried to see whether people who also did not have India and any underlying conditions we’re likely to die you have seen in the news multiple stories about young people with no health problems who get severe outcomes and die and many such cases are reverberating and obviously creating a sense of horror and panic we wanted to see how frequent that is and how big is the exact risk of dying if you are at different age groups the first major finding is that if you compare people who are less than 65 versus those who are above 65 there’s a huge gradient of risk the risk is about 70 times larger in those who are above 65 or equivalently 70 fold lower in those who are less than 65 in eight European countries that we analyzed and the risk Radian is a bit smaller it is about 15 fold difference in the u.s. but still a very large difference you can imagine what it means to have 15 times lower or higher risk of death we also saw that the proportion of people who are less than 65 in terms of the overall pool of deaths accounted for anywhere between five and nine percent of all deaths in European countries in a somewhat larger percentage ranging from twenty to thirty percent in some states in the United States that has started accumulating some data as the pandemic is maturing we also try to estimate what is the absolute risk if you’re less than 65 and we try to compare that against the risk of dying if you drive your car over a given distance in doing this we try to correct for the number of days that the pandemic is ongoing so you can get an estimate per day in many locations like Germany the risk of dying from coronavirus until when we did the analysis on April 4 is in the range of the risk of dying driving from home to work or or even less in u.s. if you’re if you’re under 65 if you are 65 or less in the with or without underlying conditions with or without underlying conditions in the US where we have a larger share of people who are a bit younger compared to the European countries that risk is higher but still it is not in the range that someone should really be afraid of dying it is in the range of driving you know not from home to work in the case of New York of course it’s much higher its equivalent to the risk of a truck driver who has long shifts everyday driving for for many many hours but still this is something that some people do for a living so I think that if you take that perspective and our knowledge in for the fact that the epidemic is still evolving and we cannot be sure whether we will hit even higher peaks in the future although this doesn’t seem to be the case at least for the European countries and it seems to be that even in the u.s. in most states we’re very close to the peak if not past the peak the risk is something that should be manageable as opposed to the panic and horror stories that are circulating about a risk that is amazing and completely beyond imagination to deal with there was another aspect to the study we’re discussing now which is that people under 65 or under without underlying conditions have what risk it seemed that you were saying it was negligible could you speak about that people who are less than 65 and have no underlying conditions is is extremely extremely tiny these people account for less than 1% actually in many countries in Europe less than 0.5% of all deaths that we see and in the u.s. data that we have from New York suggest that they’re a little bit over 1% but not much so so for someone who’s less than 65 and has no underlying diseases the risk is completely negligible I think that we have to see whether we get additional data and we have a more granular view of some people who still do not have in-depth assessment of their medical records but it seems that these deaths are extremely exceptional very unlikely and in a place like New York it’s slightly higher and you said that’s because where there’s a younger population or I’m sorry what why is the risk higher in New York in New York the the risk is substantially higher and this is why I used the analogy of a truck driver who is driving long shifts on a daily basis we have to wait and see how the data from New York City mature though because they’re really an outlier compared to any other place in the country and even any other place in the world we clearly have a very large number of deaths in New York City there is some contentious issue about what exactly should counter a carbon 19 death for example in the last few days we have seen a very large number of probable covered 19 deaths being added to the figures and these are deaths where we have not documented with laboratory testing the presence of the virus so it they’re pretty presumptive in terms of whether these are deaths that were caused by carbon 19 cover 19 was present but not really a key player in the demise of the patient so I think we need to wait and see some mature data on what exactly the contribution of the virus has been in different deaths that we have documented in Italy where we have some more mature data we see that close to 99% of people have underlying diseases actually in most cases multiple underlying diseases and underlying causes that could also have led them to death in the u.s. it seems to be less but we would need to get some more in-depth analysis of what exactly is killing these people and how I want to get back to the addition in New York City of 4,000 deaths and the CDC guidance to assume kovat 19 in particular deaths and many deaths but just if you could just outline for us you published a piece in the Journal of the American Medical Association concerning Italy could you tell us what the gist of that was so the the data in Italy suggests that it’s very difficult to differentiate between deaths by SARS co2 and deaths with SARS cough – since we had close to 99% of people dying have other causes that may have contributed to their demise it’s very difficult to dissociate and say that these people specifically died because they were infected it’s very likely that many of them would have died anyhow if not immediately within a very short period of time because of these other causes of death that they had I think that this is an ongoing debate and I think that we will need to sort that out not only for Italy but for every other country countries use very different systems of recording deaths and we know not just from the carbon 19 era but also from the past that filling out death certificates can be very tricky we know that death certificates often are pretty inaccurate and if you create an environment where people believe that this is the cause of death that is really the most prominent at the moment they may subconsciously or unconsciously prefer to list covered 19 as a major cause of death in the certificate even though it may be less significant contributor if not an innocent bystander in some cases this is very difficult to tell at the moment because as you realize that the battle is still ongoing but at some point we need to go back and check very carefully and try to understand what exactly did the virus do to all these people if we do that we will be able also to estimate how many years of life were really lost because it’s not just a number of deaths but it’s the number of person years lost that matters the most if you have someone who’s young and healthy and has no other problem and suddenly dies in their 20s this is a very large number of person years lost compared to someone who is very old and has multiple reasons to to die and is is already dying from something else and you just happen to find a PCR positive test for SARS co2 in a nasal swab the the number of person years lost is is very small and you’re not even sure that SARS cough – really did contribute to their death substantially just as an aside now that you’ve mentioned the PCR test we’ve seen recently that the inventor of the PCR test who’s now deceased had said it should never be used for testing for infectious diseases are you aware that he said that and what is your position on the PCR test as as an accurate guide since it you know seems to find such small pieces of genetic material and as opposed to an antibody test you know what what are the distinctions there I think that all tests have advantages and disadvantages PCR was a major breakthrough for for medical science it did allow us to be able to detect different things including infectious pathogens if they were present there if their genome was present in very very small amounts as you realize that also creates a situation where you may be able to detect something that does not have clinical significance it’s you know very very good at detecting things but then you have to ask so does it really matter for what I’m seeing in terms of the clinical course in many cases the picture is very clear-cut you have a clear syndrome of respiratory failure and someone who had no problem and this thing has happened acutely and then you get a positive PCR and you don’t see a positive test for other viruses or or for other causes I think that this is a very clear picture but in many others it becomes far more fragile as a diagnosis I think PCR is a great tool provided that we know what it means and how it is interpreted another drawback is that what we detect is fragments of virus not necessarily infective virus so it doesn’t mean that someone who has a positive PCR is also infectious at the same time that’s it something that may not be the case antibodies is a different story and antibodies have been developed as a technique for even longer time compared to to PCR we have had the ability to measure antibodies for many many decades now and they give us an answer to a different question they give us an answer to the question do you have some evidence that you have mounted an immune response to the virus or to whatever else you might have been infected problems with antibodies include the fact that they need to be very carefully validated so you need to have some very good sense of how sensitive they are meaning how many people who have been infected they are able to detect antibodies in and how specific they are meaning is it possible that someone may have a false positive test and you believe that they have antibodies but actually they do not and there are many reasons why that may happen if the antibody test is not very carefully designed it may pick some cross reactivity with some other viruses for example some old corona viruses that were circulating in the past this is why both PCR and even more antibody tests need to be very carefully validated we need to check them against samples that we know for sure that correspond to people who have been infected and we need to test them all so very carefully against samples that we know for sure that they do not have SARS cough – for example there are samples that were collected two or three years ago and therefore SARS cough – would not have been around at that time this is pretty much what we did in our study we very carefully validated the antibody test that that we used and I think that other antibody tests are also being validated pretty thoroughly you need to take into account their performance what we call their sensitivity and specificity in generating reliable estimates about what the results mean what do you think about what is currently being postulated that it’s it’s possible that those with the antibodies may not be immune in future what is your sense of that I think this is very speculative and obviously it’s a hypotheses that we need to pursue there’s two possibilities actually that lead to different conclusions one is that you have antibodies but these would not be enough to protect you from future infection I think this is not very likely although it becomes likely if we’re talking about protecting you from infection let’s say next year or two years or three years down the road because it is possible that this corona virus will change itself if it ever comes back we just don’t know when and if it comes back it may be a different variant and much like we see with other viruses and much like we see even with influenza and this is the reason why each year we try to prepare a new vaccine to cover the new types it is possible that the antibodies that we developed now would not be able to cover this new variant or that the the titers the levels of the antibodies will go down after a given time unlikely that they would go down very quickly but if we’re talking about a year or two years from now who knows it could be that they’re no longer in sufficiently high titers when one has the measles the wild measles naturally one is given lifetime to mutiny and yet when one gets the measles vaccine one can become reinfected with the measles within ten years or perhaps even less does that speak to whether or not we should be trying to immunize in a different way from Tsarskoe v2 then then with vaccination it’s pretty early to say but I would like to give you also an opposite perspective so we talked about the possibility that even though you have antibodies you’re not protected which I think it’s not likely although in in a time horizon it may become likely there’s the alternative possibility that you do not have detected detectable antibodies but nevertheless you have encountered the virus and you have generated some immune response and somehow you have cleared the virus and Europe and there’s some preliminary data that suggests that particularly in young individuals many of them perhaps in some cases the majority they do not develop necessarily high enough antibody titers but nevertheless they clear the virus and they have full recovery with absolutely no problem what that might mean is that our ability to deal with SARS co2 may not necessarily depend just on antibodies or our immune system is very complex there’s many mechanisms of innate immunity and perhaps there’s other ways that we can still handle the virus and not be at risk any longer this is still something that we need to explore in more depth we need to find out what exactly we need to be protected depending on what the answer is the prospects of a vaccine may be more favorable or less favorable for example the classic vaccine typically wants to generate an antibody response and make sure that that response would last as you realize if there’s other mechanisms that are equally good or better then this becomes less relevant and also if that antibody response only lasts for a short while after vaccination then again a vaccine that aims to do that becomes less relevant I’m very interested to hear you say that because of course on the one hand we have for instance the Bill Gates Foundation which is suggesting that they are going to produce 7 billion doses of vaccine for Tsarskoe v2 and some within the w-h-o CDC and the Gates Foundation seem to be suggesting that we won’t make it out that we oughtn’t get out and into our normal lives until there is a vaccine so you’re saying the the jury’s is out on that I would like to be optimistic that we should be able to we gained much much of our functional life before vaccine becomes available if ever a vaccine becomes available because as we discuss there’s all these caveats about the ability to get a vaccine done and get it out there in massive production I’m a great fan of vaccines throughout my career I have tried to to kind of disseminate the message that vaccines are one of the greatest contributions of science to to humans and their great success stories we have several vaccines that are that are wonderful success stories this doesn’t mean that necessarily we will have a success story with a vaccine for coronavirus we have some experience from the past from efforts to develop vaccines for the other corona viruses that we were aware and they were not very successful one concerning observation is that in some cases vaccines were developed for animal models of Koerner viruses because we have current viruses that infect cats and other animals and they caused more damage than not giving them at all because they led to a hypersensitivity response so when the animal was exposed to the corona virus it overreacted to to the virus and and that actually could even lead to death and worse outcome compared to not having been vaccinated at all we need to understand what is the exact mechanism that is leading to severe outcome in humans and death and we need to understand whether it is the virus itself or the immune response to the virus that is doing more damage in different cases if it’s the virus and what the problem is that is that we don’t get enough of an immune response then we need to have a vaccine if the problem is that it’s the overreaction of our immune system that eventually leads accidentally to destroying our own cells like lung cells then a vaccine may actually be a bad idea bottom line a vaccine needs to be very thoroughly that it very thoroughly tested it we need to have solid evidence that it works solid evidence that it makes things better solid evidence that it will save lives and this cannot be done overnight I I wish that we could do it very fast and I want to see these studies done and I know that lots of brilliant scientists are working on this front and I want to remain optimistic but it’s unlikely that we will be able to wait for 12 or 18 or 24 months to get a vaccine and even more so under such uncertainty I don’t think that we can remain in lockdown states for so long and not just destroy ourselves destroy our communities destroy our societies create huge problems for health for unemployment for our economy for our society that there are much worse than even the worst and most pessimistic scenario of what corn a virus can do I want to get back to that but just very briefly have you happened to run into a government study that showed that people who had the flu shot were more susceptible to non influenza pathogens there are some data that are coming out about this issue and I think we need to wait to have some more mature data set across multiple countries and and try to understand what that means we have seen that in some locations for example in in Italy we saw that in the three months preceding the outbreak of covered 19 with these massive deaths being documented these three months had been particularly good for the Italian population in terms of of deaths in particular deaths from influenza and related pathogens in a way though that would mean that there was a surplus of susceptible individuals that typically every winter would perish because of info and these people didn’t perish this winter and that pool of susceptible individuals was then available for coronavirus to attack very fiercely and kill many of them is that evidence that somehow there’s some antagonism between influenza and coronavirus for occupying the same niche I think that this is something that we need to look into but that it is a definite possibility that somehow the these viruses are competing for the same pool of susceptible individuals so if you save people from one of them they may still succumb to the other um just in terms of the general numbers right now in the United States what is your sense of IB the CDC may have said they there were 60,000 influenza deaths we’re obviously well below that in terms of Cova deaths would we as you earlier suggested if there weren’t a certain amount of attention paid would we have noted the addition of the corona fatalities to the normal flu season what’s your sense of the relationship between these two things I think that based on what we see now clearly that would have been a detectable wave it’s it’s a way that in most places around the world including in the United States it’s fairly acute so we do see a clustering and an accumulation of both symptomatic disease and and death so so it would have been detectable as something that is beyond what is the typical baseline for this particular month for for March and and for for April in terms of how big that wave is in terms of total deaths that’s a bit early to give an exact number but clearly I think we have avoided all the apocalyptic scenarios that were circulated early on about 40 and 50 million people dying around the globe and 2.5 million people in the US as we speak now we have over 30,000 deaths being recorded but as you realize these also include these probable cases and as we discussed one needs to return and see at some point how many of those really were caused by covered 19 so it is a serious problem no one would deny that but it’s clearly not the apocalyptic problem that we thought we would face early on we have data now that the infection fatality rate is much much lower compared to our original expectations and fears I think that there’s no reason to fear we have data we have ongoing accumulation of data we have eyes on the epidemic and its evolution we can be of we should avoid panic and and we can take rational steps to to deal with the situation and then hopefully even open up our society again with careful gradual steps okay I got to ask what do you think accounts for the huge discrepancy between the initial projections and what we’re seeing now I think in particular of the Imperial study from Neil Ferguson where 500,000 deaths were forecast in the UK right after the Oxford study came out that just that took issue with that he changed his forecasts to 20,000 or under but said that this was due to one day’s worth of there would have been one day’s worth of social distancing he said this was due to the social distancing measures what what do you make of that claim and and what do you make in general of the huge variation between the initial forecasts and what we’re actually seeing the the problem with the Imperial College study and other similar studies that try to forecast the number of deaths early on is that they used very inaccurate inputs in their modeling the you know the scientists who did these calculations they’re they’re knowledgeable scientists but even the scientists in the world if if you give them estimates of parameters that are completely off in in this case actually astronomically off compared to reality they will get astronomically wrong results and I think that this is what happened and I’m not saying this to to blame anyone it’s amazing that they could put their work together so quickly but the input that led to their calculations was completely wrong based on what we see now in their subsequent efforts they try to decrease some of these estimates to more meaningful numbers and then the question becomes whether these massive decreases versus the original estimates are due to measures or due to correction of some of these wrong estimates that were used as input in the beginning clearly wrong inputs is a very big component because they had to change for example the infection fatality rate that went into the calculations and this immediately dramatically decreases the number of estimated deaths how big is the contribution of social distancing measures I think that this remains an open question and we need to accumulate the full picture of what happened in different countries before we can tell what exactly social distancing did for us and even more so what different aspects of social distancing achieved within the bag of social distancing there’s a very large number of different measures like for example school closures or closing shops or avoiding mass gatherings or avoiding travel or avoiding people getting together and if so what is the threshold of avoidance do you set it at not allowing more than two people to get together more than three people more than 50 people or or what each one of these measures I think could have different connotations and could have different effectiveness in the field I think that just saying that measures worked is is very very poor statement it’s it’s an overgeneralization and I think that we need to scrutinize very carefully which one of these measures worked which ones did not work and which actually may have done some harm in principle I think that we should not blame anyone for just acting ferociously and aggressively and saying shelter-in-place immediately we just don’t know what’s going on it was a very sound approach but now we can be a bit more thorough a bit more exact for example school closures the evidence that we have suggests that maybe school closures decrease deaths by about 150 like two percent in relative terms which is a very small number again this is preliminary knowledge and it needs to be vetted and examined in more depth but if really the benefit from school closure especially kindergarten and elementary school and even middle school is so tiny and the consequences the adverse consequences from closing schools are far bigger in terms of many other consequences that could also translate down the road to death equivalents if you destroy society and the economy you are likely to pay that in in deaths among citizens and isn’t there also a component to closing the schools that in terms of the virus could have been counterproductive isn’t this isn’t the concept behind group immunity getting a airborne respiratory virus to spread among those who have really no problem with it and so that therefore you’ve built that group immunity and you can shelter the vulnerable while the rest of us deal with the virus and it then has no more host to go through and you can dramatically decrease the amount of time that older people have to shelter this is clearly a possibility and we need to see the full picture before we can pass verdict on it but indeed it is possible that since little kids and and children in general don’t really get severe disease most of them are entirely asymptomatic or mildly symptomatic they could contribute towards a pool of herd immunity without getting into trouble themselves and if you could protect elderly and frail individuals from being exposed to kids maybe you would have done a better compared to closing schools and asking kids to live in close quarters with their grandparents and with frail relatives and then infect them it’s also an issue of timing for example different lockdown measures may have different benefits and different harms depending on what stage of the infectivity or the epidemic wave there apply that I think they may have different ability to limit the number of infections or or actually increase the number of infections depending on whether they are applied in an early stage or a late stage if you go into lockdown in a situation where the virus is already widely circulating in the community and 30% of the people are actively infected and you tell them just go and stay at home with your relatives with your grandparents with your your relatives that have severe diseases then you’re forcing these people to just stay in close quarters day and night with these vulnerable individuals well this doesn’t seem like a very good idea it varies also from one place to another the ability to shelter in place is very different for for me I have a nice house and I have all the space I need I can be far apart from my my daughter if I wish to but in most places around the world most people cannot really shelter in place effectively many of them have to go out to work because they work in essential types of work that we all depend on many others have no place to shelter at all we have a very large population of homeless they might go to a shelter and we have seen recently data that suggests that this is the worst place to shelter because 35 percent of homeless people in a shelter in Boston tested positive for coronavirus in a way we forced them to to be infected which is completely horrible we are we’re making things worse for them instead of trying to help people who are disadvantaged we’re making them even more disadvantaged and even more unequal with many of the measures that we’re taking that are protecting some of us that are better off but are leaving large segments of the population both in this country and even more in other countries you can think of the third world completely unprotected you know but in the case of that homeless shelter didn’t weren’t most of those or all of them actually asymptomatic in the end so far none of them had symptoms of course we need to watch and see whether any of those might develop symptoms but as you realize we know very well that the chances of developing symptoms are much higher in people who are older and in people who have underlying severe diseases so young homeless people maybe are infected and they just don’t realize that and they do well but there’s a lot of people out there who are homeless who are disadvantaged who really have a rough time and if we get to get them infected by what we do that that would be a disaster I think that I really worry also that with many of the measures that we’re taking we might be creating armies of unemployed people without health insurance we may be creating more homeless people we may be creating people who are disadvantaged in in the setting of a pandemic they will become easy victims while we are sitting in our nice houses doctor I know you are diplomatic to a fault and very kind to your colleagues but I people have been asking me to ask you how could very smart people at the w-h-o Imperial College etc make such an excessive mistake it just seems this order of magnitudes mistake could is there any possibility that it’s not just a dumb mistake I mean could could they’ve really just been I truly deeply profoundly wrong with such horrible consequences unfortunately yes and I think that we should not see that as evidence that science is failing or that even these scientists have failed these scientists who created these models they worked under extremely stressful conditions with extremely limited evidence and when you have stressful conditions and very limited evidence the the default option is to assume the worst and try to protect people from the worst so I think that this is what they did I don’t think that we should say that they were bad scientists they got it astronomically wrong I think that that’s indeed the case but science got it right eventually and it got it right pretty quickly I would say under the circumstances and under such a situation of panic and and chaos so I think that we should remain cognizant of the power of science of self-correcting itself of getting things to be correct eventually and hopefully pretty soon and really being the best thing that has happened to humankind I think that science is the best thing that we have as humans to guide us we just need better and more accurate science I’m a believer I’m with you doctor but but here’s the thing unfortunately have been a corrective force and many other epidemiologists and doctors but to this day the Trump administration and I won’t make a distinction between the Trump administration and foul Qi and dr. Burks they are suggesting that as is Neil Ferguson that if we had not social distanced we would in fact have seen two million deaths does your in in the United States does your work suggest that the case fatality ratio with or without social distancing would mean that that was not the case does that what does that what your serology study in California teaches us both our serology study in California and several other studies that have started releasing salmon information about rates of infected people that are also very high in different locations around the world suggest that the infection fatality rate is very very low so these scenarios of 40 million deaths in the world and two-plus million deaths in the u.s. by doing nothing are our science fiction at the moment I cannot describe them in any other terms this does not mean that social distancing did not have any benefit I think we have to be very cautious and we have to revisit each one of the components of social distancing to see which of these components worked and perhaps which of these components actually created some harm we just need to remain calm it’s not time to blame each other it’s not time to say I was right you were wrong I’m sure that I make mistakes day and night I’m a scientist I make mistakes and I’m just trying to correct them I’m just trying to get better data and next time we speak if I have better data and these suggest that I was wrong in any of my statements I’d be very happy to uh knowledge that we just to be open we need to be transparent we need to trust science and we need to move forward and reopen our world carefully cautiously but in a data-driven mode now carefully and cautiously does that mean Nessus of necessity contact tracing is contact tracing even a scientifically feasible idea in a city like New York where if I travel through Times Square or Grand Central Station I am in contact with hundreds of thousands of people on a daily basis and more if indeed this virus lives on surfaces for three days so this but this is the drumbeat that we will have to have this is this a scientifically feasible notion in the first place for an airborne respiratory infection contact tracing make sense in a situation where you have a very limited spread of the virus and you have very few people who have been infected you know what is the index case and you can track 1020 thirty 40 people who have been exposed and and then identify those who are infected quarantine everyone and tried to extinguish the epidemic in in some sense it has worked fairly well in countries like Taiwan Singapore South Korea where they were very aggressive in testing and identifying people who are infected and then trying to identify also their contacts but it’s not something that you can easily apply in the vast majority of locations and clearly it’s not easy to do in a country like the u.s. you have to realize that one size does not fit all and I have always been in favor of more testing because it gives us better insights into the epidemic I have been in favor of random representative testing as well because it tells us with more accuracy what is the stage of the current infection wave how many people have been infected and or how many people are actively infected but for locations where you have 10% perhaps 20% of the population already infected contact tracing you can imagine almost everyone in that location has been exposed so New York City for example at the moment we are in the process of launching seroprevalence study hopefully very soon if say we get an infection rate of 30% 30% of New Yorkers have been been infected it’s very likely that almost every other New Yorker has also been exposed to them so I’m sorry could you say that again if 30% of New Yorkers have been infected this is entirely speculative as you understand but if 30% of New Yorkers have been infected then the other 70% must have met almost all of them some of that 30% you know pretty recently there for contact tracing means just just the entire population in that case and even with lower percentages that 30% was entirely speculative and please don’t say that I came out and was prescience about anything but even if you have like 5% of the population being infected again one out of twenty people each one of us is meeting lots of others in our daily life even under conditions of shelter in place I mean many people have to work many people go out to shop it’s gonna be very difficult if not impossible to really track down everyone that that 5% has exposed please describe the strategy chosen by Sweden and what is it telling us now Sweden was one of the countries that chose a less restrictive approach it kept a much of its society and of its economy open it allowed most schools kindergarten and elementary school and middle school to be open it kept most shops open and bars and restaurant although with some modest restrictions it also allowed people to get together but not exceed a limit of 50 people so in a way it is very different compared to the draconian measures that were implemented with very fierce lockdown measures in other countries in Europe and in many places in the u.s. they have done fairly well and of course it is very difficult to compare one country against another because you expect to see large diversity in infection rates and also in death rates a country like Norway for example where the average Norwegian is likely to see very people a few other people you know it’s it’s very sparsely populated compared to Stockholm is not something that you can compare head-to-head maybe you can compare Sweden against Switzerland for example that had very draconian measures very early on and the death rate per million population is slightly higher a bit higher in Switzerland compared to to Sweden until now these are very very tricky comparisons these are comparisons that need to be made with great caution because they’re observational data you cannot create a Sweden in Switzerland you cannot create a Switzerland in Sweden so all of these claims that you will see circulating that this is definitive proof that the lockdown worked or even conversely that you didn’t need that at all I think that we have to be very cautious no evidence so far though suggest that Sweden did something wrong I I think that they seem to have fared pretty well they had a number of deaths the number of person years lost was pretty small because almost all of these deaths were in people who were very frail and old and had very limited life expectancy they never came close to seeing their health system crash they always had plenty plenty of reserves at least until now that might change in the future and I’m watching that very carefully but I I don’t think that we can blame the Swedes for doing what they did maybe we should congratulate them and what do you think of the German Health Minister suggesting that they open up nursery schools right away I think that this is an interesting suggestion and both Germany and other countries in Europe like Denmark Austria and even Italy are taking steps at the moment as we speak to open up different segments of their society and of their economy I think we need to see what happens and I’m in favor of such steps if you have a situation where you have peaked infections and you start declining if you have eyes on the epidemic you know that it’s not out of control if you know that your health system still has a lot of capacity that no matter what happened you still have a lot of reserves of beds and ICU beds and all of these countries Germany Denmark Austria have plenty of reserves at the moment even Italy is taking steps in opening shops and in some businesses and in these areas that this is happening they they have the ability to track what happens and what might be the evolution of the epidemic as they do that I want to remain optimistic and I think that more countries should take these steps if they have these prerequisites in place and see what happens III don’t think that we will be killing people we need to do that and see what happens because otherwise we will be killing massively people because of the lockdown measures so speaking of the lockdown measures was and I’m just gonna give you all three of these at once and you can apply on them as best you can and especially in light of Sweden I’m very curious was social distancing helpful in flattening the curve then was flattening the curve helpful for reducing stress on hospitals and does flattening the curve ultimately result in fewer deaths or in just spreading them out do we inevitably have to follow the susceptible infectious resistant curve the epidemiological curve no matter what and all we’re doing is is pushing it downstream that seems to be the suggestion and so and then I guess really since we’ve never ever done this before I guess you have to speak to the value of social distancing as best we can ascertain it now but did did the concept of flattening the curve actually helped first of all so if if you look at what the proponents of flattening the curve theory have suggested which is a very interesting theory and may well be correct is that you do that not to save lives but to postpone the epidemic wave in a sense to flatten the curve and allow you to gain time so as to be better prepared for example get more beds in place get more ventilators prepare your Hospital for that major battle to be fought prepare your testing capacity get enough protective gear you’re buying time but eventually sooner or later once you decide to remove the shelter in place situation you’re back to a virus that needs to spread and it will spread will in fact the people that it didn’t affect immediately but it will infect them later and you’re just better prepared and with better capacity to deal with that there is an excess of death load if the healthcare system crashes I think that we have seen that because in in that case you cannot really offer care to people and some people who might have been saved if they had a ventilator available they’re dying because this is not an option however with much of that shelter in place approach that we have followed we have seen a collateral damage on health in that many people who have other serious conditions like heart attacks or strokes or things that they desperately need to go to the hospital they don’t go to the hospital because they have been in panic they fear they see all the new stories about how horrible this thing is and they just don’t want to go anywhere near the hospital we know that for these common things that cause the large majority of deaths modern medicine is effective it can save lives and if these people stay at home because they’re over doing that shelter in place and over interpreting it we may be killing more people than any that might be saved by any measures for coronavirus so we have to be very careful I think that it’s very unfortunate that we had such astronomically wrong numbers early on unavoidably based on these numbers we had to sound the alarm unfortunately people did panic they did fear unfortunately our hospitals now in terms of the non-covered 19 wards most of them many of them are empty or or completely underused compared to what has been the typical utilization and I think that this may be a huge problem you know you your study and I this is the headline for me your study and I know you need to replicate this I know it needs to be peer-reviewed I know it’s early days but your study has essentially shown that this thing is as the case fatality rate is the same as no flu so shouldn’t the major recommendation now be to open up as soon as possible maybe keep sheltering the vulnerable but should not should we not be shouting from the rooftops that it is time to open up I think that it is time to open up in many locations and the time is coming for others I think that if we are careful in collecting information on how the epidemic is evolving to make sure and to offer confidence and self-confidence to all people in our community that we haven’t lost control of the epidemic because many people will still be very fearful they will say I don’t want to go out I don’t want to do anything people are still dying if we do that if we offer science if we offer reliable data if we offer reassurance that this thing is not going to kill you it doesn’t seem to have a higher chance of killing you then you know seasonal flu for each person who is infected although we know that there are some people who have a much higher risk and these of course we need to protect very very carefully I think if we put that agenda in place we could open up and I think it needs to be gradual it needs to be reinvigorating confidence in the population that the right thing is being done and it is to the benefit of our society and our citizens and all people and then I think we will do well we will have to watch it very closely but if if we don’t do that I don’t really see an alternative you said in your previous interview you’re just a simple scientist I which I’m not political and I just I want to get you to reiterate this in some way is there because we see that the the battle over opening up or can remaining in place seems to be falling along partisan lines not just in the United States but all over the world as if there is you know almost a battle either between left and right or between the bureaucracy at the CDC and the President or what have you is are you above this fray are you are you a trump supporter an anti Trump supporter do you is is is are you politically motivated in some way do you prefer the economics of the world over the lives of people anything like that I I have to reiterate that I’m just a simple scientist who is just trying to correct the ones own mistakes I’m just trying to correct my mistakes and get it right and save lives I have absolutely no political agenda behind my thinking and my calculations calculations in science are the same regardless of what political party one belongs to they should be the same and I think it is a major shame to really turn this into a political battle there’s life’s at stake there’s lives of our fellow citizens there’s lives of people who are disadvantaged there’s life’s of of our relatives there’s lives of of everyone there at stake and I I think that it’s horrible to turn that into a political battle either in this country or in any other country we we should remain united we are Homo sapiens sapiens humans the wise that’s what we should be you know not just partisan people who want to elect one president or another or promote the agenda one political party we are Homo sapiens sapiens you

Maschinenübersetzung

Dr. Anita, als wir am 23. März mit Ihnen sprachen, sagten Sie, dass wir mehr Daten benötigten, bevor wir feststellen konnten, was seitdem passierte, sie haben eifrig diese Daten gesammelt und drei Studien veröffentlicht, lassen Sie uns mit der neuesten studierten beginnen, die Sie mit dem Titel Hart 19 Antikörper-SERO-Prävalenz in Santa Klar Bezirk Kalifornien Was war der Zweck dieser Studie und was haben Sie entdeckt diese Studie zielte darauf ab, eine Schätzung zu generieren, wie viele Menschen in Santa Clara County mit dem Virus infiziert wurden und der Weg, um herauszufinden, ist zu versuchen, zu sehen, ob sie Antikörper gegen SARS Husten entwickelt haben – so ließen wir eine Stichprobe von Bewohnern in Santa Clara County auf das Vorhandensein von Antikörpern bewertet und die Probe war 3.300 Menschen, die kamen, um getestet zu werden Wir schätzten, dass auf der Grundlage dessen, was wir zwischen 2,5 und 4,2 Prozent der Bevölkerung des Landkreises gesehen haben Antikörper, die ein Hinweis darauf ist, dass sie mit dem Virus vor einer Weile infiziert wurden, was sind Ihre Schlussfolgerungen auf der Grundlage Ihrer Studie, wenn Sie die Zahlen vergleichen, die wir schätzen, infiziert worden zu sein, die zwischen 48 Tausend und 81 Tausend im Vergleich zu der Anzahl der dokumentierten Fälle, die dem gleichen Zeithorizont um April entsprechen würde 1. Als wir 956 Fälle in Santa Clara County dokumentiert hatten, stellten wir fest, dass die Zahl der Infizierten irgendwo zwischen 50 und 85 Mal höher ist im Vergleich zu dem, was wir dachten, verglichen mit dem, was sofort dokumentiert worden war, was bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit, zu sterben, wenn Sie infiziert sind, um das 50- bis 80-fache sinkt, weil der Nenner in der Berechnung 50 bis 85-fach größer wird, wenn Sie diese Zahlen, die sie darauf hindeuten, dass die Infektionstodesrate für dieses neue Coronavirus wahrscheinlich im selben Ballpark wie saisonale Influenza natürlich gibt es immer noch ein wenig Unsicherheit über die genaue Zahl, aber es ist eindeutig sehr anders im Vergleich zu den ursprünglichen Gedanken oder Spekulationen oder vorläufigedaten, die eine menge Viel höhere Infektionstodesrate können Sie sich vorstellen, jede Möglichkeit, die Todesfälle zu ermitteln, die durch diese Sperrung in Todesfällen der Verzweiflung Selbstmord verursacht werden die das Nachwirkungen des Verlusts von Arbeit gibt es sogar eine epidemiologische Möglichkeit, die Verwüstung zu zählen, die durch die Sperrung angerichtet wurde Ich denke, dass die Verwüstung extrem sein kann und es kann viel schlimmer sein als alles, was Coronavirus tun kann, ich muss diese Aussage mit der Tatsache zu qualifizieren, dass wir noch nie gesehen haben, dass, so dass wir aus Wissen aus früheren Wirtschaftskrise und wirtschaftlichen Kernschmelzen extrapolieren, die dennoch unterschiedlich waren wir noch nie gesehen haben eine akute Kernschmelze, die wir noch nie gesehen haben, eine solche Reihe von perfekten Sturm-Umstände in gewisser Weise könnte es auch bedeuten, dass wir vielleicht ein bisschen optimistischer sein könnten, zum Beispiel, wenn dieses Ding aus dem einen oder anderen Grund weggeht, sagen wir Saisonalität oder plötzlich verschwindet das Virus natürlich, das ist ein sehr optimistisches Szenario und dann vergisst jeder einfach es und geht zurück an die Arbeit und nur tun, was sie verwendet haben, um zu tun, könnte man argumentieren, dass der Schaden wird jedoch nicht so schwer sein, da wir erkennen, dass dies kein Szenario ist, das so leicht vorstellbar ist, auch wenn alle Daten dazu neigen, optimistisch zu sein, auch wenn die Fälle beginnen, die ganze Gesellschaft hinunterzugehen, die eine Phase des Schocks durchgemacht hat, ist es sehr schwierig, die Leute davon zu überzeugen, wieder zu tun, was sie früher getan haben, sie werden zu Recht Angst haben, so dass sie viele Dinge vermeiden werden und es wird einige sanieren Zeit, um zur Normalität zurückzukehren, auch wenn die Art des Zitats-unquote verschwindet, gibt es Daten aus früheren Wirtschaftskrisen, die uns einen Hinweis auf das Ausmaß der Auswirkungen geben können, zum Beispiel wissen wir, dass Selbstmorde um ein Prozent für jeden Anstieg der Arbeitslosigkeit um ein Prozent steigen, und wie Sie wissen, sprechen wir jetzt über 25 Millionen Menschen, die in diesem Land Arbeitslos sind und wahrscheinlich fast zehnmal so viele um die Welt immer arbeitslos und die Zahl steigt rapide, wie wir sprechen wir wissen, dass es große Probleme mit anderen Problemen von häufigen Krankheiten wie Krebs und Herzinfarkte können sie steigen oder tatsächlich die Bahnen der Dekrete, die wir für viele dieser Bedingungen gesehen haben umgekehrt und sie sind nicht an der gleichen Steigung abnehmen oder sogar in sogar zu erhöhen Situationen der Kernschmelze weniger Menschen werden aufgrund von Autounfällen sterben, aber ist das wirklich ein Vorteil, auf den man stolz sein kann, und dann gibt es noch andere Probleme, dass es all die Kernschmelze der psychischen Gesundheit gibt, es gibt Kindesmissbrauch, es gibt häusliche Gewalt, die wir bereits sehen, dass diese Probleme die Gewalt im Allgemeinen eskalieren, sehen wir, dass waffenverkäufe eskalieren und ich mache mir wirklich Sorgen über Menschen, die eingesperrt und verzweifelt sind und ihre Arbeitsplätze verlieren. Und sich in einer Welt völlig verloren fühlen, in der sie nicht verstehen können, wie sie sich entwickelt und warum es sehr Sehr schwierig, An die das Folgen dessen, was vor sich geht und was wir tun, aber ich mache mir wirklich Sorgen, dass, wenn es uns nicht gelingt, einen tragfähigen Plan zu haben, um aus der Absperrung und dem Schutz zu treten und unsere Welt wieder zu öffnen, die Folgen viel schlimmer sein werden als Coronavirus unsere Daten Hart 19 hat eine Infektionstodesrate, die im selben Ballpark wie die saisonale Grippe liegt, doch deutet dies darauf hin, dass, obwohl dies ein sehr ernstes Problem ist, das nicht befürchtet, dass wir einen soliden Grund haben, Optimismus hinsichtlich der Möglichkeit zu haben, unsere Gesellschaft endlich wieder zu öffnen und unser Leben früher als später zurückzugewinnen, hoffe ich eher früher als später mit voller Kontrolle und einem datengesteuerten Ansatz, ich glaube, es ist Ihre jüngste Studie, über die Sie sprechen, Kamiel Infektion könnten Sie uns sagen, was das ist und Und wie es in nichtig enkokomialen Infektion ist Infektion, die im Krankenhaus passiert, ist es wahrscheinlich ein Mechanismus, der zu der erheblichen Anzahl von Todesfällen mit Corona-Virus mit Kohlenstoff 19 beigetragen hat, die wir in einigen Epizentren der Pandemie wie einige Städte in Italien einige Städte in Spanien und mehrere Standorte in der Us. vor allem New York City und die Metropolregion New York, wenn Sie denken, dass abgedeckt 19 hat so ziemlich die gleiche Infektion Todesrate wie sagen wir sagen saisonale Influenza würde man sofort argumentieren, gut, sehen wir wirklich diese Art von Katastrophe, wie wir in diesen speziellen Städten mit gesehen haben Mit Saisonale Influenza und die Antwort ist, dass selbst bei saisonalen Influenza sehen wir gelegentlich einige Überschüsse an bestimmten Orten ist es nicht, dass alle Standorte gleichmäßig getroffen werden wir sehen Krankenhäuser Absturz gelegentlich vor allem Krankenhäuser, die dazu neigen, in der Nähe von vollen Kapazitäten laufen und haben eine hohe Anzahl von anfälligen Bevölkerungsgruppen wie ältere Menschen wie im Fall von Italien oder benachteiligte Bevölkerungsgruppen wie im Fall von Queens oder anderen Orten in New York City sehen wir, dass aber wir sehen nicht wirklich diese extreme Konzentration, die wir mit bedeckten 19 gesehen haben, wenn Sie die Us. Daten von jetzt mehr als 50% der US-Toten haben in einem sehr schmalen Streifen des Landes New York City Long Island und New Jersey haben den Löwenanteil der Todesfälle und wenn man sich Italien die gleiche Sache drei Städte drei Regionen, die nicht wirklich eine große Bevölkerung haben, für etwa ein Viertel aller Todesfälle, die wir dort dokumentiert sind, scheint der gemeinsame Mechanismus zu sein, dass in all diesen Orten wir hatte massive Katastrophen, weil wir keinen Impfstoff gegen Coronavirus haben, im Gegensatz zur Grippe, wo medizinisches Personal geimpft werden kann und wir daher nicht so viel nosokomiale Grippe sehen können Influenza Verbreitung innerhalb des Krankenhauses für Coronavirus haben wir keinen Impfstoff, so Krankenhäuser, die sehr nah an Kapazität wie Queens zum Beispiel, die dazu neigt, ein Kriegsgebiet auch im Sommer zu sein, wenn Sie eine sehr große Anzahl von Menschen, die ins Krankenhaus mit Symptomen kommen sie zeigen in der Notaufnahme sie warten, um gesehen werden wahrscheinlich beginnen sie infizieren einander sie ärzte infizieren können sie Personal infizieren medizinische Personal würde dann andere Patienten innerhalb des Krankenhauses infizieren und die Krankenhäuser sind in der Regel die Orte, wo Sie die verletzlichsten Menschen finden Sie ältere Menschen sehen Sie Menschen mit zugrunde liegenden Krankheiten sehen Sie Menschen sehen, die aus anderen Gründen krank sind, haben wir dokumentiert, dass sowohl in Italien als auch in Spanien und wahrscheinlich das gleiche in unserem Land in den Vereinigten Staaten Orten passiert ist, dass so diese überschüssigen Todesfälle massive Infektionen von medizinischem Personal in Italien hatten wir haben gesehen, dass ich vor einer Woche, dass ich die neuesten überprüften Daten hatte wir 14.000 Menschen, die medizinisches Personal waren die in den USA infiziert worden waren, scheint es, dass wir an einigen Orten auch sehr hohe Raten haben, weil, wie ich bereits sagte, es keinen Impfstoff für dieses Coronavirus gibt, ähnlich wie es für Influenza gibt, bedeutet dies, dass die das Schlachtzüge in den ungeeignetsten Schlachtfeldkrankenhäusern sind der schlechteste Ort, um An Kampf gegen den Krieg mit Kohlenstoff 19 hätten wir unser Bestes tun müssen, um Menschen vom Krankenhaus fernzuhalten, wenn sie 19 Symptome behandelt hätten, es sei denn, sie hatten wirklich sehr schwere Symptome und in diesem Fall brauchten sie natürlich medizinische Versorgung, denke ich, dass wir an vielen dieser Orte leider so viele Menschen, die wahrscheinlich unter einem Gefühl der Angst und Bedrohung ins Krankenhaus gehen, und Und Panik und wir hatten die Umwelt stark kontaminiert Erzeugung Krankenhaus Ketten von Infektionen und daher infizieren viele Menschen, die sehr anfällig waren und würde sehr schlecht tun, wenn zusätzlich zu dem, was sie hatten sie auch abgedeckt 19 Infektion sollten wir sehr Sehr sorgfältige Coronaviren nicht Influenza es ist ein anderes Virus hat es eine andere Neigung zu verbreiten, aber es hat auch die Fähigkeit, ältere und geschwächte Menschen gebrechlich Menschen zu infizieren Menschen die grunderkrankungen und der beste Ort für das Virus haben, um seine Opfer zu finden, sind die Krankenhäuser sowohl Akut- als auch chronische Pflegeeinrichtungen und Pflegeheime und Und dies ist wirklich, wo wir massive Infektionen und eine sehr große Anzahl von Todesfällen, die über das, was wir in der großen Mehrheit der Standorte auf der ganzen Welt gesehen haben, geht, aber in Ihrer jüngsten Studie denke ich, gibt es eine Botschaft an die Gesundheitsdienstleister in Bezug auf den Fall Todesfälle Rate könnte Sie darüber sprechen, dass eine große Sorge über Gesundheitsdienstleister ist, dass die frühen Daten, die wir vorgeschlagen hatten, dass SARS Cove – hat eine sehr hohe Infektion Seuchenrate Erinnern Sie sich an das frühe Zitat von dem w-h-o von 3,4 Prozent der Menschen, die infiziert werden Sie sterben Sie sich an die Schätzungen, die in den frühen mathematischen Modellen von Imperial College gebaut wurden, was darauf hindeutet, dass ein Prozent oder 0,9 Prozent der Menschen, die infiziert werden sterben und auch sehr hohe Raten von Krankenhausaufenthalt auch unter denen, die nicht sterben können Sie sich vorstellen können, was das für unsere Helden, die an der Front kämpfen, in Krankenhäusern und Krankenschwestern und Mitarbeitern denken, dass, wenn sie infiziert werden sie haben 1 von 30 Chancen zu sterben, basierend auf dem, was wir jetzt sehen, scheint es, dass die Infektion Tod ist viel Viel niedrigere und in der Tat die Daten aus Italien, die die reiferen deuten darauf hin, dass die Infektionstodesrate etwa 0,3 Prozent für infiziertes Personal ist, wenn man bedenkt, dass Italien die älteste oder eine der ältesten medizinischen Personalarbeitskräfte der Welt hat, und wenn Sie auch die Tatsache berücksichtigen, dass eine sehr große Anzahl von Personal wahrscheinlich nicht getestet wurde und infiziert worden sein muss, weil wir sehen, dass die Mehrheit der Infektionen neigen dazu, asymptomatisch oder extrem leicht symptomatisch zu sein, wenn Sie für diese Faktoren korrigieren Sie zu der gleichen Schätzung, die sehr nahe an der Infektion Seuchenrate der Influenza ist auch für medizinisches Personal dies bedeutet, dass wir wahrscheinlich eine beruhigende Nachricht an An diese Helden, die Tag und Nacht unter sehr schlimmen Umständen kämpfen, können uns zumindest sagen, dass ihr Sterberisiko nicht das ist, was angenommen wurde, dass wir auch eine sehr starke Botschaft aussenden müssen, dass strenge Infektionsbekämpfung und hygienische Maßnahmen im Krankenhausumfeld sowohl akute als auch chronische Pflegeeinrichtungen von größter Bedeutung sind, auch müssen wir die Botschaft vermitteln, dass Patienten, die glauben, dass sie Symptome von abgedeckten 19 haben können. sollte nicht ins Krankenhaus gehen, das nicht der Ort ist, um wirklich Patienten mit anderen Problemen zu gehen, die es vermeiden, leider ins Krankenhaus zu gehen, und diese Leute sollten ins Krankenhaus gehen, aber wenn jemand diese milden oder Oder auch moderate Symptome mit Kopie 19 sollten sie nicht ins Krankenhaus gehen Ich denke, wir sollten auch über die Notwendigkeit, Infektionen im Krankenhausumfeld zu erkennen, so zum Beispiel Universelle Seuche von medizinischem Personal und die Verwendung von Karen teen für Menschen, die als positiv erkannt werden, kann auch dazu beitragen, diese Infektion zu beseitigen, die in der Krankenhausumgebung vor allem in der Krankenhausumgebung ausbreiten kann überfordert und überforderte Orte okay nur schnell durch einige der anderen Studien bewegen, die Sie eine andere Studie, die Sie veröffentlicht haben Anfang dieses Monats wird Bevölkerung vermittelt 19 Mortalitätsrisiko für nicht ältere Menschen Einzelpersonen insgesamt und für nicht ältere Menschen Personen ohne Zugrunde-Bedingungen und Pandemie-Zentren, was haben Sie in diesem Fall untersucht und was haben Sie entdeckt, dass diese Studie war ein Versuch, die sich entwickelnden Datensätze aus mehreren Ländern und mehreren Staaten in der Us. Beim Versuch zu verstehen, wie viel größer das Risiko von Menschen ist, die weniger als 65 Jahre alt sind, im Vergleich zu älteren Menschen und auch versuchen, einige Schätzungen ihres absoluten Risikos des Sterbens während der abgedeckten 19 Pandemie zu bekommen, haben wir auch versucht zu sehen, ob Menschen, die auch nicht Indien hatten und alle zugrunde liegenden Bedingungen, die wir wahrscheinlich sterben, die Sie in den Nachrichten mehrere Geschichten über junge Menschen ohne gesundheitliche Probleme gesehen haben, die schwere Ergebnisse erhalten und Sterben und viele solcher Fälle hallen nach und schaffen offensichtlich ein Gefühl von Entsetzen und Panik wir wollten sehen, wie häufig das ist und wie groß ist das genaue Risiko zu sterben, wenn Sie in verschiedenen Altersgruppen sind die erste große Erkenntnis ist, dass, wenn Sie Menschen, die weniger als 65 sind mit denen, die über 65 sind, es eine riesige Gradient des Risikos gibt das Risiko ist etwa 70-mal größer bei denen, die über 65 sind oder entsprechend 70-fach niedriger bei denen, die weniger als 65 in acht europäischen Ländern sind, die wir analysiert haben, und das Risiko Radian ist etwas kleiner, es ist etwa 15-facher Unterschied in der Us. aber immer noch ein sehr großer Unterschied, den Sie sich vorstellen können, was es bedeutet, 15 Mal ein geringeres oder höheres Sterberisiko zu haben, haben wir auch gesehen, dass der Anteil der Menschen, die weniger als 65 Jahre alt sind, in Bezug auf den Gesamttotenpool irgendwo zwischen fünf und neun Prozent aller Todesfälle in europäischen Ländern in einem etwas größeren Prozentsatz von zwanzig bis dreißig Prozent in einigen Staaten der Vereinigten Staaten, der begonnen hat, einige zu akkumulieren, Daten, wie die Pandemie reift, versuchen wir auch zu schätzen, was das absolute Risiko ist, wenn Sie weniger als 65 Sind, und wir versuchen, das mit dem Risiko des Sterbens zu vergleichen, wenn Sie Ihr Auto über eine bestimmte Strecke fahren, dabei versuchen wir, die Anzahl der Tage zu korrigieren, die die Pandemie noch andauert, so dass Sie an vielen Orten wie Deutschland das Risiko, an Coronavirus zu sterben, bis wir eine Schätzung pro Tag erhalten können. hat die Analyse am 4. April im Bereich des Risikos des Sterbens von zu Hause zur Arbeit oder Oder noch weniger in Us. Wenn Sie unter 65 Jahre alt sind, wenn Sie 65 Jahre oder weniger in den mit oder ohne zugrunde liegenden Bedingungen mit oder ohne zugrunde liegende Bedingungen in den USA sind, wo wir einen größeren Anteil von Menschen haben, die ein bisschen jünger sind als die europäischen Länder, ist das Risiko höher, aber immer noch ist es nicht in dem Bereich, dass jemand wirklich Angst haben sollte zu sterben, es ist im Bereich des Fahrens, das Sie nicht von zu Hause wissen, um in zu arbeiten im Fall von New York ist es natürlich viel höher als das Risiko eines LKW-Fahrers, der lange Schichten alltagsfahren dehnt, für Für Viele Viele Stunden, aber immer noch ist dies etwas, das einige Leute für ihren Lebensunterhalt tun, so denke ich, dass, wenn Sie diese Perspektive und unser Wissen für die Tatsache, dass die Epidemie noch entwickelt und wir können nicht sicher sein, ob wir noch höhere Spitzen in der Zukunft zu treffen, obwohl dies scheint nicht der Fall, zumindest für die europäischen Länder, und es scheint, dass auch in der Us. in den meisten Staaten sind wir sehr nah an den Gipfel, wenn nicht über den Gipfel hinaus das Risiko ist etwas, das überschaubar sein sollte im Gegensatz zu den Panik und Horror-Geschichten, die über ein Risiko zirkulieren, das erstaunlich ist und völlig jenseits der Vorstellungskraft, um mit zu behandeln gab es einen anderen Aspekt der Studie, die wir jetzt diskutieren, die ist, dass Menschen unter 65 oder unter ohne zugrunde liegende Bedingungen haben, welches Risiko es schien, dass Sie sagten, es war vernachlässigbar könnte Sie darüber sprechen, dass Menschen, die weniger als 65 Jahre alt sind und keine Ist Extrem Extrem winzigen menschentragend sind weniger als 1 % tatsächlich in vielen Ländern Europas weniger als 0,5 % aller Todesfälle, die wir sehen, und in der Us. Daten, die wir aus New York haben, deuten darauf hin, dass sie ein wenig über 1% sind, aber nicht viel so Also für jemanden, der weniger als 65 Jahre alt ist und keine Grunderkrankungen hat, ist das Risiko völlig vernachlässigbar, ich denke, dass wir sehen müssen, ob wir zusätzliche Daten erhalten, und wir haben einen detaillierteren Blick auf einige Leute, die noch haben keine gründliche Bewertung ihrer Krankenakten, aber es scheint, dass diese Todesfälle extrem außergewöhnlich sehr unwahrscheinlich sind und an einem Ort wie New York ist es etwas höher und Sie sagten, das ist, weil, wo es eine jüngere Bevölkerung oder es tut mir leid, warum ist das Risiko höher in New York in New York die das Das Risiko ist wesentlich höher und deshalb habe ich die Analogie eines LKW-Fahrers verwendet, der lange Schichten auf einer täglichen Basis fährt, müssen wir abwarten, wie die Daten aus New York City reifen, obwohl, weil sie wirklich ein Ausreißer im Vergleich zu jedem anderen Ort im Land und sogar an jedem anderen Ort in der Welt haben wir eindeutig eine sehr große Anzahl von Todesfällen in New York City gibt es einige strittige Frage über Was genau gegen einen Kohlenstoff-19-Tod zum Beispiel in den letzten Tagen haben wir gesehen, eine sehr große Anzahl von wahrscheinlich abgedeckten 19 Todesfälle zu den Zahlen hinzugefügt, und das sind Todesfälle, wo wir nicht mit Labortests das Vorhandensein des Virus dokumentiert haben, so dass es ziemlich vermutlich in Bezug auf die Frage, ob dies Todesfälle sind, die durch Kohlenstoff 19 Abdeckung 19 verursacht wurden, war vorhanden, aber nicht wirklich ein wichtiger Akteur in der Folge des Patienten, so dass ich denke, dass wir warten müssen, um einige ausgereifte Daten darüber zu sehen, was genau der Beitrag des Virus in verschiedenen Todesfällen, die wir in Italien dokumentiert haben, wo wir einige reifere Daten sehen wir sehen, dass fast 99% der Menschen haben zugrunde liegende Krankheiten tatsächlich in den meisten Fällen mehrere zugrunde liegende Krankheiten und zugrunde liegende Ursachen, die auch hätte dazu führen können, dass sie zum Tod in der Us. es scheint weniger zu sein, aber wir müssten eine gründlichere Analyse dessen, was genau diese Menschen tötet und wie ich zurück zu dem Zusatz in New York City von 4.000 Todesfällen und die CDC-Leitlinien zu übernehmen Hart 19 vor allem Todesfälle und viele Todesfälle, aber nur wenn Sie nur für uns skizzieren könnten, haben Sie einen Artikel im Journal of the American Medical Association über Italien veröffentlicht, könnten Sie uns sagen, was der Kern davon war, so dass die das Daten in Italien deuten darauf hin, dass es sehr schwierig ist, zwischen Todesfällen durch SARS co2 und Todesfällen mit SARS Husten zu unterscheiden – da wir fast 99% der Sterbenden hatten, haben andere Ursachen, die zu ihrem Untergang beigetragen haben könnten, es ist sehr schwierig, sich zu distanzieren und zu sagen, dass diese Menschen speziell gestorben sind, weil sie infiziert waren, es ist sehr wahrscheinlich, dass viele von ihnen ohne jeden Fall innerhalb einer sehr kurzen Zeit gestorben wären, wenn nicht sofort Die Todesursachen, die sie hatten, ich denke, dass dies eine laufende Debatte ist, und ich denke, dass wir das nicht nur für Italien, sondern für jedes andere Land Länder sehr unterschiedliche Systeme der Erfassung von Todesfällen zu regeln, und wir wissen nicht nur aus der Kohlenstoff-19-Ära, sondern auch aus der Vergangenheit, dass das Ausfüllen von Sterbeurkunden sehr schwierig sein kann, wir wissen, dass Sterbeurkunden oft ziemlich ungenau sind, und wenn Sie eine Umwelt, in dem die Menschen glauben, dass dies die Todesursache ist, die im Moment wirklich die prominenteste ist, können sie unbewusst oder unbewusst es vorziehen, abgedeckte 19 als Haupttodesursache in der Bescheinigung aufzulisten, obwohl es weniger bedeutend sein kann, wenn nicht ein unschuldiger Zuschauer in einigen Fällen, dies ist sehr schwer zu sagen, weil, wie Sie erkennen, dass der Kampf noch im Gange ist, aber irgendwann brauchen wir wir gehen Sie zurück und überprüfen Sie sehr sorgfältig und versuchen zu verstehen, was genau das Virus getan hat, um all diese Menschen zu tun, wenn wir das tun, werden wir auch in der Lage sein, zu schätzen, wie viele Jahre des Lebens wirklich verloren wurden, weil es nicht nur eine Reihe von Todesfällen ist, sondern es ist die Anzahl der verlorenen Personenjahre, die am wichtigsten ist, wenn Sie jemanden haben, der jung und gesund ist und kein anderes Problem hat und plötzlich in ihren Zwanzigern stirbt. ist eine sehr große Anzahl von Personenjahren verloren im Vergleich zu jemandem, der sehr alt ist und mehrere Gründe hat, An sterben und ist Ist bereits an etwas anderem sterben und Sie zufällig einen PCR-positiven Test für SARS co2 in einem Nasentupfer finden das Anzahl der verlorenen Personenjahre Ist sehr klein und Sie sind nicht einmal sicher, dass SARS Husten – wirklich zu ihrem Tod wesentlich beigetragen, genau wie eine Seite jetzt, da Sie den PCR-Test erwähnt haben wir vor kurzem gesehen haben, dass der Erfinder des PCR-Tests, der jetzt verstorben ist, hatte gesagt, es sollte nie sein für Tests auf Infektionskrankheiten verwendet werden, sind Sie sich bewusst, dass er sagte, dass und was ist Ihre Position auf der PCR-Test als Als eine genaue Anleitung, da es Sie wissen, scheint solche kleine Stücke von genetischem Material zu finden und im Gegensatz zu einem Antikörper-Test wissen Sie, was Was sind die Unterschiede dort ich denke, dass alle Tests haben Vor- und Nachteile PCR war ein großer Durchbruch für Für medizinische Wissenschaft ermöglichte es uns, verschiedene Dinge, einschließlich infektiöser Krankheitserreger, zu erkennen, wenn sie dort vorhanden waren, wenn ihr Genom in sehr Sehr kleine Mengen, wie Sie erkennen, dass schafft auch eine Situation, in der Sie in der Lage sein, etwas zu erkennen, die nicht klinische Bedeutung hat es wissen, sehr Sehr gut bei der Erkennung von Dingen, aber dann müssen Sie fragen, so ist es wirklich wichtig für das, was ich in Bezug auf den klinischen Verlauf in vielen Fällen sehe das Bild ist sehr klar, Sie haben ein klares Syndrom der Ateminsuffizienz und jemand, der kein Problem hatte und dieses Ding ist akut passiert und dann erhalten Sie eine positive PCR und Sie sehen keinen positiven Test für andere Viren oder Oder für andere Ursachen denke ich, dass dies ein sehr klares Bild ist, aber in vielen anderen wird es viel zerbrechlicher als eine Diagnose Ich denke, PCR ist ein großartiges Werkzeug vorausgesetzt, dass wir wissen, was es bedeutet und wie es interpretiert wird ein weiterer Nachteil ist, dass das, was wir entdecken, sind Fragmente von Virus nicht unbedingt infektiöse Virus, so dass es nicht bedeutet, dass jemand, der eine positive PCR hat, ist auch infektiös zur gleichen Zeit, dass es etwas, das, dass möglicherweise nicht der Fall Antikörper ist eine andere Geschichte und Antikörper wurden als Technik für noch längere Zeit im Vergleich zu An PCR hatten wir die Fähigkeit, Antikörper für viele Viele Jahrzehnte jetzt und sie geben uns eine Antwort auf eine andere Frage geben sie uns eine Antwort auf die Frage haben Sie einige Beweise dafür, dass Sie eine Immunantwort auf das Virus oder was auch immer Sie möglicherweise infiziert wurden Probleme mit Antikörpern haben, gehören die Tatsache, dass sie sehr sorgfältig validiert werden müssen, so dass Sie einen sehr guten Sinn dafür haben müssen, wie empfindlich sie bedeuten, wie viele Menschen, die infiziert wurden sie sind in der Lage, Antikörper zu erkennen, und wie spezifisch sie bedeutungsvoll ist es möglich, dass jemand einen falsch positiven Test haben kann und Sie glauben, dass sie Antikörper haben, aber tatsächlich nicht, und es gibt viele Gründe, warum dies passieren kann, wenn der Antikörpertest nicht sehr sorgfältig entworfen wird, kann es einige Kreuzreaktivität mit einigen anderen Viren zum Beispiel einige alte Corona-Viren, die in der Vergangenheit zirkulieren, wählen PCR und noch mehr Antikörpertests müssen sehr sorgfältig validiert werden, wir müssen sie gegen Proben überprüfen, von denen wir sicher wissen, dass sie Menschen entsprechen, die infiziert wurden, und wir müssen sie alle so sorgfältig gegen Proben testen, dass wir sicher wissen, dass sie keinen SARS-Husten haben – zum Beispiel gibt es Proben, die vor zwei oder drei Jahren gesammelt wurden und daher SARS-Husten – wäre nicht da gewesen. dies ist so ziemlich das, was wir in unserer Studie getan haben, haben wir sehr sorgfältig den Antikörpertest validiert, den wir verwendet haben, und ich denke, dass auch andere Antikörpertests ziemlich gründlich validiert werden, müssen Sie ihre Leistung berücksichtigen, was wir ihre Empfindlichkeit und Spezifität nennen, um zuverlässige Schätzungen darüber zu generieren, was die Ergebnisse bedeuten, was Sie über das denken, was derzeit postuliert wird, dass es es ist möglich, dass diejenigen mit den Antikörpern in Zukunft nicht immun sein, was ist Ihr Gefühl davon, dass ich denke, dass dies sehr spekulativ ist und offensichtlich ist es eine Hypothese, dass wir verfolgen müssen, gibt es zwei Möglichkeiten tatsächlich, die zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen führen eine ist, dass Sie Antikörper haben, aber diese würden nicht ausreichen, um Sie vor zukünftigen Infektionen zu schützen, ich denke, das ist nicht sehr wahrscheinlich, obwohl es wahrscheinlich ist, wenn wir über den Schutz Sie vor Infektionsprechen sprechen Lassen Sie uns sagen, nächstes Jahr oder zwei Jahre oder drei Jahre auf dem Weg, weil es möglich ist, dass dieses Corona-Virus sich selbst ändern wird, wenn es jemals wieder kommt, wissen wir einfach nicht, wann und wenn es zurückkommt, kann es eine andere Variante sein und ähnlich wie wir mit anderen Viren sehen und ähnlich wie wir es auch bei Grippe sehen, und das ist der Grund, warum wir jedes Jahr versuchen, eine neuen Impfstoff für die neuen Typen ist es möglich, dass die Antikörper, die wir jetzt entwickelt haben, diese neue Variante nicht abdecken können oder dass die das Die Antikörperspiegel werden nach einer bestimmten Zeit sinken, unwahrscheinlich, dass sie sehr schnell sinken würden, aber wenn wir von einem oder zwei Jahren sprechen, wer weiß, dass es sein könnte, dass sie nicht mehr in ausreichend hohen Titfern sind, wenn man die Masern hat, dann wird man natürlich lebenslang zur Meuterei, und doch, wenn man den Masern-Impfstoff bekommt, kann man reinfiziert mit den Masern innerhalb von zehn Jahren oder vielleicht sogar weniger spricht das dafür, ob wir versuchen sollten, auf eine andere Art und Weise zu immunisieren als Zarskoe v2 dann mit der Impfung ist es ziemlich früh zu sagen, aber ich möchte Ihnen auch eine entgegengesetzte Perspektive geben, so dass wir über die Möglichkeit gesprochen haben, dass, obwohl Sie Antikörper haben Sie nicht geschützt sind, was ich denke, es ist nicht wahrscheinlich, obwohl in einem Zeithorizont es wahrscheinlich wird, gibt es die alternative Möglichkeit, dass Sie nicht erkannt haben nachweisbare Antikörper, aber dennoch haben Sie das Virus begegnet und Sie haben einige Immunantwort erzeugt und irgendwie Sie haben das Virus und Europa gelöscht und es gibt einige vorläufige Daten, die darauf hindeuten, dass vor allem bei jungen Menschen viele von ihnen vielleicht in einigen Fällen die Mehrheit entwickeln sie nicht unbedingt hoch genug Antikörper-Titten, aber dennoch sie das Virus zu löschen und sie haben vollständige Erholung mit absolut kein Problem, was das bedeuten könnte, ist, dass unsere Fähigkeit, mit SARS CO2 zu behandeln, nicht unbedingt nur von Antikörpern abhängen oder unser Immunsystem ist sehr komplex gibt es viele Mechanismen der angeborenen Immunität und vielleicht gibt es andere Möglichkeiten, dass wir immer noch mit dem Virus umgehen können und nicht mehr in Gefahr sein, ist dies immer noch etwas, das wir noch untersuchen müssen, um herauszufinden, was genau wir brauchen, um geschützt zu werden, je nachdem, was die Antwort ist, die Aussichten auf einen Impfstoff möglicherweise günstiger oder weniger günstig sein, zum Beispiel der klassische Impfstoff in der Regel eine Antikörper-Antwort erzeugen und machen sicher, dass diese Antwort so dauern würde, wie Sie erkennen, wenn es andere Mechanismen gibt, die genauso gut oder besser sind Dann dies wird weniger relevant, und auch wenn diese Antikörper-Antwort nur für eine kurze Zeit nach der Impfung dauert, dann wieder ein Impfstoff, der darauf abzielt, wird weniger relevant, ich bin sehr daran interessiert, dass Sie sagen, dass natürlich auf der einen Seite haben wir zum Beispiel die Bill Gates Foundation, die vorschlägt, dass sie 7 Milliarden Dosen Impfstoff für Zarskoe v2 und einige innerhalb der w-h-o CDC und der Gates Foundation scheinen zu suggerieren, dass wir es nicht ausschließen werden, dass wir nicht raus und in unser normales Leben gehen sollten, bis es einen Impfstoff gibt, also sagen Sie die das Jury ist darauf hinaus, dass ich optimistisch sein möchte, dass wir in der Lage sein sollten, Viel unseres funktionellen Lebens, bevor der Impfstoff verfügbar wird, wenn jemals ein Impfstoff verfügbar wird, denn während wir darüber diskutieren, gibt es all diese Vorbehalte über die Fähigkeit, einen Impfstoff zu erledigen und ihn in massiver Produktion zu bekommen, bin ich ein großer Fan von Impfstoffen während meiner gesamten Karriere habe ich versucht, An die Botschaft zu verbreiten, dass Impfstoffe einer der größten Beiträge der Wissenschaft zur An Menschen und ihre großen Erfolgsgeschichten haben wir mehrere Impfstoffe, die wunderbare Erfolgsgeschichten sind dies bedeutet nicht, dass notwendigerweise wir eine Erfolgsgeschichte mit einem Impfstoff gegen Coronavirus haben wir einige Erfahrungen aus der Vergangenheit aus Bemühungen, Impfstoffe für die anderen Corona-Viren zu entwickeln, die wir wussten, und sie waren nicht sehr erfolgreich eine in Bezug auf die Beobachtung ist, dass in einigen Fällen Impfstoffe für Tiermodelle von Koerner-Virus entwickelt wurden, weil wir aktuelle Viren, die Katzen und andere Tiere infizieren und sie verursachten mehr Schaden als überhaupt nicht, weil sie zu einer Überempfindlichkeitsreaktion führten, so dass, wenn das Tier dem Coronavirus ausgesetzt war, es überreagierte auf An Virus und Und die tatsächlich sogar zum Tod und zu schlechteren Ergebnissen führen könnten, verglichen mit der Garnichtimpfung, müssen wir verstehen, was genau der Mechanismus ist, der zu schweren Folgen bei Menschen und Tod führt, und wir müssen verstehen, ob es das Virus selbst oder die Immunantwort auf das Virus ist, die in verschiedenen Fällen mehr Schaden anrichtet, wenn es das Virus ist und das Problem ist, dass wir nicht genug von einer Immunantwort bekommen, dann brauchen wir einen Impfstoff, wenn das Problem ist, dass es die Überreaktion unseres Immunsystems ist, die schließlich versehentlich dazu führt, unsere eigenen Zellen wie Lungenzellen zu zerstören, dann kann ein Impfstoff tatsächlich ein Impfstoff sein Schlechte Idee unterdem muss ein Impfstoff sehr gründlich sein, dass er sehr gründlich getestet wird, wir brauchen solide Beweise dafür, dass er solide Beweise dafür hat, dass er die Dinge besser als beweismittel macht, dass er Leben retten wird, und dies kann nicht von heute auf morgen getan werden. I ich möchte, dass wir es sehr schnell tun könnten, und ich möchte, dass diese Studien durchgeführt werden, und ich weiß, dass viele brillante Wissenschaftler an dieser Front arbeiten, und ich möchte optimistisch bleiben, aber es ist unwahrscheinlich, dass wir 12 oder 18 oder 24 Monate warten können, um einen Impfstoff zu bekommen, und noch mehr unter solcher Unsicherheit glaube ich nicht, dass wir so lange in Sperrzuständen bleiben und nicht nur zerstören können. wir zerstören unsere Gemeinschaften zerstören unsere Gesellschaften schaffen enorme Probleme für die Gesundheit für die Arbeitslosigkeit für unsere Wirtschaft für unsere Gesellschaft, dass es viel schlimmer als selbst das schlimmste und pessimistischste Szenario, was Mais ein Virus tun kann, ich möchte zurück zu diesem, aber nur ganz kurz haben Sie zufällig in eine Regierungsstudie laufen, die zeigte, dass Menschen, die die Grippe erschossen waren anfälliger für nicht-Influenza-Erreger gibt es einige Daten die zu diesem Thema herauskommen, und ich denke, wir müssen warten, bis einige ausgereiftere Datensätze in mehreren Ländern und Und versuchen zu verstehen, was dies bedeutet, wir haben gesehen, dass an einigen Orten, zum Beispiel in Italien, wir gesehen haben, dass in den drei Monaten vor dem Ausbruch der abgedeckten 19 mit diesen massiven Todesfällen diese drei Monate besonders gut für die italienische Bevölkerung in Bezug auf von Todesfälle insbesondere Todesfälle durch Influenza und damit verbundene Krankheitserreger in einer Weise, obwohl dies bedeuten würde, dass es einen Überschuss an empfänglichen Personen, die in der Regel jeden Winter würde aufgrund von Informationen umkommen und diese Menschen nicht in diesem Winter umkommen und dass Pool von anfälligen Personen war dann für Coronavirus sehr heftig angreifen und töten viele von ihnen ist, dass Beweise, dass irgendwie gibt es einen gewissen Antagonismus zwischen Grippe und Coronavirus für die Besetzung der gleichen Nische Dies ist etwas, das wir untersuchen müssen, aber dass es eine definitive Möglichkeit ist, dass irgendwie diese Viren um den gleichen Pool von anfälligen Personen konkurrieren, so dass, wenn Sie Menschen von einem von ihnen retten sie immer noch der anderen um nur in Bezug auf die allgemeinen Zahlen jetzt in den Vereinigten Staaten erliegen, was ist Ihr Sinn von IB die CDC haben könnte gesagt haben, dass es 60.000 Grippe-Todesfälle sind wir offensichtlich gut unten, dass in Bezug auf Cova Todesfälle würden wir, wie Sie vorhin vorgeschlagen, wenn es nicht eine bestimmte Menge an Aufmerksamkeit gegeben hätte wir die Hinzufügung der Korona Todesfälle zur normalen Grippe-Saison bemerkt haben, was ist Ihr Gefühl der Beziehung zwischen diesen beiden Dingen denke ich, dass auf der Grundlage dessen, was wir jetzt klar sehen, dass wäre eine nachweisbare Welle es ist es ist eine Art und Weise, dass in den meisten Orten auf der ganzen Welt, einschließlich in den Vereinigten Staaten, es ziemlich akut ist, so dass wir eine Clusterbildung und eine Anhäufung von symptomatischen Krankheiten und Und Tod so Also es wäre als etwas erkennbar gewesen, das über das hinausgeht, was die typische Ausgangsbasis für diesen Für März und Und Für Für April in Bezug darauf, wie groß diese Welle in Bezug auf die Gesamtsterblichkeit ist, das ist ein bisschen früh, um eine genaue Zahl zu geben, aber klar ich denke, wir haben alle apokalyptischen Szenarien vermieden, die früh auf etwa 40 und 50 Millionen Menschen rund um den Globus und 2,5 Millionen Menschen in den USA, wie wir jetzt sprechen, haben wir mehr als 30.000 Todesfälle registriert, aber wie Sie erkennen, diese auch diese wahrscheinlichen Fälle enthalten und wie wir jetzt sprechen, haben wir mehr als 30.000 Todesfälle registriert. diskutiert muss man zurückkehren und irgendwann sehen, wie viele von ihnen wirklich von abgedeckten 19 verursacht wurden, so ist es ein ernstes Problem, das niemand leugnen würde, aber es ist eindeutig nicht das apokalyptische Problem, dass wir dachten, wir würden früh konfrontiert haben wir Daten jetzt, dass die Infektion Todesrate ist viel Viel niedriger im Vergleich zu unseren ursprünglichen Erwartungen und Ängsten Ich denke, dass es keinen Grund zu befürchten, wir haben Daten haben wir laufende Anhäufung von Daten haben wir Augen auf die Epidemie und ihre Entwicklung können wir von wir sollten Panik und Und können wir rationale Schritte unternehmen, um An mit der Situation umgehen und dann hoffentlich sogar unsere Gesellschaft wieder öffnen mit vorsichtigen schrittweisen Schritten okay ich habe zu fragen, was denken Sie, verantwortlich für die große Diskrepanz zwischen den ursprünglichen Projektionen und was wir jetzt sehen, denke ich insbesondere der Imperial-Studie von Neil Ferguson, wo 500.000 Todesfälle in Großbritannien direkt nach der Oxford-Studie prognostiziert wurden, dass genau das Problem mit, dass er seine Prognosen auf 20.000 oder unter, sondern sagte, dass dies aufgrund eines Tages Wert von gab es einen Tag der sozialen Entsung gewesen wäre er sagte, dies sei aufgrund der sozialen Entsungsmaßnahmen, was Was machen Sie von dieser Behauptung und Und was machen Sie im Allgemeinen von der großen Variation zwischen den ursprünglichen Prognosen und dem, was wir tatsächlich sehen, das Problem mit der Imperial College Studie und anderen ähnlichen Studien, die versuchen, die Anzahl der Todesfälle früh vorherzusagen, ist, dass sie sehr ungenaue Inputs in ihrer Modellierung verwendet haben, die Sie kennen die Wissenschaftler, die diese Berechnungen gemacht haben, sind sie sie sind sachkundige Wissenschaftler, aber auch die Wissenschaftler in der Welt, wenn Wenn Sie geben ihnen Schätzungen von Parametern, die in diesem Fall tatsächlich astronomisch aus im Vergleich zur Realität sind, werden sie astronomisch falsche Ergebnisse erhalten, und ich denke, dass dies passiert ist, und ich sage dies nicht zu An Schuld jeder ist es erstaunlich, dass sie ihre Arbeit so schnell zusammen setzen konnte, aber der Input, der zu ihren Berechnungen führte, war völlig falsch, basierend auf dem, was wir jetzt in ihren nachfolgenden Bemühungen sehen, versuchen sie, einige dieser Schätzungen auf aussagekräftigere Zahlen zu verringern, und dann wird die Frage, ob diese massiven Rückgänge im Vergleich zu den ursprünglichen Schätzungen auf Maßnahmen oder aufgrund der Korrektur einiger dieser falschen Schätzungen zurückzuführen sind, die als Input in der Der Beginn eindeutig falscher Inputs ist eine sehr große Komponente, weil sie zum Beispiel die Rate der Infektionstoten ändern mussten, die in die Berechnungen einging, und dies verringert sofort die Zahl der geschätzten Todesfälle, wie groß der Beitrag der sozialen Entsungsmaßnahmen ist, denke ich, dass dies eine offene Frage bleibt, und wir müssen das vollständige Bild von dem, was in verschiedenen Ländern passiert ist, ansammeln, bevor wir sagen können, was genau die soziale Entfernung für uns und noch mehr getan hat. so welche verschiedenen Aspekte der sozialen Distancing innerhalb der Tasche der sozialen Entsagung erreicht hat, gibt es eine sehr große Anzahl von verschiedenen Maßnahmen wie zum Beispiel Schulschließungen oder Schließung von Geschäften oder Vermeidung von Massenversammlungen oder Vermeiden von Reisen oder vermeiden Menschen zusammen, und wenn ja, was ist die Schwelle der Vermeidung setzen Sie es nicht zulassen, mehr als zwei Personen mehr als drei Personen mehr als 50 Personen zusammen zu bekommen oder Oder was jede dieser Maßnahmen meiner Meinung nach unterschiedliche Konnotationen haben könnte und eine unterschiedliche Wirksamkeit auf dem Gebiet haben könnte, denke ich, dass nur zu sagen, dass die Maßnahmen funktioniert haben, ist Ist Sehr Sehr schlechte Aussage ist es es ist eine Übergeneralisierung, und ich denke, dass wir sehr sorgfältig prüfen müssen, welche dieser Maßnahmen funktioniert haben, welche nicht funktioniert haben und die im Prinzip tatsächlich einen gewissen Schaden angerichtet haben könnte, denke ich, dass wir niemandem vorwerfen sollten, dass er nur wild und aggressiv handelt und sofort sagt, dass wir einfach nicht wissen, was vor sich geht, aber jetzt können wir ein bisschen gründlicher sein, zum Beispiel in der Schule. Schließungen die Beweise, die wir haben, deuten darauf hin, dass vielleicht Schulschließungen die Zahl der Todesfälle um etwa 150 wie zwei Prozent relativ, was wiederum eine sehr kleine Zahl ist, verringern, was wiederum ein vorläufiges Wissen ist und es muss geprüft und eingehender untersucht werden, aber wenn wirklich der Nutzen aus der Schulschließung, insbesondere Kindergarten und Grundschule und sogar Mittelschule, so gering ist und die negativen Folgen der Schließung von Schulen im Hinblick auf viele viel größer sind. andere Folgen, die auch den Weg in den Tod Äquivalente übersetzen könnte, wenn Sie die Gesellschaft und die Wirtschaft zerstören Sie sind wahrscheinlich, dass in Todesfällen unter den Bürgern zu zahlen und gibt es nicht auch eine Komponente, um die Schulen zu schließen, die in Bezug auf das Virus hätte kontraproduktiv sein können ist nicht das Konzept hinter GruppenImmunität immer a Atemwegsvirus in der Luft unter denen zu verbreiten, die wirklich kein Problem mit ihm haben und so, dass Sie daher diese Gruppe Immunität gebaut haben und Sie können die verletzlichen schützen, während der Rest von uns mit dem Virus zu behandeln und es hat dann keinen Wirt mehr zu gehen und Sie können dramatisch verringern, die Zeit, die ältere Menschen haben, um dies zu schützen ist eindeutig eine Möglichkeit, und wir müssen das vollständige Bild zu sehen, bevor wir passieren können Urteil darüber, aber in der Tat ist es möglich, dass seit kleinen Kindern und Und Kinder im Allgemeinen nicht wirklich schwere Krankheit die meisten von ihnen sind völlig asymptomatisch oder leicht symptomatisch, sie könnten zu einem Pool von Herden Immunität beitragen, ohne in Schwierigkeiten selbst und wenn Sie ältere und gebrechliche Menschen vor der Exposition gegenüber Kindern schützen könnte vielleicht sie einen besseren als die Schließung von Schulen getan und fragen Kinder in der Nähe mit ihren Großeltern und mit gebrechlichen Verwandten zu leben und dann infizieren sie ist es auch ein Problem Timing zum Beispiel verschiedene Lockdown-Maßnahmen können unterschiedliche Vorteile und unterschiedliche Schäden haben, je nachdem, welches Stadium der Infektiosität oder der Epidemiewelle dort angewendet wird, dass ich denke, dass sie unterschiedliche Fähigkeit haben können, die Anzahl der Infektionen zu begrenzen oder Oder tatsächlich erhöhen Sie die Anzahl der Infektionen, je nachdem, ob sie in einem frühen Stadium oder einem späten Stadium angewendet werden, wenn Sie in eine Sperre gehen in einer Situation, in der das Virus bereits weit verbreitet in der Gemeinschaft und 30% der Menschen sind aktiv infiziert und Sie sagen, sie gehen und zu Hause mit Ihren Verwandten mit Ihren Großeltern mit Ihrem Ihre Verwandte, die schwere Krankheiten haben, dann zwingen Sie diese Menschen, nur in der Nähe von Vierteln Tag und Nacht mit diesen schutzbedürftigen Personen gut zu bleiben, dies scheint nicht wie eine sehr gute Idee, es variiert auch von einem Ort zum anderen die Fähigkeit, an Ort und Stelle zu beherbergen ist sehr unterschiedlich für Für ich habe ein schönes Haus und ich habe den ganzen Platz, den ich brauche, kann ich weit von meinem Meine Tochter, wenn ich möchte, aber in den meisten Orten auf der ganzen Welt die meisten Menschen nicht wirklich an Ort und Stelle effektiv viele von ihnen müssen arbeiten gehen, weil sie in wesentlichen Arten von Arbeit arbeiten, dass wir alle von vielen anderen sind keinen Platz zu beherbergen überhaupt haben wir eine sehr große Bevölkerung von Obdachlosen sie könnten in ein Tierheim gehen und wir haben vor kurzem Daten gesehen, die darauf hindeuten, dass dies der schlechteste Ort, um 35 Prozent der Obdachlosen in einem Tierheim in Boston positiv auf Coronavirus getestet, mussten wir An wir sind infiziert, was völlig schrecklich ist, wir sind wir machen die Dinge schlimmer für sie, anstatt zu versuchen, Menschen, die benachteiligt sind, machen wir sie noch mehr benachteiligt und noch ungleicher mit vielen der Maßnahmen, die wir ergreifen, die einige von uns schützen, die besser dran sind, aber große Teile der Bevölkerung sowohl in diesem Land und noch mehr in anderen Ländern lassen Sie an die Dritte Welt völlig ungeschützt denken Sie wissen aber im Falle dieser Obdachlosenunterkunft waren nicht die meisten von denen oder alle von ihnen tatsächlich asymptomatisch am Ende so weit keines von ihnen hatte Symptome natürlich müssen wir beobachten und sehen, ob eine dieser Symptome entwickeln könnte, aber wie Sie erkennen, wir wissen sehr gut, dass die Chancen der Entwicklung von Symptomen sind viel höher bei Menschen, die älter sind und bei Menschen, die zugrunde liegende schwere Krankheiten haben, so junge Obdachlose vielleicht sind Infiziert und sie wissen einfach nicht, dass und sie tun gut, aber es gibt eine Menge von Menschen da draußen, die obdachlos sind, die benachteiligt sind, die wirklich eine harte Zeit haben, und wenn wir bekommen, um sie von dem, was wir tun, das wäre eine Katastrophe, ich denke, dass ich wirklich besorgt, dass mit vielen der Maßnahmen, die wir ergreifen, könnten wir Armeen von Arbeitslosen ohne Krankenversicherung schaffen wir vielleicht schaffen mehr Obdachlose schaffen wir vielleicht Menschen, die im Rahmen einer Pandemie benachteiligt sind, sie werden leichte Opfer, während wir in unseren schönen Häusern Arzt sitzen, ich weiß, dass Sie sind Diplomatisch zu einem Fehler und sehr freundlich zu Ihren Kollegen, aber ich Leute haben mich gebeten, Sie zu fragen, wie sehr kluge Menschen am w-h-o Imperial College Etc machen einen solchen übermäßigen Fehler es scheint nur, dass diese Größenordnung Fehler könnte es eine Möglichkeit, dass es nicht nur ein dummer Fehler, ich meine könnte Könnte sie haben wirklich nur wirklich tief falsch mit solchen schrecklichen Folgen leider ja, und ich denke, dass wir nicht sehen sollten, dass als Beweis dafür, dass die Wissenschaft versagt oder dass sogar diese Wissenschaftler haben diese Wissenschaftler, die diese Modelle erstellt sie arbeiteten unter extrem belastenden Bedingungen mit extrem begrenzten Beweisen und wenn Sie stressige Bedingungen und sehr begrenzte Beweise die das Standardoption ist es, das Schlimmste anzunehmen und versuchen, die Menschen vor dem Schlimmsten zu schützen, also denke ich, dass dies das ist, was sie getan haben, ich glaube nicht, dass wir sagen sollten, dass sie schlechte Wissenschaftler waren, sie haben es astronomisch falsch gemacht, ich denke, dass das in der Tat der Fall ist, aber die Wissenschaft hat es irgendwann richtig gemacht und es hat es ziemlich schnell richtig gemacht, würde ich unter den Umständen und unter einer solchen Situation der Panik sagen und Und Chaos, so dass ich denke, dass wir uns der Macht der Wissenschaft bewusst bleiben sollten, sich selbst zu korrigieren, die Dinge zu bekommen, um die Dinge endlich richtig zu machen und hoffentlich ziemlich bald und wirklich das Beste, was der Menschheit passiert ist, denke ich, dass wissenschaft das Beste ist, was wir als Menschen haben, um uns zu führen, wir brauchen einfach eine bessere und genauere Wissenschaft, ich bin ein Gläubiger, ich bin mit dir Arzt, aber Aber hier ist die Sache leider eine korrigierende Kraft und viele andere Epidemiologen und Ärzte gewesen, aber bis heute die Trump-Administration und ich werde keinen Unterschied zwischen der Trump-Administration und foul Qi und dr machen. Burks sie schlagen vor, dass wie Neil Ferguson, dass, wenn wir nicht sozial distanziert worden wären wir in der Tat gesehen haben, zwei Millionen Todesfälle tut Ihre in den Vereinigten Staaten tut Ihre Arbeit schlägt Ihre Arbeit darauf hin, dass der Fall Todesverhältnis mit oder ohne soziale Distanzierung würde bedeuten, dass dies nicht der Fall war tut, dass das, was Macht, was Ihr Serologie-Studium in Kalifornien lehrt uns sowohl unsere Serologie-Studie in Kalifornien und mehrere andere Studien, die begonnen haben Die Veröffentlichung von Lachsinformationen über die Raten infizierter Menschen, die auch an verschiedenen Orten auf der ganzen Welt sehr hoch sind, deuten darauf hin, dass die Rate der Infektionstoten sehr hoch ist Sehr so niedrig, dass diese Szenarien von 40 Millionen Todesfällen in der Welt und zwei-plus Millionen Us. Indem wir nichts tun, sind unsere Science Fiction im Moment, die ich nicht in anderen Worten beschreiben kann, bedeutet dies nicht, dass soziale Abstand stutzig keinen Nutzen hatte, ich denke, wir müssen sehr vorsichtig sein, und wir müssen jede der Komponenten der sozialen Verteilung überdenken, um zu sehen, welche dieser Komponenten funktioniert haben und vielleicht welche dieser Komponenten tatsächlich einen Schaden verursacht haben, den wir nur brauchen, um ruhig zu bleiben, es ist nicht an der Zeit, jedem die Schuld zu geben. andere ist es nicht Zeit zu sagen, ich war richtig, Sie hatten falsch Ich bin sicher, dass ich Fehler Tag und Nacht ich bin ein Wissenschaftler, ich mache Fehler und ich versuche nur, sie zu korrigieren, ich versuche nur, bessere Daten zu bekommen und das nächste Mal sprechen wir, wenn ich bessere Daten und diese deuten darauf hin, dass ich falsch in einer meiner Aussagen wäre ich wäre sehr glücklich zu äh nähen Wissen, dass wir nur offen sein müssen wir sein müssen, um zu sein Transparent müssen wir der Wissenschaft vertrauen und unsere Welt vorsichtig wieder öffnen, aber in einem datengesteuerten Modus jetzt vorsichtig und vorsichtig bedeutet das, dass Nessus der Notwendigkeit Kontaktverfolgung ist Kontakt verfolgung sogar eine wissenschaftlich machbare Idee in einer Stadt wie New York, wo, wenn ich durch Times Square oder Grand Central Station reise ich in Kontakt mit Hunderttausenden von Menschen auf einer täglichen Basis und mehr, wenn tatsächlich dieses Virus lebt auf Oberflächen für drei Tage, so dass dies, aber dies ist der Trommelschlag, dass wir haben müssen, dass dies eine wissenschaftlich durchführbare Idee in erster Linie für eine Luft atmungserinfektion KontaktVerfolgung sinnvoll in einer Situation, wo Sie eine sehr begrenzte Ausbreitung des Virus haben und Sie haben sehr wenige Menschen, die infiziert wurden Sie wissen, was ist der Index Fall und Sie können 1020 dreißig 40 Menschen, die exponiert und Und identifizieren sie dann alle Infizierten und versuchten, löschen Sie die Epidemie in gewissem Sinne hat es ziemlich gut funktioniert in Ländern wie Taiwan Singapur Südkorea, wo sie sehr aggressiv waren bei der Prüfung und Identifizierung von Menschen, die infiziert sind und dann versuchen, auch ihre Kontakte zu identifizieren, aber es ist nicht etwas, das Sie leicht in der überwiegenden Mehrheit der Standorte anwenden können und offensichtlich ist es nicht einfach, in einem Land wie dem zu tun Us. Sie müssen erkennen, dass eine Größe nicht für alle passt und ich war immer für mehr Tests, weil es uns bessere Einblicke in die Epidemie gibt ich für zufällige repräsentative Tests als auch, weil es uns mit mehr Genauigkeit sagt, was ist das Stadium der aktuellen Infektionswelle, wie viele Menschen infiziert wurden und oder wie viele Menschen aktiv infiziert sind, aber für Orte, wo Sie 10% vielleicht 20% haben der Bevölkerung bereits infiziert Kontakt Tracing können Sie sich vorstellen, fast jeder an diesem Ort ausgesetzt worden ist, so New York City zum Beispiel im Moment sind wir im Prozess der Einführung seroprävalenz Studie hoffentlich sehr bald, wenn sagen wir eine Infektionsrate von 30% 30% der New Yorker haben Worden Infiziert ist es sehr wahrscheinlich, dass fast jeder andere New Yorker auch ihnen ausgesetzt wurde, also könntest du es bedauern, dass, wenn 30% der New Yorker infiziert wurden, dies völlig spekulativ ist, wie Sie verstehen, aber wenn 30% der New Yorker infiziert wurden, dann müssen die anderen 70% fast alle von ihnen getroffen haben, einige dieser 30%, die Sie ziemlich vor kurzem kennen, um Kontaktverfolgung zu verfolgen bedeutet nur gerade die gesamte Bevölkerung in diesem Fall und sogar mit niedrigeren Prozentsätzen, dass 30% war völlig spekulativ und bitte sagen Sie nicht, dass ich herauskam und war vorWissenschaft über alles, aber selbst wenn Sie wie 5% der Bevölkerung wieder infiziert haben einer von zwanzig Menschen jeder von uns trifft viele andere in unserem täglichen Leben auch unter Bedingungen der Unterkunft an Ort und Stelle Ich meine, viele Menschen gehen, um einzukaufen es ist Werden sehr schwierig, wenn nicht unmöglich sein, wirklich aufzuspüren, dass diese 5% ausgesetzt hat bitte beschreiben Sie die Strategie von Schweden gewählt und was sagt uns jetzt Schweden war eines der Länder, die einen weniger restriktiven Ansatz wählte es hielt einen Großteil seiner Gesellschaft und seiner Wirtschaft offen ließ es den meisten Schulen Kindergarten und Grundschule und Mittelschule geöffnet zu sein, hielt es die meisten Geschäfte geöffnet und Bars und Restaurant, obwohl mit einigen bescheidene Beschränkungen erlaubte es auch, menschenzutreffen, aber nicht überschreiten eine Grenze von 50 Personen, so dass in einer Weise ist es sehr anders als die drakonischen Maßnahmen, die mit sehr heftigen Sperrmaßnahmen in anderen Ländern in Europa und an vielen Orten in der Us. sie haben ziemlich gut gemacht, und natürlich ist es sehr schwierig, ein Land mit einem anderen zu vergleichen, weil Sie erwarten, dass große Vielfalt in Infektionsraten und auch in der Todesrate ein Land wie Norwegen zum Beispiel, wo der durchschnittliche Norweger ist wahrscheinlich sehr Menschen zu sehen, ein paar andere Menschen, die Sie wissen, es ist es ist sehr dünn besiedelt im Vergleich zu Stockholm ist nicht etwas, das man Kopf an Kopf vergleichen kann, vielleicht kann man Schweden mit der Schweiz vergleichen, zum Beispiel, die sehr drakonische Maßnahmen sehr früh hatte und die Sterberate pro Million Einwohner in der Schweiz etwas höher ist als in der Schweiz etwas höher als in der Schweiz als im Vergleich zu An Schweden bis jetzt sind dies sehr Sehr Knifflige Vergleiche sind Vergleiche, die mit großer Vorsicht gemacht werden müssen, weil es sich um Beobachtungsdaten handelt, die man in der Schweiz nicht erstellen kann, man kann keine Schweiz in Schweden schaffen, so dass all diese Behauptungen, die Sie im Umlauf sehen werden, dass dies ein endgültiger Beweis dafür ist, dass die Sperrung funktioniert hat oder sogar umgekehrt, dass Sie das überhaupt nicht brauchten, denke ich, dass wir bisher sehr vorsichtig sein müssen, obwohl sie darauf hindeuten, dass Schweden etwas falsch gemacht hat. Ich I denken, dass sie ziemlich gut gegangen zu sein scheinen, sie hatten eine Reihe von Todesfällen die Anzahl der verlorenen Personen jahre war ziemlich klein, weil fast alle diese Todesfälle waren in Menschen, die sehr gebrechlich und alt waren und sehr begrenzte Lebenserwartung hatten sie nie in der Nähe ihres Gesundheitssystem Absturz sie immer hatte viel Viel Reserven zumindest bis jetzt, die sich in der Zukunft ändern könnte, und ich beobachte das sehr genau, aber ich I denken Sie nicht, dass wir den Schweden für das, was sie getan haben, vielleicht sollten wir sie beglückwünschen, und was halten Sie von der deutschen Gesundheitsministerin, die vorschlägt, dass sie Kindergärten sofort öffnen, denke ich, dass dies ein interessanter Vorschlag ist, und sowohl Deutschland als auch andere Länder in Europa wie Dänemark Österreich und sogar Italien unternehmen derzeit Schritte, um verschiedene Segmente ihrer Gesellschaft und ihrer Wirtschaft zu öffnen. passiert, und ich bin für solche Schritte, wenn Sie eine Situation haben, in der Sie einen Höhepunkt der Infektionen haben und Sie beginnen zu sinken, wenn Sie Augen auf die Epidemie haben, wissen Sie, dass es nicht außer Kontrolle ist, wenn Sie wissen, dass Ihr Gesundheitssystem noch eine Menge Kapazität hat, dass, egal was passiert ist, Sie noch eine Menge Reserven von Betten und Intensivbetten haben und all diese Länder Deutschland Dänemark Österreich hat viele Reserven in dem Moment, in dem sogar Italien Schritte unternimmt, um Geschäfte und in einigen Unternehmen zu eröffnen, und in diesen Bereichen, dass dies geschieht, Sie haben die Fähigkeit zu verfolgen, was passiert und was könnte die Entwicklung der Epidemie sein, wie sie tun, dass ich optimistisch bleiben möchte, und ich denke, dass mehr Länder sollten diese Schritte zu ergreifen, wenn sie diese Voraussetzungen an Ort und Stelle haben und sehen, was passiert III denken nicht, dass wir Menschen töten, die wir tun müssen, und sehen, was passiert, weil wir sonst massiv Menschen wegen der Sperrmaßnahmen töten werden, so dass wir von die Sperrmaßnahmen waren und ich bin nur Werden geben Sie alle drei von ihnen auf einmal und Sie können auf sie anwenden, so gut Sie können und vor allem im Lichte von Schweden ich bin sehr neugierig war soziale Distancing hilfreich bei der Abflachung der Kurve dann war Abflachung der Kurve hilfreich für die Verringerung der Belastung auf Krankenhäuser und tut Abflachung der Kurve letztlich zu weniger Todesfällen führen oder nur sie zu verbreiten, müssen wir unweigerlich folgen die anfällige infektiöse resistente Kurve die epidemiologische Kurve egal was und alles, was wir tun, ist Ist Schieben Sie es flussabwärts, das scheint der Vorschlag zu sein und so und dann denke ich wirklich, da wir nie dies getan haben, bevor ich denke, Sie müssen über den Wert der sozialen Entsung sprechen, so gut wir es jetzt feststellen können, aber tat es tat das Konzept der Abflachung der Kurve half zunächst, Wenn Sie sehen, was die Befürworter der Abflachung der Kurventheorie vorgeschlagen haben, was eine sehr interessante Theorie ist und vielleicht richtig ist, dass Sie das tun, nicht um Leben zu retten, sondern um die Epidemiewelle in einem Sinne zu verschieben, um die Kurve zu glätten und Ihnen zeitgemäß zu sein, um besser vorbereitet zu sein, um zum Beispiel mehr Betten an Ort und Stelle zu bekommen, um mehr Ventilatoren zu bekommen, die Ihr Krankenhaus auf diesen großen Kampf vorbereiten, um Ihre Vorbereitung vorzubereiten Testkapazität erhalten genug Schutzausrüstung, die Sie kaufen Zeit, aber schließlich früher oder später, sobald Sie sich entscheiden, den Schutz an Ort und Stelle Situation zu entfernen, sind Sie zurück zu einem Virus, das sich ausbreiten muss, und es wird in der Tat die Menschen verbreiten, dass es nicht sofort beeinflussen, aber es wird sie später infizieren und Sie sind einfach besser vorbereitet und mit besserer Kapazität, um damit umzugehen, dass es einen Überschuss an Todeslast, wenn das Gesundheitssystem abstürzt Ich denke, dass wir gesehen haben, dass, weil in diesem Fall können Sie nicht wirklich Pflege für Menschen und einige Menschen, die gerettet worden wären, wenn sie ein Beatmungsgerät zur Verfügung gehabt haben sie sterben, weil dies ist keine Option, aber mit einem Großteil der Schutz an Ort und Stelle Ansatz, den wir verfolgt haben wir haben, haben wir einen Kollateralschaden für die Gesundheit gesehen, dass viele Menschen, die andere schwere Bedingungen wie Herzinfarkte oder Schlaganfälle oder Dinge, die sie dringend brauchen sehen um ins Krankenhaus zu gehen, gehen sie nicht ins Krankenhaus, weil sie in Panik waren, sie fürchten, dass sie all die neuen Geschichten darüber sehen, wie schrecklich dieses Ding ist, und sie wollen einfach nirgendwo in der Nähe des Krankenhauses hingehen, wir wissen, dass für diese gemeinsamen Dinge, die die große Mehrheit der Todesfälle verursachen, die moderne Medizin wirksam ist, sie Leben retten kann und wenn diese Leute zu Hause bleiben, weil sie diese Unterkunft an Ort und Stelle machen und wenn wir es interpretieren, töten wir vielleicht mehr Menschen als alle anderen, die durch irgendwelche Maßnahmen für Coronavirus gerettet werden könnten, also müssen wir sehr vorsichtig sein, ich denke, dass es sehr bedauerlich ist, dass wir solche astronomisch falschen Zahlen früh hatten, unweigerlich basierend auf diesen Zahlen wir mussten Alarm schlagen leider Menschen hatten Panik sie befürchteten leider unsere Krankenhäuser jetzt in Bezug auf die nicht überdachten 19 Stationen die meisten von ihnen sind viele von ihnen leer oder Oder völlig unterbenutzt im Vergleich zu dem, was die typische Nutzung war, und ich denke, dass dies ein riesiges Problem sein kann, dass Sie Ihre Studie kennen und ich dies ist die Schlagzeile für mich Ihre Studie und ich weiß, dass Sie dies replizieren müssen, ich weiß, es muss Peer-reviewed ich weiß, dass es früh ist, aber Ihre Studie hat im Wesentlichen gezeigt, dass diese Sache ist, wie der Fall Todesrate ist die gleiche wie keine Grippe, so sollte nicht die große Empfehlung jetzt sein, so bald wie möglich zu öffnen, vielleicht halten Schutz für die Schutzbedürftigen, aber sollten wir nicht von den Dächern schreien, dass es Zeit ist, sich zu öffnen, denke ich, dass es Zeit ist, sich an vielen Orten zu öffnen, und die Zeit kommt für andere Ich denke, dass, wenn wir vorsichtig sind, Informationen darüber zu sammeln, wie die Epidemie entwickelt, um sicherzustellen und Vertrauen und Selbstvertrauen für alle Menschen zu bieten in unserer Gemeinschaft, dass wir die Kontrolle über die Epidemie nicht verloren haben, weil viele Menschen immer noch sehr Angst haben werden, werden sie sagen, ich will nicht ausgehen, ich will nichts tun, was Die Menschen immer noch sterben, wenn wir das tun, wenn wir Wissenschaft anbieten, wenn wir verlässliche Daten anbieten, wenn wir die Gewissheit geben, dass dieses Ding euch nicht töten wird, scheint es keine höhere Chance zu haben, euch zu töten, dann wissen Sie, dass saisonale Grippe für jede Person, die infiziert ist, obwohl wir wissen, dass es einige Menschen gibt, die ein viel höheres Risiko haben, und diese müssen wir natürlich sehr schützen Sehr Wenn wir diese Agenda aufstellen, könnten wir uns öffnen, und ich denke, sie muss schrittweise erfolgen, um das Vertrauen in die Bevölkerung wieder zu stärken, dass das Richtige getan wird, und es ist zum Nutzen unserer Gesellschaft und unserer Bürgerinnen und Bürger und aller Menschen, und dann denke ich, dass wir gut daran arbeiten werden, dass wir es sehr genau beobachten müssen, aber wenn Wenn wir tun nicht, dass ich nicht wirklich eine Alternative sehe, die Sie in Ihrem vorherigen Interview gesagt haben, Sie sind nur ein einfacher Wissenschaftler Ich, den ich nicht politisch bin und ich nur möchte nur Sie dazu bringen, dies in irgendeiner Weise zu wiederholen ist da, weil wir sehen, dass die das Kampf um Öffnung oder kann an Ort und Stelle zu bleiben scheint entlang parteiischer Linien nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern auf der ganzen Welt zu fallen, als ob es sie gibt, die Sie fast einen Kampf entweder zwischen links und rechts oder zwischen der Bürokratie bei der CDC und dem Präsidenten kennen oder was haben Sie sind, sind Sie über diesem Kampf sind Sie ein Trumpf Unterstützer an Anti Trump Unterstützer bist du Ist Ist Sind Sie in irgendeiner Weise politisch motiviert, bevorzugen Sie die Ökonomie der Welt gegenüber dem Leben von Menschen, so etwas wie ich I müssen wiederholen, dass ich nur ein einfacher Wissenschaftler bin, der nur versucht, die eins eigene Fehler Ich versuche nur, meine Fehler zu korrigieren und es richtig zu machen und Leben zu retten, ich habe absolut keine politische Agenda hinter meinem Denken und meinen Berechnungen Berechnungen in der Wissenschaft sind die gleichen, unabhängig davon, welche politische Partei man gehört, sie sollten die gleiche sein, und ich denke, es ist eine große Schande, dies wirklich in einen politischen Kampf zu verwandeln gibt es Leben auf dem Spiel gibt es Leben unserer Mitbürger gibt es Leben von Menschen, die benachteiligt sind, gibt es Leben von von unseren Verwandten gibt es ein Leben von von alle dort auf dem Spiel und ich I denken, dass es schrecklich ist, das in einen politischen Kampf zu verwandeln, entweder in diesem Land oder in irgendeinem anderen Land, in dem wir Wir sollte vereint bleiben, wir sind Homo sapiens Sapiens Menschen die weisen, das ist, was wir sein sollten Sie wissen, nicht nur Partisanen, die den einen oder anderen Präsidenten wählen wollen oder fördern die Agenda eine politische Partei sind wir Homo sapiens Sapiens Sie

Daniele Ganser: Ist die CIA eine Terrororganisation?

„Ist die CIA eine Terrororganisation?“ Diese brisante Frage stellte der Schweizer Friedensforscher am 29.01.2020 in Bautzen während seiner Dankesrede zur Verleihung des Bautzner Friedenspreises, den er für sein Engagement für Frieden und Aufklärung erhielt. In seinem Vortrag behandelt Daniele Ganser mehrere Mordanschläge auf ranghohe Politiker und analysiert die Hintergründe und Tatmotive. Steckt die CIA dahinter?

Unsere Seite Daniele Ganser

  • 2:15 Ermordung von General Kassem Soleimani im Irak am 3. Januar 2020
  • 44:21 Ermordung von Banker Alfred Herrhausen (Deutsche Bank) in Deutschland 1989.
  • CIA-Mordanschläge auf Präsident Fidel Castro in Kuba 1961.
  • Ermordung von Premierminister Patrice Lumumba im Kongo 1961.
  • Ermordung von Präsident Ngo Dinh Diem in Südvietnam 1963.
  • Ermordung von Präsident John F. Kennedy in den USA 1963
  • Ermordung von General René Schneider in Chile 1970.
  • Ermordung von Aldo Moro in Italien 1978.

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[Musik] [Applaus] als man mir gesagt hat ich bekommen diesen preis und ich mich sehr gefreut und ich haben wir noch gesagt ich möchte möge doch bitte eine rede halten in der rüstungs nicht über was sprechen soll und dann wurde am dritten januar 2020 also etwas mehr als drei wochen wurde ja im irak der iranische general kassim sulimani von einer amerikanischen drohne ermordet und dann habe ich per e mail die frage erhalten ist die sie je eine terrororganisation ich denke das ist eine wichtige frage und ich habe auch den eindruck das zdf sie nicht beantwortet hat auch die süddeutsche zeitung hat die frage nicht gestellt aber die frage ist trotzdem im raum und daher möchte ich jetzt in meinem referat diese frage behandeln einfach weil ich kann ja nicht alle e mails beantworten ich möchte das auch vielleicht kurz erklären ich bekomme unglaublich viele zuschriften bücher videos youtube links immer ich bin nur ein mensch ich kann das nicht alles lesen und beantworten aber wenn ich es vielleicht hier beantworten können andere etwas daraus herausziehen es ist ganz klar eine brisante frage da muss man sich schon klar sein ist aber meiner meinung nach eine sehr wichtige frage und ich möchte auch nicht behaupten dass ich die umfassende wahrheit dazu habe ich bin einfach ein historiker der eine analyse macht und wenn sie einen anderen historiker fragen wird eine andere analyse haben aber ich würde ihnen gerne diese analyse hier präsentieren und ich habe ein neues buch das imperium usa die skrupellose weltmacht dass kommt am 24 april 2020 ab gemacht und ich nutze jetzt natürlich material aus einem neuen buch ich hab gedacht das kann ich gerne im platzen schon besser ein paar hundert wenn man das buch noch nicht kaufen kann hören sie jetzt schon etwas zum thema legen wir dann los wie immer bei meinen vorträgen es dauert einen moment das ich habe verschiedene fakten zusammengetragen jetzt zum ersten punkt die ermordung von general kassim so lehmann zuerst möchte ich mit ihnen einfach gedanklich in den irak gehen ja aber da gibt es immer diese große verwirrung es war ein iranischer general der im irak gebracht wurde dass der erste punkt hier ein bild von diesem general es ist cassani und er wurde am dritten januar also vor drei wochen grob gesagt von den usa mit einer drohne getötet und es gab danach auch keine sozusagen zweifel wer ihn ermordet hat sondern die amerikaner haben sofort gesagt ja wir waren es zitat vom amerikanischen präsidenten trump wie termin entity terminiert übersetzt auf englisch wir haben ihn wir haben sein leben beendet so früher als ich jung war gab es diesen film terminator ich weiß nicht ob das nein wir kennen aber das kommt als dieser sprache raus wie termine themen und das ist historisch sehr sehr selten dass ein amerikanischer präsident sich sofort zu einem mord bekennt bei früher haben andere präsidenten auch mord eingesetzt aber die haben das verschleiert ok und das ist eigentlich das neue das finde ich schon sehr interessant er hat das in florida gesagt und trump begründete den mord mit der behauptung solle man ist seit der nummer eins terrorist der welt gewesen und habe anschläge kamen das heißt mich hat dann interessiert wie wird denn so lange am markt aber das musste der historiker zuerst herausfinden und dafür nutzte amerikanische präsident den geheimdienst cia central intelligence agency wird geführt im moment von china haspel und eigentlich hätte es eine größere diskussion in den medien geben müssen ob jetzt china haspe eine terroristin ist er sie hat jemanden im irak ermordet weil diese koordiniert dieses system der drohnen es ist ja nicht trump der selber hin ging in den irak enden soll de marne erwirkt hatte also ist es nicht sondern er hat ein system von leuten die seinem befehl folgen und dieses system beinhaltet dieses beinhaltet auch das pentagon es beinhaltet natürlich die ganze militärische infrastruktur die riesig ist in den usa müssen wissen die usa haben ein budget für das militär in diesem jahr 2020 von 730 milliarden dollar das sind 2 milliarden pro tag das ist eine riesen mordmaschine und an dem tag als sulimani ermordet wurden wurde sind die aktienkurse von lockheed martin das sind die größten rüstungskonzerne der welt logik marking breaken das sind die amerikanischen gruseligen rüstungskonzerns um die abziehen sofort nach oben gegangen und china haspel reportedly pusht fußsohle mannes gering das heißt das argument kam sehr sehr stark aus der traum hat sich dann überzeugen lassen und ich habe in der new york times das so nachgelesen sie müssen wissen die new york times verbreitet immer auch sehr viel kriegspropaganda zb vor dem angriff auf dem irak hat sich die geschichte mit den abc waffen verbreitet trotzdem müssen wir als historiker die new york times nutzen weil wir kommen nicht viel näher ran und das weiße haus okay das ist die schwierigkeit bei wissen es ist ein propaganda blatt aber trotzdem ist es sehr sehr nahe sie haben sehr sehr für die informationen die wir sonst nicht hatten und dies hier in new york times schreibt china haspel also die cia direktoren hat in den tagen vor der ermordung von genau soll dem mann gegenüber präsent trump erklärt dass der general eine größere gefahr sei als die gefahr der iranischen antrag wenn die usa sollte man morgen das heißt die cia hat abgewehrt hat eine abwägung getroffen wenn wir ihn ermorden was passiert wenn wir nicht am morgen was passiert und hat man entschieden es ist weniger gefährlich wenn wir noch am morgen also so wurde das gemacht habe überhaupt keine diskussion darf man das oder nicht sondern es war eine rein imperiale überlegung bringt uns das etwas oder nicht bastl erklärte vermutlich werde dir als vergeltung us militärbasen im irak beschießen weil der irak liegt ja nicht neben dem iran ich erkläre das nur so ganz klar weil eben auch 15 bis 25 jahre etwas verstehen sollen sind zwei länder die liegen nebeneinander und der iran kann natürlich bis zum irak überschießen aber kann ich bis zu den usa über schießen dieser vertrat die haben sich die ermordung von sulimani werte die sicherheit im nahen osten erhöhen ja die sie vertritt immer verschiedene ansichten die sicherheit im nahen osten haben die usa überhaupt nicht erhöht sondern natürlich steht die gefahr im rahmen das ist dass der der flächenbrand den sie schon in den letzten jahren gestartet haben dass sich der noch weiter ausweitet technisch wie wird das gemacht es gibt jetzt seit den terroranschlägen vom 11 september gibt es eine revolution in der militärtechnik nämlich wir menschen haben drohnen gebaut das sind flugzeuge in denen niemanden drin sitzt ich erkläre es halt ganz ganz einfach ja in einem normalen flugzeug sitzt jemand drin da müssen sie aus einem piloten ausbilden das ist teuer in der in der kriegsführung der zukunft werden roboter in der luft bewegt weil da müssen sie keine piloten ausbilden und wenn sie ihre potter noch kleiner machen haben sie economies of scale also es wird immer billiger und das problem ist dass diese roboter nicht nur einfach um fliegen sondern hier unter den trägern haben die raketen das sind luft-boden-raketen das heißt die kommen aus der luft und schlagen in den boden es gibt auch boden luftraketen die kommen vom boden gehen die luftbrücke aber das sind luft boden raketen und die cm verfügt über diese drohnen die sie repräsentieren nennt das ist auch in der in der in der in der terminologie sehr martialisch okay die cia hat sense männer in der luft um mit den erschießt sie wenn auch immer sie wollen die meisten opfer sind zivilisten als in afghanistan wurden seit 2001 viele viele menschen erschossen mit diesen drohnen und die menschen haben keine möglichkeit diese drohnen mit gewehrschüssen vom himmel zu holen weil die drohnen sind viel höher als sie mit einem gewehr schießen können das ist eine absolute perversion in die wir hier reingeschlittert sind aus menschheitsfamilie es ist wirklich sehr sehr traurig dass die usa mit diesen riesengroßen militärbudget ich habe schon gesagt 730 milliarden dollar und eine milliarde hat 90 dass die mit diesen riesengroßen militärbudget flender schießen wie afghanistan oder die bevölkerung ein oder zwei dollar pro tag hat dh die die reichen ermorden die armen und es hat sogar amerikanische generelle gesagte gebend gesagt haben meine raketen sind teurer als dieser dem helden in afghanistan die das macht doch keinen sinn und der zynismus der da drin ist ist wirklich so das ist unbedingt die friedensbewegung braucht ja wir sind nicht so ja man kann nicht sagen die friedensbewegung ist nicht aktuell oder alles ist erledigt wir können jetzt dschungelkampf schauen sondern es gibt tatsächlich noch ein paar dringende punkte zu besprechen und ich sage in allen vorträgen und das haben auch die vorräte noch wunderbar betont dass wir alle zur menschheitsfamilie gehören das heißt jeder unabhängig von nationen unabhängig von einkommen unabhängig von bildung unabhängig von geschlecht unabhängig von ford von seiner ausbildung in der schule also alle gehör unserer menschheitsfamilie und es kann nicht sein dass eines der menschheitsfamilie den anderen ermordet es darf einfach nicht sein und gegen das werde ich mich immer einsetzen diese mq 9 reaper wie die drohne technisch heißt wurde von der cia gesteuert in erster linie ist auch das pentagon involviert es manchmal ein bisschen schwierig zu sagen es ist der geheimdienst das pentagon weil hier überlappen sich einig die der militärische arm der usa und ich haben das recherchiert wie viele kampfdrohnen haben die eingesetzt 3 okay die haben so lehman ii mit 3 kampfdrohnen verfolgt normalerweise nimmt man eine bei ihm wollte man sich aus einer also drei genommen und der der mord erfolgte in der nacht das heißt die drohnen übernehmen das signal vom solle monika warum kam mit dem flugzeug in der hauptstadt von irakern in bagdad vor drei wochen wusste das nicht dass jetzt gerade ermordet wird steigt aus dem flugzeug aus wer mit einem mit einem mit dem auto mit anderen personen weg und die drohnen sind sehr sehr hoch und schießen dann von oben drei helfer vier helfer hellfire-raketen diese raketen zerstören jedes auto total also können sie nicht sagen ja ich hab’s sich ihre besten windschutzscheibe das nützt überhaupt nichts eine eineinhalb meter tief auf ein fahrzeug ist einfach endstation auf einen panzer und so sieht das dann noch aus das heißt da gab es überhaupt keine überlebenden ist nicht der einzige der getötet wurde das heißt es zeigt einfach die fähigkeit der usa jemanden auszulöschen sie haben diese möglichkeit sobald sie den ruf luftraum kontrollieren ok sie müssen verstehen der irak hat keine eigenständige luftwaffe sondern der ganze luftraum vom irak wird von den usa kontrolliert und wenn die iraker natürlich den luftraum nicht kontrollieren können und dann können sie auch nicht kontrollieren wer wer die usa abschießen israelische agenten informierten die serie als das flugzeug von sulimani in damaskus abhob und wenig später in bagdad landete wo die serie dann den ton mord umsetzte direktorin haspel hat das vor dem kongress erklärt und habe dann immer gleich argumentiert hat gesagt wir mussten ihn töten aber auch ein terrorist und das ist eigentlich die neue art der sprachregelung wenn die cia er jemanden tötet sagen sie immer das war ein terrorist mussten wir töten und darm ist natürlich die frage sehr intelligente mich jemand fragt ja ist denn de eine terror-organisation sehen sie das und diese frage zu stellen im sogenannten zeitalter des krieges gegen den terrorismus bedeutet wirklich dass wir den begriffen auf den grund gehen müssen was passiert eigentlich weil es wird natürlich gewalt eingesetzt wird getötet und es ist auch ganz offensichtlich also niemand kann man sagen dass das hat jetzt nicht gehört darf ich in den raum fragen wer hat das gehört das so lehman ii ermordet wurden einfach ein zeichen geben dass am 9 ok ja ich wollte nur sicher sein aber das haben alle gehört man muss ja nicht genau wo und wie und was aber die das ist jetzt vor drei wochen passiert die CIA Direktorin die Gina Haspel waren nicht noch mal um das zu erklären in dieser drohne drinnen und hat von dort runter geschossen ok sondern sie befand sich in langlau lange ist das hauptquartier der cia in virginia dort haben sie große monitor und über diese monitore verfolgte sie den mord das heißt sie wusste minuten bevor solle man stirbt dass er sterben wird und das ist vorsätzlich okay das ist kaltblütig vorsätzlicher mord die war nicht irgendwie aufgebrachten so und hat sich in notwehr gegen jemand verteidigt sondern sie ging zur arbeit und hat ihren job gemacht und ihren job war eben umzubringen und die cia arbeitet auf die anweisung des präsidenten das heißt die serie macht das nicht es wird immer gesagt hat easy economy agency die renten wie weg um auch aus vietnam nein dies ist einfach sozusagen das spezialkommando des präsidenten und wenn er das kommando gibt setzt die ganz verschiedene techniken ein diese meldungen kann man auf einmal sein bis sie das ist ein mainstream news media in den usa ganz genau nachlesen wie das passiert ist und natürlich im iran hat man sehr stark dagegen protestiert die leute haben im nahen osten sind natürlich schon mehrfach von den usa ermordet worden aber gerade dies ermordung hat noch mehr sozusagen aufruhr geführt war general solle man ihm ein ein held ist im irak in der schweiz ist er eigentlich unbekannt in deutschland ist eigentlich auch unbekannt in österreich ist auch unbekannt habe im iran ist er sehr bekannt ja so wie angela merkel oder sahra wagenknecht ja man muss sich in das andere land hinein denken der soli ist ein sehr bekannter general im iran warum weil er hat eigentlich den es bekämpft diese terroristen und er hat die amerikaner bekämpft er hat im irak gedient hat in syrien gedient und er hat den amerikaner empfindliche niederlage beigefügt natürlich er ist ein general er hat gekämpft nicht er selbst und seine leute dirigiert auch menschen getötet es sollte nicht gesagt haben soll war irgendwie ein pazifist überhaupt nicht der wahren general aber dass man einen general eines fremden staates als terrorist einstuft ja das ist einfach eine ganz neue art der kommunikation weil dann können sie jeden als terroristen einstufen der iran selber wird angeführt von ali khamenei ist der geistige führen ja sind es vielleicht ganz kurz die geschichte des irans 53 wollten die iraner das rtl verstaatlichen der serien das m6 wollten das nicht haben muss a tec gestürzt dann kam da schauen die macht der show erhielt alle waffen von den usa bisher 79 gestürzt wurde dann kam comen ihr einkommen war der geistige führer und dann haben alle kamine das ist der iran in zwei minuten ist natürlich ein bisschen verkürzt aber ali schami ist das geistige oberhaupt der wird nicht jedes jahr neu gewählt und da ist immer da solange eigentlich physisch kann muss man sagen und er hat gesagt die kriminellen erwartet schwere rache beieinander die ganze welt den atem angehalten hat gedacht was passiert jetzt wenn der iran ein flugzeug in die luft sprengt mit amerikanischen passagieren drin 200 tote oder so dann wäre dann die nächste stufe dass die usa den iran bombardieren und dann irgendwohin eskalation das war die frage im januar und gleichzeitig gab es im iran am sechsten jahr nur eine beerdigung die leute haben sich gedrängt einfach zusehen wie populär diese general ausgaben in iran dann nochmal tote weil so viele leute haben mich gedrängt da gab es eine massenpanik und man muss auch ganz ehrlich sagen diese leichenteile zusammen war keine einfache aufgabe weil das ist nicht wie ein paar schüssen dann haben sie eine leiche sondern das ist ein man muss es ganz deutlich sagen das ist nur noch ein das sind fetzen fetzen von körpern wo man nicht mehr weiß wem was gehört weil da waren mehrere leute in diese wertung und der iranische aussenminister und sarif diese abscheuliche tötung von alemannias ab des internationalen terrorismus bezeichnet was ich denke das ist es der punkt ist jetzt aber so dass sie zwei akteure haben die beide zum menschheitsfamilie gehören ok trump gehört zur menschheitsfamilie und tarif gehört auch zur menschheitsfamilie und sie werfen sich gegenseitig terrorismus vor dass wieder eine aktion oder du bist ein terroristen an sagt du bist ein terrorist sehen sie das und das ist natürlich die maximale entfernung und auf die folgt totschlag und das ist sehr wichtig für uns dass wir als friedensbewegung das durchschauen und das von uns nicht verlangt werden kann ja welche seite stellen sich jetzt angenommen es kommt zum endkampf finde diese soll der iran noch schnell die atombombe bauen die us angriffe gegen die usa den iran aus löschen bevor den 1 die friedensbewegung hatte ganz einfach erhaltung wir sollten uns nicht töten das war’s schon und das ist auch nicht kompliziert oder ihr mir gesagt ich kann das nicht so genau auseinanderhalten schiiten und sunniten hab ich gesagt spielt keine rolle alle gehören zur menschheit von sunniten wie schiiten weil der iran ja weil sie wissen ist ein schiitisches land und das im irak haben sie natürlich eine mischung aus sunniten und schiiten aber diese lassen jetzt mal die beerdigung von von von sulimani zeit einfach das als kriegsheld gefeiert wird in der region und im entwicklung in pakistan des tramp also da geht einfach die radikalisierung geht noch weiter das ist eben auch falsch man sollte trump auf keinen fall erschießen ja weiter vizepräsident my pants ist noch viel radikaler und der vizepräsident kommt sofort und die macht an der präsident ermordet werden und überhaupt können wir die internationalen probleme nicht mit gewalt lösen sie könne nicht sagen jetzt erschießen wird die bösen das ist diese alte idee die immer da war die aber nicht funktioniert wenn wir das böse mit gewalt ausarten könnten dann hätten wir es jetzt nach 2000 jahren geschafft hatten die opposition hat die direkt zum ja wir haben alles gemacht ja hiroshima vorwärts rückwärts die leute zerteilten gefoltert es geht so nicht sondern die lösung ist wirklich selber in sich ein punkt zu finden wo man erkennt dass man mit allem verbunden ist und dass wir alle zur menschheitsfamilie gehören und wenn diese einzig sich verbreiten dann können wir auch davon wegkommen immer zu denken ich muss den oder den noch herum um bringen sonst passt mein tag nicht okay kuranyi ist der präsident ich habe ihn schon gesagt im iran ein bisschen eine andere politische landschaft als in deutschland oder schweiz sie haben ein geistiges oberhaupt und dann haben sie ein präsident der präsident ist nicht da mächtig ist und das geistige oberhaupt ist der mächtigste wohin der präsident hat gesagt was die usa gemacht haben waren terroristischer akt dafür müsst ihr einen hohen preis bezahlen wenn wir nichts unternehmen dann werden die usa demnächst noch frecher das heißt die frage war natürlich sofort wie geht das weiter und noch im januar als ich gedacht habe jetzt bekomme ich diesen preis habe ich mich gefragt ja wird das jetzt eskalieren oder kann irgendjemand deeskalieren und wieder eskaliert man indem man weniger tötet vom ok das ist eigentlich die lösung und das ist hat der iran dann auch gemacht er musste reagieren nachdem er gesagt die amerikaner wird eine schwere sache erfahren er konnte nicht nichts tun was er gemacht hat finde ich eigentlich deeskalation smashing noch ziemlich klug die haben zwei militärbasen beschossen die al assad basis und die rb basis hier ist der iran ist irak und am 8 januar das also fünf tage später haben die reagiert haben darüber über die grenze geschossen aber sie haben zuvor angerufen okay und dann war niemand dort das bedeutet das ist diese militär war es ist also eigentlich 1000 us soldaten auf dem luftwaffenstützpunkt weil die amerikaner haben dann den irak besetzt sie fragen sich vielleicht müssen 1000 soldaten auf diesem stützpunkt im irak ja weil die usa haben den irak 2003 überfallen haben völkerrechtswidrig illegal und seither das land besetzen umgekehrt gibt es nicht 1000 irakische soldaten in texas einfach dass sie den kontext daten der iran hat dann den irak und den usa die attacke eine stunde vorher mitgeteilt da gab es keine todesopfer es gab überhaupt keine todesopfer das habe ich von mattersburg war nicht sehr interessant hat man wenig kommuniziert natürlich die iraq by die iraner haben hier militäranlagen zerstört einige hangars aber nichts passiert und das fand ich eine kluge technik der deeskalation zuerst groß schimpfen dann anrufen und sagen dort kommt ein schlag geht mal weg dann dort rein schießen ja es gebe 500 andere szenarien 500 andere szenarien wie man dann über 500 amerikaner umbringt und dann tram unter zugzwang kommt und dann in seinem kabinett die falken übernehmen das sind die die unbedingt krieg und sagen jetzt müssen wir noch mehr blutvergießen das heißt eine eskalation dass es eben auch diese forschung zur kubakrise die ich gemacht habe eine eskalation kann jeder deeskalation ist das was wir lernen müssen nochmal zur erinnerung dieser mann wurde umgebracht da waren hochrangiger kommandant der streitkräfte irak führte die kuds brigaden an und er war eben ein staatlicher akteure das ist der große unterschied wenn man sonst sagt das sind terroristen das sind meistens nicht staatliche akteure und nach dem illegalen angriff der usa auf den irak im jahre 2003 unterstützte soleimani schiitische milizen als die schiitischen milizen haben im irak gegen die usa bekämpft der iran ist eine schiitische nation und da gibt es eine eine eine enge zusammenarbeit sie haben habe ich den usa große verluste im irak beiden für diese verluste sind die amerikaner aber sein verfahren politisierten überhaupt nicht im irak einmarschieren sollen so undercover tätig die frage wenn man jetzt sagt der so lehmann ist ein terrorist was in den usa gemacht wird dann stelle ich die frage ist ein general norman schwarzkopf auch ein terrorist und das ist natürlich eine ketzerische frage ja weil norman schwarzkopf ist ein amerikanischer general und gemäss der amerikanischen weltsicht kann ein amerikanischer general nie ein terrorist sein egal wie viele leute kriegt das heißt terroristen sind immer die anderen sehen sie das muster schwarzkopf wenn sie sich erinnern hat auch im irak gekämpft wie soll man die kommen also aus einem anderen land sind aber dort schwarz-gelb hat dort gekämpft nachdem präsident bush gesagt hat wir müssen kuwait befreien damals die geschichte mit der brutkasten lüge ein mädchen hat dem amerikanischen kongress gesagt ich habe in kuwait auf dem spital gearbeitet dass die iraker kamen sind sie in kuwait ins spital und haben dem spital kinder aus den brutkästen gerissen und haben sie auf den boden geworfen und dort starten sind diese brutkasten liga die leute in den usa sehr sehr emotional aufgewühlt das ist immer das ziel der kriegspropaganda die leute aufzufüllen und dann hat general norman schwarzkopf diesen krieg geführt gegen saddam hussein damals die haben die iraker bei lebenden bei lebendigem leib begraben mit ihren schützenpanzern werden so panzer und die iraker waren den schützengräben im sand und dann bei einer maschinengewehr hat alle die sie raucht trust duckten erschossen und die ihnen die sich geduckt haben haben die galt mit seiner schaufel begraben das heißt man kann das kritisieren natürlich kann man das kritisieren dass es die arbeit von norman schwarzkopf jetzt die diskussion die wir jetzt im 2020 haben haben wir schon länger das ist diese geschichte kleinkrieg mit dem iran ja weil man hat natürlich die angst dass die usa das imperium ich sage immer die usa sind ein imperium weil sie das tatsächlich sind sie sind die mächtigste nation militärisch gesehen sie haben das größte rüstungsgeschäft die meisten flugzeugträger die meisten drohnen die meisten militärstützpunkte natürlich auch die meisten soldaten in deutschland und natürlich ist es den usa zuzutrauen dass sie den iran überfallen es ist bis jetzt zum glück nicht passiert ich hoffe nicht dass es passieren wird man fragt mich immer her ganz werden die usa jetzt den iran angreifen ich weiß es nicht ich bin historiker das muss man immer ein bisschen unterscheiden ich warte was passiert und wenn es passiert schreibe ich bin nicht irgendwie ich kann nicht in die zukunft sehen niemanden niemand weiß was in zehn jahren ist niemand weiß was in drei monaten ist und es gab auch in den usa das man unbedingt wissen hier in der friedensbewegung in deutschland muss man wissen es gibt eine friedensbewegung in den usa die ganz klar sagt kein krieg mit dem iran trump the people say no war und ihre us troops out of iraq also es gibt es war in new york es gab auch an anderen orten es gab zb in südkorea gab es friedensdemonstrationen nova und irland haben sich vor die amerikanische botschaft gelegt die menschen in südkorea wir in deutschland wissen natürlich dass er sehr viele amerikanische soldaten in südkorea stationiert sind wie sehr sehr viele amerikanische soldaten in deutschland stationiert sind das heißt wenn die usa irgendwo ein flächenbrand los treten dann hat das immer auswirkungen es hat globale auswirken weil die usa das imperium sind jetzt in meinen vorträgen überhaupt in meiner forschung basiere ich mich immer auf das UNO-Gewaltverbot das heißt alle mitglieder gemeinsam die uno-mitglieder und zu lassen in ihren internationalen beziehungen jede androhung oder anwendung von gewalt ende zitat das ist das uno gewaltverbot und natürlich wurde es verletzt weil hier sind die usa und soll dem mann war hier im irak also wenn sie internationale beziehungen anschauen ist es die beziehung zwischen einem starter und einem staat b wenn sie grenzüberschreitend ist internationale politik eindeutig haben die usa das urgewalt verbot missachtet ja und sie haben argumentiert ja als alemannia hat sich hier im irak aber auch irgendwie kämpferisch aufgeführt ja klar hatte er weil die usa 2003 den irak überfallen worden das heißt die kaskade der probleme ist vernetzt und der amerikanische intellektuelle enorm chance gibt den ich in boston nach getroffen haben bin ich sehr schätze gesagt der mord und sollte man ist ein internationaler ist internationaler terrorismus oder schlimmer das internationale recht verbietet die androhung oder anwendung von gewalt in den internationalen und das hätte ich natürlich gerne als erstes interview auf ard gesehen an der in der tagesschau aber nein wo findest sind sie das hindustan times okay das lesen hier nicht viele das heißt das was wir uns merken sollten als friedensbewegung ist die analysen sind schon da es gibt in allen ländern vertreter der friedensbewegung die immer wieder sagen wir sollten uns nicht töten aber tragischerweise kommen die nicht in den medien oder nur abwerten tja und das heißt wenn sie einen zwischenfall sehen macht es sehr oft sind dass sie eingeben auf google dann werden sie zwar überwacht ja also ich kann das trotzdem eingeben iran uno gewaltverbot und dann auf news und dann haben sie artikel zu diesem thema weil ich lese auch nicht immer hindustan times aber sie finden dann ich gebe natürlich dann ein so lehmann enorm dzemski ich suche über die namen was sagt er und was sagt er und das würde ich ihnen empfehlen wenn sie nur vor der tagesschau sitzen ich weiß das machen sie nicht mehr aber einige tun das ja das ist ein rituelles lagerfeuer und dann das mit dem rituellen lagerfeuer man nicht daher weil Volker Pispers mal richtig gesagt hat:

„Wenn der Feind bekannt ist hat der Tag Struktur“

en das ist nicht die tagesschau zudem die russen im bösen chinesen sind böse und die muslime sind böse oder die türken sind böse und dann wieder von vorne an das immer jeder abend das können sie morgen schon wieder scheint und aber der punkt ist ja der punkt ist der dass wir eigentlich in der friedensbewegung die gedanken sind frei unsere eigene analyse durch jungen sollten und das können sehr gut indem sie begriffen kombinieren sie müssen halt selber entscheiden was sie interessiert und dann müssen sie die begriff eingeben danken sie heute mit suchmaschinen sehr sehr viel spannende interviews und texte finden wie hat putin reagiert putin gesagt russland verurteilt die ermordung von sulimani als ein aber tolle abenteuerlichen schritt und drückt iran sein beileid aus russland lobte sauerlands verdienste im kampf gegen den er in serien wie iran und der seite von mustern könnte das muss man auch wissen präsident barack obama der übrigens zu unrecht den friedensnobelpreis bekommen hat hat syrien überfallen okay das ist ein eklatanter verstoß gegen das gewaltverbot türen bombardiert und zudem hat die cia in syrien alle gegner von azad bewaffnet in der sogenannten operation twist humor wird ganz ganz wenig darüber gesprochen aber es ist gut belegt ist es so und das heißt obama hat in syrien terroristen dürfen hat einfach gemacht er wollte damit azad stürzen das ist so ein wahnsinn da muss ich sagt moment mal im krieg gegen den terrorismus bewaffnet obama terroristen das stimmt doch was nicht. Ja genau es stimmt was nicht der krieg gegen terrorismus eine lüge das muss man anerkennen und ja darum schreibe ich oft vom sogenannten krieg gegen den terrorismus der läuft jetzt seit 2001 also schon seit 20 jahren damals waren die pentagon ausgaben 300 milliarden dollar sind sie bei 720 milliarden dollar das ist also ziemlich aggressives marketing und die iraner die iraner haben sich natürlich den Chinesen zugewandt sehr sehr interessant hier noch kurz bevor soll er ermordet wurde hat kinos us minister war eine delegation im am 31 dezember drei tage vorher empfangen in peking und die chinesen haben daher gesagt ist eine gefährliche us militär operation welche gegen die fundamentalen international regen verletzt und das ist so ja es ist ein verstoß gegen das uno gewaltverbot und man stelle sich mal vor die chinesen würden in dänemark jemand mit einer drohne erschießen und sagen das war ein terrorist das muss man sich mal vorstellen und wenn wir etwas geahnt haben in der geschichte dann ist es wird alles nachgemacht alles die erste atombombe über hiroshima die zeit über nagasaki aber dann ging es nicht lange dann hatten die russen atombomben die chinesen hatten die franzosen die die israelis pakistan in den das heißt sie können völlig vergessen wenn sie denken ja die drohnen die werden nur die usa haben und der nächste präsident wird weise das wird nicht so sein sondern andere länder werden auch Drohnen kaufen und sie werden auch solche angriffe führen das heißt wir werden in der friedensbewegung noch mehr gefordert sein das heißt nicht es ist aussichtslos das möchte ich auf keinen fall sagen aber ich kann nur sagen wir sollten sehr sehr wach sein was hat deutschland gesagt nun gut Sigmar Gabriel war mal außenminister jetzt als privatmann äußerte sich so

Die Ermordung des iranischen Generals Kassem Soleimani stellt einen Wendepunkt Donald Trump hat eine Stange Dynamit in ein Pulverfass geworfen

das hat sich kritisch geäußert das ist interessant wenn die männer im amt sind folgen die ziemlich klar dem von der nato und der usa vorgegebenen meinungs- korridor erst wenn die außerhalb vom amt sind äußern die sich kritisch er sagt richtig 2003 haben die usa in einem völkerrechtswidrigen krieg im Irak mit der offenkundige lüge begonnen der diktator seiten muss einmal Massenvernichtungswaffen das richtige leben gerufen das die usa gelogen und den irak überfallen haben das ist der kontext von diesem grund mag und er sagt europa muss den schulterschluss mit russland und china suchen um eine weitere eskalation zu verhindern dass heißt er sagt europa ist hier zwischen den usa auf der einen seite und russland und china an und seite so ein bisschen in einer zwickmühle weil er versteht dass china natürlich versucht den Einfluss auszubreiten und die europäer wissen es nicht können wir den chinesen vertrauen oder nicht was in den chinesen für für leute da kämpfen kennen ja gar nicht so genau jetzt wollen dieses Silk Road waren diese diese diese diese Seidenstraße können jetzt den vertrauen und was machen denn die amerikaner die schießen ja überall dort sein wo diese neue seitenstraße entstehen soll was geht ab und das ist natürlich für uns europäer interessant ich würde einfach sagen es braucht eine unabhängige analyse also wir können nicht einfach die analyse der amerikaner übernehmen und sagen ja die amerikaner haben schon gedacht und wir können nicht also übernehmen wir die amerikanische analyse was hatten damen tieren der außenminister er hat es entschuldigt das ist unglaublich er gesagt die us militär operation folgte auf eine reihe gefährlicher provokationen irans also wie gesagt ja man muss halt auch mal zurückschlagen und dann hat er noch angefügt also nicht einfacher geworden die spannung abzubauen also rumgeeiert was das ist nur rum eigentlich müsste als asn ist er ganz klar sagen drohen morde gehen nicht ende der durchsage [Applaus] ich habe danach in der nz gelesen was die sagen ich mache unseren medien spiegel verbringen viele stunden damit dass ein bisschen durch zuschauen und die nz angeschrieben ja die Drohne Sensemann wurde über Ramstein gesteuert das ist natürlich so dass heißt deutschland ist indirekt in diesen drohen mord eingebunden weil die amerikaner eben immer wieder über deutschland ihre drohnen steuern das ist nicht dass die drohne von rammstein abgehoben ist okay die ist nicht von dort abgehoben die war im Central Command das ist der bereich wo die amerikaner im nahen osten die kriege koordinieren ob über ramstein werden die signale gesehen darum habe ich sehr sehr gerne auch mit Eugen Drewermann den ich einen ausgezeichneten friedensaktivist heute in ramstein protestiert vor einigen jahren ich habe einen vortrag gehalten er hat ein vortrag gehalten sie haben ausgezeichnet leute in deutschland muss man schon sagen wo man ausgezeichnet ich betone das immer man muss das ein bisschen mehr unterstreichen schiller goethe kann das bieten ausgezeichnete leute auch in der geschichte ja in der deutschen geschichte sie werden immer runter gedrückt das heißt so nenne sie können nicht denken das pentagon übernimmt das ist nicht notwendig oder sie können selber denken machen sich ihr eigenes krieg und darum habe ich dann auch mit eugen tritt man einen vortrag gehalten im raum stand da kann man sehr sehr viele leute als die friedensbewegung nach dort sehr sehr aktiv vertreten ich bin der meinung dass Rammstein geschlossen werden muss ganz klar wir kennen sie vielleicht Albrecht Müller von den Nachdenkseiten das heißt sie haben engagierte menschen sie sollten in der Friedensbewegung nie denken wir sind alleine ja/nein denken sie das nicht denken sie sehr viele meiner freunde sind auch gegen die kriege und wir wollen diese morde reinigt und wir wollen auch nicht dass wieder von deutschland krieg ausgeht wir wollen das nicht und ich hab dann hingeschaut was hat israel gesagt nicht an jahr hat gesagt er lobte das erlebte den mordanschlag und hat gesagt so wie israel das recht zur selbstverteidigung hat, haben auch die vereinigen staaten exakt dasselbe Recht das heißt trump und netanya aussagen hier einfach wenn wir jemanden töten ist das selbstverteidigung und das ist dieses paradoxe das wir jetzt haben ja es wird immer gesagt das ist Selbstverteilung das einen terroristen und so wird natürlich alles legitimiert. Tragischerweise das muss man jetzt noch anfügen ist es nach der ermordung von trainer manni zu einer katastrophe mir angekommen nämlich ist ein flugzeug abgeschossen worden am 8 januar 2020 also treten januar wurde soll der mann im irak erschossen am 8. Januar ist ein flugzeug abgeschossen worden, Flug 752 von teheran nach kiew kurz nach dem start 176 tote und das war jetzt das iranische Abwehrsystem das heißt es auf 15 tore und das zielt das zivile Flugzeug irrtümlich für eine Angriffsrakete das finde ich jetzt schon sehr erstaunlich und natürlich wird jetzt im internet diskutiert ist dass sowohl für also cyber warfare ist eigentlich kriegs führen wo man das system eines gegner so verwirrt, dass er letzten endes falsche entscheidungen triff, weil die iraner wollten auf keinen fall ein ziviles flugzeug abschießen sie waren natürlich ein großer anspannung und historiker müssen dass in zukunft klären ist das ein fall von cyber warfare. Cyber warfare gehört heute zum zum arsenal der der kriegführung das heißt in die systeme der an und vor allem komplexe systeme computersysteme eindringen, diese verwirren ob es das war weiß ich nicht ich habe mich dann interessierten das würde ich ihn auch empfehlen wie berichten die verschiedenen medien marken sie haben etwa 80 medienmarken von canon film über nachdenken aber nur wieso überrascht bis zum spiegel und süddeutsche zeitung faz und auf dem medien navigator haben alle diese medien marken einem platz und auf der linken seite zum beispiel bild ist sehr nato konform und nachdenkseiten ist sehr nato kritisch und das können sie bei jedem größeren politischen ereignis können sie den medien navigator nehmen und dann das wort eingeben bild das sollten sie nicht kaufen ja weil bild zeit eine schreckliche zeitung aber einfach sie können das wort bild zeitung und sulimani dann haben sie denn nötig wären und dann können sie nachdenkseiten eingeben und so le mani und dann haben sie in einer stunde und einer halben stunde sehen sie wie ganz unterschiedlich berichtet wird ich möchte ihnen das zeigen es ist sehr eindrücklich das ist die bild zeitung am vierten januar ersetzt ein tag nach dem mord war auch general der mullahs getötet einfach zum erklären was hier für ein frame geöffnet wird es wird ein terror general getötet von mullahs das ist so im sinn von ein böser ist weg die welt ist ein besserer ort sehen sie das tier auch general von mullahs ist weg also gut und dann trifft die rache der mullahs auch deutschland dann noch angst im deutschen volk 8 und der iran ist gefährlich moment die amerikaner hat jemanden erschossen da ist natürlich der iran gefährlich sind sie die logik die amerikaner erschießen jemanden dann ist der ideale gefährlich wie berichten die nachdenkseiten ganz anders sie bringen diese karte am sechsten januar anzeigen hier im iran keine amerikanischen truppen aber 67.000 us-truppen im nahen osten aufgeteilt natürlich in den irak in saudi arabien in kuwait in bahrain katar ein jordanien übrigens auch die bundeswehr natürlich im serien krieg das heißt das ist eine strategische analyse ist wertvoll hingegen so sind sie rein entschuldigung emotionalisiert das heißt unterm strich wird einfach viel lieber nachdenkseiten löst lesen als bild aber der punkt der punkt ist ja dass wir heute diese große auswahl von medien haben darum liegt es an uns es liegt an ihnen selber zu entscheiden was lassen sie an ihre augen was lassen sie an ihre ohren und gerade wenn es spannend wird bei großen internationalen konflikten ist diese Medienkompetenz immer wichtiger, weil die die mainstream medien forderten immer mehr zum krieg auf zum töten darf und dass ich denke das sollte man einfach nicht befolgen

Jetzt habe ich ja diese frage gestellt ist die CIA eine Terrororganisation ich würde jetzt mal ein ein vorläufiges fazit ziehen das ist ein ausschnitt aus meinem neuen buch das noch nicht publiziert ist aber ich lese aus meinem buch vor man darf ein sonst nicht als an büchern vorlesen aber hier will ich es trotzdem tun weil die cia mordanschläge durchgeführt hat um politische ziele zu erreichen unterscheidet sich der auslandsgeheimdienst der usa nicht grundsätzlich von einer terror organisation wie der iran oder der fh republican army das ist der kampf in nordirland einige können sich erinnern oder raf ist die rote armee fraktion dass wahlkampf in deutschland einige können sie sich erinnern die haben auch menschen getötet und die auch gewalt einsetzen um politische ziele zu erreichen Noam Chomsky bezeichnet die USA daher als den führenden terroristischen Staat. Dann geht es weiter, sehr sehr spannend, kann ich ihn nicht verraten. Aber nein ich bin ich stehe also zu dieser aussage dass dies sei sich grundsätzlich nicht von einer terroristischen organisation unterscheidet warum waren sie tötet okay sie tötet um politische ziele zu erreichen und genannt dass du deine eine der organisation auch eine terrororganisation bringt nicht jemanden um Geld zu verdienen überfall nicht an einen baum kassen erschießen die leute und gehen mit zwei millionen nach auseinander nein die zielen gezielt auf menschen und bringen die um

Die Ermordung von Alfred Herrhausen in Deutschland 1989

Ich kann ihnen nur sagen als ich das bild von sulimani gesehen habe haben mich das sehr an Herrhausen wurde in Bad Homburg bei frankfurt am 30 november 89 ermordet er war der chef der deutschen bank und das war damals auch in ein schwerer moore und natürlich der das gemacht hat ist ein terrorist wird niemand sagen ja wenn es dem geheimdienst ist dann ist ein beitrag zur sicherheit sondern das hat der mann er war ein ungewöhnlicher bank weil er vertrat die forderung nach einem schuldenerlass für entwicklungsländer und das wollten natürlich gewisse den menschen nicht weil sie sehr sehr viel geld mit den schulden und den zinsen der entwicklungsländer verdienen also das sind spannende geschichte ich kann das nicht ausführen und als herrhausens wagen durch eine lichtschranke vor explodiert eine bombe dieses jahres halb des wartens auf dem fahrrad befahren es war also damals keine drohne okay er wurde nicht mit einer drohne getötet weil 1989 gab es noch keine drohne die sozusagen raketen abschießen und das gab es damals technisch noch nicht und am 2009 10 hatten die ermittler gesagt das verfahren ist noch offen die ermittlungen dauern an bundesanwaltschaft in karlsruhe also die die sache zieht sich in die länge ich weiß nicht genau wie das rauskommt aber ich möchte mal den unterschied zeigen sollte man nie wissen wir schon jetzt die cia hat ihn ermorden Herrhausen wissen wir es nicht wir wissen immer noch nicht das müssen wir mal ein bisschen vorwärts machen eigentlich grundsätzlich und es muss natürlich alles geprüft und als immer dritte generation der reihe täter aber ich muss alles untersucht.

Fidel Castro in Kuba

Ich möchte ihnen hier nur erklären die ermordung von sulimani ist nicht an dem für sich etwas neues sondern neu ist nur dass das noch am gleichen tag aufgeklärt wurde weil trump gesagt hat ja ich habe ihn umgebracht das ist das einzige was neu ist also wenn sie fidel castro vielleicht in erinnerung haben hier kuba im norden die usa und viele castor hat in kuba den diktator batista gestürzt ist hat das land ausgebeutet und war natürlich geschützt durch die usa und dann als wieder casterin gestürzt hat hat er sei gesagt jetzt bringen wir wieder castro um haben die schweinebucht invasion gemacht und castro ist auch nach ost berlin gereist es ist 72 katar gegeben und dann ging es auch in die usa gereist hat nixon getroffen und nichts macht ihn nicht nächsten machte viele castor überhaupt nicht und hessen haben auch nicht die amerikaner angesagt in fiel dann wollen wir stürzen darf man das nein warum nicht wegen dem uno gewaltverbot was sagt das ohne gewaltverbot alle mitglieder der uno unterlassenen ihren internationalen beziehungen jede androhung und anwendung von grad ende der durchsage als nana damals eine inversion gemacht hier wieder der pfeil das ist ein land das ist das andere land wenn von einem land das andere land überfallen wird dann ist es illegal sie legal die usa haben kuba gefallen nicht kuba hat die usa überfallen aber natürlich hat kuba die schlechte presse bekommen das heißt diese invasion in der schweinebucht hat wurde von dass ea durchgeführt hat nicht funktioniert muss man sagen hat nicht funktioniert und dann hat die cia das übrigens im buch noch genau dargelegt dann hat dies dieses gewaltverbot immer missachtet die cia hat sich nie gegen das gewaltverbot gehalten sondern hat dann eigentlich direkt versucht fitter kaster zu töten und das wurde erst 75 aufgedeckt von einem sehr mutigen amerikaner von frank schorge der hat ein untersuchungsbericht gemacht im senat zusammen mit anderen senatoren der heißt er letzte station platz involving von liedes das heißt angebliche mordanschläge auf ausländische führung und da gesagt 53 seiten lang besand bricht hat er gesagt dass die cia mordanschläge viele kannst du geplant hatte aber viele hat das alles überlebt okay die haben also muscheln präpariert weil sie wussten der tat gerne die sollten exportieren dann haben sie der mafia geld gegeben ja immer alles gemacht und das ist jetzt heute historisch publik als kuba 1961 in der uno gesagt habe die usa versuchen wieder zu töten haben die usa das abgestritten ok als das war damals nicht bekannt der us botschafter gesagt adler stevenson design widerwärtige anstellung völlig lächerlich und dass die usa trotz der geringen zu geeigneten diese vierte gast und seine anhänger hegten mordanschlag als ein mittel zur durchsetzung ihrer politischen ziele ablehnt in der cloud zur gleichen zeit hat diese idee modern strecke durchgeführt jetzt wissen wir als historiker nicht ob stevens einfach keine ahnung hatte kann sein oder aber lockt kann auch sein dass ihr wissen wir jetzt es geht immer sehr lange bis wir das auflösen aber in das em budget wissen dieser mann zuständig für verdeckte operation und er hat 1961 in das je eine abteilung für mordanschläge aufgebaut es gibt schon lange welche intern unter dem unternahmen baum exekutiv action lief und william harvey hat diese geleitet das heißt wir wissen heute die details über die mordanschläge aber natürlich liest man so etwas ganz ganz selten in den öffentlichen medien darum bin ich der meinung dass diese einer terroristischen organisation ähnlich ist okay sie hat mordanschläge auf der castor gemacht auch wenn er nicht dabei gestorben ist und frank schorge hat das damals publiziert da gesagt wir glauben dass die öffentlichkeit in den usa ein recht darauf zu erfahren welche instrumente ihre regierung einsetzt wir sind da überzeugen dass die wahrheit über diese mordversuche ausgesprochen werden muss wir müssen ein volk bleiben dass seine fehler sieht und das fest entschlossen ist sie nicht zu wiederholen das ist 1975 das heißt ihre zusammenfassung hier soll der mann getötet durch diese anschläge durch die serie auf castro gescheitert herrhausen ungeklärt nächster punkt im kongo hat diese lumumba ermordet lumumba ist wenig bekannt hier mal zu dass der kongo ein riesengroßes land reich an rohstoffen war lange kolonie von belgien und dann wurde das land unabhängig und der erste frei gewählte premierminister war patrice lumumba ein sehr charismatischer mann wirklich ein guter mann dieser junge mann wurde am 30 juni 1960 der erste frei gewählte misten ministerpräsident das war wichtig so das ende des kolonialismus aber die amerikaner und die belgier wollte nicht dass der dass der rohstoffreiche kongo jetzt in die unabhängigkeit geht und was hat die cia zusammen mit dem belgischen geheimdienst gemacht sie haben sie haben auf einer sitzung des nationalen sicherheitsrates im august 1960 erteilt der eisenhower präsident der usa seinem skrupellosen cl direktor allendorfs den auftrag lumumba zu eliminieren das war ein eklatanter verstoß gegen das uno gewaltverbot das ging sehr sehr lange bis wir das aufdecken konnten das war lange top secret robert johnson der nahm bei der nsa sitzung teil er musste das protokoll führen das heißt er war nicht so stark in diese ganze drei involviert und dann war hat er noch irgendwie so ein gefühl für was in ordnung ist erinnert sich an den schock der durch den rahmen ging als präsent eissenhauer den mord buffet gegeben hatte es gab ein spitz bestürzte schweigen das etwa 15 sekunden dauerte dann ging die sitzung weiter so johnson ich war erstaunt dass ich jemals ein präsident so etwas wie dieses in meiner gegenwart oder der anwesenheit einer gruppe von leuten sagen hörte ich war bestürzt das ist relativ neu dass wir das wissen dass die usa lumumba ermordet haben danach haben sie mobutu installiert der hat dass das land als diktator ausgebeutet und sein geld in der schweiz gebunkert es war wirklich so und allenfalls der direktor des ea gab dem leiter der station im kongo devlin den auftrag die ermordung von lumumba zusammen mit belgien in die wege zu leiten das heißt das macht nicht der präsident okay das macht nicht der präsident gegen nicht rüber und erschießt volumen also geht es nicht sondern sagt seinem chef den müssen wir töten der spricht mit seinem mann der von der cia im kongo und der entwickelt einen plan und sagt wir geben den lumumba seinen gegner die hessen in die werden ihn umbringen und genauso ist passiert 17 januar wurde lumumba chancen und meine spuren zu verwischen wurde seine leiche batteriesäure aufgelöst es ist wirklich barbarisch ist barbarisch wie vorgegangen wurde und die friedensbewegung lehnt das einfach ab wir lehnen das ab wir wollen das nicht und diese dinge müssen erkannt werden weil wenn wir sie nicht erkennen verstehen wir gar nicht wie knallhart internationale machtpolitik durchgeführt wird das heißt die cia meiner meinung nach eine terror-organisation nachweise lumumba getötet und wenn wir das dann anschauen dann haben wir die politischen morde schläge mittäter bekam soll im juni 2020 jetzt in diesem jahr castro gescheitert aber nur mumbai 1961 herrhausen ungeklärt und das gewaltverbot ich habe sie schon gesagt verbietet das ok anwendung oder androhung von gewalt ist strikte verboten und die amerikanische bevölkerung das müssen sie wissen ja keine ahnung keine ahnung über die dem mord an lumumba die wissen gar nicht welche umbau ist die ge nach schweiz in schweden nicht auseinander halten das ist wirklich es ist so ja ich habe das immer wieder erlebt schiiten sunniten vergessen sie ist das werden die nie begreifen ist auch egal sondern sie denken sie kämpfen gegen das böse was auch immer das ist die muss man halt finden und in vietnam haben sie den präsidenten tm ermordet es ist auch eine interessante geschichte wird nahm hier und bmi in die usa fliehen zuerst installiert der wahnsinn korrupter man sehr korrupter man sie haben das land gespalten gm aus cattolica die buddhisten unterdrückt die buddhisten haben sich sogar öffentlich angezündet einige kann sie vielleicht an das erinnern und frankreich hatte vietnam damals verlassen und hier wurde von den usa zuerst gestützt und dann haben sie gemerkt das funktioniert mit jedem nicht und dann haben sie ihn gestürzt sie haben mehrfach in dieses land angegriffen was haben diese gespalten in nord-und Südvietnam dann haben sie die em unterstützen haben sie die umgestürzt und beim putsch wurde umgebracht am ersten november unterstützt die die cia in sieht wird man putsch bei dem gd m gestürzt wurde das war ganz klar illegal wird auch vom senat behandelt in dieser untersuchung zu castro und lumumba und da in dieser untersuchung heißt es dass er getötet wurde sei eine spontane aktion gewesen als das war nicht geplant okay scheinbar war nur geplant ihn zu stürzen aber nicht zu töten das glaubt zumindest die church kommission es gibt keine beweise für den mord an gm planten das hat sie seit der putsch gewesen aber wissen sie auch der putz ist illegal ok muss man also ganz klar sehen auch in vietnam haben die zugegriffen hier die witwe des bruders von gm madame nou sagt wer die amerikaner als alliierte hat braucht keine feinde das heißt ja sie hat das spiel durchblickt und hat gesehen dass die m ermordet wurde das heißt die sie greift in die internationale politik strategisch ein und tötet gezielt menschen die sie als politisch einflussreich erachtet und danach wird das vertuscht und sie hören nie etwas darüber also an einer veranstaltung für den frieden ja da könnte aber sie können jetzt nicht morgen sich vor den fernseher setzen und denken vielleicht finde ich das auf rtl oder arte oder 3sat keine chance sie finden sich jetzt die ermordung von kennedy kann ich natürlich nicht hier abhandeln kann ich nicht aber klar ist er wurde ermordet und aus hinweis ich habe ein ganzes kapitel im buch und das was mich nicht überzeugt ist die geschichte von diesen verrückten einzelnen attentäter lee harvey oswald warum überzeugt sie mich nicht weil die harvey oswald nachher einen test machen musste von der polizei alles und da hat man ihnen einen sprachtest gemacht schmauchspuren wenn sie ein gewehr schießen dann gibt es spuren an den händen und dann am am körper und er hatte keine chance spuren das heißt er hat nicht geschossen aber das wurde einfach verheimlicht okay das heißt der mann der beschuldigt wurde kennedy ermordet zu haben lee harvey oswald wurde vorverurteilt und dann wurde erschossen von jack ruby ein nachdruck besitzer und dann wurde auch sozusagen starb dann im gefängnis der mord ist schwer aufzuklären aber meiner meinung nach hat abend alles den auftrag zum mord gegeben ich kann das jetzt nicht beweisen dann kann ich nur sagen meiner meinung nach hat die sie nicht nur im emsland hochrangige personen ermordet sondern auch im inland und das bedeutet natürlich eine ganz andere dimension warum glaube ich dass bei allen dulles von kennedy entlassen wurde nachdem die invasion in der schweinebucht scheiterte 1961 und alles hasst der kennedy weil kennedy war viel jünger als war viel und das hat er schon viele menschen umgebracht okay jetzt kommt dann neuer präsident und entlässt ihn war doch so ein gutes mordkommando am laufen hat und darum sage ich möglicherweise die nicht selber ermordet aber es für mich der haupttatverdächtige weil danach hat johnson der vize-präsident und wenn der präsident umgebracht ist kommt der vize präsident ins amt war alles in der wahlkommission das war die kommission die den mord untersucht hat und gesagt hat das war ein einzeltäter das war ein verrückter das war lee harvey oswald wenn der ganzen zeit als andersen dieser kommission saß wusste nur dass diese eine abteilung für mordanschläge hat und schon lumumba und im gleichen jahr die em umgebracht hatte und anschläge viele castor machte das wusste sonst niemand das war damals geheim heute 2020 haben wir den ganzen überblick und wir sehen einfach allen das hat einem ort abteilung und ist zuständig für die elbquerung vom kennedy mord dann würde ich alles getan dass dort nichts aufgeklärt wird ok also kennedy habe ich jetzt hier unter unklar eingestuft weil das wird einfach zu viel zeit brauchen ich mache sich mal einen vortrag über den kennen die man aber einfach dass sie das sehen die sie kann im ausland zu schlagen aber theoretisch können sie auch im inland zu schlagen und gehen wir noch nach chile weil die leute das gefühl gut das ist vielleicht nur im irak oder nur in vietnam oder nur in afrika oder nur noch dann ist auch in südamerika das ist ein globales system weil ein imperium und die usa sind ein imperium muss global zugreifen wenn es seine macht interessen durchsetzen will in chile wurde 1970 grüne schneider ermordet hier mal die karte hier ist ziele in südamerika und in chile wurde 1970 allende zum präsidenten gewählt da hatten die usa überhaupt keine freude daran und sie wollten ihn stürzen wenn sie einen präsidenten stürzen wollen in lateinamerika sie sind die serie dann rufen sie zuerst sein militär an und sagen leute stürzt euren präsidenten wir mögen denn nicht und wenn sie gefühle die militärs haben dann machen die das sein coach der generäle das ist in chile später passiert pilot hat die macht ergriffen aber der vorgänger von pino jet der generalstabschef in chile waren schnell da und da gesagt ich stürze allende nicht ich mache das nicht ich verteidige ihn und was dann passiert ist er wird eliminiert und das ist wenig bekannt hier haben sie rené schneider als oberbefehlshaber des heeres ist chairman of the joint chiefs of staff der höchste offizier hat trainer schneider sich dem drängen der usa wieder setzt einen militärputsch durchzuführen und dann wurde am 22 oktober 1970 von einer reihe von der sie organisierten kommando entführt und angeschossen und erlag drei tage später seinen verletzungen jetzt der churchill port sagt ja die serie hat die einführung von schneider organisiert und die waffen und die terroristen geliefert da jetzt wieder diese differenzierung es gebe aber keine beweise dass ist die usa die ermordung von general schneider anstrebten oder erwarteten dass er nach der entführung durch das hier commander sterben werde das heißt hier macht man so eine unterscheidung sagt ja wir wollten schon dass der weg ist aber nicht ganz weg ob das die letzte wahrheit ist müssen zukünftige generationen klären aber es ist schon total illegal in ein land rein zu gehen und den führenden offizieren zu entführen das ist illegal hat wirklich dann später dazu geführt dass pino z als nachfolger von schneider den putsch gemacht haben um kinostart hat die leute in chile einfach umgebracht hat sie einfach umgebracht hat sie auf brücken gestellt der schossen über den pazifik geflogen rausgeworfen das heißt die friedensbewegung in chile weiß dass noch sehr genau putsch gegen ende elfter september übrigens aber 1970 das heißt die sie ja meiner meinung nach eine terror-organisation jetzt habe ich auch schon fakten um das zu untermauern sie hat versucht fidel castro zu töten sie hat kassel solle man ii erfolgreich getötet sie hat lumumba getötet sie hat schneider getötet und sie hat ihn getötet dann reicht ja ich war schon ein paar beispiele jetzt reicht’s da ist dann genug aber wenn ich öffentlich sage die cia ist eine terror-organisation können sie ganz sicher sein dass morgen die zeit und dann schreibt ein verschwörungstheoretiker es ist so als wenn sie sagen die nato ist ein angriffs bündnissen verschwörungstheoretiker okay obwohl die fakten das zeigen das heißt nach dieser untersuchung von franchise präsident ford 76 morden anschläge als mittel amerikanische politiker strikt verboten aber so ernst war das nicht gemeint das heißt hier diese auflistung ist im moment der forschungsstand hierher hasen und kennedy ungeklärt und aldo moro um noch nach europa zu kommen ein sehr interessanter markt wer kann sich an allen sumo erinnern vielleicht ein handzeichen kennt ihn noch jemand da sind noch 23 also aldo moro war ein sehr einflussreicher politiker in italien einfach die kurzgeschichte von italien nach dem zweiten weltkrieg hatte diese angst dass in italien die sozialisten und die kommunisten die wahlen gewinnen die ersten wahlen war 1948 und weil die sozialisten die kommunisten gegen den faschismus gekämpft haben la residenza wie man das nennt hatte diese jungs die werden die wahlen gewinnen aber sie wollten ja die italiener in die nato rein nehmen lassen dürfen auf keinen fall die kommunisten gewinnen also ging dieser rein und hat die wahl 1948 manipuliert das heißt 1947 gegründet und das erste land das sie angreift ist italien und das erste was sie tut sie manipuliert die wahl und dann hat sie eine partei gegründet demokratia christiana das ist ein kluger titel weil die italiener den katholiken und emma christian rein schreibt dann wählen die das und aldo moro war einer der führenden einer der führenden politiker in italien der zur demokratie christiana gehörte und er wurde am 9 mai 1978 in rom ermordet warum an der moro wollte den sogenannten kompromiss of story co machen dass der historische kompromiss wohl gesagt hat wir nehmen die kommunisten in die regierung das aber wollte die nato auf keinen fall weil die dachten sich wenn italien einen kommunisten der regierung hat dann haben die einen kommunisten in der nato und der ruft sofort moskau und zählt alle unsere geheimnisse claudio etc und dann kam es dazu ja hier noch er war ministerpräsident 74 bis 76 und präsident der christdemokraten um dieser historische kompromiss wollte eben die partito comunista italiener in die regierung einholen und das habe ich in meinem buch nato geheimen in europa genau dargelegt ich kann das nicht ausführen aber aldo moro hatte bodyguards wurde am 16 märz von den roten brigaden in rom entführt fünf polizisten den schützen wurden ermordet das heißt das waren sehr gezielter zugriff in rom auf aldo moro danach wurde gefangen gehalten werden vielen vielen tagen und die regierung gesagt ja wir finden ihn nicht wir finden ihn nicht wir finden ihn nicht wo ist er denn wir finden nicht aber sie wollten ihn nicht finden sie wollten nicht finden weil alter eben das ganze land verändert hätte durch seine politik und das ist ein politischer mord aldo moro war zuvor in den usa und henry kissinger hat ihm gesagt sicherheitsberater von cato das auf keinen fall auf keinen fall die kommunisten in italien in die regierung einbinden darf und das hat der alte moor aus einer frage sagt also zurückkam war depressiv noch gesagt ich ziehe mich aus der politik zurück hat seine frage später gesagt nach nach seiner ermordung hat das publik gemacht und 55 tage wo der gefangen gehalten und dann wurde seine leiche in rom genau zwischen den parteien sitzen von christdemokraten und kommunisten platziert in den kofferraum von einem auto das ist ein hoch symbolisch am ort in italien und es ist immer schwierig gewesen herauszufinden hat die begehrte rossel die gab es tote begraben haben die den mord gemacht oder hatten die amerikaner und die private wasser aus dem hintergrund gesteuert und so sieht’s aus einer der besten richter in italien ist fernanda imposanter und er sagt aldo moro waren opfer von gladio das ist die geheimarmee der nato in italien ich habe diese wahrheit erst 30 jahre nach seinem tod herausgefunden durch das geständnis von steve witzig da muss man wieder einen neuen namen er ist ein picknick nicht so bekannt und seine vier wichtigen berichte welche vor der den italienischen richtern geheim gehalten wurden titanic waren amerikaner und er waren vertreter ein vertrauter von henrik ibsen shaw aber den maßen ministerium als terrorismus experte und die wurde von cadu 78 nach rom geschickt und beriet dort innenminister francesco cossiga während der alte moor in der hand ein führer war das heißt also man ist in der hand der entführer dann kommt ein amerikaner und berät die regierung ist ein schlechtes zeichen und bitte nicht sagte später ich bedaure aldo moros dort aber wir mussten die roten brigaden instrumentalisieren damit sie ihn töten als stellvertretender staatssekretär der amerikanischen regierung und persönlicher berater des italienischen innenministers ist meine aufgabe italien zu stabilisieren und was heißt stabilisieren stabilisieren heißt dass man einen politiker aus schaltet den mann nicht mehr werden wir kaum diskutiert wird kaum diskutiert aber aldo moro auch hier bronze aber infiltriert durch die usa das heißt diese terroranschläge sind schwierig sind komplex aber ich denke ich hoffe dass es für sie interessant war hier ein bisschen mehr zu verstehen über politische morde und sulimani komme ich zum schluss ich bin ja nicht dass sie mit einer depression nach hause gehen der erste punkt ist das gewaltverbot verbietet politische morde okay es ist nicht irgendwie unklar ob man das darf oder nicht ist einfach total verboten alle mitglieder unterlassen in ihren internationalen beziehungen jede handlung oder anwendung von gewalt wurde 1945 unterschrieben art von den usa da habe ich noch ein punkt zweiter punkt aus sicht der usa ist es strategisch interessant deutschland und russland gegeneinander aufzuhetzen das müssen sie verstehen und darum ist es so wichtig dass sie die freundschaft pflegen sie müssen die freundschaft berlin/moskau pflegen heißt ja weil erst wenn sie verstehen mit welch hinterhältigen methoden in der internationalen politik agiert wird können sie verstehen wie wichtig der einsatz der friedensbewegung ist und sie können wenn sie die details nicht mehr wissen kann sehen wir sagen alle und zum menschheitsfamilie dagegen habe seit jahren die mal umbringen könnte man sagen gehört auch zur menschheitsfamilie es gibt sogar einen guten ein gutes übungsfeld wenn sie jemanden überhaupt nicht mögen nachbar zum beispiel sie haben stress und sie beklagen sich das tun wir oft sie beklagen sich über jemanden machen sie sich zur gewohnheit dass sie am schluss ein komma setzen und sagen aber gehört auch zur menschheitsfamilie ja das bricht den stachel mein exfreund becker dazu wechseln können also hier ein bild putin und merkel elfte jahrhundert 20 20 das ist es ganz neu natürlich sie haben jetzt spannungen im haus hier das ist als die usa 2017 panzer schickten das war eine brigade 3500 soldaten nach polen und jetzt kommt’s defender defender 2020 defender ist natürlich wieder das ist propaganda das alles verteidigung aber wenn sie panzer an die russische grenze schicken ist das natürlich provokation und transport kann das jetzt die bundeswehr informiert transport kolonne in der nacht auf deutschen autobahnen lange güterzüge die durch deutsche bahnhöfe gegen osten rollen panzer auf binnenschiffen im ruhrgebiet wenn die amerikaner mit defender euro 20 die verfahren zur verlegung von umfangreichen kräften aus den usa nach osteuropa üben wird deutschland aufgrund seiner geostrategischen lage im herzen europas zu logistischen drehscheibe das heißt was kommt jetzt in einigen monaten im april und mai das wird durchgeführt ich persönlich lehne das völlig ab aber die amerikaner haben nicht vor bei mir angerufen also ist klar das ist ich weiß ihnen geht es gleich es wird es rollt wie über einen weckmann will das nicht aber seien sie einfach und einfach wachsam beobachten sie ist und sprechen sie darüber mit freunden es gibt auch menschen die das ablehnen ich kenne die frauen nicht zusammen ich habe nur gesehen dass sie sagt das land sachsen sollte sich nicht daran beteiligen jede jetzt jede kooperation bei der durchführung der militärischen muskelübungen verweigern finde ich eigentlich eine gute position und putin hat natürlich den historischen kontext richtig gesagt er gesagt die nahe dort versprochen sich nicht auszudehnen genau das aber gemacht die russen haben ihre soldaten aus der ddr abgezogen ohne einen schuss zu fahren also man muss wirklich sagen deutschland sollte russland dankbar sein weil das war eine friedliche wiedervereinigung und das war nur möglich dank gorbatschow und kohl weil sie sich gut verstanden und vertraut haben die nato hat sich dann hier ausgedehnt also die die erweiterung deutschland der das war noch in ordnung aber dann kam natürlich mit polen mit also 99 polen tschechien ungarn dann kommt bulgarien estland lettland litauen albanien court sind das heißt die nato schiebt sich nach vorne und defender 2020 will natürlich hier an der russischen grenze mit den sieben rassen ist einfach unnötig total unnötig und eigentlich brandgefährlich die leute fragen mich dann geladen es kommt zum dritten weltkrieg nein das glaube ich nicht es bleibt meiner meinung nach eine übung ich kann auch falsch liegen ich schreibe einfach mit aber ich sage solche übungen sind gefährlich sind unnötig was ist meine conclusio ich denke deutschland sollte aus der nato austreten [Applaus] die nato hat immer gesagt sie sei ein reines defensives bündnis das stimmt nicht 99 hat sich serbien bombardiert das können wir alles selber recherchieren ob das passiert oder nicht das ist nicht defensiv abgeht das ist nicht defensiv und die nato auch gesagt wir werden nur aktiv wenn wir zuerst angegriffen und das stimmt auch nichts erbin hat die nato nicht angegriffen und das dritte was die nato gesagt hat ist wie houellebecq ein upgrade out of area also wir werden nicht aus sagt das gebiet und jetzt sind sie in afghanistan also meine güte wenn das nicht erfüllt und zudem bin ich der meinung deutschland sollte keine truppen ins ausland schicken sondern seien attraktiv und ja es wäre einfach für die stabilität der welt wie besser wenn auch die usa einfach ihre truppen im inland hätten einfach in den usa und dort bleiben und man könnte dieses geld 730 milliarden das ist ja das pentagon budget im jahr 2020 haben schon mal gesagt aber wichtige zahlen muss man wiederholen das sind 2 milliarden pro tag wenn man das der friedensbewegung geben würde dann würden wir ein paar kommen ja wir könnten wir würden zusammen singen ja wir würden wir würden konferenzen veranstalten und wir sind fähig ja konflikte ohne gewalt zu lösen ich bin sehr ein freund der achtsamkeit ja ich trainiere das selber achtsamkeit bedeutet einfach dass man immer wieder die eigenen gedanken beobachtet dass man nach innen schauen sie wer will mich hier wieder in angst und hass hineinstoßen und dass man dann das nicht tut ja weil da gibt es jeden tag 500 botschaften die auf sie einprasseln und sie müssen gar nichts aber wenn sie einen rat wollen von mir ich untersuche ja diese ganzen kriegs lügen und die ganzen terroranschläge und die morde an stellen die leute fragen mich immer warum es in zeit nicht depressiv die antwort ist die ich bin mir völlig bewusst dass das die dunkle seite des menschen ist ja er kann töten erkannt foltern aber sie müssen auch sehen dass es wunderbare segen gibt die wir menschen haben ja wir können kooperieren gerade heute wurde wieder ein kind geboren und die eltern freuen sich sehr ich weiß nicht wie es heißt ich weiß auch nicht wer die eltern sind aber es ist ganz sicher passiert ja es ganz sicher passiert ja auch wieder eine blume hat sich geöffnet um die sonne ist aufgegangen sie können sicher sein die sonde wird auch morgen aufgehen das heißt das was wir als friedensbewegung lernen müssen und das ist wirklich sehr sehr wichtig ist zehn dinge aufzuzählen die gut sind okay aber wir haben oft zehn dinge zu hand die schlecht sind sie ist eine terror vision die nato außenangriff system und morgen kommt defender man das ist nicht der aufsteller sondern wir müssen dann überlegen wie können wir unsere energien rausfahren und dann muss man da muss man das mache ich einfach ich überlege mir dann dinge die ich wirklich sehr gut finde und manchmal vielleicht haben dieses auch gibt’s tage nachdem alle schlecht gibt gar nichts gutes und dann sage ich mir selber aber dann jeder du kannst doch noch atmen soll ja gut soll ich mich noch fürs atmen bedanken und dann gibt es einen trick halten sie den atmen haben sie einfach solange sie können dann vielleicht können sie eine minute der 2 ob der nächste atemzug sie sagen von da war ich kann atmen dass ihr ausgezeichnet das heißt man muss wieder dankbar sein für dinge die wirklich gut sind und ich sage auch viele dinge ja ich bin jetzt persönlich dankbar für diesen abend den wir hier zusammen verbringen dürfen es ist ein geschenk das man das hier erleben kann dass es das gibt es geht nicht nur krieg sondern es gibt auch friedensbewegung das ist eine freude das richtige eine freunde ich schaue mir dann auch schneekristalle an ist jetzt saison und da werden sie sehen die sind symmetrisch sind perfekt symmetrisch da hat aber die nato und die sie keinen einfluss okay das heißt gewisse dinge im universum haben eine perfekte symmetrie ganz egal was für ein chaos tobt und die symmetrie im chaos zu finden ist eine aufgabe der friedensbewegung das ist sehr sehr wichtig weil wenn man sagt nein nein ich will nur immer das chaos genau untersuchen werden wir unser schöpfen wir werden die kraft verlieren jeder muss quellen haben wo er sie stärken kann ich denke so ein abend ist so eine quelle aber auch rausgehen in die natur ja offline ist das neue bio also immer wieder rausgehen sich sich sich konzentrieren ja raus nehmen diese dinge empfehle ich sehr ich komme wieder ich komme wieder in die region ich komme am 25.10 nach dresden das ist noch eine zeit weg aber das ist ein sonntag das weiß ich und es am nachmittag um 3 und ich habe verschiedene vorträge jetzt im nächsten jahr weil ich ja mein buch präsentieren ich bin an ganz verschiedenen orten ich habe mir wirklich ein großes programm aufgestellt weil ich möchte natürlich die friedensbewegung ganz verschiedenen orten stärken und ich kann ihnen einfach sagen von allen vordringen die erfahrungen die ich wirklich habe ist wir sind tausende wir sind viel mehr menschen die diese morde ablehnen die diese kriegs lügen ablehnen und das einzige was wir lernen sollten ist mutig zu sein mutig zu sein und für den frieden einzustehen vielen dank [Applaus] und da

KenFM: Positionen 20: Der große Finanz-Crash – Das Ende der Demokratie

Unendliches Wachstum in einem endlichen Raum führt zum Kollaps. Diese simple Logik scheint in unserer Zeit kaum noch vermittelbar und das hat seinen Grund. Sobald Gier ins Spiel kommt, setzt der Verstand aus und da spielt es dann keine Rolle mehr, dass die Folgen dieses Denkens erstens längst überall zu erkennen sind und zweitens jedem auf diesem Globus schaden werden. Wir alle sind auf einer Titanic, die im All ihre Runden dreht und wenn diese Titanic absäuft, wird es keine Überlebenden geben.



Wo liegen die Ursprünge für den Status quo unserer Zeit? Warum können wir die Details der Kollateralschäden so präzise beschreiben, während es den meisten nicht gelingt, die Ursachen für das globale Dilemma auch nur in Ansätzen zu beschreiben.

 Auch hier ist die Sache bei näherer Betrachtungsweise simpel.

Unser Wirtschaftssystem ist für uns so unsichtbar, wie die Software auf einem Computer. Wir müssen die Software nicht verstehen, um den Computer nutzen zu können – nur gegen die Software können wir den Rechner nie benutzen. Software folgt einer Programmierung, die Menschen festgelegt haben, die wir nicht kennen. Wir folgen diesen Regeln, ohne sie zu kennen.

Die Regel unseres Wirtschaftssystem ist auf Gewinnmaximierung ausgelegt. Spätestens seit in den 80iger komplett auf die Shareholder-Value-Doktrin umgeschwenkt wurde und sich der Neoliberalismus zur globalen Staatsreligion erhob, nahm das seinen Anfang, was wir heute als Krise begreifen. Den meisten Unternehmen geht es nicht mehr darum Produkte für Kunden zu produzieren, die wertig sind und tatsächlich gebraucht werden und dabei auch Profit zu machen. Heute geht es nur noch um den Profit. Wie kann man diesen gegenüber der Konkurrenz steigern? Löhne drücken! Umweltstandards missachten. Steuern vermeiden. Auf eingebauten Verschleiß setzen. Wenn alle Unternehmer das tun, rutschen immer mehr Menschen ins Elend ab, während immer weniger das Problem haben nicht zu wissen, wohin mit ihrem Geld. Es gibt zu viel davon in immer weniger Händen. Das drückt die Zinsen und setzt eine Verdrängungsspirale in Gang, die am Ende immer in einen Krieg führt. Es ist wie mit Krebs. Wir hatten ihn lange bevor wir ihn bemerkten. Nur wenn wir ihn bemerken, ist es meist zu spät. Das, was wir verharmlosend „Krise“ nennen, ist in Wahrheit Wirtschaftskrebs.

Der Crash, der kommen muss, wird uns nicht weiterbringen, wenn wir die Denkschule, die in den Crash führen musste, nicht erkennen. Unser System setzt ausschließlich auf Konkurrenz denn auf Kooperation. Es setzt auf die Gier und den Egoismus des Einzelnen und verkauft den BWL-Studenten weltweit die irre Idee, dass wenn alle nur an sich denken, an alle gedacht sei. Die moderne Wirtschaftswissenschaft kennt nur Kapital und verteidigt pauschal Besitz. Multimilliardäre und Großgrundbesitzer sind Bürger wie Du und ich. Nur das diese 1% auf diesem Planten politisch die Regeln bestimmen, nach denen die 99% zu tanzen haben. Alle Regeln. Überall. Immer.

Der Crash ist nicht die Ausnahme, er ist die Regel und ein Geldsystem, das über den Hebel des exponentiellen Zinses alle Menschen kontrolliert, die auf Geld angewiesen sind, kann seine Macht nur deshalb immer wieder neu zum Maßstab machen, da das Leben eines Menschen in der Regel zu kurz ist, um diesen Prozess mehrfach zu erleben, sprich ihn zu durchschauen.

Wer nach dem Crash, der kommen wird, einen tatsächlichen Neuanfang beginnen möchte, muss sich von einem Menschenbild verabschieden, das im Menschen nur ein Wesen sieht, das auf den persönlichen Vorteil aus ist und von Gier getrieben bereit ist, über Leichen zu gehen. Menschen gehen über Leichen, wenn man sie dazu zwingt. Nicht weil es ihnen von Natur aus Spass macht. 

Das Thema der Sendung lautet „Der große Finanzcrash – Das Ende der Demokratie“.

Im Studio diskutieren:

  • Dr. Markus Krall (Vorstandsmitglied der Degussa Goldhandel GmbH)
  • Dr. Norbert Häring (Ökonom und Wirtschaftsjournalist)
  • Dr. Thomas Mayer (Volkswirt und Vermögensverwalter Flossbach von Storch)
  • Prof. Dr. Max Otte (Ökonom und Fondsmanager)

Quelle: https://kenfm.de/positionen-20-podcast/

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  • 0:00:34 Gästevorstellungen
  • 0:03:19 Mögliche Folgen eines Finanz-Crashs
  • 0:13:54 Der Euro – Ein Fehler?
  • 0:37:11 Der Markt – Das ideale Steuerungsinstrument?
  • 0:48:12 “robustes” vs. “fragiles” Geldsystem
  • 1:02:52 Folgen einer unkontrollierten Nullzinspolitik
  • 1:37:56 Was kommt nach dem Crash?
  • 1:56:09 Zukunftsperspektiven des Finanzwesens in einer multipolaren Welt
  • 2:13:56 Finanz-Crash und Rente
  • 2:24:44 Ist der Kapitalismus reformierbar?

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ZDF: Günter Gaus im Gespräch mit Rudi Dutschke (1967)

Sendung „Zu Protokoll“ vom 3. Dezember 1967. Über diesen Kanal: Dieser Kanal bildet einen meiner drei Youtube-Kanäle und hat hauptsächlich die historischen, von Günter Gaus geführten Interviews („Zur Person“, „Zu Protokoll“), Straßeninterviews meiner Auslandsaufenthalte in (bisher) Algerien und Mauretanien sowie das eine oder andere soziale Projekt (meist aus meiner Studienzeit in Münster) zum Inhalt. Inspiriert durch die vielen Gaus-Gespräche habe ich mit Kommilitonen 2016 begonnen, Zeitzeugen in Video- und Audiointerviews zu befragen. Damit lässt sich weder Geld verdienen noch können Millionen von Klicks generiert werden, aber wir hielten und halten es für jetzige und spätere Generationen für bedeutend, auf diesem Wege etwas „von früher“ zu erfahren und zu konservieren. Daher freuen wir uns, wenn diese studentische Initiative, das Projekt: MEMORIA, mit ein wenig Aufmerksamkeit bedacht wird: https://www.youtube.com/channel/UCJp5… Weiterhin möchte ich diese Möglichkeit nutzen, um auf meinen Kanal „Leo Nathago“ aufmerksam zu machen, der meine musikalische Seite etwas abbildet: https://www.youtube.com/channel/UCX_Q… Über die Günter Gaus-Interviews: „Zur Person“ war eine deutsche Fernseh-Sendereihe, in der Günter Gaus Prominente, insbesondere Politiker, interviewte. 1963 wurde die erste Sendung ausgestrahlt. Ab 1965 wurde die Reihe unter der Bezeichnung „Zu Protokoll“ im SWR, ab 1980 im WDR unter „Deutsche“ weitergeführt. 1990 erhielt sie beim DFF wieder den Titel „Zur Person“. Von 1992 bis 2003 wurde sie unter demselben Titel im ORB ausgestrahlt, der 2003 im RBB aufging. In 40 Jahren wurden über 200 Interviews geführt. Günter Gaus zählte zu den bedeutendsten Journalisten der deutschen Nachkriegsgeschichte. Geboren 1929 in Braunschweig als Sohn eines Obsthändlers, wuchs er ebenda heran. Nach einem abgebrochenen Studium der Germanistik und Geschichte in München, widmete er sich für viele Jahre gänzlich der journalistischen Tätigkeit. Zunächst blieb diese ausschließlich auf das Zeitungswesen beschränkt, so arbeitete er als Redakteur u.a. für Spiegel und SZ, später gestaltete er die (anfangs) ZDF-Sendereihe „Zur Person“ nach Angebot Hans Herbert Westermanns, des Hauptabteilungsleiters für Politik und Zeitgeschehen beim ZDF, der verschiedene von Gaus verfasste Portraits in der SZ gelesen hatte und so zur Idee einer eigenen Sendung gekommen war. Von 1974 bis 1981 war Gaus Ständiger Vertreter der Bundesrepublik Deutschland bei der DDR. Gaus, der durch Erfahrungen des Zweiten Weltkriegs geprägt war, begegnete nach eigener Aussage jeglichen Ideologien mit Ablehnung, so auch dem Verhalten der US-amerikanischen Regierung und ihrer Verbündeten nach dem 11. September 2001. Nachdem Gerhard Schröder den Amerikanern die „uneingeschränkte Solidarität“ Deutschlands zusicherte, trat Gaus aus der SPD aus. Er starb nach langer Krankheit im Jahre 2004 in Hamburg. Buchempfehlung: Günter Gaus: Widersprüche – Erinnerungen eines linken Konservativen Viele Folgen von „Zur Person“ und „Zu Protokoll“ lassen sich inzwischen etwa auf Amazon erwerben.

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guten abend sie sehen heute abend ein interview mit rudi dutschke dass ich schon vor einigen wochen aufgezeichnet habe rudi dutschke 27 jahre alt vor geraumer zeit aus der ddr aus politischen gründen weg gegangen heute studenten soziologie an der freien universität berlin diese rudi dutschke ist der bekannteste wortführer jene radikalen studenten die nicht nur rest deutschlands hochschulen reformieren wollen sondern unsere ganze gesellschaftsordnung umstülpen diese studenten sind eine kleine minderheit darüber kann der lärm den sie machen nicht täuschen der größere teil der studenten ist wahrscheinlich noch immer politisch nicht einmal an hochschulreformen in dem maße interessiert wie wir es uns wünschen sollten und innerhalb jener minderheit die an hochschulreformen anbieter notwendigen überfälligen hochschulreformen interessiert ist innerhalb dieser minderheit sind die anhänger dutschkes wiederum eine kleine gruppe nur kann das ein grund sein sich nicht mit ihm zu beschäftigen er muss es er und seine freunde müssen es hinnehmen dass die art ihrer argumente sie gelegentlich nicht mehr als gesprächspartner ernsthaft in betracht kommen lässt das wie ich meine kann uns nicht hindern zu versuchen dahinter zu kommen was denn wohl diese jungen leute diese revolutionäre was sie sein wollen ganz bewusst sein wollen in einer zeit an der man in der man an revolution nicht mehr glauben kann was denn wohl diese jungen revolutionäre wirklich vorhaben dies ist der grund so meine ich warum es sich lohnt ein interview mit rudi dutschke zu machen bei dem es nicht um so sehr so sehr um aktuelle bezüge geht sondern darum was die leitlinien seiner überlegungen sind jene leitlinien die er versucht dieser gesellschaft aufzuzwingen sehen sie jetzt zu protokoll rudi dutschke herr dutschke sie wollen die gesellschaftsordnung der bundesrepublik verändern alles soll von grund auf anders werden warum 1918 um damit zu beginnen erkämpften die deutschen arbeiter und soldatenräte die nachtstunden teig 1967 arbeiten unsere arbeiterinnen und arbeiter und angestellten lumpige 45 stunden weniger pro woche und das bei einer ungeheuren den wald entfaltung der produktivkräfte der technischen errungenschaften der eine wirklich sehr sehr große arbeitszeitreduzierung bringen könnte aber im interesse der aufrechterhaltung der bestehenden herrschaften und wird die arbeitszeitverkürzung die historisch möglich geworden ist sind angehalten um bewusstlosigkeit das hat etwas mit der länge der arbeitszeit zu tun aufrecht zu erhalten ein beispiel nach dem zweiten weltkrieg begann ununterbrochen das gerede der regierungen über wiedervereinigung nun haben wir schon 20 und mehr jahre keine wiedervereinigung wir haben aber systematisch immer wieder regierung bekommen wie man gewissermaßen bezeichnen könnte als institutionalisierte lügen instrumente instrumente der halbwahrheit der verzerrung dem volk wird nicht die wahrheit gesagt es wird kein dialog mit den massen hergestellt kein kritischer dialog der erklären könnte was in dieser gesellschaft los ist wie es plötzlich mit dem ende des wirtschaftswunders zustande kam warum die wiedervereinigung fragen nicht vorankommen man spricht von menschlichen erleichterungen im beidseitigen verkehr und meint aufrechterhaltung der eigenen politischen herrschaft warum man sie erwünscht dass die veränderungen die sie wünschen durch mitarbeit in den bestehenden parteien nicht erreicht werden kann es gibt eine lange tradition der parteien in der sozialdemokratischen der konservativen der liberalen parteien ohne die jetzt geschichtlich aufzurollen haben wir nach 1945 eine sehr klare entwicklung der parteien wo die parteien nicht mehr instrumente sind um das bewusstsein der gesamtheit der menschen in dieser gesellschaft zu heben sondern nur noch instrumente um die bestehende ordnung zu stabilisieren einer bestimmten apparat schicht von parteifunktionären es zu ermöglichen sich aus dem eigenen rahmen zu reproduzieren und so also die möglichkeiten das von unten druck nach oben und bewusstsein nach oben sich durchsetzen könnte klar institutionen der parteien schon verunmöglicht wurde ich meine viele menschen sind nicht mehr bereit in den parteien mitzuarbeiten und auch diejenigen die noch zur wahl gehen haben ein großes unbehagen über die bestehenden parteien und bauen sie noch ein zweiparteiensystem und dann ist es endgültig vorbei wir kommen auf die vorstellungen von einer politischen gesellschaft die sie haben sicherlich noch zu sprechen ich möchte vorerst noch dabei bleiben was sie also vom bestehenden politischen system abhebt studiert man was sie herr deutsche bisher geschrieben und gesagt haben so gelangt man jedenfalls ging es mir so zu der feststellung dass die opposition von ihnen und ihren freunden im sozialistischen deutschen studentenbund nicht nur außerparlamentarisch sondern anti parlamentarisch ist eine frage stimmen sie diesen befund zu halten sie das parlamentarische system für unbrauchbar ich halte das bestehende parlamentarische system für unbrauchbar das heißt wir haben in den palais in unserem parlament keine repräsentantin die die interessen unserer bevölkerung die wirklichen interessen unserer bevölkerung ausdrücken sie können fragen jetzt welche wirklichen interessen aber da sind ansprüche da sogar im parlament wie der vereinigungs anspruch sicherung der arbeitsplätze die sicherung der final der staatsfinanzen in ordnung bringen der ökonomie all das sind ansprüche die muss aber das parlament verwirklichen aber das kann es nur verwirklichen wenn es einen kritischen dialog herstellt mit der bevölkerung nun gibt es aber eine totale trennung zwischen den repräsentanten im parlament und dem in unmündigkeit gehalten volk wir sind uns einig dass sie vorerst behauptungen aufstelle jetzt nicht diskutieren sondern zu protokoll nehmen sagen sie mir wie soll jene gesellschaft die sie anstreben sich brüdern verwalten und regieren die gesellschaft die wir anstreben ist ein sehr langfristiges prozess resultat das heißt wir können jetzt kein großartiges gebilde der zukunft entwerfen wir können aber gliederung strukturen sagen gliederung strukturen die sich von der jetzigen prinzipiell unterscheiden und zwar in der hinsicht dass unter heutigen bedingungen wahlen durchgeführt werden in jedem vierten jahr und man hat die chance die bestehenden parteien zu bestätigen immer weniger die chance wahr wahlen durch neue parteien und damit neue alternativen zu bestehenden ordnung des starken videos hingegen gehören ist kein gegenbeweis denn die entstehung der npd ist nicht zu trennen von dem unbehagen über die bestehenden parteien auf der einen seite und dem ende der rekonstruktion periode und kritisch des sogenannten wirtschaftswunders auf der anderen seite die beiden elemente ermöglichen ein aufkommen der npd aber das heißt noch nicht dass die npd chancen hätte mehrheiten in diesem volk zu gewinnen sorgt zu ihrer idealvorstellung der gesellschaft die sie politisch bilden möchte grundsätzlicher unterschied dass wir begonnen haben organisationen aufzubauen die sich von den parteistrukturen unterscheiden dadurch dass in unseren organisationen keine berufspolitiker tätig sind das bei uns kein apparat entsteht dass bei uns die interessen und die bedürfnisse der an der institution beteiligten repräsentiert sind während in die parteien ein apparat vorhanden ist der die interessen der bevölkerung manipuliert aber nicht ausdruck diese interessen verhindern wie wollen sie verhindern dass wenn ihre revolutionäre bewegung groß wird sie selbst jenen apparat sich angliedert der von einer bestimmten größe an zu jedem organismus gehört das ist eine behauptung von ihnen ich meine das ist kein ewiges naturgesetz das sich entwickelnde bewegungen apparat haben müssen es hängt von der bewegung ab ob sie in der lage ist die verschiedenen stufen ihrer entfaltung mit den verschiedenen bewusstseins stufen ihrer bewegung zu verbinden genauer denn wir schaffen den transformationsprozess einen langwierigen prozess als prozess der bewusstwerdung der an der bewegung beteiligten zu strukturieren werden die bewusstseins mäßigen voraussetzungen geschaffen die es verunmöglichen dass die eliten uns manipulieren das ist eine neue klasse gehen davon aus sie gehen davon aus dass der mensch absolut bildungs fähig ist dass der mensch besser werden kann ich gehe davon aus dass der mensch nicht dazu verurteilt ist dem blinden spiel der zufälle in der geschichte unterworfen zu bleiben er kann die geschichte selbst in die hand nehmen er hat sich schon immer gemacht er hat sie bloß noch nicht bewusst gemacht und jetzt musste sie endlich bewusst machen und der kontrolle nehmen wie regiert sich dieser mensch die sorge der mensch in dieser gesellschaft wer führt ihn wie bestimmt da wir ihn führt wie wählt er diesen mann ab er führt sich und dieses problem der selbstorganisation ist nicht dass ich jetzt wieder fremde für mich entscheiden lassen wenn ich sage die menschen haben ihre geschichte schon immer gemacht aber noch nicht bewusst gemacht und soll das bedeuten wenn sie sie bewusst machen dann stellt sich das problem der verselbständigten eliten der verselbständigten apparate nicht mehr denn das problem besteht darin gewählte repräsentanten wieder abzuwählen sie jederzeit abwählen zu können und das bewusstsein der notwendigkeit der abwahl zu haben sagen sie mir wünsche welche grundeigenschaften müssen aus den menschen heraus operiert werden damit sie das leisten können was sie von ihnen erwarten nicht eine einzige ist müssen die unterdrückt den endlich frei werden können die unterdrückten fähigkeiten der gegenseitigen hilfe des der fähigkeit des menschen seinen verstand den vernunft zu transformieren und die gesellschaft in der er lebt zu begreifen und sich nicht von ihr manipulieren zu lassen auf welche weise wollen sie und ihre freunde diesen bewusstseins stand des menschen herbei führen wir haben angefangen eine methode zu entwickeln die sich dadurch auszeichnet dass wir auf klärung über gesellschaftliche tatbestände in der ganzen welt und in der eigenen gesellschaft verbinden mit aktionen in der vermittlung und in der verbindung von aufklärung systematische aufklärung über das was geschieht was uns tagtäglich in den zeitungen in den rundfunk organen auch im fernsehen vorenthalten wird es gibt 122 länder auf dieser erde wenn man die bild zeitung aufschlägt erfährt man dass es ein land gibt im höchstfall und nicht mal was in diesem land geschieht dieses phänomen nicht des informationsüberfluss ist sondern der systematischen hintern haltung der informationen und der nicht vorhandenen strukturierung von informationen wollen wir aufbrechen eigene informationen geben über das was in der welt geschieht aufklären und aktionen machen um eine öffentlichkeit zu produzieren die diese informationen zur kenntnis nimmt und begreift dass es eine andere öffentlichkeit gibt als die bestehende worin worin unterscheidet sich ihre revolutionär aufklärerischer absicht ihr politischer wille zur totalen umgestaltung der welt von früher und revolutionsbewegungen wo liegt der unterschied ich würde sagen der entscheidende unterschied ist die geschichtliche situation in der wir unsere arbeit machen in vergangenen epochen machten die revolutionäre ihre arbeit im wesentlichen unter nationalstaatlichen bedingungen wir machen unsere arbeit heute und der weltgeschichtlichen bedingungen in einem ganz realen sinne dass heute die bundesrepublik absolut nicht mehr als nationalstaat zu begreifen ist wir stecken in einem system von internationalen zusammenhängen wir stecken in der nato wir wissen in unserer bevölkerung weiß nicht was das bedeutet für die zukunft 1970 wird die hälfte der welt betreute weltbevölkerung ein sexueller dienstleistungen güter haben in den verschiedenen verschiedensten kontinenten arbeiten revolutionären daran ihr elend zu beseitigen nun in diesem zusammenhang stecken wir drehen und wir brauchen einen internationalen weltmarkt der nicht die eine hälfte der welt ständig mehr verwendet um so die konflikte weiter zu produzieren das muss abgebaut werden da stecken wir drin und insofern unterscheiden wir uns prinzipiell von der verschiedenen situationen leninistische evolution wollte mindestens in der theorie auch international sein sie konnte es real geschichtlich nicht der 1919 zu beginn der gründung der kommunistischen internationale gab es natürlich die idee des internationalen klassenkampf ist aber real gab es nicht einmal eine wirkliche bewegung in den verschiedenen kontinente joel sie glauben dass der nationalstaat als hemmnis für eine internationale bewegung heute allenthalben auf der welt überwunden ist der nationalstaat als hemmnis ist nicht überwunden er steckt im bewusstsein der menschen drin und unser problem besteht gerade dieses ideologische hemmnis zu beseitigen um die internationale weltweite vermittlung sichtbar zu machen wie wir drin stehen und wird das selbe problem dass die kommunisten 1919 haben sie konnten es aber nicht lösen werden wir es heute lösen können innerhalb des weltweiten kommunikations und zusammenhang haben ich gehe davon aus dass das bewusstsein der menschen in den hochentwickelten industriestaaten heute von der einsicht in die vergeblichkeit von revolutionen bestimmt das wohlgemerkt in den industriestaaten nicht in den entwicklungsländern ohne zweifel haben die beiden großen europäischen revolutionen die französische und die russische die politisch gesellschaftlichen verhältnisse entscheidend verändert aber die von den revolutionären verhießen quasi paradiesische endstufe das fernziel haben sie nicht erreicht sie sind vorher als start zum teil unter schrecklichen begleiterscheinung worauf stützen sie ihr vertrauen her dutschke dass ihre revolution anders sozusagen kompletter sich verwirklichen wird wie wollen sie vermeiden dass ihr fernziel bevor man es erreicht in der ferne verschwindet die bedingungen dass die russische revolution scheiterte kennen wir es ist ein historisches problem wir können es erklären warum es nicht gelernt warum die partei theorie linien sich 1921 als eine entscheidende schrank gestellt warum das zurückbleiben der industriellen entwicklung in russland eine voraussetzung auch für das scheitern war das sind faktoren die wir nennen können es gibt keine sicherheit für die zukunft dass wir nicht scheitern aber wenn die freie gesellschaft sehr endlich ist bedarf es umso größerer anstrengungen die historische möglichkeit zu verwirklichen ohne die sicherheit zu haben dass es wirklich gelingen wird es hängt vom willen der menschen ab dass sie es schaffen und wenn wir es nicht schaffen dann haben wir eine historische periode verloren als alternative steht vielleicht war bereit der das ist der punkt auf den ich jetzt komme auf dem marsch zu ihrem fernseher einem menschenfreundlichen gut gemeinten ziel kann es ihnen doch passieren dass sie höchst menschenfeindlich reagieren müssen sie können noch nicht vermeiden möglicherweise gefängnisse und konzentrationslager errichten zu müssen damit sie auf ihrem marsch zu ihrem paradiesischen fernziel nicht unterbrochen wird das mussten revolutionen leisten die minderheitsregierung waren der geschichtliche unterschied zu den vergangenen revolutionen besteht unter anderem darin dass unser prozess der evolution sehr lang sein wird ein sehr langer marsch sein wird und innerhalb dieses sehr sehr langen marsch ist wird sich das problem der bewusstwerdung stellen und gelöst werden oder wir werden scheitern sie glauben wenn ich sie recht verstehe ihre revolution wird sich in sehr langen etappen entwickeln und es wird jeweils eine etappe erst abgeschlossen sein wenn die menschheit den bewusstseins stand den sie für diese etappe braucht erreicht hat wenn sie das aber erreicht hat dann bedarf es keiner gefängnis und keiner konzentrationslager richtig das ist die voraussetzung um gefängnisse als gefängnisse beseitigen zu können wie lange wird dieser markt sein darum sei sie da 1980 sehen sie es gibt ein datum 1871 gab es mal die pariser commune ja ein vorbild für sie ein vorbild für uns eine herrschaft der produzenten über ihre produkte keine manipulation ständige wahl und häuser eigentlich von allen parallel organ erscheinungen das entscheidende phase entscheidende modell für die zukunft immer wieder zu erweisen und die länge der zeit wird uns nicht hindern im kampf zu führen er wird lang sein aber viele menschen sind dabei ihn schon zu führen und nicht mehr mit den etablierten institutionen die größe ihrer bewegung kommen wir noch vorerst gefragt der unterschied zwischen ihrer generation herr dutt sie sind jahrgang 1940 zwischen ihrer generation und der generation der heute 40 bis 50 jährigen scheint mir darin zu bestehen dass sie die jüngeren die aus den vergangenen jahrzehnten gewonnene einsicht die verbrauchte ideologien nicht besitzen sie sind ideologie fähig akzeptieren sie diesen generationsunterschied ich werde ihn nicht als die generationsunterschied begreifen ich würde sagen es sind verschiedene grunderfahrungen aber das ist nun nicht ohne weiteres in generationsunterschied grunderfahrungen können verschieden verarbeitet werden und die verschiedene verarbeitung der grund der erfahrung wäre für mich die spezifische differenz und so also vor 1914 gab es sicherlich auch eine grunderfahrung aber die wende sich nicht gegen die politischen institutionen wir wenden uns gegen diese ich behaupte nun aber dass jede ideologisch geprägte politik in unserer heutigen zeit in unseren industriestaaten im grunde menschenfeindlich ist sie zwingt den menschen auf eine vorgezeichnete bahn.de erfolgen muss damit es den späteren menschen einmal besser geht ein es wird nichts vorgezeichnet dass vorzeichnen ist der gerade das kennzeichen der etablierten institutionen die den menschen zwingen etwas anzunehmen unsere auch unser ausgangspunkt ist selbstorganisation der eigenen interessen und bedürfnisse so stellt sich das problem ist zwar nicht diese setzt aber eine bewusstseins anhebung des menschen voraus zu dieser bewusstseins anhebung müssen sie in mindestens überreden freiwillig tut er das ja nicht dazu müssen sie in bringen wenn er das nicht will weil er sagt ich will lieber abends in ruhe da sitzen und den krimi im fernsehen sehen und will nicht bei dutts grund seinen freunden mein bewusstsein schulen lassen was machen sie dann wir erheben nicht den anspruch gesamtbevölkerung aufklären zu wollen wir wissen dass im augenblick minderheiten aufgeklärt werden können aber minderheiten die geschichtlich die chance haben mehrheiten zu werden heute sind wir nicht sehr viele aber das schließt auch nicht aus dass immer mehr menschen besonders jetzt am ende des sogenannten wirtschaftswunders besonders jetzt wo international viele ereignisse anstehen die also bewusstseins fördernd sind warum soll das ausschließen dass viele menschen vielleicht unsere einsichten als richtige begreife ich habe ich habe zwei bemerkungen dazu zu machen der deutsche erstens wie wollen sie es vermeiden dass auch sie in der gefahr untergehen als minderheiten revolutionsbewegung mehrheiten unterdrücken zu müssen wenn sie jemals an die macht kommen würden wie wollen sie die gefahr vermeiden der die anderen revolutionen nach ihrer eigenen definition unterliegen sind nachdem sie zugeben müssen dass ihr jetzt nur mit einer minderheit operieren können heute können mindel heute können nur rechte minderheiten siegen aber nicht linke minderheiten in griechenland konnte ein rechte minder einziehen aber es wird keinen sieg linke linke minderheiten heute im organisierten spätkapitalismus geben können wo die internationale konterrevolution alle bedingungen eingebaut hat um minderheiten revolutionen zu vermeiden das ist gut das ist richtig das heißt die konter revolutionäre bewegung erspart ihnen die gefahr so zu wehren die bolschewiki was die zweite frage in dem zusammenhang was gibt ihnen das den mut anzunehmen dass die etwa verstört werdenden menschen durch eine rezession durch wirtschafts niedergang durch arbeitslosigkeit aufgeschreckten menschen zum beispiel der bundesrepublik ihren appellen folgen werden einem appell der da lautet du musst lernen dich selbst besser zu verstehen und eine lage anstatt den bequemeren weg zu folgen nämlich parteiführern etwa der npd die nicht verlangen dass man lernt sondern die das fertige rezept anbieten sie bieten keine fertigen rezepte sie bieten rationale und emotionale erscheinung das war auch gefahr von glück sprechen ja das ist die gefahr aber gerade die gefahr dass unsere ausgangspunkt der arbeit und die arbeit der prozess unserer arbeit baut immer mehr die chancen das npd mächtige für massen erfassen können baut vielmehr immer mehr die chance auf das also bewusstwerdung vielleicht ausgangspunkt linke minderheiten im sinne und der richtung der mehrheiten entstehen können was gegenwärtig die bürgerliche deutsche jugend im großen frieden von 1914 wie ich das gerne nenne war der damals herrschenden verhältnisse so überdrüssig dass die literarisch nach einem staat gerufen hat was sie dann in lange mag auch erhielt heute gibt es unter ihren freunden den ruf nach 23 und weiteren vietnams aus denen dann der neue mensch der die welt rettet hervorgehen soll dass rufen dieser seine parallele nein das ist keine parallele das ist ein ruf der revolutionäre in der dritten welt in der unterentwickelten welt wir rufen raus aus der nato um zu verhindern dass wir in dieses stahlbad hineinkommen das heißt wenn wir 1969 weiter mitmachen wird das unter anderem bedeuten dass wir 1970 71 dabei sind innerhalb der internationalen konterrevolution die niederschlagen muss bewegung in der dritten welt ob in lateinamerika afrika und asien amerika allein ist nicht mehr in der lage die internationale niederschlagung des sozial revolutionären bewegung zu leisten griechenland steht vor der tür er irgendwann es ist nicht so weit dieser weg wird die bundesrepublik in diesem schlamassel drin sein wenn sie die nato weiterhin als das entscheidende konsequenz ihrer politischen herrschaft begreifen sie schließen aus dass ein teil ihrer anhängerschaft sich einfach langweilt im wohlfahrtsstaat und deswegen ihnen folgt bei uns kann langeweile ein ausgangspunkt politischen bewusstseins sein aber langeweile bewusst gemacht warum langeweile was stört eine man diesen staat und was kann verbessert werden was muss abgeschafft werden macht aus langeweile bewusstheit und politische produktivkraft gegen diese gesellschaft sie stammen aus der mark brandenburg haben in der ddr gelebt und gehörten als schüler zu jungen gemeinde der evangelischen kirche die in der ddr gelegentlich haupt bedrängt wurde sie haben sich selbst einmal als ziemlich vom christlichen sozialismus beeinflusst bezeichnet wie ich das nachlesen konnte und sie waren couragiert genug den wehrdienst in der ddr zu verweigern würden sie für ihre revolutionären ziele notfalls auch mit der waffe in der hand eintreten klare antwort wäre ich in lateinamerika würde ich mit der waffe in der hand kämpfen ich bin nicht in lateinamerika ich bin der bundesrepublik wir kämpfen dafür dass es nie dazu kommt dass waffen in die hand genommen werden müssen aber das liegt nicht bei uns wir sind nicht einer macht die menschen sind nicht bewusst sich ihres eigenen schicksals und so wenn 1969 der nato austritt nicht vollzogen wird wenn wir reinkommen in dem prozess der internationalen auseinandersetzung es ist sicher dass wir dann waffen benutzen werden wenn bundesrepublikanische truppen in vietnam oder in bolivien oder anderswo kämpfen dass wir dann im eigenen lande auch kämpfen werden dieses wollen sie tun und er hat das leid dann heraufbeschworen nicht wir wir versuchen es zu vermeiden es liegt bei den bestehenden mächten dieses leid der zukunft zu vermeiden und politische alternativen zu entwickeln dann treten sie aus der politik nicht aus wäre das nicht eine mitleid ein größeres mitleid mit den armen teufeln mit den menschen für die sie so schreckliche zeiten herauf kommen sehen warum sagen sie nicht wir können es nicht ändern lasst es doch noch können essen wir sind nicht hoffnungslose idioten der geschichte die unfähig sind die eigene schicksal in die hand zu nehmen das haben sie uns jahrhunderte lang eingeredet viele geschichtliche zeichen deuten darauf hin dass die geschichte einfach nicht ein ewiger ein ewiger kreisel ist wohl nur immer das negative triumphieren muss warum sollen wir vor dieser geschichtlichen möglichkeit halt machen und sagen steigen wir aus wir schaffen es doch nicht irgendwann geht es mit dieser welt zu ende ganz im gegenteil wir können eine welt gestalten wie sie die welt noch nie gesehen hat eine welt die sich auszeichnet keinen krieg mehr zu kennen keinen hunger mehr zu haben und zwar in der ganzen welt das ist unsere geschichtliche möglichkeit und da aussteigen ich bin kein berufspolitiker aber wir sind menschen die nicht wollen dass diese welt diesen weg geht und darum werden wir kämpfen und haben wir angefangen zu kämpfen und werden notfalls menschen die aussteigen möchten zwingen nicht auszusteigen heute noch niemand macht bei uns mit der nicht mitmacht aus der eigenen bewusstheit die ihnen die light heraufbeschwören die höhe der gewalt wird bestimmt von der anderen seite nicht von uns und das ist der ausgangspunkt unserer eigenen einschätzung der rolle die gewalten langen schicht glauben sie dass lenin wenn ich ihn 1907 1983 ganz ähnlich argumentiert hatte wiesen nein ich meine nicht im lenin hätte bestimmt nicht so argumentieren können er war in der glücklichen lage ein klares oder relativ klares bild der klassengesellschaft vor sich zu haben und eine proletarische klasse die in bewegung zu setzen ist das bild haben wir nicht können wir nicht haben unsere prozesse viel komplizierter schwieriger und länge das ist richtig aber in einem punkt da hätte er doch möglicherweise so argumentiert wie sie nämlich in jenem dass das ziel der von li ning angestrebten revolution die friedberger der welt sein sollte ganz sicher wäre es ein ziel des sozialismus so lange existiert eine welt zu schaffen die sich dadurch auszeichnet dass sie den krieg beseitigt hat ja also linien hätte in diesem punkte so argumentiert wie nur in der kontinuität des internationalen sozialismus der lange vorher begonnen hat richtig und sie sagen dass es ihnen nicht so ergeht wie es lenin und seiner revolution ergangen ist liegt darin dass sie niemals als minderheit mehrheiten vergewaltigen worden wir können nie als minderheit an die macht kommen wollen es nicht und darin liegt unsere große chance verstört was hat sich ein deutscher von der christlichen von der evangelischen basis ihres ersten gesellschaftspolitischen engagement dazu gehören zur jungen gemeinde weggeführt die religion die für mich in der tat eine große rolle spielte ist vielleicht eine fantastische erklärung des wesens des menschen und seine möglichkeiten aber diese fantastische erklärung muss ja nun real geschichtlich verwirklicht werden und so geht also das was ich in der vergangenheit als christ begriffen habe einen meine politische arbeit auf dem wege zur realisierung vielleicht doch des friedens auf erden wenn sie so wollen sie sind nach wie vor ein kauf was heißt christ heute sind christen und christinnen in diesen entscheidenden grund fragen in diesem geradezu emanzipatorischen interessen friede und es gibt noch andere da sind wir uns einig wir kämpfen für gemeinsame ziele der partner in kolumbien der spitze der regierung steht und mit der waffe in der hand kämpft ist ein christ und der revolutionären als ursachen für sie das transzendente ja für mich war gottesfrage nie eine frage für mich war immer die entscheidende schon real geschichtliche frage was hat jesus christus da eigentlich getrieben wie wollte er seine gesellschaft verändern und welche mittel benutzt das war für mich immer schon die entscheidende frage die frage der transzendenz ist für mich auch eine real geschichtliche frage wie ist die bestehende gesellschaft zu transzendieren einen neuen entwurf zu machen eine zukünftige gesellschaft dass es vielleicht materialistische grenzen die sie das mitleid die herrschende triebfeder ihres politischen handelns ist ich denke nicht dass mitleid nicht die entscheidende ich meine es gibt nicht nur ein geschichtliches gesetz des gegenseitigen kampfes sondern vielleicht auch ein geschichtliches gesetz der gegenseitigen hilfe und solidarität und dieses gesetz zur realen wirklichkeit zu machen dass die menschen als brüder wirklich miteinander leben scheint mir eine wichtige triebkraft meines handelns zu sein was hat an den berliner verhältnissen sich studieren in westberlin an der universität und an den bundesrepublikanischen verhältnissen den stärksten abscheu bei ihnen hervorgerufen vielleicht war es die unfähigkeit der parteien mir etwas zu zeigen was attraktiv gewesen wäre attraktiv in einem spezifischen sinne was mich betrifft was mich engagiert hätte aber das ist auch das schlimme bei unseren parteien dass sie unfähig sind sogar der partei bevölkerung ganz zu schweigen von der gesamtbevölkerung interessen bedürfnisse sichtbar zu machen mit denen zu arbeiten die menschen zu betreffen sie zu engagieren ein eigenen gelang jetzt zu beseitigen einer gesellschaftspolitischen utopie in allen ihren gesagt ja eben das verstehe ich nicht nur gesellschaftliche utopie vielmehr die fähigkeit der die unfähigkeit der parteien das was sie als politik bezeichnen als etwas herauszuarbeiten was die menschen betrifft warum sind die wahlversammlung saarland also langweilig warum gibt es wahlen die sich im nichts unterscheiden von stalinistischen parteitags war warum ist da etwas in den wahlen was eigentlich nur bedeutet neuer mann geht halt an diesem tag hin es ist aber bedeutungslos für den einzelnen menschen denn er weiß er entscheidet damit nicht über das schicksal dieser nation er hat eigentlich schon ja gesagt zu diesem schwindel weiß aber im grunde dass es ein schwindel ist aber man lässt ihn gewähren erlebt nachdem er so lange überfordert worden ist er ist nicht überfordert werden bis 1945 eine schreckliche weise überfordert worden wir können auch dafür gründe nennen warum ist zu einem scheitern der parteien der 20er und 30er jahre der spd und kpd kam warum es der ssd hpm möglich weil gerade die massen in die faschistische richtung zu lenken und die kein formen des antikapitalistischen bewusstseins in faschismus in die höchste perversion des antisemitismus zu führen das können wir erklären und das 1 1 durch und durch ideologisierten politik und meine organisierende politologischen grundlage nicht ideologisierte politik sondern bestimmte prinzipien politischer tätigkeit nicht entfaltung der die der selbsttätigkeit dermaßen sondern führerprinzip und terroristischer druck auf alle menschen das waren die entscheidenden komponenten faschistischen handels bei uns sind die entscheidenden komponenten selbsttätigkeit selbstorganisation entfaltung der initiative und der bewusstheit der menschen und kein führerprinzip text wir sind uns einige sprechen von ihren absichten und von dem was sie vielleicht schon eher seeon sich bei ob sie sich realisieren lassen das war eine periode die war groß ist der anhang heute in west berlin und in der bundesrepublik ich sage es in relation wir haben in westberlin 15 bis 20 menschen die wirklich hart arbeiten das heißt nicht sie sitzt endlich berufspolitiker sie sind aber menschen die denken dass ihre gesamte zeit und tätigkeit und ihr studium für diese arbeit der bewusstwerdung zur verfügung stellen liegt eine schreiende ungerechtigkeit sie sagen von diesen 15 menschen die wofür ich jeden respekt habe ihre ganze arbeitskraft dieser politischen bildungsarbeit von der sie sagen sie ist die voraussetzung für ihre bewegung widmen sagen aber berufspolitiker sind sie nicht was in also suchen gerecht gegen berufspolitiker ja wir kennen die berufspolitiker vielleicht seit jahrhunderten was sie getrieben hat scheiden sich berufspolitiker und jetzt nehmen sie da auch den idealtyp von diesen 15 leuten zu den rudi dutschke gehört wenn sie den berufspolitiker als idealtyp nehmen sie eine kennedy in rathenow oder was auch immer das sind leute deren materielle grundlage reproduktion finanzielle grundlage etc von vornherein durch eigene tradition der familie absolut abgesichert war können sie für ihre länder nicht sagen den habe ich auch nicht genannt als berufspolitiker ein berufspolitiker aber diese berufspolitiker und gerade wenn sie am ende neben vielleicht ein typisches beispiel dafür zeichnen sich gerade dadurch aus dass sie in ihrem leben nie den versuch unternommen haben den begriff des berufspolitikers zu kombinieren mit dem begriff der geschichtlichen wahrheit und der nur wendigkeit dem volk das sie repräsentieren wollen immer zu sagen wo es steht was eigentlich los ist was verbessert glaube dass das männer bestreiten würde aber wie groß ist ihre und anhang über die 15 sehen sie wir aus wir haben vielleicht 150 bis 200 aktive vielleicht ist die relation zahl interessant sie kennen in amerikas nick black power bewegung dort gibt es 90 ganz aktive und vielleicht 300 400 aktive in die relations‘ soll also westberlin 1550 300 mitglieder und alles in allem da der sts die bewegung nicht repräsentiert vielleicht der bewusste teil der bewegung ist können wir sagen an der universität vier bis fünftausend wirklich engagierte menschen die mitmachen in den aufklärungsveranstaltungen die teilnehmen an den aktionen und bereit sind dafür auch konsequenzen zu ziehen wie viele menschen können sie in welcher zeit in der bundesrepublik auf die straße bringen um eine demonstration etwa gegen vietnam gegen die amerikanische wirtschaftspolitik sind wir sind keine wir sind keine leninistische kaderpartei wir sind denn ganz dezentrale eine ganz dezentralisiert organisation das ist ein großer vorteil ich kann also nicht sagen was sie von heute auf morgen in der bundesrepublik mobilisieren können ich kann sagen dass es sehr schnell bei uns geht weil wir gerade dezentralisiert aufgebaut sind und jederzeit in der lage sind die bewegung in bewegung zu setzen das heißt die menschen sind 3d mitzumachen wir brauchen sie nicht zu zwingen es ist eine freiwillige eingebrochen eine längere anlaufzeit zu müssen die leute überzeugen wenn sie sie überzeugt haben wie kamen sie auf die straße bringen in westberlin können wir von heute auf morgen vier bis 6000 auf die straßen bringen und welche partei kann heute und das wäre nicht uninteressant welche partei kann in der bundesrepublik auf 4 bis 6000 bewusste menschen zurückgreifen wer finanziert sie woher kriegen sie und ihre freunde das geld für die aktion natürlich gibt es noch immer in der springer-presse speziell den hinweis dass wir doch irgendwie doch ost finanzierte leute deshalb das nicht gesagt habe ich das ausdrücklich erwähnt ja das müssen sie sogar gehen ich denke dass dieses vorurteil was nach unten immer wieder weitergegeben wird und von dort reproduziert wird absolut unhaltbar ist wie reproduzieren unsere finanzen aus eigener kraft wieder mitgliedsbeiträge und bekommen spenden von liberalen von linken die im apparat ein bisschen vereinsamt sind also herum rückversicherer schuldgefühle die sympathien mit uns haben geben spenden und so können wir uns über wasser halten aber es ist ein und da sehen sie den unterschied zu den berufspolitikern unser rückgriff auf das was als basis bei uns sind sind die menschen die bereit sind mitzumachen aber auch keiner durch sicherlich hat auch schon gespendet ich habe gehört dass sie im wahlkampf 1969 keine partei gründen wollen nicht als partei sich beteiligen wollen was werden sie tun im wahlkampf 1969 wenn wir bis dahin noch etwas tun dürfen bisher nicht auszuschließen dass das bis dahin anders sein wird werden wir versuchen den wahlkampf zu benutzen um zu zeigen dass durch wahlen in diesem lande sich nichts ändern kann das also unsere aktivitäten in unserer aktivitäten innerhalb des wahlkampfes uns die möglichkeit geben sollen durch bewusstseins prozesse und durch aktionen unsere basis zu verbreitern und nicht in das potenzial was wir gewinnen nicht in die bestehenden institutionen hinein zu bringen sondern in unserer eigenen institutionen unsere politischen clubs unsere kleinen ansätze von selbstorganisationen dort werden wir es versuchen hinein zu bringen und so etwas vielleicht wie eine subkultur 1 gegen mym soll heißen eine gesamtheit von zusammenhalten wo die menschen miteinander vielleicht besser leben im gemeinsamen bestimmte sachen tun eigene einrichtungen haben ob nun kinos oder eigene in städten wo wir uns treffen uns ausbilden wo wir zusammen mit jungen arbeiter ringen und arbeitern und angestellten politische diskussionen und vorbereitungen für andere aktionen treffen das ist unsere wege außerhalb der bestehenden institutionen vor sich gehen erlauben sie mir eine letzte frage würden sie gern die etablierten kräfte der bundesrepublik soweit provozieren dass sie ins gefängnis gesperrt werden ich war schon im gefängnis und keiner von uns hat angst davor ist bedeutet nicht mehr sehr viel wenn wir etwas tun und wir werden angeklagt und gehen dann ins gefängnis dann gibt es am nächsten tag 100 200 300 vielleicht noch mehr selbstanzeigen der freunde die daran mit beteiligt waren so ist der einzelne als einzelne nie vereinzelt dass er wie in der vergangenheit einfach von der bürokratie von der staatlichen exekutive vereinnahmt werden kann kaputt gemacht werden kann wir sind nicht mehr so dass wir angst hätten das gefängnis nicht in kauf zu nehmen es ist für uns keine alternative wir führen unseren kampf das gefängnis steckt mit drin wenn es sein muss werden wir auch das nehmen aber das hindert uns nicht den kampf weiterzuführen