Corona Ausschuss: Sitzung 35: Recht und Gesundheit – Der blinde Fleck

mit Prof. Dr. Jörg Spitz, Prof. Martin Schwab, Ed Dellian, Herbert Ludwig, Wolfgang Wodarg

  • 6:50 Polizeieinsatz bei einem Treffen von Parteimitgliedern der Partei Team Freiheit
  • 19:20 | Prof. Dr. Jörg Spitz
    Viren und Baktrien sind ein Besandteil der Biomasse unserer Erde und unsers Körpers. Ohne Bakterien , Viren und Pilze kann weder die Welt und der Mensch leben. Vitamin D, Epigenetik, Immunsystem, Pam Popper
  • 1:23:08 | Ed Dellian Grundrechte
    Chorsingen ist eine Kunstausübung im Sinne Grundgesetz Artikel 5 Abs 3.
    Maskenpflicht: Unterscheidung: Es fehlt an der Evidenz / ich habe das Recht mich ohne Maske bewegen.
    Gottesdienste: Freiheit der Religionsausübung
  • 2:07:39 | Herbert Ludwig (Fassadenkratzer) Philosophischer Blick auf das Vertrauen in die Obrigkeit
    Alltags-Ich- > Zerrbild des höheren Ichs. Wir messen das Handeln anderer daran wie es eigentlich sein sollte. Johann Gottlieb Fichte, Friedrich Schiller, Rudolf Steiner (sich selbst wie einem Fremden gegenüber stehen),
    Ethikrat ein Pseudo-Über-Ich das vorschreibt was die richtige moralische Einstellung sein soll. Das ist eine Sache des individuellen Bewusstseins, Erkenntnis und Entscheidung.
    Dr. Burchert / Borchert??? Konditionierung der Leitmedien das selbstständige Denken aufzugeben. Grundlage einer Demokratie ist der selbstständig denkende Bürger Die Leitmedien machen mit ihrer einseitigen, alles Andere diskreditierenden, ausschaltenden Rolle, die Menschen urteilsunfähig.
  • 2:52:35 Uwe Gröber (Apotheker) (Akademie für Mikronährstoffmedizin) Mangelernährung in Altenheimen
  • 3:33:48 Dr. Peter H. Lauda /Wien
  • 3:46:36 Wolfgang Wodarg
    4:15:12 Wolfgang Wodarg Ergebnisse der Studie BionTech/Pfizer, 0,81% Wirkungsgrad Nutzen
    Allgemeine Einschätzung der mRNA Impfstoffe. Schweinegrippe Narkolepsie

Expresszeitung: Vogelgrippe, Schweinegrippe, Corona Virus Welche Parallelen gibt es?

Kommentar der Redaktion: Sehr anschauliche Zusammenfassung mit der heutigen Situation vergleichbaren Szenarien der Vergangenheit!

Empfehlenswert auch diese Beiträge:
Arte Doku „Profiteure der Angst (2009)“ arte: Doku – SARS H1N1 H5N1 Das Geschäft mit der Schweinegrippe (NDR 2009), WHO hält globale Seuche für unvermeidbar (Spiegel 2004), Schweinegrippe: Wie die WHO das Vertrauen der Verbraucher verseucht (Spiegel 2010)

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Ist dazu verdammt sie zu wiederholen Klaus Stöhr war während der vermeintlichen Vogelgrippe 2005 Leiter des Global influencer Programms und saß forschungskoordinator der who bereits 2004 schätzte er öffentlich die kommenden todeszahlen durch die Vogelgrippe auf 2 – 7 Millionen Menschen weltweit in einer Pressekonferenz verlautbarte er Ende November 2004 Zitat Es gibt Schätzungen die die Anzahl der Toten in den Bereich zwischen 2 und 7 Millionen setzen und die Anzahl der betroffenen wird die Milliarden überschreiten 25 – 30% der Weltbevölkerung wird krank werden Zitat Ende Am Ende waren es bei Menschen einige hundert Fälle weltweit in Deutschland kein einziger trotzdem wurden damals schon Medikamente in Millionen Höhe von den Regierungen eingekauft Anfang 2007 gab stör seinen Posten bei der who auf und wechselte in die impfstoffentwicklung der Pharma Firma Novartis das Vogelgrippe Virus H5N1 könnte möglicherweise der Auslöser einer neuen pandemie werden erklärte im Jahr 2005 auch die Pharma Firma Hoffmann la Roche mit bis zu 7 Millionen todesopfern Ende des Jahres 2006 stieß Frau Doktor Petra Graf vom gesundheitsreferat der Stadt München in dasselbe Horn sie rechnete allein in der bayerischen Landeshauptstadt mit bis zu 400.000 erkrankten und 1500 todesfällen durch die Vogelgrippe am Ende erwies sich die Vogelgrippe als Fehlalarm erster Güte mit einigen hundert Fällen auf der ganzen Welt statistisch nicht einmal erwähnenswert eine Schippe draufgelegt wurde dann im Jahr 2009 bei der vermeintlichen Schweinegrippe ohne einen wirklich triftigen Grund rief die Weltgesundheitsorganisation am 11. Juni 2009 die höchst mögliche pandemie Stufe aus

Im Mai 2009 hatte die who 2 wesentliche Punkte der pandemie Definition entfernt zuvor waren eine enorme Anzahl von todesfällen und Erkrankungen in mehreren Staaten die Bedingungen gewesen das ist seitdem nicht mehr so. Heute reicht zur ausrufung einer pandemie dass sich ein Erreger schnell und massiv in mindestens 2 der 6 who Regionen ausbreitet wie viele Menschen weltweit sterben oder erkranken ist kein Kriterium mehr für eine pandemie

daraufhin schlug eine angstkampagne sondersgleichen los die wir hier nur bruchstückhaft anhand einiger weniger Beispiele aufzeigen können er ist aggressiv breitet sich leicht aus und könnte sich weiter verändern drohte die Münchner TZ am 14. Juni 2009 in Bezug auf das Schweinegrippe Virus H 1 N 1 das Schwein grippevirus ist auf dem Vormarsch auch in Deutschland Punkte das Blatt düster am 7.9.2009 hieß es in der bildzeitung mit Bezug auf die who Direktorin Margaret Chan who warnt Schweinegrippe nicht mehr zu stoppen weiter war dort zu lesen das Virus H 1 N 1 ist besonders für Schwangere und Personen mit gesundheitsproblemen extrem gefährlich infizierte Person sollten bei Grippe Symptomen sofort zum arztes folgte horrormeldung an horrormeldung Ende Oktober 2009 stand da zum Beispiel bei Bild zur Schweinegrippe Professor befürchtet in Deutschland 35.000 rote dazu wurden 30 Millionen infizierte und extrem krankheitsverläufe allein in Deutschland prognostiziert der Experte auf dem Mann sich bezog war Professor Doktor med Adolf Windorfer ein Träger des bundesverdienstkreuzes solchen Experte und von 1997 – 2006 Leiter des niedersächsischen landesgesundheitsamt er beriet damals die Weltgesundheitsorganisation WHO Am Ende hatte windorfer sich wenn man nach offiziellen zahlen geht um mehr als den Faktor hundert verschätzt

In Deutschland wurden dem Robert Koch Institut von April 2009 bis Anfang Mai 2010 insgesamt rund 226.000 bestätigte Fälle der Schweinegrippe und 250 ihr zurechenbarer Todesfälle übermittelt

ichtig geschmacklos wurde es dann im November 2009 als die deutschen Medien man kann es nicht anders sagen eine 15 jährige Schweinegrippe Tote herbei Logen die bildzeitung titelte Schweinegrippe Tote büsra so trauen ihre besten Freundinnen auch die RTL Nachrichten berichteten sie war doch so lebenslustig die 15 jährige Schülerin aus Kassel ist das 12. Todesopfer dass die Schweinegrippe fordert dabei war büsra offensichtlich primär an einer herzmuskelentzündung gestorben. Im Moment gibt es kein Hinweis darauf dass die Schülerin an der Schweinegrippe gestorben ist sagte stadtsprecher Hans Jürgen Schweinsberg auch Karin Müller vom Gesundheitsamt Kassel sagte

Bis heute ist überhaupt nicht klar ob die Schweinegrippe in irgendeiner Weise mit dem Tod des Mädchens in Zusammenhang steht Fest steht dass das Mädchen klinisch an einer Herzmuskelentzündung verstorben ist

doch selbst das Robert Koch Institut führte den Fall büsra in seiner Statistik der Schweinegrippe Toten ist das wissenschaftlich seriös oder sammelte das Robert Koch Institut nicht einfach alles was ich finden konnte um eine bedrohliche Anzahl toter zu erzeugen so scheint es als wäre der tragische Tod eines jungen Mädchens schamlos von den Krippe panikmachern ausgenutzt worden Parallelen zu heutigen Zeiten sind sehr deutlich zu erkennen die Zahl der infizierten in Deutschland erhöhte sich im Juli 2009 plötzlich markant auf nunmehr 3400 berichtete FOCUS Online am 27. Juli 2009 allein in der vergangenen Woche sein innerhalb von 3 Tagen in der Bundesrepublik 1500 neue Fälle gemeldet worden meldet der Focus unter Berufung auf den Vizepräsidenten des Robert Koch Instituts Reinhard Burger schon am 1. August waren es laut bildzeitung plötzlich 6000 infizierte und für den Herbst rechnete die Europäische Union mit einer Millionen infizierten und vielen Toten also schon damals der exponentielle Anstieg der Fall Zahl wie heute wieder vom Robert Koch Institut verkündet wird. Deuteten diese damals rasant ansteigenden Fallzahlen auf eine Gefahr hin Nein kein bisschen Es wurde schlicht grundlos Panik geschürt das erkannten im Nachhinein viele Nachrichtensendungen

Es war eigentlich schon früh klar dass das eine luftnummer war die ersten zahlen aus australien hat gezeigt dass es eine ganz milde grippe sein würde aber das wurde komplett ignoriert

So strahlte beispielsweise die ARD ein Beitrag mit dem Titel aus milliardengrab Schweinegrippe Wer steuerte die who die Reporter der ARD stellte darin fest

heute steht fest das Schweinegrippe Virus verdrängte sogar das gefährlichere saisonale der Virus für Deutschland hieß das statt tausender grippetoter wie in anderen Jahren 255 bestätigte Todesfälle durch Schweinegrippe im letzten Winter

nachdem sich die Horror Szenarien zur Schweinegrippe monatelang durch die Schlagzeilen gezogen hatten war das Ergebnis sogar gegenläufig. Einem Vergleich extrem harmloses Grippe ja auf der ganzen Welt und damit ein Skandal erster Güte was Politik und Medien hier veranstaltet hatten in der selben Dokumentation sagte Professor Doktor Ulrich Keil Epidemiologin der Universität Münster über

die Schweinegrippe die Stufe 6 nicht ausgerufen worden dann hätten wir nichts davon bemerkt und wir hätten gesagt aber das war jetzt ein Bilder Verlauf das war mal schön in diesem Jahr

nachdem der Schweinegrippe halb langsam wieder abgeklungen war und der blöfft der who allmählich offenbar wurde kam der momentane Star virologe und regierungsberater Christian drosten in der Süddeutschen Zeitung zu Wort der das Tote Pferd weiter ritt. Der angsteinflößende Titel aus dem Mai 2010 die Welle hat begonnen Zitat die Schweinegrippe breitet sich immer schneller in Deutschland aus in der 43. Kalenderwoche sind 3075 Personen neu erkrankt wie das Robert Koch Institut am Montag in Berlin mitteilte in der 42. Kalenderwoche habe die Zahl der neuerkrankungen noch bei 1860 gelegen insgesamt sind nach Angaben des er ki deutschlandweit bislang 29.907 Fälle der neuen Krippe registriert worden die Welle hat begonnen sagte der Präsident des Robert Koch Instituts Jörg Acker der Leiter des Instituts für virologie der Universitätsklinik Bonn Professor Christian drosten sagte es gebe eine drastische Zunahme der Erkrankungen in Süddeutschland er geht davon aus dass die Welle von Süden aus in einem Zeitraum von 5 – 6 Wochen Über Deutschland hinwegziehen werde nach er ki Zahlen sind allein in Bayern seit Ausbruch der pandemie im April fast 7500 Fälle registriert worden 2 Menschen starben im Freistaat an der Infektion Trost in rief dringend dazu auf sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen

Bei der Erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine Virusinfektion die erheblich stärkere Nebenwirkungen zeigt als sich irgendjemand vom schlimmsten Impfstoff vorstellen kann.

Interessant, inzwischen ist es nachgewiesen dass Schweinegrippe Impfungen damals schwere Nebenwirkungen verursachten, also genau die Impfungen die trösten hier empfahl

mehr als 1500 Menschen weltweit sind wie Alicia Narkolepsie erkrankt nachdem sie gegen die Schweinegrippe geimpft wurden, ein Zufall? alicias Eltern glauben das nicht sie kämpfen jetzt darum dass der Impfschaden anerkannt und Alicia finanziell entschädigt wird, schließlich war es eine staatliche empfohlene Impfung. Bei den landschaftsverbänden in NRW sind mittlerweile 6 Anträge auf im Schaden durch Pandemrix gestellt worden 3 wurden bewilligt, gibt es also den Zusammenhang zwischen Impfung und narkolepsie. der Hersteller teilte uns mit bei der Impfstoffentwicklung habe es dafür keine Daten gegeben. NRW Gesundheitsministerin Barbara Steffens (Die Grünen) erinnert sich allerdings dass es bedenken gab:

wir hatten damals bei der Schweinegrippe schon sehr frühzeitig den Hinweis darauf dass die Zusatzstoffe dieaktive anziehen zu Nebenwirkungen führen können ab dem Zeitpunkt wo die Diskussion öffentlich war haben wir auch gesehen dass eine deutliche Abnahme der Impfung gab und es bei der Schweinegrippe viele Menschen gab, die Entscheidung gegen diesen Impfstoff dann auch für sich getroffen haben wegen der möglichen Risiken

erstmal hatte der impfmittel Hersteller glaxo Smith kline abkassiert Schweinegrippe hat GlaxoSmithKline so gut getan schrieb das Handelsblatt 2010 unverfroren im Titel der pharmariese Klasse Smith kline hat das vergangene Quartal mit einem höheren Gewinn abgeschlossen ganz besonders dank der Schweinegrippe über die folgen berichtete unter anderem der spiegel 2016 Titel Schaden nach schweinegrippeimpfung Schweden entschädigt narkolepsie Patienten weiter nach der schweinegrippeimpfung erkrankten in Europa auffällig viele Menschen an narkolepsie Schweden zahlt den betroffenen jetzt bis zu eine Million Euro vielen genügt das nicht Es handelt es sich in Schweden sowie auch in Finnland um Hunderte nachgewiesene impfschäden durch GlaxoSmithKline an dem ricks der Hersteller räumte im Jahr 2013 medienberichten zufolge ein das seit Einführung des impfstoffs in ganz Europa 795 Menschen eine narkolepsie entwickelt hätten. Deutschland gab zu Schweinegrippe Zeiten satte 700 Millionen Euro für pandemrix aus besonders brisant, Christian Drosten der im Mai 2010 in der Süddeutschen eine solche Impfung empfahl, bekam 2014 GlaxoSmithKline Förderpreis für klinische infektiologie doch Trost ins Aufforderung nützte nichts mehr denn die meisten deutschen hatten immer noch keine Lust auf eine Schweinegrippe Impfung und die von Pharmaherstellern wie Roche und GlaxoSmithKline eingekauften Rente blieben bei den Regierungen liegen die diese 2009 aufgrund der Schweinegrippe Hysterie eingekauft hatten die Warnung Drostens und des Robert Koch Instituts entpuppten sich daraufhin wieder als Unsinn es gab keinen Grund zur Sorge besonders interessant schon Damals war eine der lautesten Kritiker der Schweinegrippe Panikmache durch trösten und Co ein gewisser Wolfgang Wodarg heute wird dieser in den Medien als unseriös verunglimpft damals hatte er jedoch recht Wolfgang wodarg hat die Angst vor einer pandemie für übertrieben der Arzt war 2009 für die SPD im Bundestag und sprach sich offen gegen die Impfung aus das

was wir erlebt haben war eine Geldmacherei denn wenn wir wirklich eine Pandemie haben dann kann man sich überlegen wie man das Problem löst und dann muss man lange und gründlich untersuchen, aber möglich sollten diesen Untersuchungen unter staatlicher Aufsicht erfolgen und nicht die Studien einer pharmazeutischen Firma, die hauptsächlich er Geld verdienen will überlassen bleiben

Warum sollte heute Unrecht haben warum werden heute im Fall corona aus diesen hanebüchenen Fällen von Fehlern und desinformation der Vergangenheit keine Konsequenzen gezogen. Eigentlich hätten spätestens nach der völlig harmlosen Schweinegrippe alle Verantwortlichen Personen und Institutionen jegliche Glaubwürdigkeit verlieren müssen. Ihre Verlautbarungen müssten heute mit allerhöchster Skepsis betrachtet werden. Wie ist es möglich dass wir heute denselben Institutionen weiter vertrauen, die teilweise ein Programm abspulen das wie eine Wiederholung der grundlosen schreckenszenarien rund um Schweine und Vogelgrippe wirkt. Denken sie darüber nach, ihre Express Zeitung

ZDF Morgenmagazin: Prof. Ulrike Haug vom Leibniz-Institut über die Nebenwirkungen: „Ich kann es nicht ausschließen“

https://www.bips-institut.de/das-institut/abteilungen/klinische-epidemiologie.html

KenFM: Dr. Wolfgang Wodarg (Corona und der PCR-Test)

Unsere Übersichtsseit SARS-CoV-2 PCR-Tests

Text und Video Quelle: kenfm.de

Wodarg ist der Arzt, dem die Medien seit Anfang dieses Jahres nicht mehr vertrauen. Er war derjenige, der im Jahr 2009 bei der so genannten „Schweinegrippe“ für Aufmerksamkeit gesorgt hatte, indem er die damals herrschende Hysterie sachlich beurteilte und Recht behielt. Er versuchte, mit einer seriösen Lagebeurteilung die Zahlen in Relation zu setzen. Das Ergebnis: Millionen Impfdosen und damit Milliarden Steuergelder landeten im Sondermülleimer des Wahnsinns. Die dennoch verabreichten Impfungen verursachten viele schwerwiegende Impfschäden. Heute wird Wodarg nicht etwa gefeiert, um Rat gefragt oder in eine offene Diskussion mit eingebunden, er wird weitestgehend ignoriert.

Die Auswirkungen treffen jeden von uns, berühren unsere intimsten, persönlichen Freiheitsrechte. In solchen Fällen muss eine demokratische Gesellschaft ganz genau hinsehen und vor allem auf den Kern und Ursprung dieser Pandemie blicken: den PCR-Test.

Auf diesem Test beruhen nahezu alle Zahlen, Maßnahmen und politischen Entscheidungen der letzten Monate. Doch im Labor findet man schon lange kein Corona-Virus der Kennung Covid-19 mehr, da es laut Wodarg längst mutiert ist – weshalb übrigens auch eine Schutzimpfung dagegen reiner Nonsens sein muss.

Werden wir hinters Licht geführt? Findet Zensur irgendwie doch statt? Opfern wir unsere Freiheiten, um mit einem Virus zu leben? Oder hinterfragen wir nun alle gemeinsam in einem offenen Diskurs die Verhältnismäßigkeit und Sinnhaftigkeit der Maßnahmen, ohne dass wir vorher Menschen in gute und schlechte einteilen?

4 von 4 Menschen sterben. Nur, wie viele von ihnen leben bis dahin ein selbstbestimmtes Leben?

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Am Set unser heutiger Gast Doktor Wolfgang wodarg Herr budack vielen dank für ihre Zeit dafür schöner Dialekt norddeutsch äh wir treffen sie im benachbarten Ausland sind zu dritt hier heute eingeflogen mussten also ein Flugzeug benutzen und um dieses Flugzeug besteigen zu können hat man uns am Flughafen gezwungen einen PCR Test zu machen wir werden über den PCR testen diese Sendung reden auch über Infektion über die gesamte Situation in Deutschland aber auch Europa pandemie lockdown was sind das für Parameter die dazu geführt haben aber bevor wir so weit kommen die erste Frage der PCR Test hat uns pro Person knapp 60€ gekostet die mussten wir also in Blättern sonst hätten wir nicht einsteigen können Wir haben 48 Stunden später von dieser privaten PCR Firma ein Testergebnis auf unser Mobiltelefon bekommen daß wir negativ sein also dürften in die Maschine aber dann las ich in der Berliner Zeitung einen Beitrag der den Berliner Senat traf und der bei dieser Senat hat bestätigt ich zitiere das mal der PCR Test ist nicht in der Lage eine Infektion im Sinne des infektionsschutzgesetzes festzustellen warum mussten wir uns zudem ohne Arzt am Flughafen testen lassen das kann ich nicht beantworten diese Frage dieser Test ist unsinnig in Bezug auf die Vermeidung von jetzt von solchen die sich ausbreiten also von daher das ist absurd was da zur Zeit läuft wir messen da mit einem Test der von ganz vielen Firmen angeboten wird das sind das Robert Koch Institut sagte sind 180 Labore die dem Robert Koch Institut die Ergebnisse dann immer melden und diese diese Labore können einen Test zusammenstellen und können in einer Weise benutzen die völlig intransparent ist auch das sogar Koch Institut weiß nicht und kann keine Auskunft darüber geben Wir haben gefragt äh welches Labor welche Test benutzt und wie die positivrate bei den einzelnen Labor sich unterscheidet tut uns leid wissen wir nicht das heißt er wird wird getestet in Deutschland das wird unheimlich viel Geld damit verdient haben sie selbst zahlen müssen ja das ist also ein wahnsinns bisschen ist die Leute die das machen die Labor die schön das natürlich alles prima und Ärzte neuerdings kriegen dafür Geld wenn sie testen die kriegen 15€ für ein Test wurde mir jetzt von Ärzten berichtet früher hat kein Arzt so gerne getestet und fand es nicht nötig aber jetzt testen sie alle denn sie kriegen dafür mehr als zum Beispiel für eine sonographie des abdomens mhm dann Wir sind im Flughafen insofern dumm aufgefallen über den ganzen das ganze die ganze testerei eine halbe Stunde blockiert haben wir wollten nämlich gerne schriftlich Informationen dazu was konkret getestet wird wo unsere Daten hingehen und da ist man uns immer mit dem Spruch das steht alles im Internet auf der Seite dieses Labors Wir sind dann gemeinsam mit denen wir uns gezwungen haben und testen zu lassen auf der Seite gewesen dort stand die Information nicht wo wir gesagt haben bei jedem Aspirin gibt es einen Beipackzettel schriftlich wir können das Verlangen sie haben jetzt im vorgespräch gesagt solange kein Arzt vor Ort ist dürften uns oder müssen wir uns überhaupt nicht testen lassen können Sie das noch mal erklären der Test wird ja benutzt um was um gesundheitliche Daten zu erheben das heißt es ist eine ein Eingriff der eigentlich zur Ausübung der heilkunde gehört und die Ausübung der heilkunde dies eingeschränkt da muss man ne Ausbildung dafür haben das heißt man muss eine ärztliche Approbation haben Heilpraktiker dürfen auch ohne Approbation die müssen sich prüfen lassen dass sie keine Gefahr für die volksgesundheit sind das so schön heißt aber man muss dafür eine Erlaubnis haben und das was da gemacht wird diese diese PCR Tests da muss ein Arzt in ein verantwortliche Ärzte der ersten Muster zur Verfügung stehen das heißt man muss schon Fragen können Wer welcher Arzt welche Ärztin Er hat hier die hat euch praktisch ja beaufsichtigt euch Wer steht zur Verfügung für Rückfragen wenn ich weiß dass ich jetzt zum Beispiel eine Infektion durchgemacht habe und das nachweisen kann dann muss ich nicht noch ein Test machen dann bin ich natürlich immun dagegen besser als wenn ich geimpft werde das und wenn ganz viele Menschen in Deutschland eine eine Infektion durchmachen das machen sie jeden Winter dann gibt es viele die eben die schon längst immun sind ja warum soll ich denn nochmal diesen Test machen lassen da muss doch muß ich doch mal mit dem Arzt überreden können die muss ich das doch erzählen können dass damals schon untersucht usw das heißt wir hätten am Flughafen den hilfskräften die wir dort vorgefunden haben die keine Ahnung werden wir entgegentreten können wir mit dem Argument Entschuldigung so lange kein Arzt da ist geht hier gar nichts aber dann hätten wir nicht die Maschine dürfen das sind Hilfskräfte aber sind noch hilflose Kräfte denn diese Leute die werden ja wenn sie über eine Million Test pro Woche machen da finden Sie auch gar nicht genug Leute die das können die ausgeben die das ganze wissen was man wissen muss hast du ein Test bedeutet und wenn man ihn macht wenn man ihn nicht macht sie finden Sie haben nicht genug Ärzte die sowas verantwortlich betreiben können Sie müssen irgendwelche ist Kräfte engagieren die weiterzuführen Else und die Nasen schieben das ist also etwas was auch von der Qualität ja gar nicht funktionieren kann sie können keine reproduzierbaren Daten damit hängt Herr Doktor wo da sind wir bei einem ganz wichtigen Punkt der viele die auch nicht Mediziner sind die nicht Wissenschaftler sind sondern einfach Otto Normalbürger mit einem gesunden Menschenverstand den die Frage in den Kopf kommt Wie kann das alles was sie hier gerade beschreiben wir gehen noch ins Detail in einem Land wie Deutschland passieren das doch von sich behauptet ein Land der dichter und vor allem der Denker zu sein wie geht dieses unwissenschaftliche tun seit Monaten Wie funktioniert das hier seit Monaten versuche ich ja da drüber zu sprechen und das das aufzuklären und darüber auch Fragen zu stellen es ist etwa so wir machen etwas irrsinnig ist was völlig absurd ist wir suchen nach coronaviren diesmal Info angegeben hat die angeblich gefährlich gewesen sein sollen in wuhan sind natürlich welche gestorben ich mein sterben tun die Menschen auf der Intensivstation auf der ganzen Welt auch an Lungenentzündung an gefährlichen wählen auch Es gibt ja ganz viele verschiedene und wenn man entsprechend gefährdet ist dann findet man in jeder Großstadt findet man Leute die ein Virus Pneumonie sterben und da sind welche gestorben Johann und da gab es bestimmte Viren und Er hat mir gesagt das sind sie und dann hat da ist ein Test entwickelt worden wo man auf diese Viren reagiert der reagiert aber auch auf andere Viren und diese Viren gibt es inzwischen gar nicht mehr Es gibt die woran wir nicht mehr wo sind sie hin die ändern sich laufen die haben sich vorher geändert und die ändern sich hinterher das Wesen der während sie mutieren ja natürlich sonst finden Sie keine Wörter denn Wir haben ja einen System und das Immunsystem wenn S einmal begegnet es einem solchen Virus dann stellte sich darauf ein bei der Impfung ja auch unsere Immunsystem reagiert ja auf alles was ihm begegnet und dann kennt unser Immunsystem das und wenn sie noch wenn das nochmal kommt dann macht uns das nichts mehr dann haben wir Abwehrkräfte dagegen die spezialisiert sind darauf und Wir haben zum Glück unsere Abwehrkräfte sind so daß sie sogenannte Kreuz immunitäten entwickeln ist alles was so ähnlich aussieht wie corona das hat keine Chance mehr das heißt Wir haben ein sehr schlaues Immunsystem ja und das ist so daß dieses Immunsystem ne Zeitlang dann auch das erinnert aber unser Immunsystem ist genau wie unser Gehirn auch vergesslich wir vergessen auch Dinge Immunsystem das heißt wir brauchen immer wieder Updates und deshalb kann man das sehen dass Menschen wenn sie Menschen Fragen ich hab ja viele Patienten denn auch die ich darüber Regelungen Arzt Fragen sie natürlich äh ob sie gehustet haben oder ob sie erkältet waren und wie oft haben sie eine Erkältung im Jahr also Es gibt kaum Leute die nicht eine Erkältung einmal im Jahr haben ne normale Erkältung und wenn sie nachfragen mit Fieber dann ist es nicht so oft da gibt es aber häufig die Aussage dass sie so alle 23 Jahre schon mal Fieber hatten und daß es sie erwischt hat wie die Leute dann sagen lange im Bett und habe ich ausgeruht was bedeutet das Immunsystem arbeitet und versucht gegen den eingedrungenen Erreger ein ein System zu irgendwie loszuwerden einige werden wir schnell los das merken wir gar nicht machen Infektion durchdas Katzen ein bisschen im Hals aber das macht unser Immunsystem beseitigt das ziemlich schnell und andere Erreger die wir lange nicht mehr getroffen haben die wir nicht so gut kennen da reagieren wir dann heftiger das sind gesunde Menschen die so reagieren lassen sie uns über die Risiko sprechen viel man kann nicht pauschal sagen dass Menschen die älter sind Risikogruppe sind eine ein Großvater Großmutter die regelmäßigen Kontakt sind mit ihren enkelkindern und nicht endgelagert so im Altenheim die wir logisch topfit und weil die dauernd ihre ihre rotznasen auf dem Schoß haben ja haben sie natürlich dauernd Kontakt und das Immunsystem auch ältere Menschen ganz normal lernt wieder erinnert sich wieder es ist wie bei allen Dingen im in unserem jetzt im Leben auch wenn wenn man Dinge die man übt die man trainiert die Kammer gut und wenn man jetzt lange nicht mehr auf dem Berg geklettert ist nicht und früher mal eben auf den Berg geklettert ist wenn man wieder anfängt dann ist man schnell aus der Puste haben das strengt ein an und das kann für den alten Menschen auf den Berg zu klettern kann lebensgefährlich sein herzlich für sein das heißt aber wenn aber trainiert ist macht ihm das nichts wenn er langsam trainiert wenn es wenn es übt aber ein junger Mensch der vollkommen isoliert monatelang oder vielleicht sogar jahrelang im lockdown im Home Office jetzt der ist nicht deswegen fitter weil er jünger ist und im Gegenteil der hat dasselbe Problem wie jemand der keinen Kontakt der Immunsystem nicht exponierte der nicht irgendwie ja das übt sich mit seiner Umwelt auseinanderzusetzen ob das nur Viren sind oder ob das andere Dinge sind die der Körper aufnimmt und mit dieser Kontakt hat Sie werden erkannt und darauf reagiert der Körper so daß man das gar nicht merkt meistens mhm Doktor lassen sie uns noch mal konkret wir werden es immer wieder tun in dieser diesem Gespräch über den PCR Test sprechen der PCR Test gibt ja vor das wenn der ausschlägt dass er bestätigen kann oder eben nicht bestätigen kann dass eine Infektion vorliegt Was ist eine Infektion also der PCR Test sagt nichts über die Infektion das heißt er kann nicht allein kann er nicht der kann nicht sagen ob man eine Infektion ein oder nicht die Infektion ist etwas das mein Körper macht die Reaktion ist die Infektion meines Körpers das heißt wenn man Immunsystem reagiert auf irgendwas wenn also da Alarm ist wenn die Zellen anfangen zu arb arbeiten bei mir dann Merk ich das dann ist eine Infektion das heißt bei jeder Infektion haben die Viren schon Erfolg gehabt in die Zelle hinein zu kommen und uns zu beeinflussen und und so zu beeinflussen dass ein Alarm entstanden ist was wir merken die Infektion das ist dieser praktisch die Abwehr das ist der abwehrprozess den unser Körper leistet also vielleicht kann man das vergleichen die Feuerwehr rückt erst aus wenn der Brand so groß geworden ist dass jemand angerufen hat ja nicht wenn das ist wenn sich eine Zigarette anzündet nicht nur aber wenn die wenn die Möbel brennen ja das heißt Es gibt auch eine Schwelle dann wo unser Immunsystem dann größeren Alarm auslöst und Es gibt Dinge die wir kennen die wir so wegstecken die wir hin mhm das heißt die Infektion ist eine Reaktion auf ein ein Erreger wo die wo die wo der Körper sagt das kriegen wir nicht weggewischt da müssen wir aktiv werden dazu könnte unangenehm ja Es gibt ein ein ein virologie in Deutschland den viele kennen der hat gesagt wenn so ein Virus mal bei einer Krankenschwester über die Schleimhaut rutscht richtig reagiert der PCR Test positiv aber das hat ja nichts zu sagen ne das hat ja trotzdem mal 2014 gesagt also März ging und er hatte recht so ist es aber der PCR Test positiv und jetzt sind lauter PCR Test positiv unter rutschen Viren über irgendwelche Schleimhäute und Wir haben da eine wahnsinns Panik in Deutschland und der selbe Mensch guckt zu und und denk nicht mehr das was er mal richtigerweise 2014 Ach der ist also von daher jetzt haben sie den Namen zuerst genannt wir werden natürlich überherrn draußen sprechen müssen das Gesicht der Charité der Chef Berater der Bundesregierung der aber eben auch einen großen Einfluss auf die Weltgesundheitsorganisation hat denn das erleben wir ja in weltweit auch in ganz Europa das was von Herrn drosten ausgeht daß das sehr ernst genommen wird sie haben in einem anderen Interview mal gesagt es ist ein Theater was wir machen und die die die es inszenieren werden sich rechtfertigen müssen es ist pervers was da läuft mein sie daher Kosten konkret ich glaub nicht daß er trotzdem das inszeniert der ist auch nicht wichtig trotzdem spielt eine bestimmte Rolle die spielt dann die spielt also man sieht ja widerspricht sich dauernd er sagt mal das eine mal das andere ich hab den Eindruck als wenn er immer guckt Was muss ich sagen mhm also das ist etwas was wissenschaftlich widersprüchlich ist was ich was er auch wo er Dinge zurücknehmen ob das über Masken ist oder über den PCA Test machte hat es mal so gesagt also gesagt das passt ja nicht zusammen von daher glaube ich nicht dass er wichtig ist er spielt eine wichtige Rolle und er wird der Bevölkerung präsentiert und er wird für die Medien als als Sprache benutzt aber er ist nicht der Mensch der das ganze gestaltet ich hab als ich die Schweine mich um die Schweinegrippe gekümmert hab da war es ja zu spüren das über die who dass die who benutzt wird um solche Aktionen um solche ja Aktivitäten so eine Agenda überhaupt in Gang zu bringen und als ich mich dann bisschen intensiver mit der who befasst hab hab ich auch gesehen dass das schon viele Jahre geübt wurde das ist ab praktisch ab 2000 Jahre 1998 in der Zeit ungefähr fing die W ***** und hat sehr eng zusammengearbeitet Schatz mittelfirmen mit dem stoffherstellern und die haben praktisch die who entdeckt als eine Möglichkeit ihren Einfluss verstärkt geltend zu machen da gibt es ein Wort für das heißt ja dann klebrige ne oder auch Korruption ja das ist eine institutionelle Abhängigkeit würde ich mal so sagen Wir haben die who wäre könnte ja eine wunderbare Welt Gesundheitsbehörde sein wenn wir sie also aus aus öffentlichen Mitteln finanzieren und öffentliche kontrollieren wenn es praktisch auch parlamentarische Kontroll Ghibli genehmigen gebe wo die Opposition auch in die Akten gucken kann also jeder der Fragen stellt das anzweifelt kann dann gucken das ganze kann Transparenz sein dann muss es aber aus öffentlichen Mitteln bezahlt werden jetzt haben sie aber die ganzen Sponsoren dort Stiftung private Stiftung also billiger leisten größten Geldgeber und sie haben 80% der Mittel die die who braucht und benutzt jetzt kommen das sind zweckgebundene Mittel das sind nicht immer nur privatstiftung das sind manchmal ist es auch sind S staatliche Mittel Dänemark gibt was zum Beispiel wenn es um Diabetes geht weil novaskin der Firma ist die sich besonders mit Diabetes beschäftigten Insulin ja schnell zum Beispiel Ich weiß nicht ob das immer noch so ist aber das wäre so ein Beispiel oder England gibt was bei glaxo Interessen hat dass der Staat macht praktisch Wirtschaftsförderung für seine pharmafirma zuhause in dem er der who was gibt aber nur für den Zweck was diese Firma gerne möchte also auf dem Umweg geht das denn auch das sind zweckgebundene Mittel und immer wenn sie zweckgebundene Mittel haben Wir sind der andere Interessen dahin daß die wir auch die schlauen Leute bei der who die sagen das müssen wir jetzt aber machen da werden die Leute krank und so ne da gibts Geld für bestimmte Zwecke wenn ich mir den Chef der who anguckt der war ja vorher bei Gabi Allianz auch hundert Prozent finanziert von der Bilder Melinda Gates Foundation diese Funktion ist ein sehr viel Firma von beteiligt und unterstützt dort für Produkte die vererbt werden können aber vor allem auch verkauft werden können von daher gibt es meiner Meinung nach als dringende Bedürfnis der Transparenz reinzubringen ob das was sie gerade sagen alles so selbstlos geschieht oder ob das eben zweckgebunden ist und das eben mit Geld zu tun hat viell eine Frage an sie würden sie sagen dass Doktor Kosten ja auch ein Doktortitel hat das ist ein scharlatan ist nein ich will niemanden beleidigen ich ich rede auch nicht über personen so gerne bewerten ich gerne person aber das was sie sagen würde ich schon wenn er trotzdem mal A sagt und dann nachher sagt da stimmt nicht dann werd ich das ich

A sag morgen Bäder sagt er ja ich muss ja meine Ansagen und meine Aussagen anpassen weil der Virus verändert sich ja das muss ich da muss ich ja mitgehen davon hat er nichts erzählt dass wir schön wenn er das mal sagen würde denn dann würde auch sagen müssen dass es die woran wir inzwischen schon gar nicht mehr gibt nicht nachweisen kann sondern es ist viele hundert Mutationen gegeben hat und Veränderung die Viren passen sich weiterhin an haben sich vorher angepasst und allein die Tatsache dass er dass er als veröffentlicht hatte diesen Test der mit dem mit Herrn äußert Land und die haben das ja gemeinsam Wer der jetzt die Test verkauft dann müssen wir gemeinsam veröffentlicht und bei der die who hat das dankend angenommen sofort und allein die Tatsache dass dieser Test damals schon auf WM von europäischen Fledermäusen positiv reagiert hat und auch von ihm ja gesagt wurde dass man damit rechnen muss dass auch andere sassi ändern diesen Test positiv werden lassen das sagt eigentlich schon dass es da was gegeben hat was so ähnlich ist das schon vorher da war und wenn wir hinterher dann hören dass dieser Test auch positiv ist bei Katzen bei Tieren allen möglichen Tier ja jetzt neuerdings auch bei nerzen denn da muss ja irgendwas muss er eine auf die die gekommen sein das mal zu untersuchen und zu vergleichen und dann man wird ja nicht Menschen routinemäßig auf März Viren untersuchen ja der Typ die spezialisiert sind auf den sondern das wird ja dann über den über den PCR Test wird man genauer nachgeguckt haben dann hat man die Ähnlichkeiten festgestellt das ist ja noch nicht mal veröffentlicht ja schon riesen Alarm jetzt aber das ganze das passt hinten und vorne nicht also das was da uns erzählt wird mit Hilfe dieses Tests der mal völlig unspezifisch ist wohl nicht mehr über Koch Institut weiß was da getestet wird und wie oft und welche welche prima benutzt werden wir den einzelnen Laboren und auf der anderen Seite sagt man ganz speziell ja aber dieses Tier ist auch und das ist ein bisschen anders als bei dem bei dem bei Menschen und hat sie haben sich inzwischen andere Sequenzen haben sich nachweisen lassen das heißt das ist eine völlig unterschiedliche labortechnik die jeweils angewandt wird und wenn man das wissenschaftlich macht da muss man ganz genau sagen welche Technik hab ich angewandt bei wem weshalb wie oft womit hab ich verglichen man braucht viel mehr Angaben dass wir jetzt was wir jetzt in den in den Medien lesen ist alles der hat mir Wissenschaft überhaupt nichts zu tun dann komme ich noch mal zu einer Aussage die sie in einem Interview mit Kaiser TV gemacht haben bezieht sich auf Angela Merkel die eine Wissenschaftlerin physikerin ist wo sie sinngemäß sagen so viel ahnungslosigkeit und so viel Verantwortung in einer Person das wäre für sie unglaublich wie meinen sie das Na ja sie hat ja was zur Sache zu den Viren gesagt und zur Infektion gesagt und zur Gefährdung gesagt und das hat sie natürlich nicht gelernt sie ist ja keine Medizinerin und dass andererseits Verantwortung in der Hand von einzelnen Personen sind es ja unsere Schuld Wir haben sie unsere die Bevölkerung die Bevölkerung hat ja die Politiker ermächtigt das zu tun was sie tun die kommen ja nicht das sind ja keine die haben sie ja nicht geerbt wie früher sondern das sind ja unsere Vertreter das heißt Wir haben die Leute da hingesetzt und die Mehrheit der Bevölkerung jeweils Wir sind ja Demokraten und wir wählen unsere Regierung wir werden unser Parlament das Parlament will die Regierung und das ist das ist die Macht die Frau Merkel jetzt hat wenn man sie im Fahrstuhl so trifft und bei dir das nicht an das hier gegebene sie kennen sicher ähm wenn sie sich überlegen Wer da im Moment dieses corona Parlament wenn ich das jetzt mal etwas abschätzig führt da haben wir Herrn Doktor drosten ein Mann der nicht unbedingt im praktischen Medizin Dienst können wir gleich drüber reden tätig geworden ist ein laborarzt dann haben wir dort einen Tierarzt in wieder dann haben wir den Bankkaufmann der das Gesundheitsministerium führt eine Physikerin die zusammen als Kanzlerin hier eben dieses diese viererbank abgeben viel wie konnte uns das passieren wo sind die Wissenschaftler in diesem Land wo sind die Tausende von Ärzten in diesem lapp das letzte das letzte finde ich am spannendsten wo sind die ärztekammern Wo ist der gemeinsame Bundesausschuss Wo ist das E Quick Wir haben fachbehörden Wir haben Wir haben vorzügliche Wissenschaftler die die Qualität von gesundheitlichen Maßnahmen jedes Jahr jeden Monat routinemäßig immer wieder in Bezug auf nutzen und Schaden beurteilen die sind darauf spezialisiert Ich bin selbst patientenvertreter beim gemeinsamen Bundesausschuss und da wird lange wird ein halbes Jahr lang diskutiert ob man bestimmte Screening Untersuchungen macht ob die mehr Schaden oder nutzen damit will man die Bevölkerung jetzt untersucht Männer bei männern Ultraschall macht ob sie eine vergrößerte bauchschlagader haben ob sie vielleicht eine Ordner müssen Wir haben das wird lange untersucht ob man das sowas bezahlt ob sich das lohnt und das nicht lohnt und man vielleicht falsch positive Befunde kriegt und dadurch Schaden anrichtet und Panik macht das ist das regelmäßig von diesen Institutionen gemacht wird dass das ist bei dieser wichtigen Sache noch nicht mal angefangen worden da hat der gemeinsame Bundesausschuss sich nicht um gekümmert das E Quick nicht drum gekümmert da gibt es keine nutzen Schaden Analyse es ist unfassbar was da passiert da wir werden Eingriffe gemacht die nicht zugelassen sind für medizinische Diagnostik die werden benutzt um medizinische Aussagen zu machen in Bezug auf Gefährdung ob irgendwas gefährliches irgendwelche Krankheiten durch übertragen werden können durch ein Test der nicht in der Lage ist sowas überhaupt festzustellen drauf steht für diagnostische FIS wird was vorgemacht wenn es diesen Test diesen Test nicht gäbe dann wäre man wieder angewiesen auf Ärzte die Patienten haben auf Menschen die Hilfe brauchen weil sie Husten weil sie krank werden das heißt man müsste gehen müssen die Arztpraxen müsste Fragen wie ist es denn wird denn was gemeldet sind mehr kranke als sonst wie es in den Krankenhäusern haben die weiterhin nur ihre Influenza oder spielt corona überhaupt eine Rolle ist corona wichtiger geworden als influencer und die anderen Erreger die zu Lungenentzündung führen heute wenn sie im Krankenhaus gehen mit PC hat es gemacht oder wird nach corona geguckt die haben total Influenza vergessen in den Krankenhäusern ist App Lenz also die Grippe gefährlich ja die kann gefährlich sein nicht für alle sie haben wahrscheinlich viele Grippe durchgemacht und ich auch aber das ist Grippe kann ja tödlich sein haben wir im letzten Jahr ja Es gibt eine übersterblichkeit durch man kann das nicht so genau feststellen weil normalerweise werden werden die Viren ja nicht diagnostiziert wir wissen der komplett Grippe ja jedem Wetter und wir wissen auch nicht welche das sind und an die an die 3040 Erreger je nachdem wir können nur 10 oder 12 davon genau bestimmen aber Es sind noch mehr und da gibt es immer so ein Sektor den man nicht bestimmen kann nehmen wir einfach Grippe im Volksmund jetzt nehmen wir alles zusammen das sind Viren die kommen das in Atem die machen atemwegsbeschwerden und die einen machen’s machen kitzeln in der Nase die er mehrmals also die haben sich ein bisschen spät die spezialisieren sich schon ein bisschen auf die verschiedenen Schleimhäute aber die führen letztlich alle zu Atembeschwerden das sind akute atemwegserkrankung und die haben 2 Namen das eine ist die ohne Fieber das sind die atemwegserkrankung arn sieht Robert im Robert Koch in der Statistik immer akute respiratorische Erkrankungen und das andere sind die Eli Influenza like illness ist das benutzt man in englischen Ausdruck und das sind die mit Fieber und da kann man die Kurven jedes Jahr sehen beim Robert Koch Institut und die konnte man auch im letzten Winter sehen und die waren genauso wie sonst bye bye es gab nicht mehr Fälle Wo ist denn da corona corona war noch immer in dieser Welle mit drin das ist doch eines einer der Erreger die diese Welle machen ja schon immer und der war auch diesmal mit drin und dann hat man im Robert Koch Institut angefangen nach corona zugucken hat man vorher nie weil es nicht so wichtig war Es gibt andere die hat man für gefährlicher gehalten vor allem Influenza wurde aber auch deshalb ein bisschen hoch gespielt weil die Industrie eine Impfung anbieten kann vielleicht wir mit auf neuen Virus noch ein bisschen gefährlich aber letztlich gehören die alle zusammen diese Bande die uns da jeden Winter belastet die führt auch dazu dass Menschen sterben aber auch dass ihr Immunsystem abgetötet wird genau und so ein Update ist eben anstrengend und wenn ich ein Update mache ich hab das vorhin gesagt mit dem Bergsteigen wenn sie noch nie jetzt mehr trainiert haben sie müssen plötzlich 400 Meter hoch schnell der kriegen Herzinfarkt usw um nochmal hier Bild von der Grippe und diesem dieser Truppe von Viren die uns da jeden Winter belästigen sag ich mal oder uns trainieren so kann Mans auch sehen um dann ein anderes Bild das ist so ähnlich wie Es gibt Straßenverkehr und ich fangen plötzlich an die kleinen roten Autos zu zählen nur die kleinen Autos die hab ich letztes Jahr noch nicht gezählt auf einmal nimmt der nehmen die roten Autos im total zu immer mehr rote Autos und dann sag ich aber das hab ich früher nur Verkehr gesagt nämlich die kleinen Autos das wissen wenn wir die Verkehrstoten zählen dann zählen wir jetzt vielleicht wieviel motorradunfall Auto von Fahrrad fahren und gucken wir Fußgänger das wird ja differenziert aber jetzt gucken wir plötzlich nach wie viel Tote sind im Porsche verunglückt das haben wir früher nie gemacht aber nicht so wichtig und jetzt gucken wir alle nach dem nach dem Porsche ist ja da gehen die zahlen nach oben wir halt immer jetzt gucken überall Japan gefunden haben ja also das das passt nicht das Bild natürlich wie diese Vergleiche die passen aber es ist so dass wir plötzlich uns auf einzelne Punkte eigentlich weil Ich schätze Herrn Juni sehr der ganz tolle Studien gemacht klappt ja der unheimlich kritisch ist ich kann ihnen aus Freiburg wo wir Tagung gehabt haben wo auch vorgetragen hat und hab jetzt mit ihm ein E Mail Austausch aber das ist so das auch selbst da wenn Er hat jetzt geforscht wie hoch die letalität von coronainfektionen ist hat das versucht dadurch dass er Antikörper Studien genommen hat wo man nachgeguckt hat wo wirklich krank und dann wirklich krank gemacht haben hat der digitalität und sich angeguckt und hat dann festgestellt dass dies wohl ungefähr so gleiche ja opferzahlen hat wie wie eine normale Grippe das also nicht mehr Menschen an corona Infektionen sterben als an der normalen Grippe aber selbst bei seinen Studien ist es so dass er gar nicht mehr differenzieren kann weil nämlich die diese Studien das nicht mehr differenziert haben wieviel davon jetzt Influenza waren das heißt das war ja nur Leute bei denen nach corona gesucht hat hätte auch nach dem angucken müssen aber bei der Hälfte der Virusinfektion ist nicht nur ein Virus beteiligt sondern mehrere und woher weiß ich Wer der Übeltäter war werden wenn ich nur nach dem einen gucke dann habe ich die anderen ausgeblendet das heißt die zahlen von Juni dass die schon beruhigend waren da müßte man wenn man sich nur auf corona jetzt konzentrieren würde dann kann das nur ein Teil von der Gesamtsumme sein ja weil man die anderen die man gar nicht gesucht hat die sind da mit drin also ist auf jeden Fall geringer jetzt ist Johnny das nicht irgendjemand sondern glaube ich der meistzitierten Wissenschaftler auf diesem Gebiet auch bei der Bio hatte am 17.10. ein Papier publiziert was das nochmal stützt was sie sagen nämlich dass dieser dieser corona Virus auf gar keinen Fall ein killervirus ist und dass er auf dem Level und unterhalb der Grippe und Schaden anrichtet trotzdem muss man sagen Es gibt Menschen natürlich für die ihr gefährlich werden kann wenn sie schon ein angeschlagenes Immunsystem haben wenn sie in einem Krankenhaus liegen und sind schon sehr angeschlagen aber da würde jeder andere Virus auch gefährlich werden es reicht völlig aus wenn man den Menschen wie bisher sagt die Grippe kann gefährlich werden da ist corona mit drin weil die anderen sind genauso gefährlich die sind genauso ob sie nun ob sie denn wissen auch wenn man über die Straße geht wo viel Verkehr ist das gefährlich es ist völlig egal ob sie von Mercedes überfahren werden oder von Porsche und jetzt sagt man passt auf diese eine der is gefährlich aber die anderen sind immer noch da woher sollten deshalb sollen die plötzlich Weg sein ja das heißt wir dieses dieses fixieren auf einen Erreger ist völliger Blödsinn lassen sie uns über Herrn draußen sprechen Herr Thorsten ist ein laborarzt ja es Ich glaube er ist philologe overlap da gibt es eine spezielle fachausbildung da ja mhm sie sind sich persönlich nie begegnet Nein aber sie beobachten was er tut ich aus den Medien Krieg ich das zu hören ja ich guck noch kein Fernsehen also ich mach aber wie war denn ihre Begegnung im Jahre 2009 als er jemand war der vor der Schweinegrippe gewarnt hat die gesagt so schlimm ist das nicht das war ja die mildeste Grippewelle die die wir je hatten da sind sie auf Herrn draußen ja schonmal gestoßen wie hat er das denn damals begründet und vor allem Wie ist er zurückgerudert als er so falsch lag

Wodarg: also ich hab ihn damals nicht verfolgt Ich weiß nicht was hat er genau gemacht hat ich hab mich mit ne ich hatte zu tun mit dem Imperium soll ich mit Neil Ferguson mit solchen Leuten die da riesen Panik gemacht haben die auch nämlich Grafiken bei der Oma abgeliefert haben und dann auch einfach nur gerechnet haben 2009 ja 2009 er vergessen 500 Fälle in Mexiko und und so und 40.000 Passagiere die von Mexiko in alle Welt fliegen das tut man in seinen Rechner und dann weiß man was in der Welt los ist ne das war so absurde so die berechnung die da gemacht worden die panik machten die von der oder benutzt wurden um diese panik auch weiter offiziell weiter zu verbreiten und die dann nachher das der grund weshalb wir diesen schädlichen und und unnötigen impfstoff da sind wir gleich dabei Herr Drosten war damals jemand der gesagt hat dass die who da publiziert ist richtig und es muss geimpft werden Es wurde ja dann auch geimpft das heißt Es wurden im großen Stil von der who impfdosen wie sie erneut Deutsch heißen eingekauft von vielen Regierung für viele Millionen die zum Teil vererbt wurden aber zum Großteil weggeschmissen in Deutschland gab es ja dann auch im Schäden ja nicht nur in Deutschland überall wo diese Impfstoffe die pandemie Impfstoffe dann benutzt wurden waren die Nebenwirkungen größer dieser Impfstoffe als sie bei normalerweise bei den Impfungen sind die pandemie Impfstoffe waren hatten eine sonderzulassung weil man sagt er da müssen wir nicht so genau aufpassen bei einer pandemie da kann man das schneller zusammenmixen so einem Stoff und wenn da so ein Erreger kommt dann haben wir da was vorbereitet einen sogenannten mockup im Stoff und da tun wir denn den Erreger der da kommt hinein und da wir da wir vorbereitet sein müssen ganz viele impfdosen herzustellen gab es 2 verschiedene Technologien die eine war die dass man weiterhin auf hühnereiern das bebrütet hat aber da man nicht so viele Hühner Eier so schnell beglücken kann und so viel Impfstoff herstellen kann hat man gesagt den verdünnen wir den eben und damit er trotzdem werden wir dann wirkverstärker dazu unser Werk Verstärker der Putsch das Immunsystem hoch das ist darauf reagiert auch wenn wir nur eine kleine impfdosis nehmen und das sind die ganzen Nebenwirkungen die dadurch entstanden daß wir ja da waren sehr schwere Nebenwirkungen können Sie meinen die narkolepsie ist die bekannte neben Was ist das das ist eine Erkrankung die wie ähnlich wie eine Epilepsie dazu führt dass die Menschen plötzlich einschlafen die kriegen keinen krampfanfall wo sie zittern sondern stief schlafen einfach ein und das sind ja neurologische Erkrankung die dadurch hervorgerufen das heißt wenn jemand beim Auto fährt schläft plötzlich ein beim Autofahren das wäre natürlich fatal ja aber das diesem das waren ja häufig Kinder die dann diesen Kollaps bekommen haben also die noch nicht Auto fuhren und die sind eben behindert das heißt das bleibt ja da bleibt die Schäden bleiben lange das sind auch es werden auch Autoimmunerkrankung dadurch hervorgerufen durch das Immunsystem so irritieren durch diese wirkverstärker können Sie natürlich dann auch andere Dinge verstärken die das irgendwo das Immunsystem anfängt zu Spinnen normalerweise weiß unser Immunsystem was zu uns gehört Wir haben ja ganz unser Immunsystem die patrouillieren im Körper und die erkennen unsere eigenen Zellen erkennen die sagen dann müssen wir ich machen die gehört zu uns aber wenn die plötzlich anfangen wenn die übersensibel sind unsere Immunzellen durch solche Medikamente dann fangen sie plötzlich an gegen eigene Zellen zu kämpfen dass man Autoimmunerkrankungen lassen sie heute Männer krank sind ganz viele also am.fr ganz viele Autoimmunerkrankung also wenn wenn der eigene Körper sich gegen einen verschworen hat schlechte Karten dann hat man schlechte Karten da ist kein Feind und nur die Polizei spinnt mhm das erleben wir immer hier auch im Sinne dass die Polizei so hart verkleidet gegen Demokraten auf der Straße vorgeht weil sie das Grundgesetz die erwirkt werden wie in Wien wird versteh so ein immunbooster mhm viell lassen sie uns über das Immunsystem sprechen wenn ein Mensch auf die Welt kommt durch einen anderen Menschen in der Regel viel damit wird dann hat er schon ein Immunsystem dass wir durch die Muttermilch upgedatet und dann gibt es so richtige ausbildungszentren im Körper selber und Es gibt lymphdrüsen Es gibt T Zellen als ein sehr komplexes System wo man als Zelle sag ich jetzt mal in die Schule gehen muss und ausgebildet werden und nochmal Anleihen dass er das versteht okay Es gibt so im und Stammzellen und da gibt es 2 gibt liegen die granulozyten die feststellen die Knochenmark wenn die alle hergestellt und dann gibt es so 2 die lymphozyten das andere granulozyten und die spezialisieren sich dann auch wieder weiter und bei den lymphozyten da ist es so dass die einmal äh ja die kommen in die Schulen in die Schule heißt sie muss dies bei den Kindern hinter Bus bei eine drüse die ist ganz klein aber in dieser Typ aus diese Lern diese Stammzellen diesem zitieren Stammzellen lernen praktisch erkennen was der Körper selbst für Zellen hatten die Schule sagt hier lernst du Wer Dazu gehört wo du schön die zu tolerieren musst wo du nicht kämpfen musst das ist eine Ausbildung wo der Körper äh seine abwehrzellen Schuld also welche Gewebe Arten man diese abwehrzellen verschonen sollen also Freund Feind Kennung genau und dann nachher wenn das wenn das zu Ende ist dann praktisch dann reagieren diese Zellen das ist sehr komplex da gibt es noch wieder denn gibt es wieder spezialisierte Zellen die an den Oberflächen sind überall wo wir Kontakt mit der Umwelt haben vor allen Dingen nacmachen Raum aber auch im Darm wir uns Nahrung durch geht da haben wir spezielle spezielle Zellen die passen auf was da kommt und die melden dem Immunsystem dann auch die das sind die das antigen präsentierende Zellen die gucken die diese oder etwas Neues aufnehmen das und gehen damit praktisch zu diesem Spezialisten hin und sagen da ist was neues und wenn das schon ausgebildet Zellen sind die sind zum Beispiel die Luft Knoten denn sind sie sofort da und die sind spezialisiert auf das was da kommt und dann merken wir nichts dann ist das alles in Ordnung vielleicht ein bisschen die Grenzkontrollen und Zoll ja so man kann das ist natürlich alles ziemlich schräge aber das ganze das glaube ich wird klar das ist ein kommunikativer Prozess das heißt die Zellen tauschen Botschaften aus da ist was und die andere Ach so das kenn ich schon und so so läuft immer was neues kommt verlangt muss man immer und und da sind Wir haben einen Gedächtnis Wir haben nicht nur hier oben ein Gedächtnis sondern Wir haben überall im Körper einem und Gedächtnis und dieses im Gedächtnis das wird benutzt dann eben wenn diese antigene präsentiert werden dann sagen wir ja die kennen wir schon und dann reagiert reagiert der Körper angemessen da drauf so daß wir nicht gestört werden welche Funktion haben die T Zellen die Titeln das sind die haben eine koordinierende Funktion GT Zellen sind wichtig und die sind die stellen unser Anteil uns im Gedächtnis da ne das heißt die sitzen auch in den in den Lymphknoten drin die werden in den Knoten abgespeichert wie ausgebildete Spezialisten in einer Kaserne und wenn die alarmiert werden dann können Sie was denn fangen sie an Steuern und die können dann wieder an die Pizza die Bilder verzücken Kommando geben stell dir mal Antikörper her die die Bildung von Zügen das sind welche die denn Anfang Antikörper zu produzieren das sind diese die man dann in den Bluttest auch messen kann von der wo der Arzt Blut abnehmen sagt Oh sie haben deine Erkrankung durchgemacht da mißt man Antikörper das sind chemische Produkte dieser Bill Info zücken wenn sie sagen Wir haben ein Gedächtnis was Erreger von außen angeht wie sieht es eigentlich mit unserem historischen Gedächtnis aus wann eine Demokratie in eine Diktatur kippt ich weiß daß sie da lachen aber das ist erst gemeint ja sehen sie die Gefahr

Weimarer Republik

Wir haben das schon mal erlebt wir waren ja mal ganz also nachts nach 1918 nach dem Ersten Weltkrieg gab es Jan eine Demokratie in Deutschland und da hat Deutschland gelernt das ist ein unheimlicher Streit ist wenn die Leute sich erstmal einig werden müssen wie sie regiert werden wollen sie sprechen von der Weimarer Republik ja und da haben sie sich total gestritten hatten total unterschiedliche Ansichten und National Nationalisten und Kommunisten und Sozialisten Sozialdemokraten und alle die haben sich total gestritten und die Bevölkerung hat das verfolgt und es war eigentlich weil es schon ne wilde Zeit die Diskussion war sehr daran sehr viel Kunst sehr viel auch politische Ideen die da kamen sehr viel Philippinen wichtige Utopien und so aber für die Bevölkerung war das ganze beunruhigend die war das nicht gewohnt wir waren nicht die geborenen Demokraten in Deutschland sondern die Bevölkerung hat sich offenbar danach gesehnt dass das wieder klare Verhältnisse gibt.Dann war da jemand der das ausgenutzt hat diese Sehnsucht nach dem König nach nach jemand da Ach Gott sei Dank ist der Streit zu Ende der starke Mann ja der gute Diktator ja mhm und dieses diese Sehnsucht scheint noch in den Menschen scheint sie die Menschen scheinen sich das nicht zuzutrauen diese Demokratie aha die geben gerne ab gehorchen dann hör auf zu denken wenn einer was erzählt wo diese in die anderen denken dass auch alle gucken sich um die setzen eine Maske auf jetzt muss ich wohl auch und dann ist ja alles klar dann müssen wir nicht mehr diskutieren vielleicht kann man auch positiv sehen das was wir im Moment erleben also Menschen mit Maske und die die Maske nicht über den tragen kann auch ein Zeichen sein ich marschiere nicht mit das vielleicht auch eine Impfung gegen Diktatur so kann man sich auch so ja das Es gibt eine abwehrreaktion mhm ja die Polizei kommt denn mit den Ordnungsgeld. as ist wieder eine Frage der macht das ist das was mich am meisten ärgert Wir haben die Macht als Demokraten im Deutschen Bundestag haben wir die Regierung gewählt, das sind unsere Vertreter. Wir haben die Regierung gewählt und an den die Macht gegeben dass sie in einer demokratischen Gesellschaft dafür sorgen dass die unterschiedlichen Meinungen die es immer gibt das die auch zu Wort kommen, so daß man dann Kompromisse schließen kann so dass man die Regelung finden wo alle sagen, ja das sind unsere Gesetze dahinter stehen wir. Das passiert jetzt nicht mehr. Jetzt wird ein Teil der Diskussion abgewürgt mithilfe der Medien auch die da mitmachen erstaunlicherweise, die nicht mehr ihre Rolle für die Demokratie erfüllen, die sorgen nicht für die breite Debatte, die sorgen nicht dafür dass Widersprüche auf den Tisch kommen, dass Kompromisse gesucht werden, das ist die Aufgabe Dass unterschiedliche interessen da sind dass einer sein zeug verkaufen will und der andere will auch was kaufen und der der sagt es mir zu teuer und was nicht oder ich wir müssen bestimmte Regeln einhalten damit das nicht ein chaos gibt also einige brauchen mehr regeln die anderen sagen lieber nicht also da gibt es denn freier die denn die denn sich mehr zutrauen also Es gibt sehr sehr unterschiedliche Empfindlichkeiten in der Bevölkerung aber Wir haben es ja unheimlich lange nach dem zweitwerk geschafft Wir haben es doch geschafft Wir haben da gesessen und haben und und die von uns gewählte Leute haben Gesetze gemacht wo wir alle gesagt das ist zwar ein Scheißgesetz aber das ist es jetzt wohl das war möglich und eigentlich gehts uns ja ganz gut damit aber ich hab immer diese diesen Streit gegeben immer manchmal ja innerhalb der Parteien Ich bin SPD Mitglied der für die SPD Bundestags was gibt es der Wahnsinn den größten Streit gibt es in der eigenen Fraktion immer aber dann wird da eigentlich man sich denn mal verloren mal gewonnen mal ist man in der Nähe meiner mindern aber das was dann da entschieden wurde das war dann die regel das war es denn

Das war die Regel das war es denn in unseren Medien wird ja immer vermittelt wenn es inzwischen in diesem Land zu irgendeinem Thema 2 Meinungen gibt ist das Land tief gespalten ist immer lachen aber ist ja nur zweimal wir Was ist da los dass wir dass wir das schlucken das sie das sagen das wird unterschreiben das ist Angst zu tun wenn es um Krankheiten sowas kann nur einer sagen der Meinung unterdrücken will ich muss noch dankbar sein für jede Kritik wenn es wenn es die wenn es die Möglichkeit gibt dass wir in der Politik Fehler machen die fatal sind die schieß kaputt machen wie es zum Beispiel bei der Kernenergie wo wir jetzt diesen ganzen Mist rumliegen haben und über Jahrtausende nicht wissen wohin damit wenn es deine Diskussion gegeben hätte eine intensivere Diskussion und nicht die Lobby dieser dieser Lage ja und nicht die Lobby dieser Industrie das alles dominiert hätte dann hätte man vielleicht vorher schon die Kurve gekriegt hätte sich um die Sonne gekümmert die Schiene auch dann in den 50er Jahren schon die Sonne sicher ja mhm und aber das hat man nicht es gab keine Leute die da die kam gar nicht zu Wort da gabs ein Mainstream und wenn wenn es so ist dass die Politik nur den Mainstream geräuscht nur dahin guckt wo schon das meiste Geld ist wo schon die Macht ist und nicht mehr dankbar ist für Kritik die aus der Bevölkerung kommt die in brokdorf bestand nicht mehr so allein nicht mehr einlädt nicht mehr nicht mehr hört ja kommt in welche Argumente habt ihr und was und dann lass uns das mal ordnen und dann lass uns mal für die einzelnen Dinge durchgehen welche Konsequenzen dann lass uns technikfolgeabschätzung mal der Deutsche Bundestag hat ein wunderbares technikfolgenabschätzungsbüro das ist toll das kennt kaum einer das ist so dass da die Parteien die sich streiten sich geeinigt haben wir wollen das Institut haben das dem können wir Fragen stellen und dann gucken die alles breite die alles aus was da woran man denken muss wie der wissenschaftliche Rat auch sehr gut ja und dann gibt im Bericht darüber und dann wenn die dann zusammensitzen die Parlamentarier den abschlüssen da können die dann haben sie da die ganzen Sachen die Fakten oder die den stand der Wissenschaft haben sie dann auf den Tisch und da kann ich mir der eine den anderen einfach über den Tisch ziehen stellt mal vor jetzt bei corona das wird es geben stand da würde diese Abschätzung stattfinden also zum Thema zum lockdown die ob die hört sich das aus welche folgen was sagt der Test aus was bringt denn wir müssen überhaupt impfen wenn diese coronaviren doch dich dauernd ändern wo gehen wir noch impfen gegen welches dieser Viren die sich dann an bei der Grippe die ändern sich auch dauernd influencer haben wir jedes Jahr neue Impfung Jedes Jahr wieder neu geimpft weil weil das dann weil immer wieder neue Regeln müßte man bekommen auch machen wir sollen wir denn jetzt jedes Jahr gegen corona geben und Was ist mit den mit ab neu mobilen warum wir da nicht dagegen die machen doch genau das gleiche müssen wir auch jedes Jahr neue machen es ist ein Wahnsinn wir brauchen diese Impfung nicht weil wir wissen wenn wir uns gegen eine dieser ihres Virus Gruppen impfen lassen freuen sich die anderen dann haben sie nämlich Platz auf der Wiese mhm jetzt sind sie ein Arzt wenn ich die Ärzte ausschalten möchte indem ich zum Beispiel Menschen an Flughäfen andere Patienten oder Patienten Passagiere testen das und das sind keine Ärzte ist ein Großteil derer die Diagnostik machen schon nicht mehr in ärztlichen Händen sondern das sind irgendwelche Labore die der Industrie meinetwegen gehören und Ich habe gehört daß es inzwischen große Anbieter gibt die Hallen in Deutschland anbieten die Kühlschränke zur Verfügung stellen die Produkte auf 80 Grad minus runterkühlen können da kann man dann im Stoffe die dann kommen sollen lagern weil das kann man leider auch kein Ärzten geben weil die haben diese Kühlschränke nicht ist das auch wieder etwas was auf uns zukommt dass wir sehen können wird ein riesiges Geschäft angeschoben was möglichst ohne Expertise durch Ärzte stattfinden soll würde sagen ne das geht nicht das ist offenbar ein Geschäft was nur deshalb funktioniert weil man schon die Details vorher schon Ich weiß nicht wie lange aber schon längere Zeit vorbereitet hat man hat ja beim letzten Mal gesehen die impfstoffindustrie dass die Ärzte ihre Patienten geschützt haben vor schlechten Impfungen Wir haben in Deutschland mit zig Millionen impfdosen gekauft 50 Millionen oder irgendsowas Grippe Schweinegrippe und nur 4 Millionen Impfungen sind gemacht worden von den Ärzten die haben da muss man zum Arzt gehen sich impfen lassen und die Ärzte haben gesagt Nein das würde ich nicht empfehlen das ist Quatsch hab ich nicht getan in Schweden haben sie auch 4 Millionen wo die Bruchteil ein Achtel der Bevölkerung haben sie auch 4 Millionen Wir haben die ganzen Nebenwirkungen nachher dann gehabt deshalb sind sie auch so jetzt so vorsichtig mhm aber die in Deutschland haben die Ärzte uns geschützt praktisch die Bevölkerung und das hat die Industrie gelernt offenbar also um die erste herum jetzt macht sie jetzt jetzt gibt es einen Aufruf Die Länder müssen impfzentren einrichten müssen Standorte für impfzentren einrichten DHL ups und FedEx und wie sie alle die großen Logistikunternehmen wir machen an der Nähe von Flughäfen machen sie große heilen mit ganz vielen kühlschränken da liegen sich Tausende von diesen sollen sollen diese Impfstoffe gegen die werden jetzt zum Teil schon produziert diese Impfstoffe obwohl sie noch nicht zugelassen sind und das wird also es ist langfristig offenbar vorbereitet und dafür den jetzt ganz viele daran dass das so läuft wenn das massenimpfungen sind alle erzählen uns jetzt wirklich den Impfstoff zuerst wenig ist die brauchen wir denn überhaupt keine Diskussion zum Beispiel beim gemeinsamen bundesausschuß oder beim Quick oder so wo sind die das geht nur noch darum der deutsche nationale ethikrat wir müssen also ethisch entscheiden ja diesen Impfstoff er wir können es ja nicht eingeben daß dieser typische Dreck sind nur noch 3 Plätze da sieh zu dass ihr was kriegt das ist der Trick den die Wirtschaft immer benutzt wenn sie etwas anderen will jetzt wollen sie uns diesen unnützen Impfstoff andrehen von denen keiner weiß ob er mehr Schaden als nutzen bringt wahrscheinlich ist er sehr gefährlich weil er ein völlig neuer Impfstoff ist den oder viele davon sind völlig neue Arten von dem Stoff die gar nicht als Impfung bisher galten sondern erst seit 2009 überhaupt Impfung genannt werden dürfen was war vorher vorher war das gentechnische Veränderung vorher war das so dass das wenn man Zellen eines lebewesens gentechnisch verändert indem man der Molekül reinbringt die als nukleinsäure tätig werden also als als ja Kern sollen Tee oder als als sollen tätig werden dann hat man da eine gentechnische Veränderung vorgenommen und die Grünen Wir haben jahrzehntelang protestiert gegen die Freisetzung gentechnisch veränderter Organismen weil sie mich drauf bringen die Grünen aber auch die linken haben sie stark gemacht dass gentechnisch veränderte Lebensmittel das drauf stehen muss und dass sie aus dem ja viele werben inzwischen damit was ich Milch ohne Gentechnik oder so und 2009 hat die kluge Industrie die das schon wußten solche Impfung bei den Tieren zum Beispiel benutzt werden können in der in der in der Tierhaltung Massentierhaltung die hat das reingebracht und zwar während der Schweinegrippe dem dieses diese Diskussion haben den Deutschen Bundestag heimlich ohne Debatte haben sie eingebracht dass diese transgenen Veränderung auch als Impfung bezeichnet werden dürfen sie haben gerade eine Impfung ist das und das und auch eine Einbringung dieser nuklein sorgen also ein nebensatz macht aus so einem Stoff er dann im Stoff aber nochmal zurück also die Grünen speziell haben sich dagegen auf die Beine gestellt jahrelang erfolgreich um genveränderte Lebensmittel aus den aus den dass sie zumindest kennzeichnungspflichtig sind ja oder eben raus aber wenn es um Impfstoffe gibt die man sich eierlei seh ich sie nicht viel Was ist denn da eigentlich los sind die auch unterwandert oder sind sie überzeugt oder oder oder haben Was ist los ja sie Fragen mich dauernd was die Leute verändert hat im denken das ist schwer das wissen sie besser als ich ich seh das mit Schrecken was die Medien machen ich sehe diese unkritische Berichterstattung überall diese Dinge dieselben Leute die 4 in der taz zu Ich bin ja taz Genosse hab immer noch Anteile das dauert 2 Jahre müssen die zurückrufen Ich bin entsetzt über das was die taz macht ja und ich hab also die die die haben ja Ach jede Woche was gebracht über die Maus über die organisms und jetzt wo wir selber gentechnisch verändert werden sollen angeblich weil es unter dem Etikett Impfung ist das ganz toll und wir werden freigesetzt Ich bin wenn ich mich impfen lasse ein genetically modified organisms nach der alten diktion und Laufe hier frei rum die Grünen das toll aha unter der Geräte für die Leute nicht freiwillig da müssen wir vielleicht Tanz der Druck machen also Druck machen passt das übrigens dass die Impfung dann auch oder die sogenannte Impfung dass die dann auch leicht geht und das ist auch schnell geht und so dass das auch von Laien gemacht werden kann zum Beispiel in der Apotheke das versucht man jetzt schon dass die Ärzte nicht braucht. Da einerseits ist diese Umgehung der Ärzte der kritischen Ärzte die gelernt haben nicht Schaden nur nutzen die Indikation feststellen nebenan Nebenwirkungen denken die er das alles GE studiert haben und gelernt haben die stören dabei bei dieser Aktion wenn man sie bring mich auf ein ganz wichtiges Thema es wird Es gibt ja auch eine andere Industrie die Daten abgreift ja so die sorgte dafür dass sie immer mehr Patienten einzeln kennt und speziell auf patientengruppen Medikamente zuschneidet oder aber viel Lücken erkennen kann bei diesem Moment wenn wir dieser speziellen Gruppe Angst machen weil da etwas statistisch schlecht laufen können wir speziell noch ein Medikament verkaufen wir sonst die verkauft bekam sie sagen wenn man so anfängt zu arbeiten kann man nicht mehr evidenzbasierte Medizin machen erklären sie das wenn man jetzt Merkmale genetische Merkmal über Menschen Mist analysiert dann hat weiß man was über sie was sie selber gar nicht wissen dann sagen Oh bei ihnen ist aber das so sie haben Risiko für Brustkrebs oder Prostata passen sie auf wenn sie wenn sie älter werden kann es sein Wir haben ja die Gene gefunden und würde ihnen doch empfehlen das zu tun das heißt dadurch haben die so eine Art wissen was wir nicht nachkontrollieren können. Was möglicherweise sich als in 20 Jahren als Blödsinn ausstellt aber erstmal haben sie das erstmal können Sie Angst machen und erstmal was abkaufen hier und dann kann man es verkaufen wenn man Angst machen können wir sehen das doch jetzt mit dem PCR-Test. Wir sind auch mit dem Maske ja das heißt da gibt es Menschen die etwas über uns wissen und zwar mehr über uns als wir selber Marken und dazu Angst brauchen sie viele kritische Journalisten haben wir ein Geschenk bekommen sind ins Internet ausgewichen haben sie ihre eigene Homepage hochgezogen die ja wir auch attackiert werden abgestellt weil wir gegen die WHO Richtlinien verstoßen oder aber weil unsere Inhalte unangemessen sind wenn wir zum Beispiel einen Rechtsanwalt Interview der Weg verhaftet wird dann sind das cool angemessene Inhalte ähm wie demokratisch ist Deutschland noch?

Wodarg: Im Moment hab ich das Gefühl dass wir schlimmer sind als das was wir vorher in der Türkei und in Ungarn so beklagt haben unsere Medien alle gesagt was da passiert in Ungarn dass die dass die Medien gleichgeschaltet werden dass man Journalisten verhaftet in der Türkei und das also das ist ja fürchterlicher Staat. Was bei uns passiert ist schlimmer

Ken: Wieso ist das schlimmer weil die Leute das zu lassen weil sie das mitmachen und dann in der Türkei hat man erreicht wahrscheinlich dadurch damals auch dass man eben sehr viel Staatsanwälte Richter Lehrer einfach entlassen hat die kritisch waren man hat also Leute die die folgsam waren hat man gefördert und Leute die kritisch waren das Leben schwer gemacht und das ist die übliche Technik in der Diktatur

Ken: die deutsche Geschichte hat uns gelehrt dass die Bundeswehr im inneren oder die Armee im inneren nichts zu suchen hatte erleben immer häufiger die dann auch Tests durchführen Kindergärten wird von den müttern und den vätern goutiert, weil es ist eben so vielleicht weil sie eine Uniform tragen wir erleben dass die Polizei auf die Demonstration hart vorgeht oder dass der Staat versucht Demonstration die legal sind zu verbieten. Wohin driftet Deutschland was eine sondersituationen kann das alles gar nicht so bewerten

Wodarg: Wir haben mutige Polizisten und auch hoffentlich mutige Bürger in Uniform wie Soldaten in Deutschland ja heißen und ähm wir denke das ist wir hören das ja auch dass die das können die besser selber sagen und dann muss man auch zuhören wenn ein verantwortungsvoller Polizist der jahrzehntelang als Polizist gearbeitet hat und all diese Probleme gesehen hat, dies bedeutet eben wenn man die Macht hat man die Macht gewaltig darf Gewalt anwenden als Polizist und wie sich für eine große Last dadurch habe wo wird Gewalt Wo ist sie berechtigt wo nicht und das ist ein ganz fein abgestimmtes Gespür was bei Polizisten auch erzogen der von Polizisten erzogen Verantwortung bewusst mit der Gewalt umzugehen die sie allein ausüben dürfen für uns und was wir jetzt passieren dass Menschen das dass Polizisten plötzlich auf auf Bürger auf Demokraten jetzt werden ihre Meinung sagen die demonstrieren wollen dass sie dass sie die die demonstrierenden Menschen austricksen um das zu unterdrücken das Strategien gemacht werden wie man am besten Demonstrationen verhindert das ist unfassbar aber ähnlich wie bei den Ärzten die ausgeschaltet werden sollen sollen auch kritische Polizisten die es ja auch gibt die auf Bühnen gehen und dann ihren Job los sind ausgetrickst werden indem man in Baden-Württemberg hab ich das gelesen das Angebot macht werde hilfssheriff in 48 Stunden kriegt eine Uniform ein Funkgerät und eine Waffe ja was das gemeine an der Sache ist das gibt ja wieder eine wirtschaftliche Chance für Leute die sagen ja ich mach das Wir haben ja ein aufwuchs von privaten Militär und Sicherheits gewaltig ist ja einer der größten Wachstumsmärkte sind noch wachstums kräftiger zur Zeit wahrscheinlich auch als die Pharmaindustrie also investieren heger Ding diese private sicherheitsindustrie die jetzt Gewalt ausüben darf für die Leute die sie bezahlen und das sind ja nicht die gewählten dann heute kann jemand der Geld hat sag mir anheuern das ist 34 jährigen Krieg werde manchmal das meiste Geld hat der kann sagen was passiert und das sind das ist völlig dagegen die schönen Strukturen die wir uns zerstritten haben unser Grundgesetz möchte die sichern die werden da plötzlich bei Bedarf vergessen sie sind einer der wichtigen Zeugen die im corona Untersuchungsausschuss regelmäßig eingeladen und gehört werden sie haben dort mehrfach man kann es auf youtube gesehen von einer Labor pandemie gesprochen Was ist das eine Labor pandemie und Was ist eine pandemie gibt es Regeln die sich da ändern oder ist eine pandemie meine panini also ich war.ca 10 KX Was ist das katastrophenstab nochmal 10 als Amtsarzt wenn was passiert eine Katastrophe die was mit Gesundheit zu tun hat dann saß ich im Stab und habe die gesundheitlichen Dinge geregelt in der Region notkrankenhäuser wenn sie mein Beispiel also ein Atomkraftwerk Explosion der große Unfälle Massen mit mit oder viele Vergiftung und war auch solchen Ach solchen wann damit ein das heißt sie sind darauf spezialisiert sich darum zu fertig die Verantwortung für 120.000 Menschen ich wusste wo die wo die einzelnen Medikamente wo die wo die hilfsgeräte liegen mit zusammen mit dem Roten Kreuz mit dem technischen Hilfswerk das war ja ein Apparat und der Ansatz ist dabei für die Gesundheit derjenigen der Boss praktisch das war ich das heißt sie haben das was wir im Moment erleben dafür haben sie quasi geübt und daher kenne ich auch die die katastrophenpläne mhm da weiß ich auch was eine pandemie für war das war er nämlich etwas für die Leute auf wo man sehen konnte das alles über lief das die Praxen Arztpraxen überliefert dass die Krankenhäuser nicht mehr klar kam dass die Menschen in den Firmen hört sich alle krank wurde dass die die nicht mehr zur Arbeit gehen konnten das in den Schulen die Leute fehlten Mann hat Krankheit bei einer solche sieht man kranke man muss kein Experte sein es ist nicht allein der leiden der leidet die Bevölkerung unter der Krankheit mhm für diesen Fall hat man Eberl die normal Wir haben ja tolles Gesundheitssystem was unheimlich leistungsfähig ist mit anderen wir können tolle Sache machen viel Geld dafür aber wenn das selbst das überfordert wäre dann würde man sagen oder müssen wir den notmaßnahmen das würde man auch abgestuft werden verlangt dass eine solche Situation in Deutschland schon mal gegeben Nein warum ich hab mal Fälle gegeben als die ice zum Beispiel diese große der 1000 Menschen oder tausenden von Menschen die dann verteilt werden sie dann verteilt und ich hab ich hab damals ein ein Schwierigkeiten gehabt mit meinem Vorgesetzten als Amtsarzt und Ich bin auch bestraft worden daß ich da nicht mitgemacht habe das ging es darum das man unter einer Turnhalle wollte man eine notkrankenhaus bauen weil es dafür Geld gab der Bürgermeister meinte da gibt es 2 Millionen aus Bonn oder ja was noch Bonn lass uns doch mitnehmen will ist ja nicht atomkrieg das können wir auch so mal brauchen wenn man zivile Katastrophe ist ja da kann ich mich verlassen machen sie mir mal machen sie mir mal deine Argumente dafür hab ich gesagt nee mach ich nicht mach ich nicht in Deutschland haben wir an allen irgendwie haben wir überall kranke Herr Bürgermeister ich mache ihnen einen Plan wie sie halb innerhalb von 10 Stunden bis zu 1000 Leuten oder 1500 schwerstverletzte in Deutschland verteilen können wir machen Logistik und dann sind die da gut versorgt und dann gehts prima die werden richtig im Krankenhaus ich Steck doch nicht so viele Leute im Keller einer Turnhalle hab ich gesagt Nein mach ich nicht haben sie mir die Nebentätigkeiten gestrichen also von Krankenhäusern und streichen sprechen wir reden jetzt davon dass unser Gesundheitssystem überlastet sein könnte was im Moment Gott sei Dank nicht ist Wir haben sehr viel Leerstand worauf dann die üblichen Verdächtigen ja wegen unseres lockdowns können wir auch noch darüber reden auf der andern Seite haben die Bertelsmann Stiftung die empfohlen hat ein Großteil der Krankenhäuser zu schließen weil sie sich nicht rechnen wie passt das ja das das paßt nicht wir sollen ja jetzt auch den Krankenhäusern Geld dafür dass die Betten frei stehen dass es lohnt sich also ich könnte ich heute Nacht die haben ja keine Patienten die kriegen jedes leer stehende Bett kriegen die was die Freiheiten für die solche kriegen sie dann 500 oder 600€ das ist ja ein gutes Geschäft von die Krankenhäuser mecker nicht darüber das heißt der erste und Menschen im medizinischen Bereich auf Kurzarbeit sind verdienen die Krankenhäuser richtig Geld mit leeren Betten ja so krank ja und es ist so daß diejenigen die man damit machen die werden belohnt finanziell auch die Ärzte diese blöden Test jetzt machen die kriegen 15€ für einmal kurz Städtchen in Hals schieben und wenn sonst normalerweise kriegen sie 15€ für eine aufwändige Untersuchungen mit Ultraschall und und wo sie ganz viel machen müssen wo sie viel Arbeit haben das dauert 10 mal so lange und jetzt kriegen wir jetzt machen es natürlich alle also jeder der mitmacht wird finanziell belohnt die Krankenhäuser die Ärzte und das geht doch nicht nur da deshalb sagen die Krankenkassen da nichts warum sagen sie nichts da ist es so dass die Impfung zum Beispiel jetzt nicht von den Krankenkassen bezahlt da freuen sich die Krankenkassen die steuermitteln bezahlt lassen sie uns über ihn kurz sprechen wenn ein Stoff für eine Impfung zugelassen werden soll Wie lange dauert so etwas normalerweise und wenn es Jahre sind warum Jahre also da gibt es Es gibt natürlich Impfung da ist das geht das schnell wenn wir zum Beispiel jedes Jahr gegen Influenza impfen dann haben wir so ein grundkonzept der im Stoffe und da wird dann der dasjenige die Viren werden ja unschädlich gemacht und Sie werden als antigene benutzt im im Stoff und da muss man jedes Jahr neu muss man nur wissen welches Virus man da rein tut und unschädlich machen die is immer wieder ähnliche Automobil wird obgleich wir sagen keine neue Konzeption sondern Facelift ja ja da wird praktisch nur das Modell in der mit der neuen Farbe oder mit einer offenen versehen das ist da braucht man nicht so lange aber wenn man ein Impfstoff entwickelt gegen eine Krankheit für die es bisher noch keinen Impfstoff gab ebola oder weiß nicht was da also was da alles in letzter Zeit entwickelt worden ist ganz viele verschiedene ja da braucht man ziemlich lange da braucht man ungefähr 15 Jahre 15 Jahre ja man Es gibt sagen einige sagen 7 – 8 Jahre aber das was lange dauert sind die klinischen Studien und wissen sie die Tierärzte die machen das anders die impfen ja ganz viel Tierarzt impfen wie die Pest gegen corona ja können wir ihre Katze gegen corona impfen lassen auch die Schweine und die und die und die Länder können gegen corona geimpft werden und da ist es nur so die spätwirkung bei der Impfung bei den Tierarzt die sind schwer zu beobachten Es handelt sich hier um schlachtvieh die Hühner die Leben nur wenige Wochen die wenige Monate und da ob die jetzt Autoimmunerkrankung kriegen würden wenn die 25 sind die Schweine mein Schweine so alt geworden ne dann ist das ist die Frage das interessiert kein Schwein aber das ist doch das was wir jetzt erleben letztendlich ein freilaufender Tierversuche Menschen wenn das so ist daß wir das überall diese ersten Autoimmunerkrankungen auftauchen wenn wir so eine riesen Versuch machen wenn wir mir die Hunderte von Millionen Menschen in Europa allein impfen wollen mit diesem ganz schnell zusammengeschusterten Stoffe wenigen Monaten mit einer völlig neuen Methode gegen einen gegen ein Virus das und beim Menschen bisher noch nie durch Impfung irgendwie bekämpft hat und man macht denn dann muss man damit rechnen dass es deutlich mehr Nebenwirkungen gibt als bei der normalen Impfungen glauben sie dass aber wenn man denn gleich Hunderte von Millionen impft und sie haben nur bei einem Promille das ist ja ein realistischer Prozentsatz dann haben sie Hunderte von 1000 im Schritt entschieden glauben sie als jetzt Opfer bei corona jemals denkbar wäre glauben sie dass man in Deutschland impfpflicht durchsetzen wird bei Masern hat man ja schon so das gilt jetzt Ich bin glaube daß sich das die Menschen in Deutschland nicht gefallen lassen werden mhm das werden es wird auch jetzt glaub ich bei dem Ich bin mir sicher dass es da Widerstand geben wird immer mehr Widerstand geben wird Die Leute merken was da mit ihnen gemacht werden soll daß sie in riesigen Hallen und in in den konzertsäle zum massenimpfung von irgendwelchen Laien die Mann angeheuert hat ohne ärztliche Präsenz das da massenimpfungen gemacht werden mit diesem Impfstoff den keiner kennt es ist ein Wahnsinn was müssen das für Leute sein die sich vorstellen dass die Menschen das mit sich machen lassen und denken sie an die Menschen die jetzt schon bei der masernimpfung unheimlich kritisch sind obwohl das empfangs die lange eingeführt ist da gibt es ja auch schon ganz viele Menschen sagen daß wir wollen das nicht und sie haben ihre Gründe dafür und dann muss eine einzelfallentscheidung gemacht werden und das wird akzeptiert wird ja auch akzeptiert könnte ich über die Presse diese Menschen die kritisch sind gegenüber dem Eingriff in den eigenen Körper könnte ich die über die massiven Propaganda als gefährder in den Raum stellen sagen kümmert euch mal um die Wie ist das möglich dass alles gefährder sie erkennt sie daran dass sie keine Maße gefährden dass Geschäfte impfindustrie mhm wenn die Industrie so stark ist dass sie die Regierung dazu bringen dass sie diese Leute dann bestraft dann haben wir keine Regierung mehr ganz einfach haben wir noch eine Regierung Ich möchte hier das Interview von von Bill gehts in den Tagesthemen erinnern der gesagt hat wir werden letztendlich wir Ich weiß nicht Wer wir ist 7 Milliarden Menschen also jeden impfen erst dann werden wir zur Normalität zurückkehren und Es wurde nicht als Machtergreifung gesehen oder als für entspricht nicht gewählt und Es wurde sogar geklatscht

Wodarg: Ich würde so jemand der sowas sagt dann würd ich ja anzweifeln ob der weiß wo er lebt mhm öffne es menschlich

Ken: Sie sind Amtsarzt sie sind lungenfacharzt und sie haben lange in Berlin auch auf ihrem Fahrrad die verschiedenen Bezirke durchfahren und sehr viel Kontakt gehabt mit lebenden Menschen ist das ein Unterschied wenn man so arbeitet oder wenn man im Labor arbeitet

Wodarg: Das ist von großer Unterschied also sie müssen als Arzt auch immer Kompromisse machen das was sie lernen und dann kommt er plötzlich Menschen sitzen auf ihrem Sofa und der Fernseher läuft und sie kommt dahin und einer kriegt keine Luft und dann müssen sie überlegen Was mache ich jetzt damit es denen bessergeht und dann haben sie was gelernt und das passt aber gar nicht immer und sie denken okay ins Krankenhaus schicken sie wissen aber auch wenn ich ins Krankenhaus schickt was denn in der Familie sie wissen alle diese Dinge die sie als Arzt verantworten wenn sie da entscheiden das muss gemacht werden

Ken: dann hat das eben eine eine Wirkung über den Patienten hinausgeht

Wodarg: und dann wenn man die Literatur guck Ich bin lungenarzt also wenn wenn man weiß bei der Pneumonie das is klinische Studien gibt wo man neue moni Fälle randomisierte schöne wunderbare gute Studien wo man einige hat man ambulant behandelt zu Hause gelassen als Klinik und die zuhause dings besser die haben bessere Erfolge gehabt, dann schicken sie jemand in die Klinik aus Sicherheitsgründen. Wenn sie jemand in die Klinik schicken können Sie nichts falsch machen dann sind sie die Verantwortung los wenn jemand zu Hause lassen haben sie die Verantwortung dass sie nicht in die Klinik geschickt haben. Gleichzeitig wissen sie aber Es gibt diese Studie Kliniken sind die gefährlichsten Orte die man überhaupt kommen kann nochmal Kliniken sind in Deutschland die gefährlichsten städten dies überhaupt gibt was die Keime angeht

Ken: man kann aber auch zu Tode bearbeitet werden ja das auch aber sie haben so kommunale Infektionen sie haben die die mit Krankheiten kommunalen Klinik schweren Krankheit und dann sind die Keime auch mitgekommen und zum Teil bleiben die da. Wenn sie wenn sie denn zu wenig Personal haben sodass sie sich nicht zwischen jedem Patienten Hände waschen können oder dass diese unter Zeitdruck Sachen machen die möglicherweise dann die Infektion leichter übertragen und Wir haben ja zu wenig Personal in Kliniken das sind ja inzwischen sind hier Profit Center die Kliniken das heißt sie rechnen Fälle ab möglichst viele das muss schnell gehen viel Umsatz mit wenig Personal ja möglichst genau das ist die Mechanik die jetzt läuft Kliniken sind keine Last mehr die wir tragen die viel Geld kostet Scheiße  müssen wir immer bezahlen aus unserem Premium Nein Klinik Profit Center da kann man viel Geld mhm Wir haben völlig andere denke plötzlich das ist ein neoliberales denken die in den Bereich der Hilfe hineingetragen wurde overlap das was die Wirtschaft macht das ist ja Paula Motor für die Gesellschaft da kann man Geld verdienen das Wettbewerb ja ja ja Wettbewerb auch aber Wir haben eine andere Wir haben anderen Bereichen der Gesellschaft wo sie sagen das ist eine Last die müssen wir wohl machen dann müssen wir wohl Geld für ausgeben lass uns mal zusammenlegen und dann passen wir auf dass das mit möglichst wenig Geld möglichst gut gemacht wird. Wenn wir auf die Idee kommt er sagt eine äh ich ich will damit Geld verdienen der braucht ja wirklich ganz viele Kranke hier kranke hat mir keiner verdienen also Gesundheit wäre gar nicht gut Weg. Das heißt Wirtschaft das Denken von der von der wirtschaftsseite hier was logisch ist in sich stimmig ist viel Geld verdienen möglich viele Kunden haben ist das eine und das andere ist das Denken der gegenseitigen solidarischen Hilfe in einer wo man sich zusammentut in der Bevölkerung sagt, last uns mal aufpassen dass wir uns wenn wir das wenn wir in Not kommen lass uns mal helfen. Und dann machen wir ne Kasse und und da passen wir auf daß da was vernünftiges von bezahlt wird und nur die Leute die wirklich was brauchen was kriegen ne das Herr das weiß ich auch nicht allein das wird ja in Schweden und glaube ich in Norwegen zum Teil schon so gemacht hat gesagt lass uns Gesundheit und die Finanzierung von Gesundheit mal etwas anders organisieren ja ich hab ja mal als ich in der enquete Kommission versprechen enquete Kommission Ethik und recht der modernen Medizin ging es um Stammzellen Lebensende lebensanfang und da hab ich damals bei Ulla Schmidt ohne dass es einer gemerkt ein Thema eingebracht was mir eigentlich ganz ganz wichtig war aus dem Edeka das ist die allokations Ethik das heißt wofür geben wir Geld aus wie helfen wir ihm helfen wir nicht und nach welchen Gründen geht es Wer entscheidet das überhaupt und diese alle da haben wir einen schönen Bericht gemacht darüber auch und da ist da ist dieses Problem mit dem Wettbewerb auch dann aufgetaucht aber da sind wir nach Skandinavien gefahren und auch noch in andere Länder gefahren und haben uns angeguckt was da läuft und da hab ich ziemlich begeistert gesehen wie das in Schweden läuft weiter den Typen und da gabs den gibt es ein Gremium das sind 20,20€ Region oder 30 Regionen in Schweden Ich weiß nicht wie vieles jetzt sind die denn ein Budget kriegen viele Einwohner gibt viel Geld wenig Einwohner ich gibts noch ein Risiko aus risikoausgleich viele alte gibt es nicht mehr und so also die kriegen ihr Geld und dann müssen sie damit entscheiden was sie mit dem Geld machen selber total die Stein und zwar die kennen sich alle das sind ja übersichtliche Region und dann sagen ja aber da ist doch wieder neu Steuer sind die die März und sagt dann müssen wir noch ein notarztwagen 9 noch ein anschaffen oder so sagt Nein notarztwagen das viel zu teuer und dann Sachen Hubschrauber geht doch viel schneller und die und er sagte nie wir machen Erste Hilfe Kurse für die ganze Bevölkerung der könnte reanimieren und das bringt am meisten und und der Staat der also die die Regierung die Zentralregierung die gibt ihn praktisch ein Buch wo sie lesen können was hilft und was wieviel das kostet das heißt der Staat sorgt fürs wissen was man braucht für diese Entscheidung aber die Entscheidung was mit den Ressourcen gemacht wird lokal das machen die die sich gegenseitig gut kennen und wenn die Mist machen dann lernen sie das ganz schnell dann auch Wer und andere Regionen hat es anders gemacht und dann mache das ist das die haben doch viel mehr Erfolg und der Stadt passt auf dass diese Best Practice der unterschiedlichen Regionen dass die das von dass die voneinander lernen Verlass das globalisierte daran man dass man lernt was was weiß wissen wird in den Raum geworfen aber es wird lokal ermittelt lokal getestet ja das wird wenn eine Erfahrung macht dann werden die veröffentlicht und dann können Sie nutzen die müssen nicht alle den Fehler nochmal machen hat sich das bewährt entschieden ja Schweden und Finnland haben die regionalen regionale versorgungssysteme und das sind die erfolgreichsten gesundheitssysteme der Welt Wer würde denn kein Interesse daran haben das genauso ist übrigens sind die billiger als wir die brauchen einen kleineren Teil des Bruttoinlandsprodukts für die gesundheitspflege als wir damit haben sie die Frage beantwortet die die verkaufen wolle die und ich hab von Schweden hab ich hier so von von Schweden also von gesundheitspolitiker spielen hab ich Kontakt die mir sagen um Gottes Willen bei uns irgendwie auch an zu deregulieren dem versuchen auch der Sachen herauszubrechen zu privatisieren und das ist in Skandinavien also auch dieser privatisierungs und die regulierungsdruck im Gesundheitswesen im Sozialsystem ist sehr groß würden sie sagen Es gibt eine klebrige Nähe zwischen Pharmakonzern und who die wenn die das bezahlen können Sie sagen muss was da gemacht bei der WO wenn die who ihre Gelder kriegt dafür dass sie bestimmte Sachen macht und sonst kriegt sie kein Geld oder macht sie das dass sie drückt das durch die Interessen der Pharmaindustrie gegen die Interessen der Bevölkerung wenn die Spiele Melinda geht Stiftung ihre Gelder abziehen gibt sie auch nicht mehr das müssen wir nochmal dazu noch ein Rest ja ja die sind die sind so mächtig WM USA das ist da sind da steht gleich so dahinter steht die englische Regierung das ist englische wirtschaftsinteressen die da eine Rolle spielen und die sind in der Präsident die sorgen auch dafür Werther in diesen entscheidenden Gremien sitzt welche Wissenschaftler entwickeln jetzt hör ich sie als jemand der in der SPD immer noch Mitglied jahrelang als Politiker sich diese Fragen gestellt hat auch auf Europa Ebene Fragen zur Sicherheit Medizin und Gesundheit viel würde es helfen die hier zum Beispiel mal eine große Lupe hinpacken würden großen Scheinwerfer und ein wenig Transparenz schaffen wäre das der erste Schritt wissen sie wenn sie wenn sie eine große Region wie Europa mit der Lupe betrachten sehen sie nichts mehr weil es könnte gar nicht alles verarbeiten was sie dann sehen die Details das ist wenn sie das ist ja granulare wissen was Wir haben wir wissen immer genau über die Details Bescheid im Körper und auch in der Gesellschaft die Informationen die wir kriegen über Menschen werden immer mehr wie sie was sie kaufen wie sich Verhalten alles wissen alles und das wissen das schafft man deshalb viele Leute man dann schaffen wir großrechner an und die haben dann den Überblick darüber programmiert und diejenigen die die Programme machen wir die große bestimmen was wichtig ist und was nicht wichtig ist was wir also Von wegen Lupe Wir haben nur eine gewisse Qualität äh was zu erkennen das heißt wir müssen immer das was wir sehen müssen wir immer reduzieren und letztlich kommt es auf Entscheidungen Wer entscheidet was für wen und deshalb wenn wir wenn wir da können wir Fehler machen da können Menschen runterladen falsch entschieden wird das heißt wenn wir sagen du machst das jetzt mal Bürgermeister du machst mal hier für unsere Stadt du kannst bis zuständig für die Müllentsorgung ja zum Beispiel oder für die Altenpflege dann wissen wir an wen wir uns wenden können wenn es nicht klappt dann ist es übersichtlich da brauchen wir keine große Technik da ist die Qualität müssen wir keine Zertifizierung von irgendwelchen qualitätsfirmen haben für die Pflege Sonne wir gehen ins Heim das ist unser Bürgermeister und wir wissen wo wir hingehen wenn das wenn die Nachbarin schlecht versorgt wird das heißt es ist eine übersichtliche Geschichte Die Pflege gehört in die Kommune zum Beispiel ganz völlig klar sagt sogar die Bertelsmann Stiftung Aus Versehen Hut und das ist das ist eine Sache die die die kann man sich in Dänemark angucken Wie kann man sich in Skandinavien angucken Pflege in der Kommune funktioniert am besten da braucht man keine eine Dänemark hattenheim bauverbot vor einigen Jahrzehnten ausgesprochen dürfen keine bauen keine Entsorgung Anstalten für alte sondern die müssen die Kommunen müssen ihre alten Menschen die alt werden wir alle malt müssen irgendwie so wohnen und so dass die versorgt werden wenn sie Hilfe brauchen das können die unterschiedlich machen dafür gibt es dann auch das Geld das ist wo viel Geld fließt immer den Hang gibt korrupt zu sein das ist ein Alter Hut sie sind ja lange Zeit Mitglied gewesen bei Transparency International um diese Dinge zu untersuchen ihre Mitgliedschaft ruht glaub ich im Moment Ich bin Mitglied bin Leiter der Arbeitsgruppe Gesundheit die muss mich ja sogar den vorstellen wieder reinholen haben sie versucht mich rauszuschmeißen wenn ich dann wieder äh rein bin ich wieder drin gewesen Ich bin aber ausgetreten aus dem Vorstand bin der zurückgetreten als Vorstandsmitglied weil ich das was ich jetzt wichtig finde in dieser Zeit mit dem Vorstand nicht verwirklichen kann da kann ich nicht wirksam arbeiten mhm das heißt wenn sie etwas vorschlagen kann es oben glatt gebügelt werden das bringt doch nichts ja das Es gibt wenn der Vorstand praktischen filterfunktion übernimmt für das was in dem Verein passiert dann wird es jetzt los wenn man sich da was würden sie wenn sie bei Transparency jetzt noch mehr schalten können was würden sie als erstes angehen darüber müssen wir mal reden und zwar in der Öffentlichkeit also erstmal muss man wenn man wenn man so eine Organisation hat da muss sie selber muss transparent sein das heißt Leute müssen ihre Interessen Konflikte da sind Es gibt jetzt eine Initiative und da wird man dann irgendwann mal darüber entscheiden dass man seine Interessenkonflikte offenlegen muß gibt es denn bei Transparency Transparenz sie hat den hat einen Vorteil und zwar dass dort Industrie Unternehmen zum Beispiel preiswert aus Cooper ist Mitglied bei uns werden sie die große klinikkette äh die ja ja große große krankenhausketten sind sind mit dabei bei Transparency und das heißt den unternehmensinteressen da die müssen auch Korruption bekämpfen auch wenn ich ein Unternehmen bin muss ich aufpassen dass meine Leute nicht korrupt sind selbst wenn ich jetzt der mafiaboss wäre ja muss ich auch was meine Jungs nicht Korruption alle kaputt in die eigene Tasche stecken ja das heißt ich der die können sich eine Koalition gegen Korruption das sind Unternehmen werden das sind dann steht da drin das sind also ganz unterschiedliche Organisationen drin jede Organisation muss Korruption bekämpfen das ist richtig aber es ist was anderes was da muss man Fragen dem schutzgut das schutzgut in der Wirtschaft ist der faire Wettbewerb das müssen wir alle schützen sonst bricht das zusammen und das Gewalt da also müssen fairen Wettbewerb in der Wirtschaft also dann passen sie auf den fairen Wettbewerb auf aber das schutzgut im Bereich zum Beispiel von von von Gesundheitswesen ist eben ja die Gesundheit ist die die solidarische Hilfe dass die Mittel richtig verwendet werden für das wofür die Menschen sie Spenden wo sie Beiträge bezahlen dass sie missbraucht werden die werden ja anvertraut die werden zum Beispiel den Kassen anvertraut die die unsere Beiträge und dann muss es da darf es keine Korruption geben die Kassen direkte Partner werden der arzneimittelindustrie wie das ja der Fall ist dann ist es ein Interessenkonflikt dann gibt es da große Konflikte denn die Industrie bietet den kassenfunktionären was damit sie die Geschäfte mit ihnen machen und nicht mit den anderen und Er hat das hat viel mit den Daten übrigens zu tun die sie möchte die Daten haben die Kassen möchten gute Geschäfte mit der Industrie machen aber die Kassen klingen und die ganzen gesundheitsdaten jetzt und da ist das da heißt ersparen derjenige der das ganze datengeschäft unheimlich aufgeräumt hat und der dafür sorgt dass zum Beispiel Diakonische patientenakte kommen soll oder daß wir den elektronischen impfausweis kriegen das läuft alles dann über diese Strukturen über die Kassen die den diese Daten praktisch ja einsammeln an Daten Verlass die kassenärzte müssen wir Abrechnung mit den Kassen wir kriegen kein Geld sonst das heißt die Kassenärztliche Vereinigung und die kassenärzte die müssen mit den Kassen abrechnen das heißt da fließen Daten in diese Richtung und diese Daten fließen werden zentralisiert da gibt es die gematik die hatten mal die gehörte mal der Selbstverwaltung alleine die haben die Kassen die Kassen und die und die Kassenärztliche Vereinigung und die deutsche Krankenhausgesellschaft um dieses mit diesem Betrieb gemacht Gematik Gesundheitskarte haben die lange diskutiert welche Daten und ob nicht der und da gab es auch dieses Wort Datenschutz ja doch gab es schon das wird ja aber jetzt ist das jetzt hat Herr Spahn irgendwann mal nebenbei bei seinem laufenden Gesetz mal so ganz nebenbei eine kleine Änderung reingebracht dass plötzlich die Bundesregierung 51% hat der Gematik das heißt Herr Spahn bestimmt jetzt Wer der Chef wird bei der Gematik und jetzt in Pharma Post als Chef das passt ja auch mal da sitzt er jetzt Markus Leyck Dieken und der macht das jetzt unter die die machen natürlich das ganz anders die machen das viel professioneller machen sofort Vertrag mit Bertelsmann mit Arvato aber du machst die ganze Technik und Wir haben vor 8 Jahren Vertrag gekriegt du hast die ganze gesundheitsdaten das muss ja muss ja verstehen, das versteht ja ministerialbeamter nicht auch ein kassenmanager die müssen auch die haben ihre ausgegründeten Firmen die tun sich da zum Teil zusammen und und also da das das muss ja Daten technisch Muster Sachverstand sein und der Sachverstand kommt aus der Wirtschaft natürlich mhm SAP ja das Google Apple die Apps der

Ken: das erinnert mich wieder an den Spruch glaube ich der Commerzbank Leben sie wir kümmern uns um die Details also wir wissen alles über sie und Wir haben für sie schon mal was vorbereitet.Das was sie sagen das ist schlüssig und sie sind natürlich da schon einigen Leuten schon in den letzten Jahren auf die Füße getreten können Sie mir erklären warum die TAZ oder auch Correktiv ihn auf die füße tritt weil das was sie sagen hat und vor allem es stimmt ja wie kann es sein das Correktiv gegen sie schreibt sie sind ja sie Kritik selbst sogar informiert nicht gesehen Ich war naiv ich hab nicht gewusst dass sie Geld kriegen von Soros und weiß nicht wie alles und das alles mir war mir nicht transparent genug jedenfalls hab ich also ich hab den ja noch immer Beiträge gezahlt und ich hab die denn es losgehen mit corona im im Februar war es hab ich dich angerufen hab Ich möchte mit dir was machen damit ich zum kümmern ihr seid doch ihr seid doch investigative Journalisten und außerdem kümmern da ist was böses im Gange habt ihr angerufen von mir aus und hatte dann den Redakteur vom vom vom Dienst am sagt unser tippen nee das werden wir mal im Team besprechen und dann ungefähr 10 Tage später oder so stand im Pfad korrektiv den verbreiteten fact Check das wurde gesagt ist alles Schwachsinn und dann haben sie so getan als hätten sie sich mit mir unterhalten ich hab dich angerufen hab sie alarmiert in der Sache haben sie kein Interesse gezeigt aber haben dann faktencheck gemacht über das was ich angeblich gesagt hab und das war so daß ich natürlich sofort gekündigt habe da bei der Tat war das so ähnlich ich hab für die taz geschrieben für mhm Artikel ich sie haben sich als Arzt als Politiker aber auch immer mit der Rolle der Medien beschäftigt sogar auf europaratsebene haben sie ja dort sogar Dinge initiiert um genau die Rolle der Medien zu überprüfen und glaube ich einen einen einen einen eine Akte angelegt was für Punkte erfüllt sein müssen mit einem System von sich behaupten kann dass es noch demokratisch sei ja wir Wir haben ich hab als Berlusconi die ganzen Medien in Italien im Griff hatte da hab ich mich drüber geärgert und wollte im Bericht machen und dann hab ich aber dann durchgesetzt das ist ein allgemein nicht nur Italien sondern allgemein allgemein gültiges gibt zum Sachen Rolle der Medien für die Demokratie Titel und dann haben wir ganz kluge Leute gehabt lauter Journalisten und Reporter ohne Grenzen und alle ran geholt und gefragt und wissenschaftsinstitute und dann haben wir zusammen gemeinsam dann 26 Indikatoren entwickelt Indikatoren woran kann man erkennen dass die Medien ihre Aufgabe für die Demokratie erfüllt was darf nicht passieren wodurch jetzt gefährdet und damit hab ich schon gemerkt so so ganz frei war das nicht da gabs schon Interessen dieser so bisschen Einfluss genommen hatten Wir haben sehr viel Indikatoren das Regierung nicht die Medien beeinflussen dürfen aber viel zu wenig Indikatoren wie die Wirtschaft die Medien beeinflusst über anzeigen über was nicht über Abhängigkeiten wirtschaftliche ab oder aufkaufen ganz erreicht oder ko Spenden oberle von Zeitschriften wir da gibt es nur noch ganz wenige große Konzerne die dass die das alles im Griff haben was wir erfahren was unser Bild von der Welt von der Gesellschaft das bestimmt einige wenige Konzerne und das führt natürlich dazu dass wir diese unterschiedlichen Interessen in der Bevölkerung nicht mehr richtig frei ausdiskutieren können dass wir gar nicht mehr wissen was die anderen denken wenn youtube ganze Kanäle plattmacht würden sie dann von Zensur sprechen oder sagen sie das in Ordnung privater Kanal bei youtube können machen was sie wollen tschü wenn wir uns Wir sind abhängig von solchen Kanälen offenbar wenn die das einzige was Wir haben sind die öffentlich rechtlichen Anstalten wo die Politik Einfluss nehmen konnte kann aber wenn die Politik das nicht macht dann sind wir einfach abhängig von den Leuten die die schon alles bezahlen aha und wenn die lizenzvergabe das ist einer von den Indikatoren dass die Lizenzen dass die nicht irgendwie abhängig von der Meinung gemacht werden dürfen so da ist schon dass man dass man Kanal aufmachen darf das man genehmigungspflicht zu publizieren dass meine Zeitung aufmachen kann daß man Fernsehsender Lizenzen vergibt ohne dass man da respektiv ist das gehört zu diesen Kriterien dazu wenn das nicht geschieht kann man zum europäischen menschenrechtsgerichtshof gehen jetzt gibt es Kritiker die sagen der Herr buda malt sich die Welt wie sie ihm gefällt er übersieht bei der Corona Krise die schrecklichen Bilder aus Italien aus New York und Spanien wie was würden sie da entgegnen dazu Tote wir wichtig sind immer die Dinge wo ich Widerspruch gibt und das waren die Dinge die widersprüchlich waren zu dem was mein Bild war ich hab natürlich mich intensiv zu gekümmert was in Italien passiert Ich habe mit vielen italienischen Ärzten mit politikern mit mit rechtsanwälten gesprochen auch aus der Gegend von Bergamo und natürlich weiß ich was da passiert ist und ich weiß was dafür viel Reaktion gewesen sind wie die wie alte Menschen in die auf die Intensivstation gekommen sind falsch behandelt worden sind und dadurch auch ums Leben gekommen sind die Leute aus der Intensivstation ganz alte Menschen in Altenheime in Quarantäne geschickt wurden wo kaum Personal war wenn sie das mit alten Menschen machen die und dann Die Pflege nicht sichergestellt ist vernünftig und die sind nicht mehr in ihrer Familie die Familie darf nicht helfen weil die in Quarantäne sind dann verdünnt trinken die nicht dann kriegen die Thrombosen weil sie austrocknen und wenn sie ziert und dann sieht man die typischen corona Zeichen also was da passiert ist ein Schwachsinn und Blödsinn und was da auch die Wissenschaft zum Teil abgeliefert die Menschen die gestorben sind und das hat die italienische Regierung und gesundheitsdienst haben das dann auch nachgeprüft wir hatten ganz viele schwere Erkrankung die waren sehr alt Durchschnittsalter um die 80 rum, zweitälteste Bevölkerung der Welt dazu über 80 kommt es vor dass man stirbt ja sie sind 73 für den hieß das noch einfach aber sind meine wichtigen thema das die menschen so eine höllische angst davor haben dass sie sterben hat das vielleicht auch damit zu tun dass wir dass der tod ein Tabuthema bei uns in der gab so daß wir da haben wir uns ja sehr viel zum gekommen in der enquete Kommission und es ist so schön wenn man an den Tod denkt weil er freut man sich das man noch lebt mhm mhm und das ist das ist der Bode stimmt ja viel verdrängt hast du die ganze Zeit Angst aber das was ich gerade beschrieben das alte Menschen in Krankenhäuser gebracht wurden oder in die Altenheime gepackt wurde raus aus den Krankenhäusern und dort dann auf Bevölkerung drauf diese alt war wenig Kontakte zu jungen Menschen und dann wo man vielleicht auch 2 war das Menschenrecht umgebracht du Angst und sterben ja vor allem verhält sich anders und ja völlig verkrampfte seinem ganzen Verhalten man guckt sich nicht mehr um mhm ist Angst gesundheitsgefährlich ja nicht nur nicht nur jetzt psychologisch irgendwie dass man sich falsch verhält sondern Angst führt dazu dass das Immunsystem geschwächt wird das kann man besser ja wir müssen das ist bekannt also wenn sie wenn sie Angst Stress haben dann werden Hormone ausgeschüttet die ihr Immunsystem dämpfen wird Konsole gestellt zum Beispiel und Adrenalin kennen sie ja aber hat das damit zu tun also wie gefährlich ist hat es damit zu tun wie lange das anhält ja wenn wenn es länger lange erhalten ist natürlich mehr Chance dass sie dann krank werden und dass sie dass ihr Körper sich nicht wehrt gegen Dinge gegen die er sich sonst werden würde weil wenn sie das Immunsystem dämpfen haben wir darüber gesprochen dann funktionieren viele Dinge die wichtig sind nicht mehr und dann wenn sie krank Herr Doktor wurde lassen sie uns über etwas sprechen das jeder sofort erkennen kann wenn es sich um die Kodak diese handelt nämlich ob der ob die Person die mir entgegenkommt eine Maske trägt oder auch keine trägt möchte eine kurze Szene vielleicht mal die uns passiert als wir auf dem Weg zum Flughafen oder am Flughafen selbst eine Mutter und ein Mann also ein Ehepaar mit 2 Kleinkindern dem Kind fällt eine Trinkflasche runter sie nimmt die hat sofort parat eine Liter Flasche Desinfektionsmittel etwas nach Krankenhaus richtig war das kein Wasser sind sie sich aber nicht ganz sicher spielt das alles alleine gibt diese Flasche ihrem Kind ist das die Folge von Panik oder von Angst die da geführt wurde weil das habe ich so noch nie erlebt ja

Wodarg: Das sind die Rituale die dann kommen mit dem man die Angst Es gibt ja in in in in den Stämmen irgendwo in den Ländern wo man noch nicht diese zivilisatorischen Errungenschaften gibt es ja Medizinmänner und da gibts die machen solche Sachen ja auch die machen ein Fetisch wenn sie dann die Tür der die bösen Geister Band und da gibt es auch hier solche Handlungen das erleichtert das hab ich jetzt hab ich jetzt desinfiziert, jetzt kann nichts mehr passieren, es gibt Erleichterung es wirkt aber nicht es ist wenn sie wenn sie jetzt wenn sie irgendwas sie können Schmutz zum Beispiel nicht desinfizieren geht nicht.

Ken: wenn man in einer Kita arbeitet weiß man als Erzieher das Kinder Kinderkrankheiten haben wir damit umgehen kann bei lehrern haben sie beklagt ist das offensichtlich nicht der Fall Lehrer wissen zu wenig über Kinderkrankheiten haben sie auch schon mal daran Gerät das zu verbessern

Wodarg: Ich hab mal ich hab den Unterschied gemerkt zwischen Erziehern und lehrern jetzt hier die sich noch um Kinderkrankheiten kümmern die so das Kind so mehr ganzheitlich sehen und mit all den Problemen gesundheitlichen Problemen auch die sich auch noch um Ernährung und um in die Hose machen und solche kümmern sich um gesundheitliche Dinge jetzt hier wenn bei den Lehrern da ist das in die Hose machen nicht mehr an der Tagesordnung Muster einer Probleme haben könnte oder dass da irgendwas gesundheitlich das Lernen die gar nicht in der Ausbildung und damals hab ich dann in Flensburg ganz hab ich gesagt das geht nicht und ich an der pädagogischen Hochschule gesagt sie für die Lehrer müsste die musste Gesundheitsunterricht machen, die müssen noch was wissen von Gesundheit von Kindern, das haben die dann auch gemacht.

Ken: gibt es das inzwischen flächendeckend oder war das eine sonderlich wäre jetzt ob er eigentlich angebracht ja sehr gut also ich hab jetzt.

Wodarg: Das was mich am meisten ärgert ist wie die Lehrerverbände an sich selber denken die haben Angst dass sie sich anstecken könnten bei den Kindern. Diesen Geist kann ich nicht nachvollziehen.

Ken: Ich verstehe was sie sagen möchten, aber lassen sie uns mal über Maske im Alltag sprechen Es gibt der Mediziner die dann in öffentlich rechtlichen Sendern, ich spreche hier vom ZDF und der Drehscheibe behaupten, Masken trainieren die Atemmuskulatur sie schützen vor Keimen und verbessern die Konditionen ich muss den Namen dieses Menschen nicht nennen aber das ist tatsächlich von einem Arzt so gesagt worden, was ist davon zu halten?

Wodarg: Es ist infam wer sowas sagt. Er kriecht der herrschenden Meinung in den Hintern. Wenn die herrschende Meinung aber medizinisch völlig kriminell ist, dann tut er was kriminelles. Das heißt er schädigt dadurch dass er solche falschen Dinge verbreitet die Menschen ganz konkret. Jemand der so lügt der gegen alles was die evident ist solche Dinge verbreitet schädigt Menschen.

Ken: Lassen wir uns über das Masken tragen und die Sauerstoffsättigung im Blut sprechen hat das einen Effekt Es gibt Menschen die rauchen sing wieder Was die evident ist solche Dinge verbreitete schädigt Menschen lassen sie uns über das Massen tragen und die sauerstoffsättigung im Blut sprechen hat das einen Effekt Es gibt Menschen die rauchen die denken auch ihre sauerstoffsättigung im Blut regelmäßig mit Co Kohlenmonoxid blockiert den Sauerstoff ja hat es die Maske auch und Es gibt Dinge die nehmen wir die nehmen wir in Kauf und Es gibt aber den Leute die wollen nicht rauchen weil sie sich gesundheitlich fliegen wollen aber wenn sie die Leute zwingen Maske aufzusetzen denn entscheiden dass ich nicht mehr selbst denn entscheiden die nicht mehr selbst wie wie sie sich schützen und das ist das was dabei so so schrecklich ist das heißt sie haben sich ja selbst auch die sauerstoffsättigung im Blut gemessen mit dem entsprechenden Gerät und eine Maske aufgesetzt was könnten sie denn da Vettel ist der Sauerstoff auf einen Wert abgesunken sagen daß wir da Prozent von 98 auf 92 oder 93 ja das ist dann schon das ist dann schon der untere Grenzwert wo man dann schon merken irgendwie muß ich mal Fenster aufmachen oder brauch Luft also das Gefühl kommt denn also jemand der ohne Maske zu ihnen käme und hätte eine sauerstoffsättigung von 93% wir wissen nichts von corona der ist einfach so unterwegs würde sagen dann müssen wir mal schauen Es gibt Leute die COPD haben die die laufen damit ihr Leben lang darum also diese die lange kettenraucher gewesen sind und wofür kaputt ist für die lungenbläschen schon ausgeleiert sind und lungenemphysem dann entstanden ist da ist die lange nicht mehr so leistungsfähig und die merken das dann hauptsächlich wenn sie sich körperlich anstrengend aber leicht von 98% auf 93% das ist doch jetzt nicht so viel Name ist unangenehm mhm nicht mehr so leistungsfähig hat das folgen für Kinder wo das müde müde sie sind nicht mehr so wach die ganze Leistung geistig leistungsfähig die das Gehirn braucht ja ein Großteil des ausschuß viel ja eine große Menge und das kommt drauf an manchmal der weniger und das ist eben so dass sie dass sie dadurch merken bei diesen Organen die den Sauerstoff dringend brauchen die den meisten brauchen wir das am ehesten bei den Muskeln merken es nur wenn sie sich anstrengen aber wenn sie jetzt nicht wenn sie konzentriert arbeiten wollen haben die Maske auf dann merken wir schon würden sie sagen das dauerhafte tragen von Masken ist dann letztendlich gesundheitsschädlich ja durch Zufall ab ja klar das ist mit dem verkeimen Absage auch rauchen ist gesundheitsschädlich mhm ist jedenfalls nicht gesundheitsförderlich hab Ich stelle mir vor wir beide sind der Motorradfahrer dass ein Autofahrer stundenlang mit dieser Maske fest schläfrig wird und übersieht ich weiß auch nicht wozu einer im Auto im ausgetragen muss aber ich habs gesehen ja stimmt das is nich gut mhm wird er schließlich ja das könnte man sagen Na ja aber wenn jemand auf einem Berg steigt der ist ja auch weniger Sauerstoff da oben ist im Grunde so ähnlich ja das ist auch das merkt er auch aber wenn jemand auf den auf 4000 Meter wohnt da gibt es ja auch Leute die ganz oben oder auf 2000 Meter Höhe vor allem ja passt sich der Körper an das heißt er verbindet er will dann vermehrt diese roten Blutkörperchen und kann mehr Sauerstoff aufnehmen so dass das Gehirn trotzdem gut versorgt wird das heißt es einen anpassungsprozeß deshalb wenn sie vor der Olympiade machen die Trainingslager oben in den Bergen damit sie die einige das Doping ist ja dass man rote Blutkörperchen sich reinspritzen heißt aber der Körper produziert sie selbst wenn sie den trainieren wenn sie längere Zeit in höhenlagen schicken aber das ist hier nicht der Fall also wir sprechen hier von CO 2 rückatmung ja das ist noch was anderes haben sie in den Bergen ja nicht da kriegen sie wenn sie jetzt so 2 mühelos los sie haben einfach nur weniger sauerstoffkonzentration in der Luft und das ist ein Unterschied wenn sie jetzt CO 2 Rück atmen dann ist es besonders das hängt davon das hängt vom Tod Raum ab die haben ja ne die Luft würde das ist wieso innere schnorchel und wenn sie dann tauchen und noch ein schnorchel dann haben sie ganz viel Tod Raum mhm bis das bis die da ist da ist wo sie wo sie wirklich benutzt werden kann haben doppelten totraum und das merken sie schon dass es anstrengend sie müssen tiefer durchatmen damit die Luft überhaupt dahin kommen die frische Luft sonst Penn haben sie keine Luft immer nur den nie wieder hin und hergeht und sie kriegen gar keine Luft bei die verbrauchte Luft ja sie hat mich verbrauchte Luft wieder einpendeln Luft und die Größe der totraum ist umso mehr pendelt da hin und her und wenn sie hinter der Maske was haben was sie dich loswerden daß sie wieder einatmen dann und das ist ja so dann ist das bei Kindern besonders schlimm weil bei Kindern ist dieser das was hinter der Maske verhältnismäßig viel größer ja weil das atemzugvolumen kleiner is die haben ja nicht so viel Luft drin und hier haben wir noch ein bisschen kleine Lunge und hin und her und der wenn da so viel dann immer wieder von dem ist eingeatmet wird jemand ausgeatmet hat dann ist das für sich viel beeinträchtigender was würde passieren wenn ein Säugling eine Maske aufsetzt über 2 Stunden würde sterben nochmal würde sterben warum weil der das schon Volumen viel größer ist als ein Atemzug Schulung aber muss man das nicht in Kauf nehmen damit ihre nicht kommen mit oder ohne sicher ist das nützt den Toten Säugling servieren keine Viren kriegt kann die Maske vor corona Viren schützen oder verlieren generell allein gehen dadurch wie durch ein offenes Fenster Vertrag sie dann Tröpfchen nicht woanders hin fliegen fliegen sie denn jetzt hier Frost wäre dann würde man beim Gespräch würde Wanda sehen das also Nebel und können wir wollten und da sind schon wieder drin wenn ich jetzt die Maske aufsetzen wo sind in antiviren diesen gingen in der Maske Teil davon das meiste geht nebenbei weil die ja nicht ganz eng ansitzen kannst du das noch schlimmer mit dem Tod Raum ja wenn man in die Praxis der Leute sieht die setzen die Maske auf die kommunalen setzen die Maske vorher antiviren in der Tasche und dann setzen sie die Maske auf und dann atmen sie und damit ist eine schöne feuchte Kammer hier mhm und da freuen sich die Viren schon nicht teilt sich nämlich länger wenn sie die in Ärmel Husten dann ist das der trocken anschließen und sterben sie ab wenn sie in der Maske wir schön feucht halten weil sie da immer wieder feuchte Atemluft denn dann feucht niemals gefunden Jahren dann können Sie sich richtig gut für mich bleiben bleiben sie länger da reichen die sich das sogar an also perfekt für die Viren der sich Viren holen möchte braucht so etwas eigentlich ja eine benutzte Maske ist also das Geschenk das antiviren drin und nicht nur die dann auch Bakterien PC sind alles mögliche Weg sind dann nachher hat man ja gemacht hat man ja angeguckt und und das schlimme ist eben wie das Handling der Maske die Leute würde ich hab auch Arbeitsmedizin gemacht und gerade im Krankenhaus da werden ja Massen das ist einer der wenigen Orte wo man in Deutschland früher bis Februar 2020 solche Masken begegnet ist beim Krankenhaus dann noch in staubigen arbeitsplätzen da wo die Leute sich vollstopft das waren die einzigen stellen wo man Masken Leute Menschen mit Masken sa im Krankenhaus war es so dass sie sich schützen mit der Maske wenn sie auf die infektionsstation der durchgearbeitet Öko lose weil Städte und da werden offene turco Lohse war der war schon ganz gut und wenn ich die Leute bronchoskopie oder untersucht hat mit der offenen Tuberkulose habe ich weil ich dann ich dachte ich geh nach Hause dass meine Kinder so umsetzen übernehmers kaufen steckst du dich nicht an da habe ich mich versucht zu schützen vor dem tuberkel Bakterien mit der Maske das sind immer nur kurze Kontakte wenn man das Ding wieder Weg das und dann gibts den operateur der macht das nicht um sich zu schützen der setzt auch eine maske auf der macht das damit er den nicht in die wunde hustet den patienten der das ist also andere Funktion aber die dass man keine aufnimmt da muss man schon ziemlich engen Kontakt haben und auch eine große Menge kommen damit man sich da infiziert das alles ist ja kein spezialwissen sondern sollte in einer allgemeinen gebildeten Bevölkerung klar sein was eine Maske kann was eine Maske ich kann trotzdem erleben wir in Deutschland aber auch in anderen europäischen Ländern dass die Leute wenn die Regierung so macht Angst bekommt auf alle Medien und sich dann etwas vor das Gesicht packt was offensichtlich das Gegenteil von dem leistet was es leisten soll Ich frage sie zum Ende des gespräches wo sind denn eigentlich diejenigen die als auch mal in die Spur kommen könnte wo sind die Medien wo sind die Politiker wo sind die Institutionen Wo ist die Justiz wo sind die Künstler wo sind die denn alle sind sie alle haben die alle geringe CO 2 zu hohe CO 2 Werte im Blut das unter der massenverblödung wo sind die die sind alle da die fühlen sich alle nicht wohl da sind ganz viele die sich nicht wohl fühlen und die das sehen und die irritiert sind schreiben die sie an ja ganz viel was Was ist denn immer so möchte ich bei dieser Gelegenheit bei all den entschuldigen den ich nicht geantwortet schaff ich einfach aber immer mit den ich mein Name oder was kommt dann auch dazu ja viele sind auch vermehrt welche die sagen also ich stehe dafür ein ne Wie kann ich helfen Es gibt auch und das tun sie auch Leute zusammen Rechtsanwälte tut sich zusammen auch Ärzte tun sich zusammen ne vermehrt und Es gibt ja sogar schon Ärztekammer oder oder Kassen der Chef der Kassenärztlichen Vereinigung oder das ärztevereinigung Ich bin Mitglied geworden beim Deutschen Netzwerk evidenzbasierte Medizin (EbM) weil ich das ganz wichtig finde und die haben ganz tolle Stellungnahme gemacht aber der hat nur die Chefin unterschrieben und und alle anderen die da mitgearbeitet haben lieber nicht aber das Ergebnis ist toll mhm aber das Menschen sind da die denken anders die die wissen es anders die würden wenn sie nicht mit Bußgeld bedroht würden mit die Angst um ihre Stelle hätten da ist ein machtapparat der verhindert mit Gewalt mit Gewalt verhinderte die freie Meinungsäußerung Es sind so viele Menschen die wissen es besser die haben Angst es zu sagen und dass sie haben die Verantwortung dafür an die Leute die Gewalt ausüben die Bußgelder verhängen dafür dass man sagt was man denkt die Jobs die das zulassen dass man gekündigt wird wenn man sagt was man denkt dass man keine Kritik mehr ich euch dass man keine Kritik mehr äußern die haben die Verantwortung die müssen wir auch zur Rechenschaft ziehen gibt es dass er wo da gibt es eine Partei von der sie am oder eine Berufsgruppe eine Institution von der sie am meisten enttäuscht sind kann ich nicht sagen Ich bin vom Parlament enttäuscht wenn vom Parlament enttäuscht und ich seh ich sehe dass die wie die da so sitzen alle jetzt nicht mehr alle da sind sondern sich da selbst für vereinzeln und also was in der Politik passiert zur Zeit macht mich fassungslos die müssen keine Angst haben die haben doch sonst gestritten und da muss irgendwas sein was diesen Streit unterdrückt Ich weiß nicht wie ich weiß wenn einer die die Regierungsparteien oder große Koalition Ich war immer gegen die große Koalition weil Ich denke das macht die Demokratie kaputt weiß nicht welche Ursache jetzt in dieser Geschichte eine große Koalition hat die große Koalition da gab es wenigstens noch Oppositionsparteien und manchmal also ich hab muss gebe zu wenn ich in der wenn ich in meiner Partei nicht weiter kam im Bundestag dann bin ich in den europarat gegangen und da war es plötzlich so dass man da was machen konnte was man in Berlin nicht machen konnte konnte man ein Thema dann platzieren zum Beispiel die privaten militärfirmen das wurde im Bundestag so nachts um Viertel vor 12 mal eben zu Protokoll gegeben damit er nicht über diskutiert wurde und in in Straßburg war das schlecht ich schönes breites Thema endlich stand auch in den Zeitungen das heißt man musste manchmal über Bande spielen die Opposition die ist dann in Parlamenten ja eigentlich immer da und es war auch so dass immer wenn ein parlamentarisches Gremium ist das was die ganze Sache beobachtet stell dir vorbei der who parlamentarisches Kontrollgremium dann haben sie die Opposition und wenn da schmu gemacht wird Korruption ist dann gehen sie zu Opposition sagen hier nicht darum kümmern drum und dann haben die Akten einsichtigen untersuchungs overlap ja dann läuft etwas und das ist ja das schöne die eine Demokratie das richtig machen die werden dann auch gewählt das sagen die Leute Ach Gott sei Dank sie haben uns da von ihm ist befreit nicht und Ich wünsche mir dass das Parteien machen die die die ich auch wählen könnte sie sind einer der Mediziner der am heftigsten während der coronakrise angegriffen werden der verleumdet wird dessen Seiten plattgemacht werden nicht zu Wort kommt oder aber wenn sie sich mit wenn man sie zitiert damit entspricht dann ist derjenige der mit ihm spricht ein Verschwörungstheoretiker oder sie sind auch einer also diese oder diese ganze das ganze die ganze Szenario wurde aufbereitet um sie möglichst zu isolieren und so bei zusammen machen könnte sich vorstellen an einer gemeinsamen Gesprächsrunde im öffentlich rechtlichen auch im privaten youtube Fernseh sag jetzt mal teilzunehmen wo sie sitzen würden woher draußen sitzen würde woher Back besitzen würde und Herr Lauterbach würden sie daran teilnehmen natürlich klar sind sie schon mal eingeladen worden von Nein warum nicht ich meine wenn ich jetzt die wäre und währe mir meiner Sache sicher laden und sagen lass doch.fr hab ich meine Erfahrung mit dem hab ich ja schon Veranstaltung gemacht und dann hab ich eingeladen bei mir im Wahlkreis und ich hab andere Ansichten was das Gesundheitswesen angeht als er und damals hat er gesagt ich komme aber nur in deinem Wahlkreis wenn wir nicht über Gesundheit reden sondern über Bildung was heißt gibt es Es gibt da Es gibt natürlich solche solche Gesprächsrunden da ist denn wird getrickst da kommt man nicht zu Wort der wird das Wort abgeschnitten ja das hat geschnitten und es wird geschnitten und weiß nicht was alles da gibt es ja das heißt es muss schon was sein was Life is mhm also was geschnitten wird Herr Böhmermann aber eben der Redaktion immer und hat sie auch interviewt hab ich 3 Stunden da war so eine 120 daraus wird sich bei diesem Gespräch nicht passiert aber nochmal also angenommen Illner Ich weiß nicht ob sie auf Sendung Illner Anne Will oder auch Lanz der aber zu überrascht würde sie backt die Lauterbach und draußen in eine Runde einladen würden sie Teile live Ich würde grundsätzlich mach Ich würde ich das machen würde mir davon was erhoffen aber ich weiß natürlich ich guck ja kein Fernsehen und deshalb kann ich auch über Anne Will nicht sagen was sie sonst schon alles gemacht hat oder nachher mach ich hab ich eine kontaktschuld weil diese Frau mal irgendwas gesagt hat was ich nicht weiß oder wenn ich ich hab ja Interviews gegeben bei Leuten und hinterher wurde mir das vorgeworfen die kann ich nicht mhm und jetzt kenne ich aber da ich kein Fernsehen gucken ich ja mach das nicht ich hab keine Zeit dafür sie verpassen nichts gucken Nein ich ich guck mal was im Internet an wenn wir eine Sache erst mal was im Fernsehen gucke ich mir das an aber sonst eigentlich nicht und deshalb weiß ich nicht kann ich da nicht so richtig was du über sagen aber es gab keine Anfrage an sie das ist Nein ich hab damals bei frontal 21 das war die letzte Anfrage habe ich häufig mal was in Sendungen der 8 ja also zu allen möglichen Themen Korruption und Gesundheitswesen und so und frontal 21 war die letzte Anfrage da war ich ja dann auch das war prima war gut ja ja das hat sich alles ein bisschen verändert lassen sie uns zum Schluss des gespräches über etwas Positives sprechen nämlich die Normalität viele sagen jetzt kommt die neue Normalität vorübergehend dauerhaft andere zurück die alte Normalität die aber auch nicht so tolles wie würde denn ihrer Meinung nach eine neue Normalität aussehen müssen damit sie sagen da haben wir wenigstens aus der corona Krise etwas gelernt jetzt ist besser als vor deswegen bin ich sogar dankbar für die Krise neue Normalität müsste so aussehen daß man was lernen kann dass man Fehler rechtzeitig erkennt darüber diskutiert dass man sie vermeiden kann mhm muss transparent sein das ist der größte Fehler in den letzten Monaten gewesen ihrer Meinung nach Geheimhaltung die mauscheleien die Unterdrückung von Meinung die die zwangsmaßnahmen dass man Leuten Maulkorb vorhängen die im wahrsten Sinne des wortes Demokratie ist nicht mehr funktionsfähig zurzeit das ist ja bedenklich wenn das ein deutscher Arzt sagt egal wo es war vorher in Ungarn schon bedenklich aha da haben wir dann noch drüber und aufgeregt in der Türkei und einen starten Wo ist denn wo nalisten dann geht engagiert wurden wo Richter entlassen wurden warum was haben wir uns darüber aufgeregt dass sich die Richter nicht mehr was zu sagen bei uns sind noch nicht entlassen aber sind vorsichtig Es gibt in Deutschland auch gegenbewegungen ich sage nur Herr ballweg zum Beispiel ein Mann der bis vor wenigen Monaten auch sich selbst als unpolitisch bezeichnet und daneben die 711 Bewegung gegründet mit vielen unterschiedlichen Phil und dezentralen reparation Orten die in Berlin zumindest sehr große Demonstration rasiert haben die bundesbahn von der von den Massenmedien runtergerechnet dann trotzdem mehr als 17.000 da macht ihm das Hoffnung das ist plötzlich Leute gibt die man ja gar nicht auf die Uhr hatte die plötzlich sagen Ich lasse mir das nicht gefallen also ich hab mich als ich als ich diese Bilder aus Leipzig jetzt von der Demo da dachte ich wow die können noch auf die Mauer steigen die sind doch auf die morgen das Thema ja wow toll dass ich ein nachrichtensprecher der vertan hatte wahrscheinlich Ich wünsche mir dass ich ein nachrichtensprecher jetzt mal vertut und sagt PCR Test könnt ihr vergessen kann man ja auch aber das ist das Signal was jetzt kommen müssen PCR das kann man vergessen Wo ist denn da die corona solche Wo ist sie denn wo sieht man sie denn Ach so Maske ab lass uns tanzen lass uns das als ich das in Leipzig sein dachte ich wie lange lassen sich diese diese Maßnahmen noch rechtfertigen oder steigern wie lange wird sich Bevölkerung in Deutschland diese Art von lockdown und dieses schattenspiel also eine pandemie ohne was sind Tote noch gefallen wie lang geht das noch und Was ist die Konsequenz wenn die Situation kippt also in Deutschland hatte sowas mal ja gegeben schon solche Entwicklung In der DDR hat die Leute Angst vor der Stasi und bei den Nazis diese Unterdrückung gegeben von andersdenkenden Kommunisten und dort die da nicht mehr zufrieden könnte man sagen Na der relativiert jetzt das was da passiert ist warum vergleichen sie das ich Vergleich dass wir die Mechanismen die gleichen sind die Macht Mechanismen die Unterdrückung die meinungsbeeinflussung und weil die Medien damit spielen das ist etwas das in der Merkmale die man identifizieren kann medienwissenschaftler würde das ganz klar können können wo sind sie denn wo sind sie denn an den Universitäten und brauchen drittmittel damit sie weiter forschen können wo steht Deutschland Mitte 2021 weiß ich nicht Deutschland weiß ich nicht so viele verschiedene Menschen kommt die zwangsimpfung das werden die Menschen sich nicht gefallen lassen daß wir sowas trauriges kommt die dauerhaftigkeit der Maske bis zur Impfung es wird mehr Widerstand geben immer mehr Leute werden merken wie sie wie sie ja unterdrückt werden wie sie schlecht gemacht werden die kriegen diese Leute die da mitmachen fühlt sich nicht wohl mhm wenn jetzt die arbeitslosenwelle kommt aufgrund der vielen Pleite gehen Betriebe führt das nicht zu einer Art bürgerkriegsähnliche Stimmung wenn man Geld dafür bekommt andere denunzieren Ich bin so glücklich dass wir Leute haben die klug sind die äh Herr ballweg zum Beispiel die dies wirklich auch das allerwichtigste ist keine Gewalt anzuwenden mit Gewalt ändert man nichts wenn man jetzt mit Steinen schmeißt oder Scheiben einschmeißen oder randaliert oder damit ändert man nichts aber man kann einfach nicht mitmachen und wenn da so viele Menschen in Deutschland sind die einfach nicht mitmachen sie sagen Polizisten ihr seid doch welche von uns wir tun nichts wir machen keinen Schaden wir sagen wollte nur sagen dass das was da mit uns gemacht wird ein Schaden ist und wir wir machen einfach nicht mit ja ich erinner mich an die ersten Demonstrationen rosa Luxemburg Platz von Menschen friedlich meditiert haben wo dann das Theater sich selbst erhöht hat sie wollte mit denen nichts zu tun haben und jetzt weil sie gerade von Leipzig gesprochen haben das Datum was dort gewählt wurde wurde bewusst gewählt das war die letzte große Demonstration als er noch stand oder Land gab es einen Twitter Post der linken in Sachsen die Sprache von staatsversagen weil die Polizei das nicht aufgelöst hat viel wir müssen Situationen schaffen dass wir die Polizisten nicht in Versuchung führen dass sie da blind gehorchen das heißt wir müssen Ideen haben dass wir die Polizisten Glück möglichst gar nicht Essen diese Situation diesen Konflikt kommen lassen wir müssen mehr Ideen haben zeigen daß wir den uns widersetzen aber wir müssen phantasievoll sein dass wir kein Feindbild abgeben Wir sind nicht Feinde Wir sind nicht Feinde Wir sind stehen voll hinter der Hintergrund gesetzt Wir sind wir wollen Freiheit für alle Menschen wir wollen andere Meinung kein Problem wir wollen das diskutieren aber was wir nicht wollen wir wollen keine Gewalt weil mit Gewalt kann kein überzeugen kann man nur Angst erzeugen mhm wenn diese ganze Krise vorbei ist und es so ausgeht dass wir Transparenz haben und dass wir über die Dinge die schiefgelaufen sind die positiv gelaufene sprechen können und wenn wir Personen benennen können die in den ämtern mitgemacht haben glauben sie dass uns ein neues ich weis das Wort ist ein bißchen belastet aber das uns ein neues Nürnberg weiterbringen würde dass er Leute auf der Bank und Rechenschaft ablegen müssen damals sind welche umgebracht worden nach Nürnberg das natürlich nicht die Ich glaube das was wir erlebt haben in in Südafrika diese wiesen die Konferenzen die dann gemacht haben wo sie sich dann Täter Opfer die Station gemacht haben dass solche Dinge wir müssen da vielleicht noch was neues erfinden was es noch nicht gab aber wir sollten darüber sprechen natürlich also sie wollen keine Rache Sievers sind so wie sie sind jetzt ja die Menschen die die waren doch vorher ich hab doch mit den Journalisten die jetzt so einseitig dann das ganze machen die fahren das hab ich vorher geachtet und die haben das sind doch die gleichen Menschen und wir Leben noch weiterhin zusammen wir werden auch danach wenn dieses jetzt nicht mehr so funktioniert wie das jetzt funktioniert wenn wir zusammen Leben müssen Menschen irrt sich Menschen sind schwach Menschen machen Fehler Menschen haben Angst ja mhm Menschen wollen ihre Familie ernähren mhm all diese Dinge wissen wir ja da wollt Ich bedanke mich ganz herzlich für ihre Zeit eine allerletzte Frage an sie könnte es sein dass sie sich irren und covid 19 doch viel gefährlicher ist als sie das bisher wahrhaben wollen dann müsste ich wissen woran ich das erkennen kann am PCR Test jedenfalls nicht Ich bedanke mich ganz herzlich für das Gespräch gerne das war eine weitere Ausgabe von kmz unser Gast war Doktor Wolfgang wodarg Mein Name ist gegessen und meine Zielgruppe bleibt der Mensch

Wikihausen: Maren Schmidt: Bill Gates, Karl Lauterbach

Groteskes und Postfaktisches präsentiert von Dirk Pohlmann und des Biologen Markus Fiedler wikihausen.de

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

ich stelle lediglich fest dass uns dieser name dieser stiftung außerordentlich häufig begegnet und das nicht nur im bereich jetzt wo und impfungen sondern dass da auch andere bereiche wie zum beispiel die leopoldina da auftauchen und wir werden dann werden auch noch viele viele andere bereiche kennenlernen also wir werden auch über das klima und das bargeld und und und und und digitale identitäten und immer und immer und immer wieder taucht der name auf aber wir können auch gerne über laufenden reaktoren reden wir können über geo engineering also dass das ist diese wetten oder klima manipulation auch da wir können übergehen die finanzierung also über die gen scheren christopher kas genau das geht weit über das normale hinaus und auch da werden wir wieder über die gates-stiftung sprechen und in dem zusammenhang sprechen wir dann auch wieder über eine behörde nämlich über die efsa und das ist die europäische lebensmittelbehörde also wir und dieser name ja begegnet uns immer und immer wieder [Musik] [Musik] [Musik] herzlich willkommen zu unserer podcast reihe gates watch und zwar geht es um ganz viel stoff rund um impfungen rund um bill gates rund um eine ganze menge andere stichworte zum beispiel whu garvey spanische grippe antibiotika esw 2020 accenture habe ich gelernt klimagipfel bargeld späteren cash christine lagarde und so weiter überwachung da wo es vermögen von bill gates gmf samt korrektiv dann bmz bundesministerium für wirtschaftliche zusammenarbeit schmierigen gewinne und von im film und so weiter und so fort wir haben im netz mal ne ganze menge uns angeschaut zum thema geldfluss und haben uns einige fragen gestellt zu diesem thema mir gegenüber sitzt wieder frau schmidt als wir einfach wieder hallo hallo ich habe sie beim letzten mal schon vorgestellt ich mach’s nochmal ganz kurz sie waren jahrelang pharmareferentin und haben auch jahrelang im labor gearbeitet das heißt es um medizinische arbeitstechniken sind irgendwie fremd und das heißt sie reden über ein thema quasi aus dem nähkästchen weil sie das schon kennen die ganze zeit und sie haben es auch jahrelang mitverfolgt was da stattfindet während einige von uns das thema impfen im genaueren jetzt erst seit der korona seitdem corona maßnahmen darauf aufmerksam geworden sind immer mal schwierigkeiten ist als epidemie zu bezeichnen aus gutem grunde wir steigen heute ein mit nicht mit corona sondern sie wollten einsteigen mit der schweiz wenn diese in corona zeiten gibt es natürlich viele menschen die ihre zweifel haben einige werden als alle hut träger einige als spinner einige als im verteiler oder als gegner abgetan alles mögliche kursierte und wir müssen uns ja mal fragen wieso sind wirklich so viele leute so skeptisch ich persönlich gehören nicht zu den gegnern aber ich gehöre zu den skeptikern und das alles bin ich geworden obwohl ich aus der pharmaindustrie stamme weil ich die vorgänge 2009 sehr genau beobachtet habe als es um die schweinegrippe ging und ich habe mir tatsächlich auch die eine oder andere personalie sehr genau angeguckt als es um die schweinegrippe und teilweise auch jetzt wieder geht also wenn ich mir angucke was damals alles so durch die gazetten ging als es in der schweinegrippezeit angeblich hoch her ging da hatten wir hier bestimmten namen also wir reden jetzt von einer phase zwölf jahre elf jahre vor unserer zeit 2009 2009 müssen wir jetzt also ist grassiert eine neue virus erkrankung h1n1 [Musik] das ist ein entfernter gruppe und tritt jetzt kommen da bestimmte aktion auf dem plan also 2009 muss man vielleicht so im hinterkopf haben die gavi wurde 2000 im jahr 2000 gegründet und im grund genommen wenn man sie zeit mal so beobachtet zurückwirken dann kann man feststellen dass so ab mitte der 2000er jahre ist so losging mit diesen ganzen im vorstößen wie gesagt vorher hat auch schon impfungen logischerweise gegeben nur war das nie sonderlich ein großes thema mitte der 2000er jahre hat sich das gewandelt hpv vogelgrippe war 2005 und 2009 war der bogen eigentlich ein bisschen überspannt schon mit diesem thema da haben nämlich viele leute gesagt dann mache ich nicht mehr mit ich lasse mich nicht mehr impfen die ganzen anderen an drogen sind auch alle nicht eingetreten ich steige aus ich habe kein vertrauen mehr in dieser ganzen es gab ja auch eine ganze menge fälle die dazu geführt haben also zum beispiel hier in deutschland diesen fall hexa weg der irgendwann kann den brics pandemrix gab es auch noch exakt weiß es genau von rechts müssten sie delegation bei hexa war es ja so dass da irgendwas todes luschkow galt und dann gab es eine transaktion könnte man das nennen denn es wurde eine scheinbar eine toten studie durchgeführt so zu diesem hack impfstoff wie aber in wirklichkeit gar nicht zur exakt geführt wurde nämlich zu allen anderen stoffen wieder noch auf dem markt war die aber unauffällig war also anderen sechsfach impfstoff an dieses am ende ja sechsfach impfstoff sind sicher und in wirklichkeit wurde überhaupt keine einzige ja keine einzige studie da innerhalb dieser türken studie zur hexa back durchgeführt weil nämlich mit start der tropen studie waren sind hexer dosen vom markt verschwunden und zwar noch am selben tag das kann man sich anschauen da haben die kollegen von novi sa aber was ganz tolles ausgedacht ist nämlich der dr klaus hartmann ist da ganz stark drin das ist ein großer blauer der nämlich genau in den jahren bei der beim paul-ehrlich-institut gearbeitet hat und hatte den fall auf dem tisch und kann aus dem nähkästchen plaudern wie das ganze gelaufen ist aber da sind wir jetzt nicht es gibt doch pandemrix haben sie gesagt also ich muss gestehen zu dem thema habe ich immer keine impfung keine jetzt schon so oft das thema angeht dass ich also muss ich ehrlich gesagt da muss ich passen was das angeht was sie gerade angesprochen haben ich habe mich auf einen anderen impfstoff hier mehr fokussiert oder besser gesagt aber ich fange erst mal an mit den akteuren die wir damals haben aber muss man das doch gerade bei den impfstoffen handeln und das kenne ich aber wiederum nicht besonders das war der impfstoff von der firma glaxo die hatten damals auch neue wirkverstärker die debatte war schon im vorfeld ist das ding überhaupt sicher und es gab viele viele zweifel viele zweifel dass das ein sicherer impfstoff sei aber es wurde natürlich immer wieder abgebügelt mit dem ja was man dann halt sagt der impfstoff sei erprobt er entschloss sich ja es würde maximalen eine kleine rötung oder ein bisschen unpässlichkeit in den ersten tagen nach der impfung auftreten das war natürlich nicht der fall denn gerade pandemrix das ist ja im stoff von der firma glas zu gewesen bei glatt zu denken wir gleich wieder angaben da gibt es mittlerweile offensichtlich nachweise darüber dass es im vorfeld bevor es zu lassen oder auf den markt gebracht wurde schon vorher bekannt war dass es eine außergewöhnlich hohe zahl an nebenwirkungen gegen was aber das ist ja eben das mit pandemrix das war die schweinegrippe das war dieser influenza impfstoff als es um die schweinegrippe gegenüber 2009 und ich habe jetzt in der pharmazeutischen zeit in der pharmazeutischen zeitung den bericht noch mal wieder gelesen aus dem jahr 2018 wo es immer noch wieder um die ganzen nebenwirkungen ging die diese im stoff mit sich gebracht hat also die bekannteste nebenwirkung war ina collapse ihnen diese schlafkrankheit von menschen von jetzt auf gleich in tiefschlaf fallen das ist die bekanntesten hinbekommen das ist nicht besonders bei kindern und das kann sie nicht also nach meinem kenntnisstand hat das kinder und erwachsene betroffen auf jeden fall ist es eine sehr sehr lebens lebenslange begleiterscheinung natürlich nicht reversibel das ganze das ist nicht reversibel so wenn ich jetzt im auto fahre und plötzlich von jetzt auf gleich einschlafen was an normalen menschen nur passieren würde wenn er wirklich schwer ist übermüdet ist und dann schon was ich zwölf stunden über die autobahn ist das passiert den leuten und anscheinend dann sofort also irgendwann schlafen im quasi im laufen ein das kann man so sagen also das ist eine ganz furchtbare nebenwirkung dass es auch anerkannt als nebenwirkung aber hier geht es in dem bericht aus 2018 noch mal darum dass hier im british medical journal eine untersuchung von einem professor peter oder nie von dr peter dortschy veröffentlicht wurde woraus hervorgeht dass die dass es der firma glaxo im vorfeld schon bekannt gewesen ist dass es tatsächlich zu üblen neben wir kommen kommen kann außerhalb dieser schlafkrankheit nein [Gelächter] und er sagt weder glaxo noch die em also eine zuständige behörde hätten diese informationen öffentlich gemacht und das heißt wir sind hier immer noch mit diesem thema schweinegrippe nebenwirkungen durch impfung schwer beschäftigt insofern das einfach mal so als kleiner ausreißer zu dem thema impfstoffe sind immer sicher das sind sie nicht immer wirklich sind ist nicht immer wirksam ich habe mir hier tatsächlich mal die influenza wird wirkung dieser schütze ich mich tatsächlich mit einem influenza wirkstoff vor der kommenden inflation den jahren 2016 2017 laut ärzteblatt sind 46,9 prozent der menschen tatsächlich gegen die influenza geschützt gewesen also riesig wie das nicht von der schweinegrippe nein ich spreche jetzt nicht so genau ob eine impfung also schweinegrippe impfen da schlagen gleich noch einmal den den bogen aber dieses einfach mal vorausgeschickt dass es unter umständen das hier wirklich unter umständen bei impfstoffen die die risiken unterschätzt werden und ja dass man sich mehr aber in der wirkung erhofft als sie tatsächlich bringen also ich muss noch mal ganz kurz nach von wenn sie sagen 46 prozent heißt es da sind also 100 leute hingegangen die haben sich gegen eine normale grippe impfen lassen genau 2016 2017 und davon waren dann aber nicht alle gegen die grippe nun sondern ist also effektiv nur waren 46 prozent 46,9 prozent und in der Altersgruppe in der Hochrisikogruppe ab 65 jahren war er nur zu 23,4 prozent wirksam das ist wenig dann haben wir hier nochmal die ins tänzer saison 2017 2018 da habe ich hier als stichwortgeber die deutsche apotheker zeitung die schreiben 15 prozent das ist nun wirklich sehr sehr wenig 15 prozent und dann haben wir jetzt noch 2018/2019 wirksamkeit des grippeimpfstoffs war mäßig steht in der pharmazeutischen zeitung ich würde sagen es war weniger als mäßig denn er lag den die wirksamkeit lag bei 21 prozent 21 prozent es sind alles das heißt 100 leuten sind 80 nicht immun sondern nur knapp unter 80 und nur 21 prozent sieht nun das ist nicht mehr so sein gesicht so kennt man es sagen das würde euch ähnlich formulieren aber kommt es zurück zur schweinegrippe und die sehr sehr sehr viel wirbel gemacht wurde wie wir die wir schon ein bisschen älter sind wir haben das alle noch in erinnerung welche panik verbreitet wurde welche unfassbare panik und wir sollten uns unbedingt impfen lassen und die nächste welle würde kommen und und und und dann habe ich mir angeguckt wie viele menschen sind tatsächlich verstorben während dieser schweinegrippe zeit das waren in deutschland 2 153 menschen weltweit waren es 18 1449 das wird sich jetzt nicht nach einer premieren die ganze dörfer entvölkert nein nicht wirklich aber was war im vorfeld passiert welche kandidaten hatten wir eigentlich wer hat da eigentlich so viel in der presse seine kommentare abgegeben das war zum einen ein professor osterhaus bei lobbycontrol wird er drv genannt und doch der flug hat auch einen untersuchungsausschuss in den niederlanden aufs tablett brachte also der musste sich da tatsächlich verantworten weil es tatsächlich um die frage ging standen ihr wirtschaftlicher interessen so weit im vordergrund dass man hier eine welle losgetreten hat diese so in der form eigentlich gar nicht gegeben hat nun also die niederländische regierung durfte anschließend nicht mehr tatsächlich in influenza fragen beraten aber heute ist er in der leopoldina habe ich gesehen die leopoldina ist diese akademie der wissenschaften diese elite akademie der wissenschaften die zusage bundes die in aller munde ist weil sie halt tatsächlich auch empfehlungen ausspricht richtung bundesregierung mit teilweise sehr prominenten mitgliedern auch der mann der bundeskanzlerin ist ja der professor sauer ist ja auch mitglied der leopoldina aber wir werden gleich noch ein paar andere kandidaten kennenlernen die auch in der leopoldina sind auch teilweise kandidaten aus dieser kleinen prophezeit aber kommen wir erst mal weiter hierzu der schweinegrippe als solche was haben die damals eigentlich so gesagt zum beispiel professor thorsten der rief dringend dazu auf sich gegen schweinegrippe impfen zu lassen wörtlich soll gesagt haben bei der erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine virusinfektion die erheblich stärkere nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten impfstoff vorstellen kann nun haben wir gerade erfahren dass es schon einen sehr schlimm impfstoff gab mit sehr sehr schlimmen nebenwirkungen aber das waren die aussagen von professor fassen er fällt ja jetzt in der aktuellen phase dadurch auch das öfter mal seine meinung ändern damals hatte man geld hat oder dabei gibt meines wissens ist dabei geblieben ich habe ja noch mal einen artikel also das hat das was ich gerade gesagt habe hat einen november 2009 gesagt am 17 05 so berichtet zum beispiel die süddeutsche soll er gesagt haben die welle hat begonnen ja diese seele war vielleicht also aus meiner sicht keine seele aber auch da soll er noch mal wieder gesagt haben dass er bringt zur impfung auf ruft weil es sich um eine schwere viruserkrankung handelt und das könne erheblich stärkere nebenwirkungen haben als sich irgendjemand vom schlimmsten impfstoff vorstellen kann also mal gelesen von demselben druck drosten wer jetzt wer jetzt sagt wir müssen regularien für impfstoffe außer kraft setzen und ebenfalls zu impfungen aufruft weil jetzt nämlich die aktuelle kroner grippe genauso gefährlich wäre corona ist keine brücke muss er zwischen genau aber diese corona ich will hier mit eigentlich nicht sagen dass wir keine pandemie haben ich will sagen dass selbst jemand wie ich wie gesagt meine vorgeschichte ins labor pharmaindustrie und so weiter schwierigkeit schwierigkeiten haben ich weiß nicht mehr was ich glauben soll es wird mit so unterschiedlichen zahlen hantiert es wird heute von der heute kommen zeigen von der vom rk ii dann würden wir die charité dann würden wir diesen den handel gehen wir würden nicht diejenigen die wird zum beispiel in den jahren 2009 gehört haben die damals schon skeptisch waren und mit ihren befürchtungen tatsächlich auch recht hatten dass wir hier eine gar keine welle haben sondern dass eine panikmache veranstaltet wird die nicht angebracht dann nennt man sie doch mal also welche charaktere dem spiel fand es damals der tochter vortag der wolfgang wodarg der heute als verschwörungstheoretiker bezeichneten hat damals zu recht wie dann damals lag er richtig und diejenigen die damals durch die gazetten oder die durch die gazetten geistert lagen daneben und ich stelle fest dass wir einige von den akteuren die damals die schweinegrippe sehr dramatisch darstellten auch heute wieder sehen und das ist natürlich druck da draußen ich oder professor draußen ich will nicht sagen dass sie jetzt verschwiegen aber ich will damit sagen sie haben mein vertrauen verspielt weil sie damals ja etwas an die wand gemalt hat was niemals eingetroffen ist und zusätzlich diese impfungen empfohlen haben die nachweislich tatsächlich viele menschen geschadet haben und es ist nicht nur dr professor trossen wir reden auch zum beispiel übertakter lauterbach wo ich manchmal das laut war es sind genau wie dr wolak ein mitglied der spd dr montag war das noch spd im bundestag sogar noch und herr lauterbach hat sich ja sehr unfreundlich zu herren dr buback geäußert ich weiß nicht ob das wort quacksalber gefallen ist aber also es ist ging tendenziell in die richtung also das jedoch keine ahnung hätte davon und was reduzieren würde jetzt wissen wir ja bereits dass der dr montag damals zurecht gewarnt hat vor dieser ganzen geschichte das ist also eine gemachte pandemie der pharmaindustrie gewesen sein soll und das war es dann auch das ja auch festgestellt worden auf eu-ebene in einen untersuchungsausschuss bei dessen initiierung auch der dr wodak mitbeteiligt war also hat sich doch da richtig lorbeeren verdient müsste doch jetzt einige bundesverdienstkreuz dafür bekommen hat er nicht und jetzt kommt also ein gewisser herr lauterbach der heute also nichts schönes über ihn erzählt und wie es denn geht es der damals aufgetreten also die laut er doktor lauterbach der hat sich damals natürlich auch stark gemacht für die impfung genau wer es jetzt natürlich auch tut es damals auch durch die zeitung war also immer wieder zitiert worden aber man kann über lauterbach natürlich jetzt sagen im gegensatz zu doktor vortag er ist derjenige der zwar 2009 falsch lag aber er ist auch jetzt wieder der ansprechpartner für diverse tv sendung man könnte fast sagen nach den eindruck er verlässt diese diese studios überhaupt gar nicht mehr kommt gar nicht mehr raus weil er ja quasi in jeder talkrunde zu sehen ist wird somit gehört ein bisschen zum inventar ja doch noch was bei der lauterbacher der stecker der spiegel als wirklich mal sehr kritisches blatt den vergangenen jahren das ehemalige nachrichtenmagazin hat über ihn im jahr 2004 mal einen artikel geschrieben und der artikel der hier ist der einfluss und hier steht zum beispiel dass er für die pharmaindustrie medikamenten studien durchgeführt hat über 800.000 euro an drittmitteln heimste er dafür allein im jahr 2001 schreibt der spiegel so war er auch an einer studie über den fett-zucker-die probe beteiligt jenen medikament das die hersteller firma bayer wegen tödlicher zwischenfälle gegen tödliche zwischenfälle im jahr 2001 vom markt nahm die frühen hinweise darauf dass nico peheim möglicherweise gefährlich war in einem lauterbach damals ebenso wenig war wie seine auftraggeber ist taten das war gestern inzwischen tritt lauterbach als kämpfer gegen die übermächtige pharmalobby auch er setzt sich für die positivliste ein und für weitere für eine weitere hürde bei einer zulassung von arzneimitteln blablabla aber er war auch hier steht auch lauterbach hat an der renommierten harvard school of public health der faktor der fakultät für gesundheitswissenschaften studiert einer seiner lehrer war ein strategie experte der sogar ein computerprogramm entwickelt das wissenschaftlern helfen soll ihre ideen politisch durchzusetzen lauterbach das programm etwa selbst benutzt sagt er und grinst verschwörerisch das ist was für anfänger nichts für die uhr kunst das hat das spiel im jahr 2004 geschrieben also wir halten fest also politisch ambitionen hat er und mit lieb vorbei das war nicht gut da war doch noch was sollen laut aber ich erinnere mich doch wir haben doch jetzt einen shutdown weil dieser shutdown anscheinend dafür gebraucht wird damit unser gesundheitssystem nicht überfordert würde damit wir also immer noch genügend betten frei haben für die ganz neu erkranken leute das ist ja die offizielle sprechweise und dass wir so viel besser da stehen als jetzt zb andere länder liegt daran dass hier tatsächlich noch obwohl bei uns auch schon an allen ecken gespart vielmehr krankenhausbetten haben als zum beispiel italien und aber das sollte sich ändern haben wir auch gehört das war auch dr lauterbach der sagte am vierten juni also ich selber nutze habe keinen twitter-account aber ich weiss man kann immer mal bei twitter mitlesen was bestimmte leute einfach zu schreiben und da gucke ich ganz gerne mal bei dem herrn lauterbach und er hat am vierten juni 2009 10 geschrieben jeder weiß dass wir in deutschland mindestens jede dritte eigentlich jede zweite klinik schließen sollten dann hätten wir anderen kliniken genügend personal geringere kosten bessere qualität und nicht so viel überflüssiges länder und städte blockieren noch okay damit erzielte das gleiche was die bertelsmann stiftung die carmen bisschen später die hat dann geschrieben eine bessere versorgung ist nur mit halb so vielen kliniken möglich also die beziehen sich alle darauf dass wir weniger kliniken brauchen weil wir ja so viel personalmangel haben ich meine das ist ja auch eine logik das ist eine logik wenn man sich mal anguckt wie viele deutsche ärzte jedes jahr ins ausland abwandern kann man alles nachgucken auf der seite der bundesärztekammer wieviel pflegepersonal jedes ja auch ins ausland auswandern weil hier die bedingungen einfach grottenschlecht sind sagen sie und dann sagt man jetzt haben wir aber nicht mehr so viel personal dafür machen wir jetzt einfach die kliniken dicht und dann wird alles besser das ist eine seltsame logik und die beide aussagen von einem herrn lauterbach von der berliner stiftung war ja einen großen teilen deckungsgleich im wichtigen teil da hat er sich sehr darüber aufgeregt dass sie als männer da übers ziel hinausgeschossen sein weil die fanden ja halb so viel also 50 prozent also er hat gesagt mindestens jede dritte aber eigentlich jede zweite damit hatte dasselbe gesagt hab ich mich gerade verrechnet also falls ich dass man rechnen nicht ganz verlernt haben sind diese aussage identisch aber gut er hat es sehr kritisiert da werden wir das ziel hinaus geschossen habe okay er hat so viel zu hören lauterbach der denn damals jedenfalls auch bei den schweinen frage gibt es verbindungen von herrn lauterbach zur bertelsmann stiftung das kann ich nicht belegen das weiß ich nicht das ist die frage die für mich im raum besteht noch mal machen das wäre nochmal was für investigative journalisten die wie afrika zum beispiel immer beim spiegel hatten das kann man nicht anders sagen also das spielen hat viele tolle sachen geschrieben früher ist sie zum beispiel auch haben die einen artikel geschrieben im jahr 2009 fanden ii beauftragter der bundesregierung berate einer von der pharmaindustrie finanzierten vereinigung das ist der professor hans walter haas vom robert koch institut und der wird mit einem verband in verbindung gebracht der nennt sich sv dassow eine influenza also nicht influenza sondern influenza einfluss einer solchen hier geht es um die virus erkrankung ins lancer also doch und nach eigenen bekunden seit dieser sb ein unabhängiger forscher verband ja aber wie die widerspiegelt dann schreibt ist das vielleicht doch alles so ein bisschen anders weil dann nämlich auch dann die meinungsführer auf dem gebiet der grippe die alleinigen geldgeber sein und da stand auf der glaxo und so weiter auf ja das haben die alles sehr bemängelt und immer wieder tauchte der name weiter hass auf die gesagt leiter der ak ii influenza abteilung ich hab’s mal nachgeguckt das ist immer noch also es hat ihnen beruflich nicht geschadet dass er mit seinen warnungen vor der schweinegrippe vollkommen daneben lag vollkommen dann haben wir hier auch einen professor hacker der war damals chef vom robert-koch-institut lag auch vollkommen daneben auch er hat dringend zur impfung geraten was es aus ihnen geworden endlich danach ist erstmal zwei jahre zur un gegangen also beim robert-koch-institut hat er dann aufgehört kurze zeit später ist zwei jahre zu holen und wurde präsident der leopoldina ja man wundert sich der laie staunt er wundert sich dass ist dabei sehr interessant hier sehr interessant dann haben wir hier noch nie wofür gerade bei der leopoldina sind da gibt es auch noch andere kandidaten wo ein leichtes stirnrunzeln zumindest auf meiner stirn auftaucht wenn ich mir dann angucke dass sie von der bill & melinda gates foundation sind das wären zum beispiel ein professor koch kaufmann und ein professor doktor doktor peter kurth also sowieso das heißt die beiden kandidaten werden von der bill melinda gates stiftung bezahlt und arbeiten an aleo polieren zu zucken also die haben zumindest irgendwelche aufträge mit der bill & melinda gates foundation welche es genau sind das heißt wir können festhalten die bitten der gates foundation ist nicht nur großer geldgeber für die charité für den spiegel dass für die zeit sondern die hat auch noch eine ganze menge an geld auszugeben für die leopoldina haben die alle kein geld als die leopoldina zahlen das kann ich nicht sagen oder an ich möchte diesen auch das kann ich nicht sagen aber ich kann sagen dass es mitglieder gibt bei der leopoldina die tatsächlich finanzielle verpflichtungen haben mit ag zwischen das steht so in werden eigenen gegeben machen ja eine selbstbeschreibung und da wird auch angegeben wo in welchem verbänden usw sie sind das machen die und ja und dann haben wir hier weil wir gerade das thema charité schon hatten und die jetzt von nation ja da haben wir sie im dezember 2019 86.000 dollar sind da überwiesen worden von da geht es von diesen an die charité und im märz 2020 nochmals 249.000 dass ich so viele kriegt man gerade mal also das weiß ich aus meinen alten tagen vielleicht gut für die formel dazu und aber das ist jetzt kann man sicherlich das kann man sicherlich so und so sehen ich sage nicht dass das bestechungsgelder sind oder irgendwas das kann ja keiner das wäre ja spekulativ wir wollen die spekulativ seien wir halten uns einfach an zahlen und und fragen uns bestimmte fragen ich will da gar nicht näher darauf eingehen auf jeden fall habe ich hier noch die das robert koch institut gefunden auch die gates foundation im november 2009 10 253.000 einer wozu braucht so bekommen sie durchschnitten staatsminister geht’s von tischen und tatsächlich eigentlich die bundesregierung fragen wieso sich immer wieder in genau hin staatliche institute große geldgeber einmischen können so habe ich ein bisschen an hermann klopp er hat ja in seiner in seinem buch die macher hinter den kulissen immer öfter mal von public privat partnership gesprochen was das ganz modernes weil die zimmer gegangen sind und man versucht jetzt irgendwie den markt auszuquetschen der sich beim öffentlichen trägern das heißt man versucht da wir auch noch geld raus zu bekommen hat das damit zu tun [Musik] also ich könnte da auch tatsächlich nur spekulieren für mich sie zu machen manchen stellen so aus als wolle man sich tatsächlich in bei den ganz ganz großen entscheider bei den großen entscheidern zumindest mal nicht unbeliebt machen wie man dadurch unabhängigkeit gewährleisten kann das ist eine frage die ich nicht beantworten kann aber bestimmte vorstellungen davon haben also die frage ist ja für mich jetzt da sind also leute die geben halt nicht unerhebliche summe ein bisschen wird er natürlich gesagt er habe das robert-koch-institut doch viel mehr budget als diese über 80.000 oder rund 20.000 also ich weiß doch als als lehrer darf ich keine zuwendung über zehn euro annehmen und dann schon der verdacht aufgekommen dass ist wenn diese in diesem bereich zu bleiben in den medizinischen bereich also jeder hausarzt hat heute große schwierigkeiten wenn er mal mit mit einer pharmafirma essen geht das gericht ja schon ein bisschen da wird schon schief angeguckt beim bereich 500 euro im zug kommt ganz hoch kommt da kann der hausarzt schon mal ja das zu den ist das schon heikel zumindest und hier reden wir über andere sondern und da ist es nicht heikel und das verstehe ich nicht wenn es für den 1 heikel ist muss es für den anderen auch heikel seien übrigens am robert-koch-institut da haben wir ja auch die stiko das ist die ständige impfkommission die diese impfempfehlungen heraus geht da haben wir dann noch zum beispiel den den Prof. Fred Zepp später er gibt auch also der ist übrigens auch unter anderem wissenschaftlicher beirat bei CureVac haben wir schon wieder mit dabei begeht aber ganz kurz erzählt ist also die deutsche kuratieren im stoff gearbeitet unter anderem und da ist auch bill gates wieder mit dabei das heißt und er ist wissenschaftlicher beirat werden ja wissenschaftlicher beirat von kirberg typen therapie entwicklung mit nmr ineinander dass professor z und dieser prozess ist gleichzeitig aber auch bei merck in der in der stiegen auf und bei der selbstauskunft also wenn wir auf behörden ebene centern müssen die mitarbeiter ja auch immer meine selbstauskunft abliefern um zu zeigen sind sie unabhängig können mit diesen menschen da überhaupt in dieser position quasi lassen und da werden dann auch immer angaben gemacht und ja wir haben wir zum beispiel etwas über die an universität antwerpen vor für die wii oder tätig ist finanzierung bill and melinda gates foundation da sind wir wieder das zieht sich wie ein roter faden werden diese wieder ist nicht lesen irgendwann musste auffallend ähnlich aber das ist natürlich einschätzungssache ist natürlich einschätzungssache ob das die die arbeit an dem institut beeinflusst oder nicht und hier ist man offensichtlich zudem ein ergebnis gekommen dass es das nicht tut aber ich habe hier auch noch etwas anderes auch über professor z mitglied 2017 entwicklung eines neuen daten data jetzt kommen wir zum daten bereich data monitoring safety board da geht es aber um polio auch für das studium ja genau auch wieder studien sponsor antwerpen universität antwerpen nach der finanzierung bill und melinda gates foundation einzig und allein oder oder unter anderem dass es geht hier nicht aus diesen unterlagen hervor die noch anders finanziert werden aber angeben müssen so steht ist hier dass das heißt also wenn das das heißt also aus dem privaten bereich wird es wahrscheinlich der einzige finanzierung gewesen sein also sein dass wir also genügen das ist möglich aber so wenn es heißt finanzierung möglicherweise über die uni selbst gelaufen ist aber bei mir seine geräte finanzierung das geht eigentlich ganz froh ist irgendwie noch bei oder höchster mit dabei gewesen wäre hätte doch an geblieben ist das also ja das ja wir machen auf jeden fall ja ja und dann haben wir hier noch mal wieder diese diese ist wie was ich vorhin schon mal angesprochen haben der professor hat auch sehr aktiv war auch die haben also die werden als lobbyorganisation vom spiel geschrieben und auch von anderen so geschrieben auch die haben im mai 2017 55.000 dollar von der gates foundation erhalten und im april 2014 war schon ein betrag der was aber etwas mehr ganz 85.000 dollar ja und des professor haas ja damals mitglied der fc auf war er ist auch heute am robert koch institut und da hat er die leitung für die restauratorische übertragbaren erkrankungen was dann zum beispiel auch coronaviren werden in dem falle offensichtlich nicht so ganz da haben wir den hinwiler im moment ich glaube über den konnte ich jetzt hat ja ja keine verbindung das muss ich jetzt auch mal vertreiben da habe ich überhaupt keine verbindung gefunden das ist nicht wahr also hier weil wir meinen nicht zu schwarz nein ok also das heißt zusammengefasst wir haben hier überall leute die mindestens finanziell immer wieder zurück zu führen sind auf die bill & melinda gates stiftung es gibt einen zweiten hotspot der sich bei der leopoldina irgendwie bildet das heißt also irgendwie werden die dann scheint autos geparkt wie auch immer und das ist dann gleichzeitig die institutionen die die bundesregierung aber beriet und sachen impfung genauso wie das robert-koch-institut und da haben wir auch schon der leute die alle irgendwie vom von bill und melinda gates da irgendwie finanziert werden zumindest mit ihren forschungsprojekten die sie vorher mal gemacht haben und jetzt aber da kann man doch jetzt nicht wirklich annehmen dass das die jetzt alle irgendwie abhängig werden von bill und melinda gates und seiner stiftung da habe ich stelle lediglich fest dass uns dieser name dieser stiftung außerordentlich häufig begegnet und das nicht nur im bereich jetzt wo und impfungen sondern dass da auch andere bereiche wie zum beispiel die leopoldina da auftauchen und wir werden wir werden und viele viele andere bereiche kennenlernen also wir werden auch über das klima und das bargeld und und und und und digitale identitäten und immer und immer und immer wieder taucht der name auf aber wir können auch gerne über lauf allen reaktoren reden wir können über die engineering also das ist diese wetter klima manipulation auch da wir können über die finanzierung also über die gen scheren christopher kas genau das geht weit über das normale hinaus und auch da werden wir wieder über die gates-stiftung sprechen und in dem zusammenhang sprechen wir dann auch wieder über eine behörde nämlich über die efsa und das ist die europäische lebensmittelbehörde also wir und dieser name ja begegnet uns immer und immer wieder [Musik] ich mach mal interesse einmal was haben jetzt laut bellen reaktor mit mobiler geld zu tun TerraPower das ist eine firma und die wird nicht zufälligerweise finden vom 7 sie gehört ok ich will nicht ganz ok also therapie aber möchte mit diesem lauf werden für den zuschauer da gibt es nicht weiß was sind in lauffen reaktoren [Musik] das heißt das sind reaktoren die sind sehr eng verwandt mit dem schnellen brüter den man damals schon kannten es sind reaktoren zum beispiel die ein anderes kühlmittel als wasser benutzen die zum beispiel für das natrium kann daneben wer weiß das natürlich ist der weiß auch dass es erst relativ unterton flüssig ist wir sagen gehabt und wäre schon mal ein studierender aufgepasst hat was passiert wenn man so einem kleinen nato-truppen im wasser schmeißt der mitte ein oder andere kleine effekt festgestellt haben so und aber diese laufende aktionen sollen nicht sondern es ist allheilmittel seien gegen energie knappheit verstand habe und da würde ich doch sagen wenn dinge aus dem ruder laufen und wie ich so gehört habe laufend nicht vielleicht 1000 oder hat zum beispiel so einen druck wasser das viele wasser reaktor ddg zu haben dann laufen die aber vergeben ist da ist ja von max frisch also ich wollte die dinge dann explodieren die richtig und also auch auf chemischem wege erstmal und über diese chemische explosion verteilen jedoch dann die radioaktiven isotope über die über die gesamte gegend also das geht dann richtig hoch das ding kann man da habe ich nichts hinzuzufügen und bei dieser sehr zukunftsträchtigen gesetzlichen videos also auch bildungsminister gates mit ihrer stiftung nein nein diesmal nicht mit der stiftung dabei diesmal mit privat von wirken offensichtlich also sondern nach meinem nach meinen unterlagen geliefert na also sie sind ja auf zwei wegen eigentlich immer unterwegs einmal über die stiftung aber eben auch privat und da werden da wird eigentlich nicht so viel gespendet sondern viel investiert irgendwo muss das geld herkommen und er hat sein vermögen deutlich in die höhe geschraubt in den letzten jahren ich habe übrigens gelesen alleine während dieser krohn hat seit mehr als zwei milliarden dollar soll da reicher geworden sein er liegt bei über 100 milliarden und meines wissens lager 1998 so um die 40 50 milliarden müsste ich nochmal genau nach turbo abi die zahlen auch also es hat sich in der zeit verdoppelt diesen trick wie man viel geld spendet und dabei so viel reagiert und kenne ich noch nicht aber im ihm gelingt es also gut gutes anlagen müssen dass offensichtlich sein und steuerersparnisse und so weiter und so fort aber bleiben wir mal bei terrapower wikipedia sagt dazu ich möchte heute auch den beweis antreten dass man auch wenn man kritisch es einfach sich auf ganz allgemein anerkannte quellen beziehen manchmal muss man ein paar jahre zurück geben aber bei neutralen dingen zum beispiel da kann man auch für käse dann nutze ich wir gehen also hier steht wikipedia schreibt ist auf die entertainer power die firma von wilkens ist auf die entwicklung von laufenden reaktoren und flüssigsalz reaktoren spezialisiertes us amerikanisches technologie und forschungsunternehmen das darf man sich schon da stand man schon meine weil eigentlich hatten dann beide geht es ja immer noch microsoft und eigentlich whu im moment so auf dem zettel das sah in ganz anderen bereichen auch für aktivitäten herrschen da denken gar nicht mal so vorhanden weil diese neuen reaktoren von drogen werden soll das ist jetzt plötzlich auf das thema er wurde denn eigentlich eine test reaktor in china und das da gibt es also auch im angeblichen umweltschutz angeblichen klimaschutz mit diesen reaktoren das heißt also ihr poster so viel co2 in die luft und deswegen müssten das aber verhindern dass wir müssen jetzt also neue reaktoren raus und das ist das tollste an atomkraft ist künftig kein co2 und luft und deswegen müssen jetzt neue reaktoren erfinden das jetzt bin und mit der get center stecken mit also eigentlich ein antrag über therapie aber das ist ja das war mein bisher also tempo ist definitiv die also zumindest aus meiner sicht die kleinste nummer in seinen klima aktivitäten gut wir hätten auch noch die engineering das können wir uns auch noch einmal gleich angucken aber auch das sind noch die eher kleineren was machen denn davon ist und sollte sich mal durchlesen was group engineering überhaupt ist da gibt es zum beispiel vom max planck institut für meteorologie eine ganz gute info dazu dass aber man kann sich schon in etwa denken dann wird auf jeden fall am klima haaren geschraubt und zwar mit viel technik da kann man zum beispiel irgendwann ja man kann vulkan eigentlich emittieren die ja immer irgendwie was da in die umgebung oder in die stratosphäre pusten die mit ihren hass ich bringe irgendwelche eurozone aus in die stratosphäre oder so und versuche da durch die sonnenstrahlung zu wagen es gibt verschiedene möglichkeiten um dieses trio engineering zu machen das max planck institut schreibt zum beispiel verstärkt solaris strahlungs management das reflektiert die solare strahlung zurück in den weltraum das klingt schon heftig das andere aus der wolkenbildung zu warten dass andere ist carbon dioxide removal da wird versucht das problem bei der wurzel zu packen und das co2 aus der atmosphäre zu entfernen da da wird es gefiltert und dann wird später in der erde eingelagert aber meines wissens ist das nicht mister geht’s schwerpunkt sondern sein schwerpunkt scheint hat dieses diese solare geschichte zu sein die die solare strahlung eben zurück in den weltraum spiegelt ja und da ist er investiert als in gefährliches ding für mich klingt das zumindest sehr sehr gefährlich und dahab gab es auch schon verschiedene berichte dazu also zum ersten mal tauchte das ganze was ich gefunden habe 2010 auf die welt hat darüber berichtet und die haben auch geschriebenes im riskante pläne klimaforscher wollen die erde abkühlen und die fanden es offensichtlich auch sehr abenteuerlich und tanz auf in der tat gefährlich 2012 hat die zeit dann auch wieder darüber berichtet also übrigens auch in dem artikel von der von der welt aus 2010 geht es auch um bill gates schon na da wird ja auch schon namentlich genannt und 2012 in dem artikel der zeit der artikel heißt „Pfusch in den Wolken“ wird er auch wieder genannt weil er tatsächlich zu denjenigen gehört die das sehr stark fördern 2017 tritt dann die frankfurter rundschau mit der klimakatastrophe geld verdienen und da geht es dann tatsächlich auch wieder um natürlich bildet wo er ja tatsächlich ein sehr lustigen namen bekommen der multi milliardär gilt als sugar daddy der klima klempner bisher geschrieben das ja so und hier geht es immer wieder um einen bestimmten wissenschaftler mit dem er immer wieder zusammen arbeitet das ist professor keys und der das soll dann auch gesagt haben zu dieser riskanten technologie im besten fall hatte das die menschheit vor dem klimawandel im schlimmsten fall kann es das leben auf der erde auslöschen das ist noch aussagen und wie gesagt das ist der herr mit dem mister geht’s zusammenarbeitet es sind auch leute die man gerne in seinem bekanntenkreis hat und gerne einsetzen rund zehnjährigen unser geist im besten fall hilft das gegen den klimawandel im besten fall ist wie alle weg das ist ja auch eine möglichkeit den klimawandel aufzuhalten ja also die frankfurter rundschau die ist ja auch ziemlich deutlich in den worten das muss echt sagen 2017 geo clique wird da nicht das wort fällt dann also denen scheint das scheint es auch nicht zu gefallen was ihr läuft waren wir noch ein bisschen vielleicht bekommen wir noch die frankfurter allgemeine bensberg von gegeben haben sich schon sehr häufig wirklich sehr kritisch geändert geäußert aber es ausgeschlossen ist natürlich nie irgendwas ich hab mal angeguckt zum beispiel wer bekommt denn überhaupt was und es ist ja nicht nur in deutschland der spiegel mit 25 millionen etwas mehr als 2,5 millionen euro dabei seit dezember 2018 es ist auch die größte französische tageszeitung de morgen zwei im jahr 2016 516.000 euro komplett und vor dem jahr 2019 2,12 millionen bekommen das sind etwa die dimension weil er drei millionen widerspiegelt da bekommt ungefähr zweieinhalb und dann fragt man sich natürlich was bekommt ihr als gegenleistung dafür die gute frage wir haben aber auch die größte franz spanische tageszeitung die ist auch nochmal mit zwei millionen dabei und dann in deutschland noch mal die zeit mit mit etwa 300 297.000 also wir halten fest wir haben den faktencheck wir haben verschiedene zeitungen wo sich ja wo gelder geflossen sind das war politik auf den hatte korrektiv sich gezogen weil bei der hpv-impfung tauchte die frage auf hat bildet da irgendwie in indien ganz großen schaden angerichtet sind der menschen zu tode gekommen und so weiter da hat korrektiv festgestellt das können wir nicht belegen das hätte auch hätten auch diverse fakten checker schon so ausgesagt unter anderem politik und wenn man dann mal guckt wer finanziert politik weg dann stellt man fest auch die haben gelder von der bg zwischen bekommen ja aber weiter wie die 20 20 aber das ist glaube ich schon fast im nächsten podcast und lichthupe auf die zeitungen sind menschen die schon wieder 50 minuten um das heißt für uns im klartext wir verabschieden wir verabschieden uns erstmal von den zuhörer von der zuhörerin einmal alle noch mit erwin und auch die ganzen leute die mich ganz genau wissen in welchem geschäft zuzuordnen sind und da dann würde ich sagen wir sehen uns in einer nächste sendung wieder wieder zwei wochen das heißt wir mal gegenüber sitzen müssen das ist gleich in zehn minuten statt wahrscheinlich und der zuhörer muss die zuhörerinnen und die ganzen anderen müssen dann halt warten noch mal zwei wochen ins land gehen lassen ok vielen herzlichen dank bis zum nächsten mal bis zum nächsten mal [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

Wikihausen: Maren Schmidt: Viren & Bakterien – eine verzerrte Agenda

Groteskes und Postfaktisches präsentiert von Dirk Pohlmann und des Biologen Markus Fiedler wikihausen.de

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

im zuge der korona pandemie ist ein name ganz elementar hervorgetreten das ist der name bill gates und damit zusammenhängt die bill and melinda gates foundation die bild mit der gates stiftung und ein zentrales thema dieser stiftung ist das thema impfen und über dieses thema wollen wir uns jetzt unterhalten aber nicht nur weil das thema impfen sondern auch über die zusammenhängende informationen die rund um die bill melinda gates foundation sich bewegen ich habe dazu ein interview gast und das ist die maren schmidt ich habe mich ins auto setzt bin zu ihr gefahren und dies ist eine erste sendung von mindestens drei interview sendungen die sich rund um dieses thema drehen und das thema heißt gates watch so haben dieses projekt genannt ich wünsche viel spaß zu einem neuen format nämlich zu wickie hausen im interview und jetzt kommt erstmal das intro [Musik] [Musik] [Musik] herzlich willkommen liebe zuschauer diesmal gibt es einen podcast ein audio podcast ohne video ich bin hier etwas durch die gegend gereist und wir beschäftigen uns heute mit dem thema impfen und gates und ich habe hier gegenüber sitzen nicht stehen die frau schmidt spielt sagen sie einmal hallo hallo mit sie sind selber pharmareferentin gewesen und haben also jahrelang in der branche gearbeitet ja also ich bin ursprünglich habe ich im labor gearbeitet in den 80ern schon ungefähr zehn jahre lang und habe damals zum beispiel mitbekommen wie das hi-virus die welt erobert hat und habe damals auch schon mitbekommen dass da schon gravierende fehleinschätzungen gemacht wurden seitens virologen weil man ja anfangs gedacht hat dass er eine erkrankung die ausschließlich homosexuelle männer betrifft ursprünglich hieß das ganze ding auch nicht man nannte das nicht geht sondern es hieß grid und das g vorne stand für g und das war eine fatale fehleinschätzung also das englische wort für schulen genau genau und dann später bin ich halt in die pharmaindustrie gegangen mitte der 90er und habe als ich habe nie für einen hersteller gearbeitet obwohl ich damals wahrscheinlich gar keine schwierigkeiten damit gehabt hätte impfen war einfach so eine begleit sache über die man gar nicht so viel gesprochen hat das waren ding für kinder für kleine kinder und für ältere menschen oder für jemanden den exotischen urlaubsort fliegen wollte das lief so nebenbei de hat man sich gar nicht viele gedanken dazu gemacht und wie gesagt ich bin mitte der 90er in die pharmaindustrie gegangen damals noch unter herrn seehofer als gesundheitsminister und habe diese entwicklung einfach mitbekommen weil ich fast 20 jahre in der pharmaindustrie war habe diese entwicklung mitbekommen wie das impfen kürzlich sexy gemacht werden sollte und deswegen eigentlich so an mit 2005 mit der warnung vor der vogelgrippe das war dann ist das war alles nicht so schlimm geworden aber die warnung war schon mal da schwere verunsicherung und es ging dann weiter plötzlich mit hpv impfung also für die ganze ganz jungen mädchen obwohl es damals schon viel viel kritik daran gab als das ganze eingeführt wurde das war im sommer 2007 ist es zugelassen worden und es war damals die firma glaxo dies auf den markt brachte und wie gesagt da sind die ja die meinungen weit auseinander gegangen wie sinnvoll es ist und auch ob es eventuell gewisse gefahren mit sich bringt und mit stichwort hpv impfung ist natürlich auch heute immer wieder indien verbunden und damit bill gates und da sagen die einen die anderen sagen so überbrücken können es alle schlecht was wirklich gelaufen ist in indien wenn wir uns auf die reine faktenlage konzentrieren tja dann sieht es so aus als wäre das alles relativ harmlos gewesen sagt zumindest auch Correktiv

Markus: Ich gehe schon ganz kurz rein ich möchte nur ganz kurz noch mal eine Übersicht geben also nochmal die Situation schildern ich sitze hier vor einem großen tisch mir gegenüber die frau schmidt und wir haben ja so ein zehn zentimeter hohen papierstapel das ist alles ausgedruckt hier sind so viele quellen auf dem tisch wäre der aufmerksame hörer der wird schon gemerkt es knisterte die ganze zeit im hintergrund die werden papiere von a nach b geschoben und wir haben eine ganz ganz lange liste die wir abarbeiten wollen ist gestand ich mir mal die liste hier und da sehen wir stichwörter wie

  • WHO,
  • GAVI
  • spanische Grippe
  • Vogelgrippe
  • , drv zidan
  • Antibiotika
  • Schweinegrippe
  • interessenskonflikte
  • ESWI eswi.org
  • ID2020
  • Accenture (Berateraffaiere Ursula von der Leyen)
  • klimagipfel 2015 paris
  • mitglieder der BEC
  • Better Than Cash Alliance
  • christine lagarde vom iwf wirksamkeit der influenza impfung überwachung
  • davos welt.de vermögen punkt.de gates bill gates genau die fsa sechser das ist
  • EFSA Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit
  • die europäische lebensmittelüberwachungs gerade korrektiv
  • das microsoft dilemma dann
  • bmz des bundesministerium für wirtschaftliche zusammenarbeit geoengineering gewinne
  • im lexus verurteilung und so weiter und so fort also es sind so viele themen die wären wir nicht in einer sendung reinbekommen

Fiedler: Frau Schmidt womit fange dann am besten an also ich glaube einfach mal kurz bei diesen Behauptungen rund um diese HPV-Ipfung was da in Indien gewesen sein soll und gezeigt also und schlage gleich aber den anderen bogen wie überhaupt auf die idee gekommen wenn also begeht da sagt korrektiv behauptung doppelpunkt begeht es habe 23.000 mädchen in indien gegen hpv impfen lassen 1200 hätten schwere nebenwirkungen bekommen sieben seien gestorben diese behauptungen sind unbelegt fakten checker willi stories nutz und politik haben bereits in der vergangenheit haben sie bereits in der vergangenheit überprüft so jetzt habe ich mir mal angeguckt wer sind denn eigentlich diese fakten checker mit stories konnte ich nicht weiter zu finden wie die finanziert werden es auch nicht allerdings muss ich sagen ich habe mich tief recherchiert ich hab nur auf die schnelle geguckt weil politik dagegen bin ich sofort fündig geworden und zwar ist politik wie ich nachlesen konnte eine von 43 unabhängigen packen prüfung prüfern und auf der seite von politik act ist angegeben wie sie sich finanzieren und das heißt coupés vor polit effekt und da habe ich für 2015 die bill & melinda gates foundation gefunden mit 70.000 dollar und im jahr 2016 ebenfalls die bill & melinda gates foundation 126.000 dollar dabei insofern ist es jetzt für mich ein bisschen schwierig einzuschätzen das so unabhängig überprüfen ich will nicht sagen dass es passiert ist in indien wie viele gerüchte sage ich jetzt mal den vielen gerüchten dargestellt wird ich kann aber auch nicht sagen das ist alles richtig abgelaufen ist denn das fakten checker sind die sich von stiftungs bezahlen lassen wo irgend etwas im raum steht dann ist es verflixt schwierig und das ist nur eins der themen über die wir sicher auch noch sprechen denn wenn superreiche mit allerhand einfluss auf dem ganzen globus anfangen medien für was auch immer zu bezahlen das haben wir ja nicht nur hier in diesem bereich oder auch takten checker zu bezahlen dann jetzt also ist ja protest das heißt dann bezieht sich ein angeblicher faktencheck aktiv auf eine quelle politi fact und behauptet die haben mal gesagt dass er alles nicht korrekt ist dass der bilder zeigen welche kulturen mit irgendwelchen impfkampagnen in indien gemacht hat und am ende stellt sich heraus dass der faktencheck auf denen sich bezogen wird im wesentlichen von bill gates finanziert wird alles gefragt ob es im wesentlichen ist kann ich nicht sagen ich kenne hat mir die anderen zahlen nicht alle genau angeguckt habe 126.000 aber es auf jeden fall sind die gelder geflossen und ihr habt da wird es immer ja dann muss ich ein unabhängig immer in anführungszeichen setzen das ist so also wissenschaftlich und wird gegen die das gar nicht also ich muss doch auch wenn ich etwas mache alle angeben verbindet bezahlt werden ja die haben es ja auch hier tatsächlich angegeben alle heutige frage also das korrektiv hat das vielleicht selber nicht gewusst vielleicht haben die nicht so genau geguckt die haben das ist ein plug-in checker und sie wir selber faktencheck adapter erwarten dass sie selber ahnung davon haben dass man wenigstens mal guckt von wem wenn die der bezahlt also das ist jetzt das ist ja naiv zu glauben dass jemand der schon jemand geld bekommt nicht befangen ist in dieser form wir können nicht sagen ob sie befangen sind wir können aber vor allen dingen nicht sagen dass sie unbefangen sind ja so sehe ich das ja sie wird nicht überhaupt auf die oft geht’s gekommen wie gesagt das fing damit an dass ich ein bisschen aufmerksam einig wurde weshalb plötzlich impfungen in aller munde ran und weswegen plötzlich dauernd irgendeine panik geschoben wurde sei es hartz iv oder die vogelgrippe und später dann natürlich als highlight noch mal die schweinegrippe ja und irgendwann das war so um 2010 herum habe ich einfach diese berufsbedingte neugierde habt was ist da eigentlich los was sagt eigentlich die whu zu diesen ganzen impfungen und wo ich eigentlich gleich stutzig geworden bin war die erste ich habe das erste mal dass sich die internetseiten der wr uhr besuchte da bin ich gleich über einen bericht aus dem februar 2009 gestolpert und zwar geht es darum die vogelgrippe stutzig gemacht hat mich zum einen dass das ganze auf microsoft word verfasst war das blatt oder die blätter das ist sehr umfangreich und da wird bezogen haben auf eine mögliche drohende pandemie wieder geht es darum vogelgrippe wie gesagt das war februar 2009 bevor wir dann im verlauf des jahres dann keine vogel sondern eine schweinegrippe welle eigentlich hatten aber hier geht es um ursprung hat und was man tun kann wenn tatsächlich nochmal die vor begriffe aufbricht und da waren wirklich dinge die mich extrem stutzig gemacht habe zum einen war es die bilder will und melinda gates foundation die dieses blatt verfasst hat und dann war es die unglaubliche zahl dass man von 60 möglicherweise 60 millionen toten ausgehen würde und darf ich gedacht das kann doch nicht wahr sein und diese zahl ist man einfach im gedächtnis geblieben und ich habe mich oft gefragt wie kann man da nicht so daneben liegen so derart daneben liegen war für mich weil wie geht es eigentlich immer so richtig kluger kopf der alles gut durchdenkt und habe mich gewundert wie der auf solche zahlen kommt und zum eintragen die wir eine richtige vogelgrippe auf geschweige denn dass wir jemals bei irgend irgend einer pandemie auch nur ansatzweise in diesen bereich gekommen sind und ab da war ich einfach neugierig irgendwie hat mich gepackt völlig unbedarft bin ich da eigentlich so reingekommen wie gesagt berufsbedingte neugier und habe mich dann immer mal wieder damit beschäftigt was macht dieser mann eigentlich so diesen mann der seine unglaubliche zahl in die welt gesetzt hat das macht er eigentlich so und so kam ich immer tiefer ins thema anfangs habe ich noch gedacht gut der hat jetzt ein neues hobby er geht er macht jetzt nicht mehr so viel mit microsoft und ist aber halt berufsbedingt schon so mit ihren halt immer irgendwann sagt gekommen hat sich jetzt so verlagert das kann natürlich sein dass der ein trauma zu verarbeiten und also keine ahnung oder betriebs system ständig viren verseucht ist da kann nämlich viel zu sagen ich bin ja selber total auf oft klein mensch also insofern habe ich da kann ich mich da gar nicht zu äußern aber ich hab mir das einfach so gesehen gut da hat jetzt ein anderes betätigungsfeld beschäftigt sich jetzt mit anderen viren aber ich muss sagen so im laufe der zeit habe ich mich manchmal gefragt ob es wirklich um viren geht oder ob er im grunde seines herzens einfach ein programmierer geblieben ist er jetzt eine deutlich größere die weser hat das war eine frage die ich mal aufgestellt habe also die frage die ich mir stelle ist wenn wir die entwicklung von viren singen und die entwicklung der immunität in der bevölkerung dann ist es ja so dass das quasi eine ko evolution das würde man als biologisch sagen das heißt also beides entwickelt sich gleichermaßen und die viren die wir schon sehr sehr lange kennen erzeugen bei uns auch nur noch geringe epidemische ausmaße und die viren die wir erst seit kurzem kennen die erzeugen hat vielleicht eine etwas größere epidemie aber durch die evolution ist es dann so dass halt immer mehr leute gegen die viren die schon mal dagewesen sind immun sind und dann fragt man sich doch wenn es jetzt hier nicht um schwerste wie eine infektion geht wie zum beispiel toll wurde oder ebola in eine richtung warum bestehenden alle darauf dass die leute geimpft werden und dagegen ich bin sicherlich jemand der niemals vom impfen abraten würde es gibt impfungen die halte auch ich für sinnvoll es gibt andere da habe ich fragezeichen da habe ich große fragezeichen und das liegt in erster linie tatsächlich daran dass mein vertrauen in dieses ganze system was sich etabliert hat rund um impfungen das sind bestimmte firmen das betrifft auch die whu das betrifft die gc stiftung das betrifft auch andere dass mein vertrauen vollkommen zum erliegen gekommen ist seit dem jahre 2009 aber machen wir erstmal diese andere frage die schweigen ein allgemein viren ich habe bei vielen erkrankungen wie ihren bedingten erkrankungen das gefühl dass wir uns viel zu sehr auf viren konzentrieren und dieses gefühl habe ich deswegen also da geht es um ein influenza zum beispiel fokussieren wir uns vielleicht hier zu sehr auf diese influenza viren und das gefühl habe nicht nur ich oder das gefühl das hat mir ein ich drv sie vermittelt und das ist der berater aller präsidenten oder bzw der letzten sechs us präsidenten ein guter vertrauter oder zumindest bekannter auch von bill gates und man sieht ihnen gelegentlich bei den pressekonferenzen die trump gibt da ist er halt immer noch der berater hat sich ein ganz wahnsinnig guten namen gemacht in der behandlung von von aids erkranken also dem virus aber weswegen ich wirklich stutzig denn obwohl auf völlig falsche pferd setzen wenn wir uns auf viren und impfungen konzentrieren ist seine erkenntnis zur spanischen grippe wir reden immer wieder auch in diesen kroner zeiten wird es vergeht kaum ein tag wo nicht irgendwo im vergleich gezogen wird mit der spanischen grippe die hat tatsächlich also in der zeit sind da sehr lichten millionen menschen gestorben ganz genaue zahlen kann man gar nicht angeben aber im jahr 2008 gab es im ärzteblatt eine veröffentlichung und diese veröffentlichung heißt experten doppelpunkt bakterielle bakterielle und pneumonie waren haupttodesursache bei der spanischen grippe drv lieber an untersuchung beteiligt und nicht nur er es gab viele virologen die diese untersuchungen angestellt haben die haben versucht herauszufinden was hat denn dieses virus zum absoluten kinder virus gemacht und erstaunlicherweise sind sie da auf eine ganz andere spur gekommen nämlich dass das virus den ersten schlag gesetzt hat also die lunge geschädigt hat ja das machen wir in der tat das ist auch nicht zu unterschätzen aber dieses virus hat den ersten schlag gelandet der killer das waren bakterien es wird hier gesagt in 71 prozent aller fälle sind die menschen eben nicht am virus gestorben sondern an dieser sogenannten super infektion das ist eine geschichte des die häufig wenn man eine viruserkrankung schon hat gesellt sich also zum beispiel bei einer lungenentzündung gesellt sich gesellen sich die bakterien dazu und dann wird es ein tödliches duo und so ist es hier auch gewesen dass möglicherweise so wenn man jetzt zum arzt geht und man hat eine erkrankung bekommt dann Antibiotikum verschrieben da würde sich jetzt der kundige fachmann vielleicht fragen was soll das denn jetzt ein Antibiotikum ist ja kein virus tagen auch gegen bakterien gehen der name schon sagt warum macht er das weil eben halt diese Trittbrettfahrer quasi kommen also die Bakterieninfektion die sich nach oben drauf sitzt ganz genau das ist sicherlich nicht in allen fällen immer nötigten antike Antibiotikum zu geben weil ja nicht nicht immer schwerer Verläufe zu erwarten sind man ist ja auch mittlerweile tatsächlich sehr vorsichtig geworden eben weil wir viele Antibiotika resistenzen haben und das war zum beispiel das was mir als 1 ja das gehört zu den ersten dingen die mir durch den kopf gegangen sind als ich merkte diese krone welle die baut sich hier aus ja da war ich anfangs sehr skeptisch ob es so ist ob es tatsächlich so ist ich kann es natürlich nicht behaupten dass das hier alles harmlos ist ich persönlich habe immer die Einstellung jedes Virus das auf die tiefen atemwege gehen kann ist natürlich ein potenzieller Kandidat dafür dass ich eine lungenentzündung bekommen dass ich natürlich auch nicht sperren infekt begonnen ich selber bin vorsichtig ich möchte natürlich nicht mit irgendeinem virus anstecken was diese schweren lungen was diese schweren atemwegserkrankungen machen kann andererseits vorsichtig sein bedeutet nicht in panik zu verfallen und bedeutet für mich auch dass ich auch noch was anderes im hinterkopf habe nämlich dass wir es eventuell hier mit einer ganz anderen geschichte eventuell zu tun haben ich hoffe es ist nicht so ich hoffe die ihr ein rechtsmediziner haben da sehr sehr sehr genau geguckt aber ich habe halt immer im hinterkopf dass wir seit vielen jahren darüber sprechen dass wir zunehmenden Antibiotikaresistenzen haben ärzteblatt 2018 schreibt 700.000 tote durch antibiotikaresistenzen fauci und seine kollegen haben festgestellt diese spanische grippe wären niemals so dramatisch verlaufen hätte es schon antibiotika gegeben wir haben in der zwischenzeit seit der spanischen grippe viele viele viele grippewellen gehabt mal mehr mal weniger schlimm aber niemals ist auch nur ansatzweise so schlimmes passiert wie zu der zeit eben weil es keine antibiotika gab die diese Sekundärinfektionen in schach halten konnten inzwischen ist zusätzlich europaweit viele ansprüche hatten die halt gehindert haben die leute hatten schlechte nahrungsmittelversorgung der erste weltkrieg wütete dass man alles also noch noch neben faktoren die natürlich die leute weiterhin geschwächt haben und dann natürlich fallen sie natürlich dann schneidet viel schneller einer vireninfektion oder einer partie inflation zum opfer das ist richtig aber was diese bakterien oder diese antibiotika angeht in den vergangenen jahren hatten wir halt antibiotika und wenn es zu diesen Sekundärinfektionen oder Superinfektion und kam konnte man sie behandeln. Jetzt schreibt das ärzteblatt eben 2018 700.000 tote im jahr durch antibiotikaresistenzen also das ist natürlich eine weltweite zahl aber im deutschlandfunk ist auch noch mal drauf eingegangen worden im jahr 2019 antibiotika resistente keime sind auf dem vormarsch überall auf der welt wer sich mit ihnen infiziert läuft gefahren einer lungenentzündung oder blutvergiftung zu sterben inzwischen tauchen die ersten stämme von erregern auf gegen die kein einziges antibiotikum mehr so insofern und da fange ich an mit meiner politik kritik an die politik warum tun wir so wenig für antibiotika erforschung bildet sagt seit vielen jahren es kommt eine neue pandemie auf uns zu er sprach öfters davon dass das eine in richtung atemwegserkrankungen gehen wird wenn er das alles gewusst hat und wenn viele andere ist auch gewusst haben dann frage ich mich wenn man sich dann die spanische gruppe noch mal zu gemüte führt und an antibiotika denkt wie so von mir so wenig für antibiotika entwicklung firmen haben sich da lange zurückgezogen das kann ich aus firmen sich gut verstehen die entwicklung eines antibiotikums dauert jahre kostet bis zu einer millionen bis zu einer milliarde und das sind natürlich kosten die muss eine firma erst mal stemmen zumal wird durch diese rabattverträge und so weiter also dieses dieses deckeln im gesundheitssystem ist es ohnehin sehr sehr schwer für ärzte ein vernünftiges antibiotikum sprechen teures antibiotikum zu verordnen da kommen die gleich in einen regress und müssen sich erklären also wird das nicht allzu oft verordnet werden aber wenn es die firmen schon nicht tun aus wirtschaftlichen interessen aus nachvollziehbaren wirtschaftlichen interessen wo bleibt denn eigentlich die bundesregierung die sich doch immer so stark macht wenn es darum geht für impfstoffe beiträge bereitzustellen wie zum beispiel für die gavi 120 millionen euro zeigen wir jedes jahr an die gavi und da können wir uns gleich mal angucken wer ist eigentlich die gabi wer steckt dahinter wie viele milliarden haben diese firmen eigentlich brauchen die tatsächlich so viel geld da werden 120 millionen euro im jahr locker gemacht für die antibiotika forschung geben wir 50 millionen oder oder band 56 millionen ich will mich jetzt nicht ganz festlegen 56 waren es glaube ich pro jahr im vergleich ist das mal herzlich wenig würde ich sagen bei einer derart weltweiten bedrohungslage durch antibiotikaresistenzen spreche jetzt nicht nur von deutschland das geht ja hier wir reden ja immer wieder wir müssen auch gerade mit der gabe auch in entwicklungsländern helfen diese antibiotika resistenzen treffen auch menschen in entwicklungsländern und das ist für mich das sehr sehr große frage zeigen ich habe mir mal die mühe gemacht haben wir mal angeguckt was sagt eigentlich die wehr auch so zu impfstoffen und zu antibiotika da war ich einmal auf der internetseite von der whu international die haben ja ihren sitz in genf gleich neben der gabi genauer gesagt 900 meter entfernung können uns die kleinen mal angucken wie nahe beieinander liegen also die whu international sagt zum stichwort vakzine haben wir zwölf 1908 resultate gebe ich das stichwort antibiotic sein habe ich 2482 resultate wie ist so etwas möglich ich begreif’s nicht also wenn hier so eine welle an steht von antibiotika versagern beziehungsweise sie ist ja schon da dass da so wenige stichworte kommen dann habe ich mir angeguckt weltgesundheitsorganisation europa also wir haben ja eine niederlassung in europa die sitz in kopenhagen impfung 1320 ergebnisse antibiotika 440 ergebnisse also das verhältnis ist genauso wieder auch liegt es nicht daran dass diese angst vor bakterien das ist ja eine angst sie eigentlich schon jahrhundert zurückliegt sogar etwas mehr als ein jahrhundert also da wo bakterien erst überhaupt gefunden worden haben wir uns da haben wir noch den in den robert koch und alle die die sich damit beschäftigt haben also quasi der begründer eines faches könnte man sagen als mikrobiologe das ist ja heute eine schon vorbei wir haben also diese diese angst vor dem button verloren weil wir denken wir sind ganz gut geschützt wird den antibiotika und von der pharmaindustrie aus gesehen kann ich da wahrscheinlich auch gar nicht mehr so viel gewinnen mitmachen und gewinnen kann ich doch mit diesen sachen machen wo ich ja vielleicht weniger standards einhalten muss als bei der medikamentenentwicklung muss man eigentlich auch sehr sehr hohe standards einheiten sehr hohe standards die sind nicht für impfstoffe außer kraft gesetzt es ist nicht okay wir haben nur immer dann probleme wenn heute die weiter gehen muss so war es bei der schweinegrippe impfung und diese gefahr sehe ich jetzt auch tragen bei der krone geschichte dann muss es heute die folter gewinner werden regularien außer kraft gesetzt und über was kann schwer nach hinten losgehen das können uns gleich mit der schweinegrippe mal angucken das natürlich dass das darauf wollte ich heraus wer möchte das denn dass dann die die standards außer kraft gesetzt werden und das vielleicht auch die haftung anders geregelt werden und das hat sozusagen die pharmaindustrie nicht in haftung treten mussten dafür reicht der stadt antreten muss also wenn ich angst erzeugen kann gegen viren und alle haben jetzt ja ganz große angst vor allem möglichen viren dann ist das vielleicht die die bessere methode den großen reibach zu machen ich weiß nicht ob es wirklich so mittlerweile noch um diesen großen reibach bei impfstoffen geht also ich bin mir da nicht mehr sicher ich werde aber erst mal noch mal ein jetzt noch zwei zahlen nennen die ich aus der auf der seite der geht’s von passion gefunden habe da geht es da hab ich gezielt auch mal den begriff antibiotikaresistenzen ein gegeben da habe ich 50 ergebnisse antibiotika insgesamt 89 ergebnisse impfstoffe über 1000 und das ist genau die haben alle drei genau dieses identische verhältnis impfstoffe ganz ganz viele ergebnisse antibiotika ganz wenig gut es ist sein schwerpunkt das kann man ihm jetzt nicht vorwerfen wenn er seinen schwerpunkt bei impfungen hat ist seine sache die whu ist aber eine andere sache die hat sich um die globale gesundheit zu kümmern und wenn die dieses teilt ist auch so abbildet dann macht mich das sehr sehr stutzig folgt die whu den leidenschaften von bill gates das wären katastrophe und wenn ich mir die summen angucke die auch die bundesregierung für im hersteller oder beziehungsweise diese allianz gavi allianz bereitstellt und dann sehe wie viel für impfstoffforschung dann spiegelt das alles dieses verhältnis wieder so wie es bei der gates foundation auch ist und das macht mich nicht nur stolz sicht das macht mich sehr sehr nachdenklich was hier abläuft weil das ist aus meiner sicht eine gefährdung der sicherheit wenn ich hier keine antibiotika forschung mache sodann habe ich mir noch mal angeguckt was denken es dann geht’s eigentlich über die spanische grippe verkehr denn so dazu hat er sich auch schon mal dazu geäußert mit dem bakteriellen geschichten habe ich gefunden dass er dieses jahr sogar in diesem jahr ein buch vorgestellt hat das von dort von john barry geschrieben wurde und aus diesem buch hat er vier lektionen für sich gelernt und ich dachte schon hoops jetzt kommt die lektion heißt antibiotika aber nee da habe ich weit gefehlt da hat er tatsächlich geschrieben also man hätte tatsächlich herausgefunden dass man ursprünglich damals gedacht hätte es seien bakterien am werk aber später festgestellt hat dass das ja nicht stürze es war ja das influenzavirus also für mich wäre eine der weg lasst uns also er hat auch beschlossen es hier dann noch daraus gefolgert aus einem buch und für mich wäre die b klassen definitiv gewesen werden antibiotika aber gut das war seine erkenntnis ja drv die jetzt haben wir noch mal was sogar wie was ist nun eigentlich die garage gegründet von bill und melinda gates von der bill & melinda gates foundation im jahr 2000 und wikipedia das ist ihr schwerpunkt ich weiß aber ich habe mich sehr bemüht dass hier alles aus wie offiziellen quellen zusammen zu suchen was übrigens auch sehr gut geklappt hat erstaunlicherweise sie schreiben also wirklich gesagt gegründet im jahr 2000 von der bill & melinda gates foundation anfangs mit 750 millionen us dollar gesponsert oder zur verfügung gestellt das sind summen das sind summen und dann haben wir hier die whu die gleich um die ecke liegt die eine das darf man nie vergessen eine sonderorganisation der vereinten nationen ist das ist richtig eine hausnummer und wenn die gavi und die geht’s von dacian bei einer sonderorganisation der vereinten nationen nicht nur ein-und ausgehen sondern sehr sehr viel einfluss haben dann geht es hier auch um unser unsere sicherheit letztendlich und da müssen wir sehr genau gucken was wird mit diesem geld gemacht geht das in die richtige richtung und dann müssen wir da mal ganz genau hingucken aber die haben doch gar nicht so viel dass man wie war die die ansage bill gates finanziert doch höchstens zehn prozent oder was das war von der von der whu da hat doch überhaupt keinen einfluss auf die hoch da muss ich jetzt hier in falun da habe ich mir natürlich auch auf der original internetseite der whu jeder kann sich diese sachen doch selber angucken das tun immer viel zu sehen ich finde ich das auf der internetseite der whu steht als erster auf platz eins united states of america 15 18 prozent die sind jetzt ausgestiegen ausgeschrieben hauptplatz 2 haben wir die bilder also das sind die zahlen zu 2018 2019 auf platz zwei haben wir die bill & melinda gates foundation mit 12,12 prozent sagt die whu das sind weder zahlen und hat gleich danach haben wir noch die gavi alliance mit 8,18 prozent also 90 prozent und genau nun wissen wir haben wir gerade gehört wie basti ist bzw wer die gavi ist und wenn es mal zusammen legen sind wir bei pi mal daumen oder knapp über 20 prozent ja das heißt also bill und melinda gates sind nach den usa gewesen die größten spender und sind jetzt weil der tramp ausgestiegen ist aus der ganzen geschichte sind jetzt die größte spender der währung doch immer noch keinen grossen einfluss sondern genügend andere spieler aber ich muss hier gleich mal eben einen haken bei der wm sind die usa ausgestiegen wie es bei der gavi ist weiß ich nicht ob die da weiter zahlen denn bislang waren es richtig richtig fette zahler auch an die gavi ach so ich habe hier die zahlen für 2016 bis 2020 veröffentlicht am 31 dezember 2009 10 auf der gabi seite und da steht 2000 also nur nur mal jetzt für 2016 bis 2019 1,09 millionen also das sind ja milliarden an 1,09 milliarden doch da spendet der amerikanische staat an die gabi ja wir brauchen wir so viel geld die offizielle begründung die ich hier in deutschland kennen ist es geht um impfstoffentwicklung entwicklungsländer und dass man in krisenfällen zum beispiel wenn die ebola ausbricht oder sonstiges infektionsgeschehen dass man relativ schnell verteilen kann also dass die diese versorgungswege sichern aber bei normalen impfkampagnen in entwicklungsländern zum beispiel masern und und diphtherie tetanus dass man über die gavi dass die bundesregierung über die gavi günstigere preise aushandeln kann für die impfstoffe und das finde ich kann nicht stimmen denn günstige preise eine bundesregierung wird doch wohl in der lage seien günstige preise mit impfstoffherstellern auszuhandeln wir befinden uns in deutschland wir haben als kassenpatienten rabattsysteme kennengelernt das heißt die kleinste krankenkasse in deutschland ich weiß nicht vielleicht irgendeine bkk in wanne eickel mag das sein ist in der lage mit den größen arzneimittelherstellern der welt privat verträge auszuhandeln und da will die bundesregierung sagt wir brauchen die gabi weil wir dann besser bessere konditionen für impfstoffe aushandeln können ja bist du vor allem geht es ein bisschen selbst wenn sie jetzt sagen die garvey braucht das geld für entwicklung von impfstoffen wie sagen okay dann gehe ich nach und verteilung und verteilung ja immer mit aber das andere hört sich ja mehr wie lobby auftrag an also die sind ja dafür da so steht es auch bei denen dass sie halt diese impfmüdigkeit der impfmöglichkeit ein wenig entgegenwirken wollen und dann halt nicht feinen die whu und jetzt ist die frage was läuft da eigentlich ist das jetzt ein ist das eine lobbyorganisation die garvey oder ist das eine organisation die quasi drittmittel für im viertel forschung bereit stellt die grafik kann man sicherlich als lobbyorganisation bezeichnen da treffen wie gesagt gegründet von der reichsten stiftung der welt diese stiftung wiederum baut beziehungen oder nutztiere beziehungen und die impfstoffhersteller einzubinden um die bundesregierung und das geht nicht nur um die bundesregierung es geht auch um andere regierung wie wir gerade gesehen haben auch die amerikanischen um die einzubinden und da gelder einzutreiben wie gesagt deutschland zeit 120 millionen euro im jahr wir gucken uns jetzt aber einfach mal an um zu gucken den zahlen wir da jetzt eigentlich geld ist da jetzt eigentlich so bei der gas also firmen logischerweise die impfstoffe herstellen das wären in diesem fall zum beispiel sanofi glaxo smith kline pfizer merck naja und johnson johnson haben wir auch noch als beteiligte bei der gavi wie viel machen die eigentlich so ein gewinn sind das so firmen denen man jetzt noch so steuergelder hinterher tragen muss habe ich mich mal gefragt sind die so harm und hab mir mal bei statista einfach angeguckt also nicht umsatz wir reden über gewinnen wie viel unsere wie viel gewinn haben die eigentlich seinen letzten jahr gemacht statista sagt sanofi hätte im letzten jahr einen gewinn von 2,81 milliarden euro gemacht da sind hausnummer glaxosmithkline hat im letzten jahr 5,27 milliarden pfund erwirtschaften nach steuern also wenn ihr gewinn steht ist es nach steuern kaiser 16 27 milliarden us-dollar dann haben wir hier merck 1,3 milliarden euro und dann hätten wir noch johnson & johnson 15 1 milliarden us-dollar ich glaube das sind sie nicht reiche firmen und das da gelder fließen erschließt sich mir eigentlich nicht ganz mal unabhängig davon dass ich bei bestimmten impfstoff geschichten ohnehin die frage habe ob impfungen überbewertet und nebenwirkungen unterschätzt werden das schwebt über allem ohnehin aber alleine wenn wir uns die finanzielle geschichte ansehen da tauchen viele fragezeichen auf ja und was die wiro angeht oder was diese round table geschichte das ist ja ne angeht das ist tatsächlich eine geschichte die weniger von der gabi als vielmehr von der whu kommt dass die wega oft viel zum thema impfen beiträgt oder viele beiträge auf ihren seiten veröffentlicht ist bekannt ich hab mir mal angeguckt was haben die ihm 2000 im jahr 2014 eigentlich veröffentlicht und da ist mir aufgefallen da geht es nicht nur ums impfen sondern auch um die bekämpfung skeptische haltung wir reden ja hier bei skeptische haltung nicht von gegnern das ist ein unterschied aber bekämpfung skeptischer haltungen das ist eine hausnummer und sie reden es ist ja sollte erlaubt sein es gibt es das ja eine grundregel für naturwissenschaftliches arbeiten das heißt habe ich auch so eigentlich finde ich jetzt eine arbeit geschrieben habe und eine these aufstellen suche ich ja nicht nach den fakten die die these untermauern sondern ich suche ja ständig nach den fakten die die these torpedieren und wenn dann die these dieser torpedierung standhält dann habe ich wahrscheinlich eine ziemlich gute these aufgestellt und wenn die halt schon bei der ersten tour regierung auseinander berichtet ist was von der ganzen geschichte und hier versucht jetzt also die whu skeptiker die sich vielleicht skeptisch zu möglichen aktiven ziehen bei impfungen äußern und zu bekommen und es richtig verstanden ich weiß nicht ob man das mundtot machen nennen kann auf jeden fall die eigenen worte sind hier bekämpfung skeptische haltung und es geht auch immer um ein elektronisches register im jahr 2014 schon das ist immer so unter dem radar geflogen zwei sicher nur wenigen menschen so richtig mit dem thema gesundheit befassen wenn nicht gerade krisenzeiten wie jetzt ansteht elektronische sinnvoll ist dazu kommen wir später dann kommen wir zu dem thema id 2020 dann kommen wir zu dem thema weltwirtschaftsgipfels in davos dann steigen wir in diese liga der technologiepolitischen 1 das ist sozusagen der cliffhanger phoenix-sendung willkommen sie sich vor man kann es so sagen okay aber die wir hier oben schreibt auf jeden fall erfolglos erfolgreiches gegensteuern gegen im skepsis und sicherheitsbedenken da muss angesetzt werden und die schreiben hier auch von einem aktionsplan der dann auch die grundlage darstellt anhand derer die partner und akteure sich gegenseitig rechenschaft ablegen können zur schaffung und erhaltung der nachfrage zur schaffung und erhaltung der nachfrage nach angeboten und zur bekämpfung skeptische haltung gegenüber impfstoffen in der europäischen region ist es erforderlich konventionelle wie auch neue soziale john’s phone zu nutzen die tätigkeit des in vorderster linie tätigen gesundheitspersonals zu optimieren vorkämpfer für impfmaßnahmen vorkämpfer für impfmaßnahmen und veränderungen zu ermitteln und gezielt einzusetzen die kommunikations und überzeugungsarbeit der impfprogramm auf anfällige bevölkerungsgruppen zuzuschneiden also mit anfällige bevölkerungsgruppen sind hier zum beispiel badende gruppen oder auch migranten zuzuschneiden und den nutzen von impfmaßnahmen sowie risiken im präsentable krankheiten deutlich darzustellen also jetzt schon richtig ins eingemachte und das sollte sich eigentlich jeder mal ein bisschen durchgelesen habe nicht wie ein strategiepapier von einer abteilung der firma bisschen geht es in die richtung wie eine pr-aktion das ist wohl richtig um diese propaganda zu sagen was du das gleiche ist nach bis nach bern dann ist es definitiv propaganda nach berlin das ist korrekt dann habe ich hier noch was von der europäischen kommission sie schreiben dass sie eine zusammenarbeit mit der whu und zwölfter september 2009 10 in brüssel veranstalten und zwar ist das thema globaler impfgipfel tja und dann zum beispiel die frage sind impfstoffe sicher ja impfstoffe sind sicher wirksamkeit und sicherheit von impfstoffen konnten den umfangreichen forschungsarbeiten belegt werden in der eu gelten sehr strenge kriterien für die für die zulassung von impfstoffen im durchschnitt nimmt die und das ist ein entscheidender punkt im durchschnitt nimmt die entwicklung eines impfstoffs einschließlich umfassender klinischer studien 12 bis 15 jahre in anspruch das sollten wir uns mal merken weil wir jetzt gerade über einen ganz ganz schnell auf dem markt zu bringen coruna impfstoff sprechen 15 jahre sind neue methode ist sie brauchen doch gar keinen klassischen impfstoff machen wir jetzt einen stopp es geht doch alles viel schneller gehen würde mich sehr überraschen wenn das plötzlich alles sehr schnell ging meines wissens wird schon seit 20 jahren daran geforscht und meines wissens ist gab es bis heute keinen erfolgreichen ersten stock dieser basis ich weiß aber welche firmen zum beispiel daran arbeiten zum beispiel dieses kilo weg und also dieses deutsche unternehmen und auch da sind wir natürlich ganz schnell wieder bei der bill & melinda gates stiftung die sich da ja auch schon seit jahren beteiligen ja was mich wo wir gerade noch mal über kronach sprechen was mich ein bisschen stutzig gemacht hat das saatvirus kennen wir seit 2003 für mich nicht alles täuscht oder saas kennen wir seit 2003 und logischerweise gab es auch sehr sehr früh schon forschung in die richtung wie können wir denn da das zumindest behandeln und da gab es 2003 zum beispiel von der uni frankfurt einen sehr spannenden ansatz die haben sich nämlich auch tatsächlich auch süßholz oder konzentriert es ist ja so in der pharmazie ist es häufig so dass man stoffe aus natürlichen stoffen einfach extrahiert das ist ganz auf einen einzigen stoff dann reduziert und das wäre im falle der süßholzwurzel wäre dass der stoff dritte rietz ihn das ist dieser zungenbrecher da hat man aber sehr früh schon untersuchungen gemacht da gibt’s auch in bilanz hat also wirklich in diesem renommierten fachzeitungen gab es da artikel darüber ich habe mir verschiedene artikel darüber gefunden und es wurde immer wieder betont dass das die replikation hemd bei den coronaviren und es waren sehr sehr viel versprechender ansatz warum das alles nicht weiter erforscht wurde obwohl ich muss mich wiederholen seit vielen jahren doch auch von bill gates davor gewarnt wird dass wir uns auf einen pandemie zu bewegen das ist eine frage der zeit ist die ausbricht das ist mit sicherheit die restauratorischen erkrankungen sein werden die da auf uns zurollen weswegen man da hat diese ganzen kandidaten die man ja schon in der pipeline hatte wo man schon mal geforscht hat wenn man da die forschung nicht weiter verfolgt hat erschließt sich mir nicht ich habe allerdings jetzt einen artikel gefallen hat hat man die forschung nicht weiter verfolgt ich konnte keine belege dazu finden dass das irgendwann weitergegangen wäre ich habe aber jetzt im ab im april genau am 24 april 2020 da gab es aus china tatsächlich nochmal ein eine veröffentlichung dass da die forschung noch mal wieder aufgenommen wird wo die frage ist warum hat es in der zwischenzeit eigentlich keiner wieder aufgegriffen ich will ja nicht sagen dass das hilfreich ist dass es eine wirksame therapie ist das werden wir alle nicht wissen mich macht nur stutzig wenn man viel versprechende kandidaten auf eis legt wenn er gar nicht weiter geforscht wird und ähnlich ist es hier mit dem medikament also das heißt das baby story ziehen hast du ein virus statik um ein medikament das musst du nicht mehr impfen das kannst du dann ein medikament ganz genau das musst du nicht verkämpfen das kannst du dann geben wenn er akut das problem analysieren inspektion voran ist wenn die das nicht weiter fördern das ist stellt sich doch für mich die frage ist wollen die unbedingt impfungen und warum wollen sie und wie gesagt dass das mister geht seinen schwerpunkt der impfungen hat wissen wir ist auch wir müssen nicht verstehen sicherlich sein gutes recht wenn er da so dass als kombi oder als anlageform wie auch immer aus welchen gründen auch immer er das betreibt kann er ja machen die frage ist nur west wegen zum beispiel auch eine bundesregierung nicht mehr in forschung und entwicklung für solche medikamente ausgibt wie bei den antibiotika auch schon auch hier hätten wir ja einen ansatz gehabt wir hätten einen einsatz gehabt und warum wurde der einfach nicht so wir nicht so weiter verfolgt fehlender die gelder kann man da nicht locker machen ich verstehe es nicht wir hatten aber auch ein anderes medikament schon ist macht vor allem pandemische auch keinen sinn weil wenn du bist eine sind ja vorsichtsmaßnahmen die präventiv greifen also die impfung und solchen die in form aus irgendeinem grunde nicht funktionieren also dass oder gar nicht zur verfügung stehen genau und es ist doch gut wenn man wenn man sozusagen die pille danach hat also dass man falls es zu einer infektion kommt immer noch etwas in der pipeline hat was man dann in den patienten geben kann genau das macht also wenig sinn ist sein hat was anderes vor also vielleicht nicht gleich das medikament an das sind natürlich tatsächlich spekulationen man kann es nicht sagen mir fehlt halt nur auf dass es offensichtlich dass offensichtlich in der zwischenzeit nicht viel passiert ist und das ist beim bremsen wir genau so dass freunde sie wir das habe ich hier schon als im jahre 2014 bei pharma wiki gefunden als kandidaten als wirkstoff erfolgreichen wirkstoffe zur bekämpfung der korona viren das ist jetzt im momentan zwar auch wieder ins gespräch aber es ist erst relativ spät ins gespräch gekommen nämlich ende februar 2020 da gab es die ersten veröffentlichungen dass man da jetzt versuche macht mit mit diesen eigentlichen ebola medikament warum so spät warum so spät es war doch schon 2014 erfolgreicher kandidat ja da muss man sich fragen warum ist das erst spät wieder auf der agenda auf der agenda aufgetaucht wo es doch eigentlich schon seit 2014 entsprechende belege angeblich gab dass es wirksam ist und ich auch da muss ich jetzt sagen ich kann nicht beurteilen ob es wirksam ist ich mache nur stutzig dass man das erst so spät wieder aufgegriffen hat mittendrin in der pandemie und das sind fragen über die man hat nicht mal sprechen wissen also der muss ja mehrere frage auf gemacht also wir haben ja eben gerade gehört diese pr kampagne oder propaganda wie man leute zu mehr impfungen bringt wie man leute die kritisch sind möglichst verstummen lässt oder in ihrer reichweite beschränkt vielleicht und dann soll da bestimmte influenza nicht dass jetzt mal nach vorne gebracht werden die influenza für die influenza zum beispiel ja genau also aber auch leute die aus also vom fach sucht habe es verstanden das heißt also vielleicht eine frage natürlich ist ein herr droste nein herr doktor osten ist das vielleicht zu einer der der in stellung gebracht wurde um die leute vom impfen zu überzeugen oder die leute davon zu überzeugen dass wir eine ganz große schwere pandemie haben wir alle ausrotten wird und andere auch weil wir hören ja noch eine ganze zeit immer nur immer dieselben leute im fernsehen das sind auf einem ganz engen personen bereist beschränkte berichte die wir im öffentlich rechtlichen fernsehen und auch in den privaten medien haben als im mainstream oder aber geht es hier vielleicht gar nicht um den herrn dorsten und um die all die anderen sachen vielleicht geht es ja gar nicht um impfungen selber sondern vielleicht geht es ja auch ganz etwas anderes und leuchtet ja auch schon etwas am horizont zum beispiel diese id 2020 initiative und das wäre jetzt sozusagen das was wir in der nächsten sendung machen weil wir kommen so langsam zum ende wir gehen hier bernhard auf ich sehe gerade 50 minuten zu das heißt wir müssen hier einen kleinen cut machen und wir beide unterhalten uns jetzt gleich weiter aber der arme zuschauer da geht noch was davon hören möchte muss ich leider etwas gedulden denn das ganze wird etwas später stattfinden wahrscheinlich zwei wochen verschoben wird uns in die nächste sendung ich verabschiede mich bedanke mich ganz herzlich bei ihnen frau schmidt gerne und wir sehen uns dann in zwei wochen wieder auf wiedersehen [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]