BMJ: Peter Doshi: Pfizer & Moderna’s “95% effective” vaccines, we need more details and the raw data

Pfizer & Modernas “95% effective” Impfstoffe, wir brauchen mehr Details und Rohdaten

Ursprünglich veröffentlicht von The BMJ Jan. 4, 2021, (Orginaltext im British Medical Journal) geschrieben von Peter Doshi, von Dr. Wolfgang Wodarg reproduziert unter den Bedingungen der CC BY NC Lizenz.

Die nachfolgenden Inhalte wurden von obige Quelle als Sicherungskopie für den Fall der Löschung oder Sperrung der Original Quelle kopiert. Wir gehen davon aus, dass unserer Vorgehensweise im Sinne der Urheber ist. Sollte dies nicht der Falls sein, bitten wir um eine kurze Nachricht an redaktion äät deutungsvielfalt.de. -> weitere Hinweise

https://www.wodarg.com/impfen/

Peter Doshi, BMJ

Neue Bedenken über die berichteten Wirksamkeitsergebnisse der COVID-19-Impfstoffstudien


Als ich vor fünf Wochen Fragen zu den Ergebnissen der COVID-19-Impfstoffstudien von Pfizer und Moderna aufgeworfen habe, waren nur die Studienprotokolle und ein paar Pressemitteilungen öffentlich zugänglich. Heute sind zwei Zeitschriftenveröffentlichungen und etwa 400 Seiten zusammengefasster Daten in Form von mehreren Berichten verfügbar, die der FDA vor der Notfallzulassung des mRNA-Impfstoffs der beiden Unternehmen vorgelegt wurden. Während einige der zusätzlichen Details beruhigend sind, sind einige es nicht. Hier skizziere ich neue Bedenken hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit und Aussagekraft der berichteten Wirksamkeitsergebnisse.

„Verdacht auf COVID-19“

Alle Aufmerksamkeit hat sich auf die dramatischen Wirksamkeitsergebnisse konzentriert: Pfizer meldete 170 durch PCR bestätigte COVID-19-Fälle, die sich mit 8 zu 162 auf die Impfstoff- und Placebogruppen aufteilten. Aber diese Zahlen wurden durch eine Kategorie von Erkrankungen in den Schatten gestellt, die „vermutetes COVID-19“ genannt wird – jene mit symptomatischem COVID-19, die nicht durch PCR bestätigt wurden. Laut dem FDA-Bericht über den Impfstoff von Pfizer gab es „insgesamt 3410 Fälle von vermutetem, aber unbestätigtem COVID-19 in der gesamten Studienpopulation, 1594 traten in der Impfstoffgruppe gegenüber 1816 in der Placebogruppe auf.“

Mit 20 Mal mehr Verdachtsfällen als bestätigten Fällen kann diese Kategorie von Erkrankungen nicht einfach ignoriert werden, nur weil es kein positives PCR-Testergebnis gab. Umso dringlicher ist es, sie zu verstehen. Eine grobe Schätzung der Wirksamkeit des Impfstoffs gegen die Entwicklung von COVID-19-Symptomen, mit oder ohne positives PCR-Testergebnis, würde eine relative Risikoreduktion von 19 % ergeben (siehe Fußnote) – weit unter der von den Behörden festgelegten 50 %igen Wirksamkeitsschwelle für die Zulassung. Selbst nach Abzug der Fälle, die innerhalb von 7 Tagen nach der Impfung auftraten (409 bei Pfizer-Impfstoff vs. 287 bei Placebo), was die Mehrzahl der Symptome aufgrund kurzfristiger Reaktogenität des Impfstoffs einschließen sollte, bleibt die Wirksamkeit des Impfstoffs gering: 29 % (siehe Fußnote).

Wenn viele oder die meisten dieser Verdachtsfälle bei Personen auftraten, die ein falsch negatives PCR-Testergebnis hatten, würde dies die Wirksamkeit des Impfstoffs drastisch verringern. Aber wenn man bedenkt, dass grippeähnliche Erkrankungen schon immer eine Vielzahl von Ursachen hatten – Rhinoviren, Influenzaviren, andere Coronaviren, Adenoviren, Respiratorische Synzytialviren usw. – könnten einige oder viele der vermuteten COVID-19-Fälle auf einen anderen Erreger zurückzuführen sein.

Aber warum sollte die Ätiologie eine Rolle spielen? Wenn die Patienten mit „vermutetem COVID-19“ im Wesentlichen den gleichen klinischen Verlauf haben wie die mit bestätigtem COVID-19, dann könnte „vermutetes plus bestätigtes COVID-19“ ein klinisch sinnvollerer Endpunkt sein als nur bestätigtes COVID-19.

Wenn jedoch die bestätigte COVID-19 im Durchschnitt schwerer ist als die vermutete COVID-19, müssen wir immer noch bedenken, dass am Ende des Tages nicht der durchschnittliche klinische Schweregrad von Bedeutung ist, sondern die Inzidenz der schweren Erkrankung, die die Krankenhauseinweisungen beeinflusst. Da es 20-mal mehr Verdachtsfälle als bestätigte Fälle von Covid-19 gibt und die Studien nicht darauf ausgelegt sind, zu beurteilen, ob die Impfstoffe die Virusübertragung unterbrechen können, scheint eine Analyse der schweren Erkrankungen unabhängig vom ätiologischen Erreger – d. h. die Raten der Krankenhauseinweisungen, der Fälle auf der Intensivstation und der Todesfälle unter den Studienteilnehmern – gerechtfertigt und ist der einzige Weg, um die tatsächliche Fähigkeit der Impfstoffe zu beurteilen, die Pandemie einzudämmen.

Es gibt einen klaren Bedarf an Daten, um diese Fragen zu beantworten, aber der 92-seitige Bericht von Pfizer erwähnte nicht die 3410 „vermuteten COVID-19“-Fälle. Auch nicht in der Veröffentlichung im New England Journal of Medicine. Auch nicht in einem der Berichte über den Impfstoff von Moderna. Die einzige Quelle, die darüber berichtet zu haben scheint, ist der Bericht der FDA über den Impfstoff von Pfizer.

Die 371 Personen, die von der Analyse der Wirksamkeit des Impfstoffs von Pfizer ausgeschlossen wurden

Ein weiterer Grund, warum wir mehr Daten benötigen, ist die Analyse eines unerklärlichen Details, das in einer Tabelle der FDA-Überprüfung des Impfstoffs von Pfizer gefunden wurde: 371 Personen, die wegen „wichtiger Protokollabweichungen am oder vor dem 7. Tag nach Dosis 2“ von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen wurden. Beunruhigend ist das Ungleichgewicht zwischen den randomisierten Gruppen bei der Anzahl dieser ausgeschlossenen Personen: 311 aus der Impfstoffgruppe gegenüber 60 unter Placebo. (Im Gegensatz dazu wurden in der Moderna-Studie nur 36 Teilnehmer wegen „schwerwiegender Protokollabweichung“ von der Wirksamkeitsanalyse ausgeschlossen – 12 in der Impfstoffgruppe gegenüber 24 in der Placebogruppe).

Was waren diese Protokollabweichungen in der Studie von Pfizer, und warum wurden in der Impfstoffgruppe fünfmal mehr Teilnehmer ausgeschlossen? Der FDA-Bericht sagt es nicht, und diese Ausschlüsse sind selbst in Pfizers Bericht und in der Zeitschriftenveröffentlichung schwer zu erkennen.

Fieber- und Schmerzmedikamente, Entblindung und Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen

Letzten Monat habe ich meine Besorgnis über die potenziell verwirrende Rolle von Schmerz- und Fiebermedikamenten zur Behandlung von Symptomen zum Ausdruck gebracht. Ich postulierte, dass solche Medikamente Symptome maskieren könnten, was zu einer Untererfassung von COVID-19-Fällen führen könnte, möglicherweise in größerer Zahl bei Personen, die den Impfstoff in dem Bemühen erhalten haben, unerwünschte Ereignisse zu verhindern oder zu behandeln. Es scheint jedoch, dass ihr Potenzial, die Ergebnisse zu verfälschen, ziemlich begrenzt war: Obwohl die Ergebnisse darauf hindeuten, dass diese Medikamente bei Impfstoffempfängern im Vergleich zu Placeboempfängern etwa 3-4 Mal häufiger eingenommen wurden (zumindest für den Impfstoff von Pfizer – Moderna machte keine so eindeutigen Angaben), konzentrierte sich ihre Einnahme vermutlich auf die erste Woche nach der Impfung, um lokale und systemische unerwünschte Ereignisse nach der Injektion zu lindern. Die kumulativen Inzidenzkurven deuten jedoch auf eine ziemlich konstante Rate an bestätigten COVID-19-Fällen im Laufe der Zeit hin, wobei sich das Datum des Symptombeginns weit über eine Woche nach der Verabreichung hinaus erstreckt.

Abgesehen davon gibt die höhere Rate der Medikamenteneinnahme im Impfstoffarm einen weiteren Grund zur Sorge über eine inoffizielle Entblindung. Angesichts der Reaktogenität der Impfstoffe ist es schwer vorstellbar, dass Teilnehmer und Prüfärzte keine Vermutungen anstellen könnten, in welcher Gruppe sie sich befinden. Der primäre Endpunkt in den Studien ist relativ subjektiv, was die Entblindung zu einem wichtigen Anliegen macht. Dennoch scheinen weder die FDA noch die Unternehmen die Zuverlässigkeit des Verblindungsverfahrens und seine Auswirkungen auf die berichteten Ergebnisse formell untersucht zu haben.

Wir wissen auch nicht genug über die Abläufe in den Komitees zur Beurteilung von Primärereignissen, die die COVID-19-Fälle zählten. Waren sie verblindet gegenüber Antikörperdaten und Informationen über die Symptome der Patienten in der ersten Woche nach der Impfung? Welche Kriterien haben sie angewandt, und warum war ein solches Komitee bei einem primären Ereignis, das aus einem vom Patienten berichteten Ergebnis (COVID-19-Symptome) und einem PCR-Testergebnis besteht, überhaupt notwendig? Es ist auch wichtig zu verstehen, wer in diesen Komitees saß. Während Moderna sein vierköpfiges Entscheidungskomitee benannt hat – alles Ärzte, die der Universität angehören – sagt das Protokoll von Pfizer, dass drei Pfizer-Mitarbeiter die Arbeit gemacht haben. Ja, Mitarbeiter von Pfizer.

Wirksamkeit des Impfstoffs bei Menschen, die bereits COVID hatten?

Personen mit einer bekannten SARS-CoV-2-Infektion in der Vorgeschichte oder einer früheren Diagnose von COVID-19 wurden von den Studien von Moderna und Pfizer ausgeschlossen. Dennoch wurden 1125 (3,0 %) bzw. 675 (2,2 %) der Teilnehmer an den Studien von Pfizer und Moderna als positiv für SARS-CoV-2 bei Studienbeginn eingestuft.

Die Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffs bei diesen Empfängern wurde bisher nicht besonders beachtet, aber da immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder „post-COVID“ sein könnten, scheinen diese Daten wichtig zu sein – und das umso mehr, als die US-amerikanische CDC empfiehlt, den Impfstoff „unabhängig von der Vorgeschichte einer symptomatischen oder asymptomatischen SARS-CoV-2-Infektion“ anzubieten. Dies folgt auf die Schlussfolgerungen der Behörde bezüglich des Impfstoffs von Pfizer, dass dieser eine ≥92%ige Wirksamkeit und „keine spezifischen Sicherheitsbedenken“ bei Menschen mit vorheriger SARS-CoV-2-Infektion aufweist.

Nach meiner Zählung meldete Pfizer offenbar 8 Fälle von bestätigten, symptomatischen COVID-19 bei Personen, die bei Studienbeginn positiv für SARS-CoV-2 waren (1 in der Impfstoffgruppe, 7 in der Placebogruppe, unter Verwendung der Unterschiede zwischen den Tabellen 9 und 10) und Moderna, 1 Fall (Placebogruppe; Tabelle 12).

Aber wie konnte es bei weltweit nur etwa vier bis 31 dokumentierten Reinfektionen in Studien mit Zehntausenden mit einer medianen Nachbeobachtungszeit von zwei Monaten zu neun bestätigten COVID-19-Fällen unter denjenigen mit SARS-CoV-2-Infektion zu Studienbeginn kommen? Ist dies repräsentativ für eine aussagekräftige Wirksamkeit des Impfstoffs, wie es die CDC anscheinend befürwortet? Oder könnte es etwas anderes sein, wie die Verhinderung von COVID-19-Symptomen, möglicherweise durch den Impfstoff oder durch die Verwendung von Medikamenten, die die Symptome unterdrücken, und nichts mit einer Reinfektion zu tun haben?

Wir brauchen die Rohdaten

Um die vielen offenen Fragen zu diesen Studien zu klären, brauchen wir Zugang zu den Rohdaten der Studien. Aber kein Unternehmen scheint bisher Daten mit Dritten geteilt zu haben.

Pfizer sagt, dass es die Daten „auf Anfrage und vorbehaltlich der Überprüfung“ zur Verfügung stellt. Das ist weit davon entfernt, die Daten öffentlich zugänglich zu machen, lässt aber zumindest die Tür offen. Wie offen, ist unklar, da das Studienprotokoll besagt, dass Pfizer die Daten erst 24 Monate nach Abschluss der Studie zur Verfügung stellen wird.

Die Erklärung von Moderna zur gemeinsamen Nutzung von Daten besagt, dass die Daten „auf Anfrage verfügbar sein können, sobald die Studie abgeschlossen ist“. Dies bedeutet, dass die Daten irgendwann Mitte bis Ende 2022 zur Verfügung stehen werden, da die Nachbeobachtung für 2 Jahre geplant ist.

Die Dinge könnten für den Impfstoff von Oxford/AstraZeneca nicht anders sein, der Daten auf Patientenebene versprochen hat, „wenn die Studie abgeschlossen ist“. Und der ClinicalTrials.gov-Eintrag für den russischen Impfstoff Sputnik V besagt, dass es keine Pläne gibt, individuelle Teilnehmerdaten zu teilen.

Die Europäische Arzneimittelbehörde (EMA) und die kanadische Gesundheitsbehörde (Health Canada) werden die Daten für alle zugelassenen Impfstoffe jedoch möglicherweise schon viel früher veröffentlichen. Die EMA hat bereits zugesagt, die von Pfizer eingereichten Daten „zu gegebener Zeit“ auf ihrer Website zu veröffentlichen, ebenso wie Health Canada.

Fußnote

Die Berechnungen in diesem Artikel sind wie folgt: 19% = 1 – (8+1594)/(162+1816); 29% = 1 – (8 + 1594 – 409)/(162 + 1816 – 287). Die Nenner habe ich ignoriert, da sie zwischen den Gruppen ähnlich sind.

Ursprünglich veröffentlicht von The BMJ Jan. 4, 2021, geschrieben von Peter Doshi, hier reproduziert unter den Bedingungen der CC BY NC Lizenz.

Uncut-News: Welche Studien?

Die wichtigste, aussagekräftigste Phase der Covid-19-Impfstoffversuche hat kaum begonnen, geschweige denn, dass sie abgeschlossen wäre.

Die COVID 19-Impfstoffstudien scheinen einige Verwirrung gestiftet zu haben. Hoffentlich kann dieser Artikel dazu beitragen, die Dinge ein wenig zu klären. Die Menschen scheinen wirklich zu glauben, dass die COVID 19-Impfstoffe klinische Studien durchlaufen und sich als sicher und wirksam erwiesen hätten. Diese Annahme ist einfach falsch.

Die nachfolgenden Inhalte wurden von obige Quelle als Sicherungskopie für den Fall der Löschung oder Sperrung der Original Quelle kopiert. Wir gehen davon aus, dass unserer Vorgehensweise im Sinne der Urheber ist. Sollte dies nicht der Falls sein, bitten wir um eine kurze Nachricht an redaktion äät deutungsvielfalt.de. -> weitere Hinweise

https://uncut-news.ch/welche-impfstoff-studien/

Der wichtigste Punkt ist folgender. Wenn Sie sich für den experimentellen mRNA-basierten BNT162b2-(BNT)-Impfstoff von Pfizer und BioNTech entscheiden oder für irgendeinen anderen angeblichen COVID 19-Impfstoff, dann sind Sie eine Versuchsperson in einer Medikamentenstudie.

Die mRNA im BNT-Impfstoff wurde aus der 3. Iteration des ursprünglich von Wuhan veröffentlichten Genoms von SARS-CoV-2 (MN908947.3) sequenziert. Die WHO-Protokolle, die Pfizer zur Herstellung der mRNA verwendet hat, scheinen jedoch keine Nukleotidsequenzen zu identifizieren, die einzigartig für das SARS-CoV-2-Virus wären. Als die Ermittlerin Fran Leader bei Pfizer nachfragte, wurde dies bestätigt:

Die DNA-Vorlage stammt nicht direkt von einem isolierten Virus aus einer infizierten Person.

Es gibt auch keine abgeschlossenen klinischen Studien für diese Impfstoffe. Die Studien laufen noch. Wenn Sie geimpft werden, sind Sie das Versuchskaninchen. Das mag für Sie in Ordnung sein, aber es ist kein Akt des Glaubens, den ich oder meine Angehörigen eingehen möchten. Aber jeder ist anders.

Am 8. Dezember berichtete die BBC über eine Studie in „The Lancet“ und stellte kategorisch fest:

Der Covid-Impfstoff von Oxford/AstraZeneca ist sicher und wirksam und bietet einen guten Schutz, wie Forscher bestätigt haben.

Die BBC war nicht berechtigt, diese Behauptung aufzustellen. Die Studie im „Lancet“ hat nichts dergleichen bestätigt. Die Forscher schrieben:

„ChAdOx1 nCoV-19 hat ein akzeptables Sicherheitsprofil und hat sich in dieser Zwischenanalyse der laufenden klinischen Studien als wirksam gegen symptomatisches COVID-19 erwiesen.“

Dies war eine Zwischenanalyse, die unter anderem von CEPI und der „Bill and Melinda Gates Foundation“ finanziert wurde. Die Analyse basierte auf Studien, die noch Jahre vor dem Abschluss stehen und über die noch nichts berichtet wurde. Die Forscher erklärten auch:

„Es gab keine von Experten begutachteten Veröffentlichungen zur Wirksamkeit von Impfstoffen gegen das schwere akute respiratorische Syndrom Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) …“

Es gibt keine eindeutigen wissenschaftlichen Beweise für die Sicherheit oder Wirksamkeit der vorgeschlagenen COVID 19-Impfstoffe. Die Behauptungen der BBC und anderer Mainstreammedien, dass diese Beweise existieren, sind falsch.

Wir werden uns auf den BNT-Impfstoff von Pfizer und BioNTech konzentrieren, aber alle Hersteller haben im Wesentlichen den gleichen Trick angewandt. Die Aufsichtsbehörden und Regierungen haben mit den Pharmakonzernen zusammengearbeitet, um die begrenzten Daten aus den ersten bzw. Phase-1-Studien mit den unvollständigen und noch nicht abgeschlossenen Datenerhebungen aus den wesentlich größeren Phase-2- und Phase-3-Studien zu vermischen. Die Mainstreampresse hat dann fälschlicherweise behauptet, die Studien der Phasen 1, 2 und 3 seien bereits vollständig und unterstellt, dass die ungeprüften Daten die Wirksamkeit und Sicherheit des Impfstoffs belegen.

In Wirklichkeit ist nicht nur die Berichterstattung über die vorhandenen Daten manipuliert worden, um eine Wirksamkeit zu zeigen, die in den Rohdaten selbst nicht ersichtlich ist, sondern die wichtigsten und aussagekräftigsten Phasen der Studien haben gerade erst begonnen, geschweige denn, daß sie bereits abgeschlossen wären.

Kürzlich berichtete die britische „Financial Times“, dass die britischen Aufsichtsbehörden (die MHRA) Astrazeneca/Oxfords AZD1222 [ChAdOx1] COVID 19-Impfstoff genehmigen sollen. Die FT enthüllte eine anonyme Stellungnahme des britischen Gesundheitsministeriums:

„Die Arzneimittelbehörde prüft die endgültigen Daten aus den klinischen Phase-3-Studien von Oxford/AstraZeneca, die an der Universität Oxford durchgeführt wurden, um festzustellen, ob der Impfstoff ihren strengen Standards für Qualität, Sicherheit und Wirksamkeit entspricht.“

Dadurch wird in der Öffentlichkeit der Eindruck erweckt, die Studien seien vollständig und die Regulierungsbehörden hätten strenge Sicherheitsstandards eingehalten. Die 1,2,3-Phasenstudie für AZD1222 wurde beim „U.S. Centre for Disease Control“ als klinische Studie NCT04516746 registriert [Archiviert am 29. Dezember 2020]. Sie ist unvollständig und das geschätzte Enddatum ist der 21. Februar 2023. Die CDC gibt an:

Keine Studienergebnisse veröffentlicht

Astrazeneca ist Jahre davon entfernt, irgendwelche „endgültigen Daten“ zu melden. Es ist für das britische Gesundheitsministerium unmöglich, sie zu überprüfen, weil sie nicht existieren.

NCT04516746 ist eine von vier Studien zu AZD1222. Ein anderer, russischer Arm der AZD1222-Studie wurde ausgesetzt, nachdem ein „Suspected Unexpected Serious Adverse Reaction (SUSAR)“-Ereignis aufgetreten war. Das SUSAR-Ereignis ereignete sich angeblich in Großbritannien, nachdem eine 37-jährige Frau eine Entzündung der Wirbelsäule entwickelt hatte. Es scheint, dass das russische Gesundheitsministerium seinen Arm der Astrazeneca/Oxford-Studie noch nicht wieder aufgenommen hat, während die Studie in Großbritannien und anderswo bereits wieder aufgenommen wurde. Hier der gesicherte Screenshot.

Welche Impfstoff-Studien?

Am 18. November gaben Pfizer und BioNTech bekannt, dass sie ihre Phase-3-Studie mit BNT abgeschlossen haben. Sie hatten eine Wirksamkeit von 95% nachgewiesen, und der von der US-„Food and Drug Administration“ (FDA) für die Notfallzulassung (EUA) geforderte Meilenstein für die Sicherheitsdaten war erreicht worden.

Der einzige Teil dieser Behauptung, der stimmte, war die Einhaltung der FDA-Meilensteine für Sicherheitsdaten im Notfall. Sie haben ihre Phase 3-Studien nicht abgeschlossen. Sie haben nicht einmal die Phase 1 vollständig abgeschlossen.

Gemäß Abschnitt 564 des „Federal Food, Drug, and Cosmetic Act“ (FD&C Act) dürfen in Notfällen so genannte „nicht zugelassene“ Medikamente auf den Markt gebracht werden. In ähnlicher Weise erlaubt in Großbritannien die Zulassung nach Regulierung 174 der „Human Medicine Regulations 2012“ (in der jeweils gültigen Fassung) dasselbe.

Da es auch in Großbritannien zugelassen ist, gibt die „Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency“ (MHRA) dies an:

Dieses Arzneimittel hat keine britische Marktzulassung

Die Tatsache, dass es keine abgeschlossenen klinischen Studien für den Impfstoff von Pfizer und BioNTech BNT gibt, erklärt auch, warum die FDA informiert:

Zusätzliche Nebenwirkungen, von denen einige schwerwiegend sein können, können bei einer breiteren Anwendung des Covid-19-Impfstoffs von Pfizer und BioNTech auftreten.

Die FDA bemerkte auch:

„Die Datenlage ist derzeit nicht ausreichend, um Rückschlüsse auf die Sicherheit des Impfstoffs bei Subpopulationen wie Kindern unter 16 Jahren, schwangeren und stillenden Personen sowie immungeschwächten Personen zu ziehen. … [Das] Risiko einer durch den Impfstoff verstärkten Erkrankung im Laufe der Zeit, die möglicherweise mit einer nachlassenden Immunität einhergeht, bleibt unbekannt.“

Doch die ersten Menschen, die diesen Impfstoff erhalten, sind die Schwächsten der Gesellschaft, von denen viele immungeschwächt sind. Das Vorsorgeprinzip scheint aufgegeben worden zu sein. Die Vorstellung, dass der Zweck der Einführung des BNT-Impfstoffs darin besteht, Leben zu retten, erscheint unhaltbar.

Die Ankündigung von Pfizer ermöglichte es Politikern, im nationalen Fernsehen Tränen zu vergießen, während andere wirklich begeistert waren. Der britische Premierminister Boris Johnson sagte, es seien „fantastische Neuigkeiten“, und die BBC sagte, es seien „gute Neuigkeiten“ und „wirklich ermutigend.“ Jeder war ziemlich beeindruckt von der Behauptung einer 95%igen Wirksamkeit.

Dies basierte jedoch auf der relativen Risikoreduktion. Das ist der angegebene prozentuale Unterschied zwischen der Chance der geimpften Gruppe von 8/18310 (0,00044%), an COVID 19 zu erkranken, und einer Chance von 162/18319 (0,0088%), ohne den Impfstoff an COVID 19 zu erkranken. Da diese größere Gruppe von 43.000 Personen noch nicht untersucht worden ist, gibt es keine Grundlage für dieses behauptete Ergebnis. Aber es ist derzeit nunmal so, und wir können diese berichteten Zahlen hier verwenden.

Es ist anzumerken, dass sich dies nur auf eine angebliche Reduzierung der COVID 19-Symptome bei denjenigen bezieht, die das Virus haben. Die getesteten Endpunkte zeigen nicht, dass der Impfstoff entweder die Verbreitung der Infektion reduziert oder Leben rettet. Es sollte auch beachtet werden, dass diese Zahlen nahelegen, dass die Bedrohung durch COVID 19 verschwindend gering ist.

Unter Verwendung der Zahlen von Pfizer beträgt die relative Risikoreduktion 100(1 – (0,00044/0,0088)). Das sind 95%. Voila!

Das klingt fantastisch und ist eine viel bessere Marketingstrategie als die Angabe der absoluten Risikoreduktion. Das absolute Risiko, ohne den Impfstoff COVID 19-Symptome zu entwickeln, beträgt angeblich 0,0088% und mit dem Impfstoff 0,00044%. In absoluten Zahlen ist die Wirksamkeit des Impfstoffs 100(0,0088-0,00044).

Eine Risikoreduktion von 0,84%. Eine kaum wahrnehmbare „Wirksamkeit“.

Durch die Verwendung der relativen statt der absoluten Risikoreduktion stand es den Mainstream-Medien frei, den mRNA-Impfstoff von Pfizer und BioNTech (und andere interessierten Parteien) mit beeindruckend klingenden Behauptungen zu vermarkten. Diese waren nicht im Entferntesten wahrheitsgemäß, nicht nur, weil sie auf statistischen Manipulationen beruhten, sondern auch, weil niemand eine Ahnung von der Sicherheit oder Wirksamkeit von BNT hatte. Bis zum heutigen Tag gibt es keine klinischen Studienergebnisse.

Die klinischen Studien, die es nicht gibt

Eine Analyse der verfügbaren positiven RT-PCR-Tests und der Mortalitätsergebnisse führte das „Oxford Centre for Evidence Based Medicine“ zu einer sehr vorsichtigen Schätzung der COVID 19-„Case Fatality Rate“ (CFR) von etwa 1,4 %. Basierend auf den von Pfizer und BioNTech an die FDA gemeldeten Zahlen bedeutet dies ein bevölkerungsweites Sterberisiko durch COVID 19 von 1,4(0,0088/100), was 0,00012 % entspricht.

Bitte bedenken Sie dieses unglaublich geringe Risiko, wenn wir die ersten Hinweise auf die offensichtliche Bedrohung der öffentlichen Gesundheit durch den mRNA-Impfstoff diskutieren.

Es ist sinnvoll, in Begriffen des Risikos für die Bevölkerung zu arbeiten, denn obwohl die Wahrscheinlichkeit, an COVID 19 zu sterben, scheinbar mit dem Alter zunimmt – wobei das durchschnittliche Sterbealter bei 82 Jahren liegt und die Sterblichkeitsverteilung nicht von der Standardsterblichkeit zu unterscheiden ist -, soll der Impfstoff allen Menschen verabreicht werden.

Betrachtet man die „V-Safe Active Surveillance for COVID 19 Vaccines“, die vom U.S. Center For Disease Control (CDC) berichtet wird, so zeigen erste Hinweise auf die erfassten „Health Impact Events“ (HIE) ein besorgniserregendes Ausmaß an unerwünschten Wirkungen des mRNA-Impfstoffs. Die CDC definiert ein HIE als:

Unfähig, normale tägliche Aktivitäten durchzuführen, arbeitsunfähig, benötigte Pflege durch einen Arzt oder medizinisches Fachpersonal.

Am 18. Dezember wurden in den USA 112.807 Menschen mit dem Impfstoff von Pfizer/BioNTech geimpft. 3.150 von ihnen waren anschließend nicht mehr in der Lage, normale tägliche Aktivitäten auszuführen, waren arbeitsunfähig, benötigten ärztliche Hilfe oder medizinisches Fachpersonal. Dies entspricht einer HIE-Rate von 2,8 %.

Dies deutet darauf hin, dass von den ersten 10 Millionen Menschen, die den Impfstoff in Großbritannien erhalten, etwa 280.000 nicht in der Lage sein werden, normale tägliche Aktivitäten durchzuführen, nicht arbeiten können und infolgedessen medizinische Versorgung benötigen. Da es die am meisten gefährdeten Personen sind, die als erste diesen Impfstoff erhalten, ist es angesichts des winzigen Sterblichkeitsrisikos durch die COVID 19-Erkrankung keineswegs klar, dass dies ein Risiko ist, das es wert wäre, eingegangen zu werden. Hier das CDC-Präsentation [archiviert am 19.12.2020] , [Original]

Nicht, dass einer der anderen Impfstoffe besser zu sein scheint. Bis jetzt hat die CDC mehr als 5.000 HIE’s für alle Impfstoffe, die an der Bevölkerung getestet werden, festgestellt. Offensichtlich besteht die Möglichkeit, dass die Impfstoffe zu mehr Todesfällen beitragen als die Krankheit, vor der sie die gefährdeten Menschen angeblich schützen.

Die Pfizer/BioNTech-Studie wurde als klinische Studie mit der Nummer NCT04368728 bei der CDC registriert. Nachdem ich kürzlich das, was ich mit Ihnen gleich teilen werde, mit Leuten diskutiert habe, die sich einfach weigerten, den Beweisen, die sie direkt vor Augen hatten, zu glauben, denke ich, dass es wichtig ist, zu betonen, dass dies die klinische Phase-3-Studie ist, von der Pfizer in ihrer Pressemitteilung behauptete, sie sei abgeschlossen. Es gibt keine weitere. Das ist sie.

Die CDC behaupten:

„Wenn verfügbar, sind die Informationen zu den Studienergebnissen im Studiendatensatz auf der Registerkarte ‚Study Results‘ enthalten … Nachdem die Informationen zu den Studienergebnissen an ClinicalTrials.gov übermittelt wurden – aber bevor sie veröffentlicht werden – wird die ‚Results‘-Registerkarte im Studiendatensatz mit ‚Results Submitted‘ gekennzeichnet.“

Zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Artikels (21. Dezember 2020) steht auf der archivierten ClinicalTrials.gov-Webseite auf der Registerkarte Studienergebnisse „No Results Posted“. Das liegt daran, dass es keine veröffentlichten oder eingereichten Ergebnisse der Pfizer/BioNTech-Studie zum Impfstoff BNT162b2 gibt:

Keine Ergebnisse auf ClinicalTrials.gov für diese Studie veröffentlicht

Berichte in den Mainstream-Medien, die den Eindruck erwecken, diese Impfstoffe seien als wirksam und sicher befunden worden, sind keine Beweise und basieren nicht auf der Wissenschaft. Sie basieren auf Politik und präsentieren gefährliches pseudowissenschaftliches Geschwätz, das sich als Wissenschaftsjournalismus tarnt.

Es wird natürlich hirnlose Anti-Rationalisten geben, die das als gefährlichen Antivaxxer-Unsinn abtun und die ganze Zeit darauf beharren werden, dass es vollkommen sicher sei, einen Impfstoff mit einem fragwürdigen Sicherheitsprofil, für den es keine abgeschlossenen klinischen Studien gibt, den am meisten gefährdeten Menschen in unserer Gesellschaft zu verabreichen.

Ich verliere langsam die Geduld mit diesen Leuten.

Sicherheit von Impfstoffen?

Das Startdatum für NCT04368728 war der 29. April und das geschätzte Enddatum der Studie ist der 27. Januar 2023. Das geschätzte Enddatum der primären oder ersten Phase einer dreiphasigen Studie ist der 13. Juni 2021.

Gemäß den „Current Primary Outcome Measures“ ist der minimale Zeitrahmen für Pfizer zur Bewertung von schwerwiegenden unerwünschten Ereignissen (SAEs) „6 Monate nach der letzten Dosis“. Dies ist die Mindestfrist für die Bewertung von SAEs in Phase 1 der Studie.

Die Phase 1 ist der einzige Teil der NCT04368728-Studie, der abgeschlossen und veröffentlicht wurde. Sie wurde am 14. Oktober veröffentlicht, fün Monate und zwei Wochen nach dem Starttermin. Der größte Teil dieser Zeit wurde mit der Rekrutierung und Zuteilung verbracht. Die Mindestfrist für die Bewertung von SAE’s wurde in der ersten Phase nicht eingehalten.

In der ersten Phase wurden 195 Teilnehmer in 13 Gruppen zu je 15 Personen aufgeteilt. In jeder Gruppe erhielten 12 einen von zwei potenziellen mRNA-Impfstoffkandidaten (entweder BNT162b1 oder BNT162b2) und 3 ein Placebo.

39 Personen im Alter von 18-55 Jahren und weitere 39 Personen im Alter von 65-85 Jahren erhielten den BNT-Impfstoff, der jetzt für den weltweiten Vertrieb zugelassen ist. Die Bedrohung durch COVID 19 ist zwar insgesamt winzig, aber für die 18- bis 55-Jährigen statistisch gesehen gleich null. Diejenigen mit einem messbaren Risiko durch COVID 19 waren in der älteren Altersgruppe.

Von den 39 älteren Menschen, die 2 Dosen von BNT erhielten, erlebte etwa die Hälfte von ihnen „Müdigkeit“, etwa 15 % hatten „Schüttelfrost“ und 3 von ihnen hatten Fieber. Zu den häufigen Nebenwirkungen von BNT gehörten Übelkeit, Kopfschmerzen (eine sehr häufige BNT-induzierte Störung des Nervensystems), Arthralgie und Myalgie (sehr häufig), Müdigkeit, Schüttelfrost und Fieber (wiederum sehr häufig.) Außer Müdigkeit litt niemand in der Placebo-Gruppe an diesen Problemen.

Sicherheit und Immunogenität von zwei RNA-basierten Covid-19-Impfstoffkandidaten: Abbildung 3, ‚Participants 65 – 85 yr of age‘ [Archiviert am 29.10.2020], [Original] Hier zu finden.

Die Studie stellt fest:

Pfizer war verantwortlich für das Studienkonzept, die Sammlung, Analyse und Interpretation der Daten sowie für die Abfassung des Berichts.

Daher ist es vernünftig zu folgern, dass, während Pfizer die Nebenwirkungen ihres Impfstoffs als Müdigkeit, Schüttelfrost und Fieber betrachten, die CDC sie als Menschen bezeichnen, die nicht arbeiten können und medizinische Versorgung benötigen.

Die englische „Medical and Healthcare Products Regulatory Agency“ (MHRA) genehmigte den BNT-Impfstoff, der an gefährdete britische Menschen verabreicht werden soll, auf der Grundlage einer Studie mit 39 älteren Menschen. Diese Studie wies eine ziemlich hohe Nebenwirkungsrate auf. Sie stammte ausschließlich aus der Forschung und Entwicklung des Impfstoffherstellers. Die MHRA stellte nichts in Frage.

Sie „genehmigten“ BNT in dem sicheren Wissen, dass es keine abgeschlossenen klinischen Studien für diesen Impfstoff gab. In ihrem „Public Assessment Report“ stellen sie fest:

„Zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Artikels ist die wichtigste klinische Studie noch nicht abgeschlossen … Sie kam zum Schluss, dass BNT162b2 sich als wirksam bei der Prävention von COVID-19 erwiesen hat. Darüber hinaus werden die bei der Anwendung dieses Impfstoffs beobachteten Nebenwirkungen als ähnlich wie bei anderen Impfstoffen angesehen. Daher kam die MHRA zu dem Schluss, dass der Nutzen größer als die Risiken ist.“

Diese Schlussfolgerung und Zulassung entbehrt nicht nur jeder Grundlage, sondern steht auch in völligem Widerspruch zu dem, was über BNT bekannt ist. Obwohl Pfizer und BioNTech nur Versuche mit dem Impfstoff an 39 relevanten Probanden durchgeführt haben, deuten die Ergebnisse – selbst auf Basis dieses praktisch unbedeutenden Aufwands – darauf hin, dass das Risiko durch den Impfstoff größer ist als das Risiko durch COVID-19. Und zwar um ein Vielfaches.

Dies erklärt zweifellos, warum die MHRA Software bei europäischen Anbietern bestellt hat, um die Flut von Impfstoff-Nebenwirkungen zu bewältigen, die sie vermutlich erwartet. Sie erklärten:

„Die MHRA sucht dringend ein Software-Tool mit künstlicher Intelligenz (KI), um die zu erwartende große Menge an unerwünschten Arzneimittelreaktionen (UAW) des Covid-19-Impfstoffs zu verarbeiten … Es ist nicht möglich, die Altsysteme der MHRA so umzurüsten, dass sie die Menge an UAW, die durch einen Covid-19-Impfstoff erzeugt werden, verarbeiten können.“

Aus der Art und Weise, wie Hersteller, Politiker, Aufsichtsbehörden und die Mainstreampresse an die Impfstoffsicherheit herangegangen sind, wird deutlich, dass sie das Wohlergehens gefährdeter Menschen kollektiv mißachten. Wir müssen wirklich diese infantile Vorstellung ablegen, „die Behörden“ würden sich um uns oder unsere Angehörigen kümmern. Wir bedeuten ihnen nichts.

COVID-19 stellt nur für die Schwächsten der Gesellschaft ein nennenswertes Risiko dar. Es ist ein Risiko für gebrechliche ältere Menschen und Menschen mit bereits bestehenden lebensbedrohlichen Zuständen.

Wenn wir uns die Ausschlusskriterien für Phase 1 ansehen, waren diese Personen nicht in der getesteten Kohorte. Wer Bluthochdruck, Asthma, Diabetes oder einen hohen BMI hatte, wurde von der angeblichen Sicherheitsstudie ausgeschlossen. Aber der Impfstoff wird zuerst den Schwächsten verabreicht.

Von den 39 älteren Menschen mit dem höchsten Risiko in der Phase-1-Studie hatte keiner von ihnen die schweren Komorbiditäten, die die überwältigende Mehrheit derer, die „mit“ COVID-19 sterben, besitzt. Die tatsächlich durch COVID-19 gefährdeten Personen wurden nominell in die BNT-Studien der Phase 2 und 3 aufgenommen. Es scheint jedoch, dass alle Anstrengungen unternommen wurden, auch ihre Zahl zu begrenzen, wenn nicht sogar ganz zu entfernen. „Immungeschwächte oder Personen mit bekannter oder vermuteter Immunschwäche“ wurden ausgeschlossen.

Eine Immunschwäche wird durch eine Vielzahl von Gesundheitszuständen verursacht. Zustände wie Unterernährung, Polytrauma, Stress nach Operationen, Diabetes und Krebs führen zu Immundefizienz. Die Menschen mit den Komorbiditäten, die mit den so genannten COVID-19-Todesfällen in Verbindung gebracht werden, wurden von den BNT-Impfstoffstudien praktisch ausgeschlossen.

NCT04368728 war als 1,2,3-Studie konzipiert, wobei alle Phasen gleichzeitig liefen. Im Hinblick auf die Bewertung der Sicherheit beschrieb Pfizer systemische Ereignisse als:

Fieber, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Schüttelfrost, Erbrechen, Durchfall, neue oder verschlimmerte Muskelschmerzen und neue oder verschlimmerte Gelenkschmerzen nach Selbstauskunft in elektronischen Tagebüchern.

Die ersten 360 Probanden, die in die Phase-2- und Phase-3-Studien randomisiert wurden, wurden nach jeder Dosis weniger als eine Woche lang auf systemische Ereignisse überwacht:

„Die ersten 360 Teilnehmer, randomisiert in Phase 2/3, Prozentsatz der Teilnehmer, die über systemische Ereignisse berichteten [ Zeitrahmen: 7 Tage lang nach Dosis 1 und Dosis 2 ]“

Dieselbe Kohorte von 360 Probanden wurde auch in Phase 2 und 3 bis zu 6 Monate lang auf schwerwiegende unerwünschte Ereignisse (SAEs) überwacht:

„Die ersten 360 Teilnehmer, randomisiert in Phase 2/3, Prozentsatz der Teilnehmer, die über schwerwiegende unerwünschte Ereignisse berichteten [ Zeitrahmen: Von Dosis 1 bis 6 Monate nach der letzten Dosis]“

Pfizer beabsichtigt auch, den prozentualen Anteil aller Probanden, die SAEs erleiden, zu melden:

„Prozentsatz der Teilnehmer in Phase 2/3, die über unerwünschte Ereignisse berichten [ Zeitrahmen: Von Dosis 1 bis 6 Monate nach der letzten Dosis ]“

Aber es gibt keine berichteten Ergebnisse von Phase 2 oder 3. Niemand hat die leiseste Ahnung, was die gesundheitlichen Risiken von BNT sind, vor allem für diejenigen, die es angeblich schützt, und niemand in der Behörde gibt einen Dreck darauf. Die klinischen Studien der Phase 2/3 sind jetzt ohnehin überflüssig.

Die Aufsichtsbehörden haben den Impfstoff bereits zugelassen und die Gesundheitsämter haben damit begonnen, Menschen mit BNT zu impfen. Sie tun dies, nachdem die Hersteller es versäumt haben, die Sicherheit des Impfstoffs ordnungsgemäß an 39 Personen zu testen, die zwar zur Risikogruppe gehörten, aber nicht die Komorbidität aufwiesen, die zu den behaupteten COVID-19-Todesfällen führte.

Das Ausmaß, in dem die Menschen dahingehend getäuscht wurden, zu glauben, diese Impfstoffe seien sicher oder wirksam, liegt fast jenseits der Vorstellungskraft.

Traurigerweise brauchen wir keine Vorstellungskraft. Die Beweise sind eindeutig.

QUELLE: WHAT VACCINE TRIALS?

ÜBERSETZUNG: ALEX

Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung: Unstatistik des Monats – Der Impfstoff ist „zu 90 Prozent wirksam“

Die Unstatistik des Monats November befasst sich mit Aussagen zur Wirksamkeit von Corona-Impfstoffen. Die gute Nachricht des Monats dazu kam von BioNTech und Pfizer mit dem vorläufigen Ergebnis, dass ihr Impfstoff gegen Covid-19 „zu 90 Prozent wirksam“ sei. Inzwischen haben BioNTech und andere Hersteller berichtet, dass Impfstoffe gar zu 95 Prozent wirksam seien. Das sind alles erfreuliche Ergebnisse. Aber was bedeutet „zu 90 Prozent wirksam“?

lesen Sie weiter auf -> https://www.rwi-essen.de/unstatistik/109/ | Pressemitteilung im pdf-Format

Hier der Link zu einer Wirksamkeitsstudie: https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws.com/2020-09/C4591001_Clinical_Protocol.pdf

seniora.org: Coronavirus-Impfstoff von Pfizer: Was unausgesprochen bleibt

Bill Gates finanziert und fördert die Entwicklung neuer, noch ungetesteter Impfstoffe intensiv. Das Ziel: Uns vor einem qualvollen Tod durch das neue Coronavirus zu schützen und uns voraussichtlich die Möglichkeit zu bieten, wieder zu einem einigermassen «normalen» Leben zurückzukehren. Inzwischen hat der Pharmariese Pfizer spektakuläre Ergebnisse zu den ersten Tests am Menschen veröffentlicht. Für die Produktion des Impfstoffs wird die experimentelle Technik des «Genome Editing», bekannt auch als «Genomchirurgie», verwendet. Insbesondere das mRNA-Genom-Editing wurde nie zuvor für die Herstellung von Impfstoffen eingesetzt. Bevor wir daher zu viel Hoffnung auf ein gewisses Mass an Immunität setzen, sollten wir mehr darüber erfahren, wie radikal diese experimentelle Technologie ist  – und wie wenig präzise.

lesen Sie weiter auf: https://seniora.org/wunsch-nach-frieden/demokratie/coronavirus-impfstoff-von-pfizer-was-unausgesprochen-bleibt

Englische Originaltexte:

https://journal-neo.org/2020/11/13/what-s-not-being-said-about-pfizer-coronavirus-vaccine/

Wolfgang Wodarg: Kein Wunder, dass sie ihre eigenen Aktien schnell verkaufen!

Dieser Artikel wurde von der Webseite wodarg.com/impfen/ von Dr. Wolfgang Wodarg übernommen.

HIER ein ernüchternder wissenschaftlicher Kommentar im British Medical Journal (BMJ) zur euphorischen Ankündigung der Impfstoffhersteller, den ich in deutscher Fassung HIER gern wiedergebe.

Zur Vorbeugung von nur einem Covid-19-Fall müssen beim BioNTech/Pfizer Impfstoff 256 Personen geimpft werden.  Bei MODERNA wären es 177. Die risikoreichen gentechnischen „Impfungen“ helfen also nur bei 0,35% bzw. 0,56% der Geimpften. Das ist ein extrem schlechtes Nutzen-Risiko-Verhältnis.

Denn die anderen 255 bzw. 176 Personen haben keinen Nutzen, sind aber den unerwünschten Wirkungen der Impfstoffe ausgesetzt, wie immer diese auch sein mögen und wann immer wir von ihnen erfahren. Ein Pfizer Top Manager hat wohl geahnt, dass andere besser rechnen können als die Bundesregierung und soll noch am selben Tag seine eigenen Aktien in Millionenhöhe verkauft haben.

Für den heute von Moderna mit großer Presse vorgestellten Test gilt eine ähnlich geringe Schutzwirkung gegen Covid-19, eine Infektion, die nichts weiter ist als ein Teil der jährlichen Grippe.


 Schnelle Reaktion auf einen BMJ-Artikel über die Wirksamkeit des Pfizer/BioNTech Impfstoffes:

Impfstoffkandidat Covid-19 ist unbeeindruckend: NNTV liegt bei etwa 256

Sehr geehrter Redakteur

Der Impfstoff von Pfizer „könnte zu mehr als 90% wirksam sein“. (Mahase, BMJ 2020;371:m4347, 9. November) Spezifische Daten werden nicht angegeben, aber es ist einfach genug, die Zahlen auf der Grundlage der 94 Fälle einer Studie, an der etwa 40.000 Probanden teilgenommen haben, zu schätzen: 8 Fälle in einer Geimpften-Gruppe von 20.000 und 86 Fälle in einer Placebogruppe von 20.000 Personen. Daraus ergibt sich eine Covid-19-Angriffsrate von 0,0004 in der Geimpften-Gruppe und 0,0043 in der Placebogruppe. Relatives Risiko (RR) für die Impfung = 0,093, was einer „Impfstoffwirksamkeit“ von 90,7% [100(1-0,093)] entspricht. Das klingt beeindruckend, aber die absolute Risikoreduktion für ein Individuum beträgt nur etwa 0,4% (0,0043-0,0004=0,0039).

The Number Needed To Vaccine (NNTV) = 256 (1/0,0039), was bedeutet, dass zur Vorbeugung von nur einem Covid-19-Fall 256 Personen geimpft werden müssen; die anderen 255 Personen haben keinen Nutzen, sind aber den unerwünschten Wirkungen des Impfstoffs ausgesetzt, wie auch immer diese sein mögen und wann immer wir von ihnen erfahren…... Wir haben bereits gehört, dass eine frühe Wirkung des Impfstoffs „wie ein Kater oder eine Grippe“ ist. Werden Geimpfte, die später Coronaviren ausgesetzt sind, infolge der antikörperabhängigen Verstärkung der Infektion (ADEI), einer bekannten Gefahr von Coronavirus-Impfstoffen, eine schwerere Erkrankung haben? Enthält der Impfstoff von Pfizer Squalen? Wenn ja, werden die Geimpften Autoimmunkrank-heiten wie Golfkriegssyndrom und Narkolepsie ausgesetzt sein, die mit dem Adjuvans in Verbindung gebracht wurden?

Wir wissen bereits, dass die laufenden Versuche mit dem Covid-19-Impfstoff wahrscheinlich keinen Rückgang schwerer Erkrankungen oder Todesfälle zeigen werden. (Doshi, BMJ 2020;371:m4037, 21. Oktober) Werden sie wie Impfstoffe gegen die saisonale Grippe sein, die sich nicht als Lebensretter erwiesen haben und möglicherweise sogar die Gesamtmortalität bei älteren Menschen erhöht haben? (Anderson et al., Ann Intern Med 2020;172:445) Wir brauchen viel mehr Zeit und viel mehr Daten, vor allem angesichts der massiven Unsicherheiten bei den Definitionen und Statistiken der Covid-19-Fälle.

ALLAN S. CUNNINGHAM 13. November 2020

Konkurrierende Interessen: Keine konkurrierenden Interessen

Stiftung Corona Ausschuss: Sitzung 27: ehem. Pfizer Chefwissenschaftler Mike Yeadon

Dieser Text wurde maschinell mit einer Transscriptionssoftware erstellt um Stichworte mit einer Volltextsuche finden zu können. Der Text enthält daher einige Fehler und ist auch wegen fehlender Satzzeichen nicht gut lesbar.

Ja, dass das in Ordnung ist okay und hier heißt es dr mike yeden hat einen Abschluss in Biochemie und Toxikologie und eine forschungsbasierte phd in Respirator pharmakologie hat er über 30 Jahre damit verbracht, neue Medikamente Forschung in einigen der weltweit größten pharmaceutischenal Unternehmen verlassen Pfizer im Jahr 2011 als Vice President und Chefwissenschaftler für Allergie und Atemwege, die die höchste Forschungsposition in diesem Bereich in Pfizer seit dem Ausscheiden pfizer dr eden hat sein eigenes Biotech-Unternehmen gegründet ich denke, es ist aussprechend der arco, der 2007 an den weltgrößten Pharmakonzern novartis verkauft wurde. so haben Sie einen beeindruckenden Hintergrund gibt es alles, was Sie möchten hinzufügen, dass nein, außer dass mit uh verkauft ziarco um ich nicht in Rente äh, aber ich jetzt konsultieren Sie andere start-up Unternehmen so ich helfe das Management uh von kleinen Biotechs, so habe ich Kunden auf der ganzen Welt bin ich sehr glücklich und ich habe eine, die ich sagen kann uh uh öffentlich und leider plötzlich auf den Namen ja das Unternehmen heißt kineset k-i-n-a kineset Therapeutika in boston und sie haben gerade geschafft, eine ganze Menge Geld 10 Millionen Dollar zu sammeln und sie werden Pressemitteilungen über diese Leistung zu machen und sie werden mich als einen ihrer Berater erwähnen, so wollte ich nur Wissen lassen, ich noch Advise einen Text zu kaufen, ich bin immer noch aktuell ich einfach nicht mehr für einen Arbeitgeber arbeiten, okay lassen Sie mich einfach übersetzen, weil ich nicht sicher bin, ob unsere Simultanübersetzung noch funktioniert, also werde ich übernehmen, wie ein Arzt mike eden hatte eine absolute hinter gebrochenen integra und in der Toxikologie in admonks Pharmakologie von [Musik] ich wirklich wie dieses Zitat, das Sie hier gegeben haben, ist es einfacher, Menschen zu täuschen, als es ist, sie zu überzeugen, dass sie gerügt wurden Mark twain und das ist genau das, worüber wir gerade sprechen, das ist der problem yes i just uh i was uh in conversation today with a um a phd doctor I have known for for 35 years since university and I’m still struggling to persuade her of what i’m going to talk to today and it shows and the reason the reason is we haven’t spoken for vielleicht ein Jahr und so hat sie absorbiert, was die Medien ihr gesagt haben und das ist, dass wir 30 000 Neuinfektionen jeden Tag haben und dass Menschen sterben und sie natürlich verbindet diese beiden Dinge und ich werde Ihnen sagen, dass sie nicht mehr verbunden sind, so thier sind diese pcr falsch positive und es gibt einige Todesfälle, aber sie sind nicht sie sind nicht verbunden an diesem Punkt das Virus uh tötet nicht Menschen so aber dennoch die pcr Maschine liefert uh erschreckende Zahlen und es hält die Menschen Angst in mfragt eingesperrt, dass es für mich ist, denke ich, dass es sein Zweck ist und ich glaube das gleiche, weil das ist die Schlussfolgerung, dass wir zu gekommen sind, nachdem wir so viele Experten aus der ganzen Welt hören, äh seit dem 10. Juli übrigens und äh keiner von ihnen neinne von ihnen äh ist in irgendeiner Weise sogar aus der Ferne beschädigt keiner von ihnen kann in die Kategorie der uh von Verschwörungstheoretiker um es ist die, aber das größte Problem, das Sie gerade angedeutet, ist die Mainstream-Medien, die die gleichen Leute, die ihr Geld investiert uh in die pharmazeutische und die Tech-Industrie investierte auch Geld in, um diesen Plan arbeiten um ja um und ich sah auf äh der ich sah ihren Artikel, was Salbei hat falsch um Salbei können Sie kurz erklären, was das ist ja natürlich so salbei steht für strategische Beratergruppe für Notfälle und im Grunde ist es eine Gruppe von Wissenschaftlern, die es sein soll, dass die besten Wissenschaftler, die wir haben könnten, dass die Regierung des uk wenden würde, wenn es eine ungewöhnliche Notfall um aber das Problem und sie sind wahrscheinlich eine sehr gute Gruppe von Wissenschaftlern vor allem, aber das Problem ist, dass sie nicht behandelt haben diese besondere dn Anfang des Jahres mit ihrer bevorstehenden Ankunft dieses neuen Virus sie über die Schaffung eines Computermodells ein mathematisches Modell zu versuchen und zu schätzen was passieren würde, und sie nutzten die Infektion oder Fall Todtod Ratio Schätzungen aus China, die sehr hoch waren, und ich werde in einem Moment wieder kommen, dass sie nicht sehr viele Patienten sahen, aber meistens waren sie sehr krank und dann würden sie sterben, so dass die Eindruck wurde von einem sehr sehr tödlichen Virus gewonnen, das ist eine Sache die andere Sache ist, dass sie nicht einen einzigen Immunologen hatte ich es wieder in der Hunderte-Mitglieder-Ausschuss nicht eine zelluläre oder klinische Immunologe ich war entsetzt, ich wusste nicht, dass bis july so dass sie niemanden haben, auch nicht so Amateur wie ich in der Immunologie, aber alle meine Aussagen, die ich über Immunologie mache, habe ich aus meinem 1981 Bachelor-Lehrbuch geschrieben von Professor ivan wright, der wahrscheinlich der berühmteste Immunologe in britain er ist noch am Leben ist er 97 und so alles, was ich über überlebende Infektion sagen und immer immun, wussten wir, dass äh, wenn ich klein war und es war alte Nachrichten dort so, wenn die Leute sagen, oh Sie wissen, dass Sie behaupten, dass die Wissenschaft ist nicht so fortgeschritten und ich muss sagen Sie ihnen, dass ich halten mein Bachelor-Lehrbuch und ich sage, es ist drin und dann sehen sie ein wenig überrascht sowieso so Salbei ist ein beratendes Komitee für Regierung und es hatte nicht ich behaupten, dass es nicht mit Denk-Leute mit den richtigen Fähigkeiten, um richtig Bewerten Sie, was auf sie zu kam, so äh sie angenommen, äh ich kann sehen, meine ehrenhafte uh ich kann sehen, Sie Professor woldarg ich habe ich fühle ich geehrt, in Ihrer Gegenwart Sir ich habe auf Ihr Zeugnis gehört und und äh ich bin ein langer Weg hinter Ihnen so um Sie sur seinPrise Druck, wenn ich Ihnen sage, dass die Logik unserer Gruppe von Physikern und Mathematikerauf Salbei sie verwendet, um zu schätzen, wie viele Menschen sterben würden sie sagten, dies ist ein neues Virus folglich gibt es keine vorherige Immunität in der Bevölkerung es ist nur ich fiel über Wenn ich den Bericht gelesen, so dass Sie verstehen sollten, dass die uh es ein neuer Virus sein kann, aber nichts kommt aus nichts alles ist mit allem anderen verbunden und dann, als ich hörte, es war ein neues Coronavirus ging ich sofort zu den Sequenzen, um herauszufinden, wie related es zu anderen Dingen war ich beruhigt, dass es eine gewisse Ähnlichkeit mit vielen Erkältung verursacht Coronaviren und ich versicherte mir alles wäre in Ordnung, weil es wahrscheinlich ein hohes Maß an vorheriger Immunität und das ist wahr, aber Salbei sagt, es gibt keine Immunität, so dass bedeutet, dass jeder gut 60 müsste infiziert werden oder siebzig Prozent, bevor es Immunität verletzt und dann gingen sie davon aus, dass vielleicht äh ein s in dreißig würde sterben, was verrückt ist, es ist vielleicht eins zu tausend oder eins zu fünfhundert so Sie können bereits die Zahlen sehen, äh, was sonst um die wichtigsten sind, die sie sagten, es war viel tödlicher, als es ist, und sie sagten, fast jeder ist verwundbar, was nicht wahr ist, und so war ihre Schätzung, dass eine halbe Million Menschen sterben werden und so immediately das Land Panik, weil unsere politischen Führer sind alle, was wir als Klassiker und Geisteswissenschaften Absolventen keiner von ihnen haben keine Wissenschaft Technologie Engineering oder Medizin, so dass sie von Salbei gesagt, dass diese Katastrophe kommt und Sie alle müssen alle Verstecken und so ist, was sie taten, und das war der Beginn der Katastrophe und nichts hat sich geändert, dass wir immer noch den gleichen Premierminister haben, der einen Abschluss in griechischen Studien hat und wir haben als Gesundheitsminister jemanden, der einen Abschluss in Politik hat, denke ich, ich denke, das ist es hier in Deutschland gleich hier in Deutschland lassen Sie mich kurz sagen, unglaublich lassen Sie mich kurz äh uh uh übersetzen um ja ja salbei so was Sie sagen, ist, dass diese Gruppe von Menschen, die keinen klinischen Immunologen, sondern eine Menge Mathematiker are im Grunde eine Modellierungsgruppe und was dies dann läuft darauf hinaus, dass sie sein können, können sie als Seher gesehen werden, die die Zukunft vorhersehen können, aber sie haben keinen Bezug zu dem, was wirklich vor sich geht und insbesondere mit dieser besonderen Krise recht ja that ist, dass ist völlig genau äh gibt es ein wenig mehr zu sagen, ich denke, zwei Dinge, die schockierend sind, so habe ich um die letzten sechs Monate verbracht würde ich sagen, Kritik an der Wissenschaft die techn die Techniken, die verwendet wurden und die Schlussfolgerungen, die haben gezogen werde ich nicht versuchen, Einzelpersonen zu kritisieren, weil ich sie nicht kennen und ich weiß nicht, ihre Motive, aber ich kann beurteilen, was sie sagen und was sie tun, gegen das, was vernünftig wäre angesichts der Situation, so werde ich Ihnen sagen, dass um Professor neil ferguson der imperialen College london führt die Modellierung Aufwand, dass Sie gerade beschrieben haben Reiner und ich kenne ihn überhaupt nicht, aber ich weiß, dass seine Erfolgsbilanz der Vorhersage des Ausmaßes der medizinischen und tierärztlichen Notfälle ist nicht sehr gut und interessanterweise i think ich habe es erst in diesem Jahr bei jeder Gelegenheit erkannt, dass seine Schätzungen manchmal um das Zehnfache bis das 100-fache zu hoch waren jedes Mal zu hoch und es gibt fünf oder sechs berühmte Beispiele in der Literatur, die sich auf menschliche Infektionen infektiös beziehen Krankheiten einschließlich einer, ich bin sicher, dass Professor Bulldogge vertraut ist, sondern auch Dinge wie uh Maul- und Klauenseuche, die sich unter äh Nutztieren und anderen Dingen ausbreitet, so dass er eine Tendenz hat, ich denke, er nennt es das Vorsorgeprinzip, das er hat eine zehnDency zu setzen, um alle Variablen auf die gleich, wie es war das schlechteste Ende setzen und dann führen Sie das Modell und natürlich produziert es sehr erschreckende Vorhersagen, die immer zu hoch sind und seine Verteidigung ist gut, ich wollte nicht falsch auf der niedrigen Seite but i i würde ich sagen, dass es nicht vorsorglich ist, den Leuten Informationen zu geben, die so weit von der Realität entfernt sind, dass sie am Ende Dinge tun, die vernünftig sind, wenn Ihre Vorhersagen richtig sind, aber falsch schädlich und in der Tat tödlich schädlich äh, wenn sie in sind Tatsache äh, wenn die Vorhersagen sind wild falsch, die sie sind, so dass das ist eine Sache, die ich über die Modellierung Gruppe von Professor neil Ferguson geführt sagen, die übrigens für jeden hören uh Sie denken, dass, wenn er Modellierung Epidemien Pandemien er would zumindest haben einige Ausbildung in Infektionskrankheiten uh vielleicht Virologie würde er etwas über Immunologie so etwas wie diese eine Detektion Methoden nicht der Mann seine Ausbildung ist in der theoretischen Physik oh wir haben eine sehr ähnliche Situation um ich denke, die siÜbrigens ist mehr oder weniger ähnlich auf der ganzen Welt und wahrscheinlich nicht zufällig, weil wir hier als unsere um Gesundheitsminister haben einen Banker und äh unsere Umm unsere Kanzlerin ist natürlich ein Physiker um lassen Sie mich noch einmal kurz, bevor vielleicht können wir reden abaus diesen beiden grundlegenden Fehlern, die sie hier annehmen, lassen Sie mich noch einmal kurz übersetzen diese Aktivität Notfallgruppe [Musik] [Musik] [Musik] Ich habe gerade erklärt, dass sie diese wild falschen Schätzungen auf der Weise wie hier in Deutschland mit Professor druzden, die durch die wer um äh und in Zusammenarbeit, wie wir mit uh neil ferguson sehen können, versucht, die Hölle aus der Welt um, aber um äh, aber okay gehen sie vor, vielleicht sollten wir über diese beiden grundlegenden Fehler in ihren Annahmen sprechen ja Sie gerne über Tanne sprechenst ja ich wollte nur die uh nur eine sehr kurze Beschreibung von Salbei so weit haben wir über die mathematische Modellierung Gruppe von Professor neil ferguson geführt gesprochen, aber das ist nur einer von drei Arten von Unterausschüssen von Salbei, so dass die erste ist Modelling uh, was passieren wird, wie viele Menschen werden infiziert werden, wie viele Todesfälle und so weiter, aber es gibt zwei andere Gruppen die erste ist äh Sie können mit ihm vertraut sein, weil die w80 hat die gleiche und es wird die nicht-pharmazeutischen Interventionen genannt Gruppe so, wenn eine neue Krankheit kommt vernünftig genug, werden sie gut sagen, wir wissen nicht, wie man es zu verhindern oder behandeln sie zunächst, so wie können wir es mildern, indem wir nicht-Drogen-Methoden, um Menschen nicht infiziert zu helfen und so erhalten Sie die vertraute uh jetzt familiar Ich habe noch nie von diesen jetzt vertrauten Dingen wie Lockdown ein Wort gehört, von dem ich noch nie gehört habe, außer in einem Gefängnis-Drama, aber ich habe noch nie davon gehört, bevor so Lockdown ist eine Methode, dass diese nicht-pharmazeutische Interventionen Gruppe ist es ein Unterausschuss von Salbei i i will say Ich kann Dinge verwirren, aber ich werde keine Namen nennen, weil Sie in der Lage sein werden, sie herauszufinden, aber das Interessante ist, dass es eine kleine Gruppe von Menschen, die ich denke, es ist sieben oder acht kein Salbei hat mehr hundert Wissenschaftler, aber es gibt sieben oder acht nur sie erscheinen in jedem dieser Unterausschüsse und sie erscheinen auch in allen Presseerklärungen, wenn sie neben dem Minister stehen, also wenn Sie in, wenn Sie wollten, wenn Sie eines dieser Sachen mit Motiv durchdringen sie in der Lage sein, zu sehen wie es gemacht werden würde, weil es nur die gleiche kleine Anzahl von Menschen sowieso ist, so dass die zweite Gruppe die erste Gruppe modelliert die zweite äh nicht-pharmazeutische Interventionen und ihre Aufgabe war es, herauszufinden, welche Maßnahmen ergriffen werden könnten, um die Bevölkerung und ich erwähne es, weil wir in ihm sind, jetzt sind wir in ihm in Frankreich sind wir in ihm in uk äh wir nennen es Lockdown oder Einschränkungen ist es die gleiche Gruppe, die auch gut gesagt, wenn wir nicht verhindern können, dass Sie die Krankheit zu fangen, wenn wir Nicht behandeln können, was wir do minimiert die Chancen, die Sie fangen, so dass wir machen Sie Masken tragen und das ist eine Intervention, für die ich wusste, es gab keine Beweise, dass es funktionieren würde ich mein ganzes Leben damit verbracht habe, in der Ablagerung von atmungsklichen Partikeln in die Pulmonal Trakt von Menschen und Tieren so, wenn ich hörte, dass Sie mit Masken sollten ich wusste, dass das eine Strecke war, sollten wir das sagen, aber das ist eine, die eine Schutzmethode, die dieses Team empfohlen und dann die andere ist die eher dystopische Phrase soziale distancing ich hatte noch nie von diesem Satz entweder um so ja Lockdown Maske soziale Verteilung gehört und es gibt wahrscheinlich andere Dinge oh ja einschränken bestimmte uh Geschäfte und normale geschäftliche und soziale Aktivitäten, so dass dieses Ding und ihre Gruppe schien ehrenhaft eNough Sie wissen, aber Sie können sehen, die Arbeitsprodukt ich denke, ist derangiert, weil ich durchgelesen habe die Empfehlungen und dann habe ich für die wissenschaftlichen Beweise, die ihre Nützlichkeit unterstreicht, da alle von ihnen sind sehr störend für die Ökonomiky und schlimmer als das, dass sie führen ich denken direkt zu uh zu Tode, weil die Bevölkerung nicht mehr guten Zugang zueinander und zu Gesundheitsdiensten hat, so dass alle diese Maßnahmen ich wollte, dass sie durch starke Beweise unterstützt werden uh und sie sind nicht so i“habe ich in ich gelesen, alle ihre Berichte wurden veröffentlicht, obwohl sie geheim waren sie veröffentlicht wurden, weil ein Geschäftsmann nahm uh brachte die Regierung vor Gericht zu sagen, dass diese Maßnahmen waren verfassungswidrig und unvernünftigin der Lage und Teil des Gerichtsverfahrens beteiligt zwingen Salbei, alle seine Protokolle zu diesem Tag zu offenbaren, und so sind wir privilegiert, in der Lage zu sein, alle Protokolle zu lesen und äh sehr unterhaltsam sind sie so, dass das war die zweite Gruppe so iran und perhaps ich werde Sie das Ihren Kollegen beschreiben lassen und dann kommen wir zur dritten Gruppe und dann ist das auch richtig danke Sage Gruppe in dieser Note Vibrationen fremd [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] die dritte Gruppe um, wenn es andere gibt, die ich nicht kenneBout sie, aber es gab eine dritte Gruppe um ich bin nicht sicher, was sein formaler Name ist, aber ich der einfache Weg zu verstehen, es ist psychologische Operationen im Grunde die psychologische Operationen Gruppe ist uh voll mit uh Psychologen uh und Menschen, die unerstund Motivation und Angst und so weiter und ihre Arbeit ihre legitime Aufgabe war es, sicherzustellen, dass in einem Notfall, dass die Regierung zur Verfügung hatte jedes einzelne Werkzeug, um die Öffentlichkeit zu bekommen, was die Regierung will es zu tun, und Sie könnten verstehen, i Verstehen Sie, dass dies der Grund ist, warum es legitim ist, denn wenn ein Notfall angekündigt wurde und viele Leute nicht glaubten, dass sie einfach gut gehen würden, werde ich nicht tun, was Sie mir sagen, und so existiert diese Gruppe offen, um die Angst zu erhöhen Ebene und es sagt sogar so in einem ihrer Minuten sagt es, es scheint es aus unserer Umfrage, dass die meisten Menschen nicht genügend persönliche Bedrohung fühlen und daher müssen wir unsere Methoden zu erhöhen, die ich fand Chilling, um das zu lassen, so werde ich nur aufhören und so sie can beschreiben es ich nicht wirklich wissen, nichts über sie ist es nicht mein Feld, aber ich wollte, dass Ihre Kollegen wissen, die Lehre und was sie tun, es ist es ist ich denke, es ist extrem extrem wichtig, weil das ist die Ebene, auf der dies ist die playing feld really yes um [Music] is the same thing happened here uh mike there was a paper that was leaked by the secretary of the interior I mean he didn’t leak it but it was produced at that institution and it explicitly calls for making little children fühlen sich verantwortlich für ihre Eltern oder Großeltern Folter Tod, wenn sie nicht halten sich an die Maßnahmen, die auf jeden Fall erschreckend ja, aber genau das passt genau ja wir haben um die gleiche Art von Sache, die dort verwendet wurde arDie vielen Phrasen, die Sie sehen, sie um, wenn einer dieser Sätze werden Sie wissen, wenn Sie wissen, dass es von Salbei kommt es plötzlich erscheint aus dem Nichts, das Sie wahrscheinlich noch nie zuvor gehört haben und Sie hören es von jedem TV-Sender Radiosender und Zeitung die nächste day und Sie halten es zu hören, so dass ich, sobald Sie wachsam sind, ich bin nicht paranoid ich habe nur buchstäblich Notizen genommen ich dachte, ich hatte noch nie gehört, dass vor und nur ein Beispiel ist es getrennt von diesem Gespräch, aber sehr mit der Sache, die vor der Sache ist, so dass, wenn diedie Großen barrington Erklärung, was gestartet wurde, und ich würde sagen, sie waren eine sehr mutige Gruppe von Menschen, die wir sind eine Phrase in Großbritannien eine Aussage der Blutung offensichtlich Sie wissen, es ist im Grunde eine sarkastische Phrase zu sagen, gut ja ja so basicaLly sie erklärten, was bekannt ist, was ist, dass einige Menschen immun sind und wenn sie infiziert sind und erholen, was die meisten sie tun, sind sie auch immun und so sehr schnell sie aus anfälligen anfälligen Menschen zu infizieren und die Sache stoppt unforTunately uh die Weisen sind sich dessen nicht bewusst oder haben sich bewusst nicht bewusst über diese uh und so ist es wie Immuno existiert Immunität existiert nicht und und in Bezug auf das, was wir gerade über den Tag nach der großen Barrington-Erklärung gesprochen haben wurde gestartet, ich hörte einen Satz, den ich noch nie zuvor gehört habe genannt lassen Sie es reißen und und im Grunde war die Kritik gut, es gibt alle diese Professoren sitzen herum reden über Sie wissen Herden Immunität, aber um dorthin zu bekommen, da niemand beginnt mit Immunität Sie werden es durch die Bevölkerung reißen lassen müssen, und dies wird zu Hunderttausenden von Todesfällen führen und ich hörte es auf bbc und dann hörte ich es auf Kanal 4 und dann itv und dann im Telegraph und es war den ganzen Tag jeden Tag für die nächste Woche auf jedem einzelnen Kanal und ich habe noch nie gehört, lassen Sie es gut reißen ich, wenn es um Motorsport geht, aber ich habe es noch nie in Bezug auf Krankheit gehört und so die Schlussfolgerung, die ich ohne besondere Einsicht gezogen habe, ist, dass sie die Psyops Gruppe psychologische Operations Gruppe dachte, wie können wir sicherstellen, dass die Menschen sich bewusst sind, dass auch zu herbinde Immunität ist mit Gefahr, die ihre ehrenvolle Sicht sein könnte, und selbst wenn es wäre, würden sie gut sagen, was wir tun, ist sicherzustellen, dass die Menschen wissen, dass es eine echteLy schlechte Kosten dies wird ihnen sagen, dass Sie es durch die Bevölkerung reißen lassen müssen, so dass das war das Beispiel und Sie gaben das Beispiel reiner von uh zu versuchen, kleine Kinder verantwortlich für den Tod ihrer Eltern oder Großeltern haben wir das gleiche unsere Universitätsstudenten wurde gesagt, dass Sie nicht nach Hause zu Weihnachten gehen können, weil Sie uh töten Sie Ihre Oma, die Sie Ihre Großmutter töten sie tatsächlich gesagt, und so ist dies der Satz gut, wir meinen es nicht ernst, aber wir nennen es töten Sie Ihre Oma, dass Satz ich heard hundert Mal auf den Medien, da Studenten zurück an die Universität gegangen und es ist nur ich denke, es ist ein psychologisches Operations-Tool und es funktioniert, sie wissen, es funktioniert, weil die meisten Menschen nicht verstehen Immunität und Krankheit Übertragung und sie wissen, dass ihre älteren Verwandten sind verletzlich und sie wissen schließlich, dass sie sterben und sie wirklich wirklich nicht wollen, um dies verantwortlich zu sein, so dass sie in ihrem Zimmer sowieso bleiben, so dass das sind die drei Ausschüsse um ich habe eine andere kann es andere auf thist Gruppe kann Zeugnis gegeben haben, ich habe meine Tochter verpasst hat darauf hingewiesen, dass sie keine Wissenschaftlerin ist, sie ist eine Sozialwissenschaften Absolventin und sie arbeitet dann in der Öffentlichkeitsarbeit in einer Wohltätigkeitsorganisation, so dass sie ein wenig über Messaging versteht und und wie wichtig cErtain Nachrichten können jetzt das erste Mal, dass sie diese Behauptung hörte sie fühlte, dass es sehr wichtig war und sie hat bewiesen, dass die Phrase war asymptomatische Übertragung, so dass sie klug genug ist und sie ist ihr Vater immer sprechen, wie sie sammeln und um so wusste sie, dass es eine Art von kontra-intuitiven, weil sie sogar las dies zurück zu mir sagte sie gut Papa, wenn Sie stark mit Ihnen infiziert sind, haben Symptome richtig und ich sagte ja äh und wenn Sie haben, wenn Sie keine Symptome haben Sie nicht als far wie ja und Sie werden nicht husten entweder ja, wie Sie gut gesagt, wie kann es möglicherweise wahr sein, dass asymptomatische Übertragung auftritt oder wenn es auftritt, dass es etwas anderes als ein kleines Phänomen ich sagte gut, dass Sie den Nagel auf den Kopf getroffen habe ich glaube nicht, ich glaube nicht, ich Es ist egal, was Wissenschaft Menschen kommen mit wir wissen, dass dies als eine menschliche Bevölkerung seit 60 000 Jahren, dass eine Möglichkeit, uh fangen Dinge von anderen Menschen eine Möglichkeit, gute uh Kumpels und gute Mitarbeiter zu vermeiden ist, genau zu betrachten und entscheiden,sie denkst, sie sind gut oder nicht und das ist nicht perfekt, aber es ist ziemlich gut als Überlebenswerkzeug und so sind wir sehr sehr empfindlich zum Gesundheitszustand anderer Menschen, einschließlich Menschen, die wir noch nie getroffen haben, sind wir außerordentlich gut darin, dass wir wissen, dass sie so people sagen, sind Sie okay, sie können sagen, sie sind nicht in Ordnung und so die Idee, dass asymptomatische Übertragung war üblich würde machen, was ich gerade gesagt, unmöglich zu arbeiten, es wäre nicht möglich, uh erfolgreich zu wählen, Menschen, die bedroht sindd zu Ihrer Gesundheit und zur Gesundheit Ihrer Familie, wenn asymptomatische Transformation so häufig war, wie in diesem Jahr vorgeschlagen wurde, und so wissen Sie durch induktive Argumentation, dass es nicht richtig ist und wir auch durch Vorwärtsinduktion wissen, dass, wie meine Tochter sagte, Sie nicht können Sei es ist nicht einfach, jemanden zu infizieren, es sei denn, Sie haben viele Viren und dann müssen Sie das Virus durch Atemnewton vergießen wieder dies ist mein Bereich der Skala und ich weiß, dies so um i und doch hören wir es die ganze Zeit hören wir diese asymptomatische transmission und ich werde ein oder zwei Schritte weiter gehen, weil ich mit zunehmendem Horror merke, dass ich dies nicht kontern kann, auch mit intelligenten Menschen, die ich kenne, beschreibe ich, wie es nicht wahr ist, wahrscheinlich nicht wahr zu sein, aber ob sie sich im Kopf der Menschen etabliert habens, dass asymptomatische Übertragung nicht nur auftritt, aber es ist irgendwie sehr häufig ich meine eine ernste häufige Sache, es rechtfertigt Angst vor anderen Menschen, auch wenn sie gut aussehen, können Sie nicht sagen, diese Menschen könnten tödliche Krankheit in jedem Moment tragen Sie could fangen es und sterben es rechtfertigt auch Massenscreening der Bevölkerung können Sie nicht nur testen Menschen, die Symptome haben, weil sehen Sie alle diese asymptomatischen Übertragung Menschen, so dass Sie alle Menschen zu testen und dann wird es schlimmer, müssen Sie testen alle Menschen die ganze Zeit und dann hier ist die schreckliche Sache für immer müssen Sie die ganze Bevölkerung die ganze Zeit für immer wegen dieser Masse diese asymptomatische Übertragung zu testen, so ist es eine unschuldige kleine Phrase und ich könnte sogar eine gute wissenschaftliche Debatte mit Professor Bulldogge darüber, wie oft dies wahrscheinlich passiert, gibt es einige Übertragung kurz vor Burton symptomatisch, wenn das Virusniveau schnell steigt und Sie noch nicht übermäßig krank sind, aber für alle anderen, wenn Sie zu wenig viru habenist, dass Sie keine Symptome haben, die Sie nicht sehr leicht vergießen werden, also fühle ich mich wohl, dass die asymptomatische Übertragung kein Hauptmerkmal der Epidemidemausbreitung ist, und deshalb habe ich Angst, dass es dort in den öffentlichen Geist gestellt wurde, um Massenscreenin zu rechtfertigeng die ganze Zeit für immer und dass Sie niemandem so vertrauen können und dass ich denke, ist aus einer Kombination von ich nicht wissen, wahrscheinlich die psychologische Operationen Gruppe wahrscheinlich äh so, wenn Sie diese Geschichte vor uh gehört haben, dass ist sehr interessant, weil ich nicht einVorkenntnisse der früheren Literatur in diesem Bereich meine ich speziell Atemwegsviren ich bin mir bewusst, dass Sie asymptomatische Übertragung von Krankheiten, die Jahre dauern können, bevor Sie krank geworden sein können, so dass Sie ein tödliches Virus tragen könnte, die Sie nicht töten seit 20 Jahren und Sie werden perfekt aussehen ich verstehe, dass asymptomatische Übertragung ist absolut möglich und wir wissen, dass Nadel-Sharing bei Drogenkonsumenten kann definitiv zur Übertragung von Hepatitis zum Beispiel und hiv führen, so sagte es so die Öffentlichkeit ist mit dem Konzept vertraut, von dem sie wissen, dass es auftreten kann, was sie nicht wissen, ist, dass in dieser spezifischen Umgebung, wo die Krankheiten und die Lungensymptome dann durch Atemwegssymptome kommt und dann vergießen Sie Virus vielleicht durch Husten oder Freisetzung von Partikelns entweder in die Gesichter der Menschen oder auf Oberflächen, die sie berühren und so Analyse ist sehr unterschiedlich ist es nicht wie Übertragung von Hepatitis mit einer kontaminierten Nadel ist es völlig anders und doch um verstanden, dass dies eine Sache ist, was ist, was sAlter hat uns gesagt, ich spreche zu Menschen die ganze Zeit intelligente Menschen und sie gehen oh, aber was ist mit asymptomatischer Transformation, wie wagen Sie sogar vorschlagen, mike, dass Sie niedriger oder vorübergehend pausieren pcr Massentests so ich schlage den Menschen, dass es ein Problem mit PCr Masse Tests und wir können es mit einer kurzen Pause vielleicht für zwei oder drei Wochen beweisen und sie gehen ja, aber alle asmr asymptomatische Übertragung wird das Virus, das Sie es reißen lassen Sie sehen, wie es funktioniert, ist so clever und das sind Leute, die ich wie thbei mir kennen, ich weiß, ihre Intelligenz sie haben eine andere Fähigkeiten zu mir und ich kann nicht überzeugen Leute, die ich kenne und mag und sie wissen, ich bin gut gemeint und ich kann sie nicht überzeugen, so dass Sie nur sehen können, ich fast Verzweiflung fühlen, weil einige Tage fühle ich mich sehr positive ich fühle mich sehr positiv sprechen mit Ihnen, denn wenn wir erfolgreich uh bekommen die Menschen bewusst, dass es etwas falsch mit den Massentests, das ist, wo wir heute gehen sollten, dann äh, dass wird Vorteile in anderen Ländern einschließlich meiner eigenen haben, das ist, warum ich’m wollen so viele Stunden wie nötig geben, so dass das ist die asymptomatische Übertragung und dann werde ich nur ein weiteres Beispiel von einigen geben, zuerst vielleicht lachen und dann erschrocken, so dass die Modellgruppe die erste Gruppe von Weisen, die ich beschrieben von bekennend geführtoder neil ferguson und es ist voll von Mathematikern meist sind sie meist Mathematiker ich bin sicher, sie sind sehr gute Mathematiker und perfekt gute Individuen als Menschen, aber sie modellieren um ein Phänomen dann ihre größte Sorge ist in der Regel, was ist genannt die r Rate, wie schnell die Infektion von einer Person zur anderen ausbreitet und dann sind sie auch mit den nicht-pharmazeutischen Interventionen beschäftigt, wenn wir Kontakte zwischen Menschen verhindern können, die es verlangsamen, ich habe sie noch nie gesehen, mit hoW viel vorherige Immunität gab es in der Bevölkerung, was mir ziemlich wichtig erscheint, und wir haben es jetzt scheint mir unabhängig und völlig außerhalb des Bewusstseins Sphäre des Sagin der Regierung eine enorme Menge an Literatur über vorherige Immunität schwebenity und sogar Immunität in der heutigen können Sie buchstäblich halten das Papier vor den Menschen und sie gehen ja über 510 000 Todesfälle Mate Sie wissen, es ist so schwierig, sie sie glauben, was ihnen gesagt wurde und ich sage gut Sie wissen, dass nicht wahr ist weil schauen 50 Prozent der Menschen haben vorherige Immunität und sie gehen gut Sie nicht wissen, dass das funktionieren wird und ich gehe gut ich tatsächlich schauen hier ist, was mit Sars im Jahr 2003 passiert. so ist es so schwierig und dann werde ich nur über etwas sprechen, so Professor Bulldogge kann mich an diesem Punkt abschießen, aber ich hoffe, nicht nein nein nein nein so gut ich nichts dagegen, dass Sie wissen, wenn ich falsch bin, ich will korrigiert werden, ich habe keinen Grund, etwas anderes als die Wahrheit sagen zu wollen, also wenn ich falsch bin, möchte ich so korrigiert werden Ich kann direkt beim nächsten Mal um so die mathematischen Modellierer auf der Modellierunggruppe um sie behauptet, dass die Sperrung in Großbritannien, die am März der 23. Entschuldigung begann mich diesen Verkehr ja, so die Modelliergruppe sagte, wenn nicht sehr viele Menschen starben durch den Sommer Es gab 40 000 Menschen in Großbritannien, die innerhalb von 28 Tagen gestorben waren, nachdem ich einen positiven PCr-Test hatte, also widerstehe ich zu sagen, dass sie wegen der Infektion gestorben sind, die einige von ihnen wahrscheinlich taten, aber ich werde nur an den Fakten festhalten 40 000 Menschen innerhalb von 28 da gestorbenys von einem positiven Test im Sommer und Sie werden sich erinnern, dass imperial College sagte uns, dass etwa 110 000 Menschen sterben sollten, so dass ich nicht scherzen, ich hatte ein Gespräch mit E-Mail mit einem dieser Menschen eines dieser Modelle und er mehr oder weniger sagte gut ich bin nicht sure wo alle vermissten Toten sind Sie wissen, es ist buchstäblich statt zu sagen, gut vielleicht mein Modell ist falsch er fragte sich, wo die uh, wo die 470 000 Toten, warum haben sie nicht passiert, ich bin nicht scherzen, er war so überzeugt, dass sein Modell correct, dass er zu mir gut sagte, ich habe Angst, dass 400 Tote werden Sie wissen, dass sie erscheinen, wenn wir nichts tun, und so hier ist, wo sie gingen, sagten sie, sie gingen davon aus, dass die Sperrung so effektiv bei der Verhinderung der Übertragung war, dass fast niemand b hatteeen infiziert, so dass vierzigtausend kommen von der Infektion einer winzigen Anzahl von Menschen und so schließlich überzeugte sie den Premierminister, dass uh im Grunde die Epidemie hat nicht die Pandemie hat nicht wirklich in Großbritannien begonnen nur sie sagten nur sieben Prozent der Bevölkerung wurden ausgesetzt worden, so 93 sind immer noch verwundbar und denken Sie daran, niemand hat Immunität so im Grunde, sie sagten dem Premierminister im August, dass um wir wieder in mit es ist wie runde Groundhog Tag Groundhog ja, wir gehen um her, weil Ich würde sagen, die meisten Leute würden sagen, 93 ist ungefähr die gleiche wie 100 sie sind sehr ähnlich und so sagten sie buchstäblich dem Premierminister ihre Modelle sagen, wir haben dieses Modell und es sagt, äh, wir sind die gleiche Bedrohung, wie wir im Februar waren und so äh und Sie knwie sie wie das war äh manifest, weil die Leute gut sagten, was mir zeige, wie du denkst, dass Die Leute sterben werden, und dann haben wir einen Satz bekommen, den wir immer wieder gehört haben, was irgendwie bizarr ist, weil es nicht passiert, also fingen sie an, darüber zu sprechen zweite Welle jetzt verzeihen Mir, aber wenn Sie eine uneingeschränkte Ausbreitung eines über ein neues Virus durch eine Bevölkerung haben, kann es sehr schnell verbreiten wir denken, dass diese sich sehr schnell ausbreitet und so, bevor wir überhaupt zu sperren, denke ich, dass das Virus in der Zählung gewesen istY lange genug, um es wahrscheinlich von einem Ende zum anderen und wieder zurück gegangen und so denke ich, dass die Idee, dass nur sieben Prozent ausgesetzt wurden, scheinen wirklich überraschend sehr ungewöhnlich und völlig kontraintuitiv sagen, zu jeder Wintersaison der Grippe wE wissen, dass dies nicht neun Monate oder zehn Monate dauern, um durch das Land zu reisen, es dauert vielleicht zwei oder drei oder vier Monate und dann ist es getan um, so dass sie sagten, es wird eine zweite Welle geben und sie zeigen Ihnen, dass Sie gehen und finden Sie es online ist es eine Kneipelic Dokument und es sieht aus wie die erste Welle, wo die Zeit geht und es passiert nicht viel und dann beginnt man ein paar Schulden zu sehen und dann geht es exponentiell und es steigt und klettert und klettert und dann aus irgendeinem Grund scheinen sie nicht zu beschreiben sie scheinen nicht zu verstehen, warum es dreht sie wirklich nicht dreht es dreht und dann allmählich fällt es wieder und dieses Mal gibt es ihre zweite Welle war doppelt so groß wie die erste, ich weiß nicht, wie sie buchstäblich ich habe ich tatsächlich ihnen höflich als Akademikerkollege geschrieben, und so ist das sehr interessant, also würden Sie mir erklären, warum sie die Kurve in Bezug auf die Anzahl der Todesfälle vorhersagen, wenn es im schlimmsten Fall keine Veränderung in Immunstatus und ich argumentierte viele Menschen in ihnen sie nicht einen Anruf zu beantworten, so im Grunde hoffe ich, es ist nur inexpert um Mathematiker versuchen, ihr Bestes, wie es wäre ein Modell, das für das, was sie gesehen haben, und daher können sie appropriate Warnungen, die Sie sehen können, ich versuche verzweifelt hart zu sagen, dass es keine Verschwörung ist, weil ich keine Beweise direkt von ihnen habe ich keine Beweise direkt, dass es eine Verschwörung persönlich alle meine Instinkte schreien Verschwörung okay als ein Mensch being aber als Wissenschaftler kann ich nicht auf die Rauchen Pistole zeigen, die sagt, dass sie dies absichtlich gemacht haben, so was ich sagen kann, ist die Gruppe hatte keine Immunologen hatte niemanden, der spüren konnte, überprüfen, was sie sagten, nur um zu überprüfen tut dies make jeden Sinn und sie haben produziert und dies ist jetzt der aktuelle Betriebsplan für uk und es ist, warum ich hier bin, ist es, warum ich in Frankreich bin, weil das Land ist der Premierminister und die Minister denken, das Land ist unter starker Bedrohung der zweiten Welle und so sie haben härter für länger gesperrt und die Angst am meisten erschreckende Sache, die ich jemals in diesem Jahr gehört habe, ist, dass sie internationale Auslandsreisen illegal gemacht haben, außer für bestimmte vorgeschriebene Zwecke, so als Privatbürger, wenn ich nach Hause ging, um meine Kinder zu besuchen or Enkelkinder wäre es illegal für mich, mein Land zu verlassen, um hierher zu kommen, um mein Eigentum in Frankreich ein Land, das mich begrüßt, so dass ich nicht nach Hause gegangen bin, habe ich gerade beschlossen, dass dies ist sehr schlecht Sie wissen, dass dies noch nie passiert ist, auch in Kriegszeiten und es gibt’s kein Grund dafür und ich könnte paranoid sein, ich könnte vernünftig sein, ich habe gerade beschlossen, ich gehe nicht nach Hause, bis dieses dritte Gesetz entfernt wird, es ist ein Affront und es ist erschreckend, so dass Sie gehen, dass ist wahrscheinlich das Ende einer Beschreibung von Salbei als Modusling Gruppe mit psychologischen Operationen nicht-pharmazeutische Interventionen uh, dass es eine kleine Gruppe von sieben Personen oder acht Personen, die in allen Unterausschüssen sitzen sie auch direkt mit dem Premierminister und mit der Öffentlichkeit interagieren, so dass Sie können sehen, dass, wenn Sie ich nicht sagen, es gibt, aber wenn Sie dinge in einer bestimmten Weise beheben wollte es sehr einfach ist, weil dies gibt es so wenige Schauspieler in dem Drama und wir werden in Kürze sprechen ich denke, vielleicht lange, dass wir schließlich bekommen PCr-Tests und etwas very mysteriös, dass es passiert ist, die es auch in den Orbit von nur einer Person bringt, die Interesse ist, die nicht wahr war im Frühjahr, so dass das ist, dass ist, wo wir sind, die Sie vielleicht wollen, vielleicht sollte ich Sie zwei nehmen lassen oder drei Minuten äh jetzt habe ich ging zu lange und Sie könnten vielleicht die uh, dass letzten Teil von uh, was auch immer es war äh die ja es war über zweite Wellen und asymptomatische Übertragung, das sind die beiden Dinge, die ich denke, ich denke, ich habe gesagt, dass Sie keine Chance hatten, uh übersetzen okay uh bEfore i start translate uh viele unserer Zuschauer sind englischsprachige Zuschauer äh so ist dies perfekt, aber einige von ihnen sind sie nur Deutsch natürlich hier in Deutschland, sondern auch in der Schweiz und in Österreich, so werde ich dies übersetzen, aber lassen Sie mich nur Beginnen Sie zu sagen, eine Sache, was Sie beschreiben ist völlig tausend Prozent identisch mit dem, was hier in diesem Land und in den vereinigten Staaten passiert ist und in Kanada würde ich nur kommentieren, ich werde nur kommentieren, dann, dass das ist erstaunlich, weil warum would, dass, warum würden sie das gleiche ja um, dass sie sollen unabhängige Gruppen denken sehr hart über ihre eigene Landsituation und ich glaube, ich habe Ihnen beschrieben, vielleicht ein halbes Dutzend Dinge, die brandneu sind und ich habe noch nie gehört, vore und das macht keinen Sinn, so ja okay so die einzigen Länder, wo die einzigen Länder, wo es anders ging ist natürlich Schweden und äh und aber trotz Schwedens uh fast durch diese ganze Sache unbeschadet, ich meine, nur wenige Dinge passiert natürlich, aber genau wie bei jedem, den Sie wissen, saisonale Grippe gibt es natürlich schwere Fälle von Krankheit und es gibt natürlich Menschen, die sterben, und wir alle bedauern es, so dass keiner von uns leugnet, dass dies, dass es etwas gibt, wir sagen nur, es ist not was sie behaupten, es ist um okay lassen Sie mich übersetzen okay [Musik] um [Musik] [Musik] um [Musik] sogar die cdc stimmt in dieser, was die asymptomatischen Infektionen betrifft, weil, was ist sein Name fauci er sagte, dies ist absolut vernachlässigbar es nicht’t spielen eine Rolle hier, wie es ist [Musik] [Musik] ein um lassen Sie mich nur einmischen, um Ihnen zu erklären, was ich gerade gesagt, weil in Bezug auf diese asymptomatischen Infektionen betroffen sind die jetzt berüchtigten Professor druzden uh, die äh gibt es eine Menge von uns all Sorge um seine akademischen Referenzen, aber das ist eine Nebengeschichte, die ins Spiel kommen wird, wenn es um seine Glaubwürdigkeit vor Gericht kommt, aber was er tat, ist er um er veröffentlicht zwei Papiere eins ist die Umm Papier, das am 23. Januar veröffentlicht wurde, die behauptet, dass er had erfand einen neuen PCr-Test, der in der Lage wäre, Infektionen zu erkennen, die durch seine Freunde beim Wer und jedem in der ganzen Welt geschoben wurden, ist jetzt oder beginnt mit dem Dresdner-Test und jeder, der dann äh betrat das Feld er war ein so-cAlled First Mover er und seine Kumpane verdientwahrscheinlich eine Menge Geld, aber alle anderen, die das Feld betraten folgte seiner Blaupause und sie alle uh kopiert diese gleichen pcr Tests um, aber ich sage auch, es gibt ein anderes Papier, das er als Prepri veröffentlichtnt am 30. Januar und in diesem Papier behauptet er, dass es asymptomatische Infektionen, weil Sie dies brauchen, um so viel Panik wie möglich zu verbreiten, indem uh machen alle Angst vor allen und er um angedeutet uh und er gab ein Beispiel für diese Frau wer um reiste in unser Land uh uh durch uh der Frankfurter Flughafen von wuhan und dann ging auf eine um i ich denke, ein Autohersteller Lieferant in Bayern infiziert eine Menge Leute dort und er behauptet, sie hatte keine Symptome, so dass war sein Beispiel seine swissenschaftliches Beispiel, wie es asymptomatische Infektionen aber ein Journalist um, der seine Zeitung gelesen hatte uh fand heraus, dass diese Frau nahm Anti-Grippe-Medikamente mittelund ziemlich starke Anti-Grippe-Medikamente als mein Freund und Kollege dr um huffman nur auf mich hingewiesen, was bedeutet, dass sie Symptome gehabt haben muss, weil Sie nicht essen dieses Zeug, weil es schmeckt so toll und dennoch veröffentlichte er das Papier, ohne darauf hinzuweisen, dass er einen Fehler dort gemacht hatte, obwohl ich gerne wie zu werbung handelnd obwohl, obwohl er auch persönlich später zugegeben hatte, dass er nie kontaktmiten mit dieser Frau hatte ja sie nicht untersucht oder sogar mit ihr sprechen und das ist, warum wir in der Zwischenzeit glauben, dass dies kein Zufall ist, aber es ist Absicht äh, aber ich werde get zu diesem später werde ich beenden ich die Übersetzung dieser Umm [Musik] in der Zwischenzeit wissen wir durch die Art und Weise, dass uh die uh hier in Deutschland, wenn die Lockdown wurde angekündigt, die uh Welle von was auch immer der Corona-Virus bereits zurückgezogen hatte für ich denke, zwei oder drei Wochen oder so so dieses Argument gleich in uk, das ist, was ich dachte, so dass Argument nicht von uns fliegen, haben die Panik mongering uh lassen Sie mich kurz vor dem Ende mit meiner uh Übersetzung haben wir die Panik-Mongering basiert auf zwei im Grunde falschen Aussagen eine ist, es gibt asymptomatische Infektionen und auch, weil, auch wenn sie sind, wenn es sogar die cdc sagt, dass dies ist uh völlig inkonsistent ist es ist es vernachlässigbar ist es nicht einen Unterschied machen und die andere grundlegende uh Fehler Anweisung uh, die wahrscheinlich ist noch schlimmer oder auf dem gleichen Niveau ist es, dass Sie Infektionen durch die Verwendung von PCr-Tests erkennen können, um unseren Zuschauern gerade erklärt zu haben, dass sich die Situation in der Zwischenzeit in Großbritannien insofern verschlimmert hat, als jetzt internationale Auslandsreisen uh einschränkenEd und das ist, warum Sie sich entschieden, nicht zurück zu gehen und ihre Kinder und Enkelkinder zu sehen, aber für den falligen Aufenthalt in france okay, das ist richtig ja es ist nicht nur eingeschränkt es ist nicht nur eingeschränkt können Sie anscheinend outbound internationale Reisen from the uk ist für ich für geschäftliche Zwecke erlaubt um es könnte andere Gründe über Geschäftszwecke, aber anders als, dass es illegal ist, wenn sie tatsächlich das Gesetz geändert haben, ist es nicht so grundsätzlich, wenn ich versuche, uh normalerweise würde ich sagen, wenn ich würden mir ein Schlauchboot mit einem kleinen Motor auf dem Rücken kaufen und für ein wenig Segeln um die Küste in der Nähe meiner, wo ich lebe äh Leute könnte sagen, ich war leichtsinnig, aber sie würden nicht sagen, es war illegal, aber wenn ich das jetzt tun würde und setzen sie ein wenig äh Knapsack von Besitztümern auf und kopf ab zu frankreich, die eine illegale Handlung wäre, und das ist nur erschreckend, warum würden Sie so etwas illegal machen Sollten Sie nur sagen, gut, es ist auch nicht ratsam, warum würden Sie ausgehende Reisen verbieten, wie wie das reduziert in irgendeiner Weise, wie kann das reduzieren um die Ausbreitung einer Infektionskrankheit natürlich die Antwort könnte für das Land, das Sie gehen, aber Frankreich hat keine eingehenden Einschränkungen zumindest nicht von der uk sie benötigen interessanterweise that Sie haben einen negativen PCr-Test innerhalb von 72 Stunden oder weniger und wenn Sie nicht haben, dass Sie verpflichtet sein, sich einem dieser Tests zu unterwerfen ich gerade ich passiert, um einen neuen Mietwagen gestern vom Ostflughafen, die gespenstisch ist, lassen Sie mich klar lassen lassen Ich kläre dies, weil es wichtig ist, äh es ist nicht nur Einschränkungen es ist illegal Sie wissen, dass das gleiche, uh passiert, wenn die berliner Wand kam sie ihre eigenen Leute im Land gehalten und niemand ganz verstanden, was dies war alles über mm-hmm ja okay so und es war es, ich fand es gerade fand ich fand es beunruhigend zu sagen, um das Mindeste und äh ja ich denke, es wäre fair zu sagen, um, weil ich wahrscheinlich einer der mehr uh lauten Kritiker der Politik um Sie wissen, ich bin kein Aktivist ich noch nie mit einem verbündet gewesen politische Gruppe in meinem Leben und ich bin jetzt bin ich nicht Mitglied einer Gruppe eine politische Gruppe äh mein politisches Engagement wurde auf die Abstimmung über alle vier Jahre beschränkt, das ist alles, was ich jemals getan habe, ich habe nie geschrieben politische Stücke Papier etwas, was ich bin nur ein professioneller Wissenschaftler und äh, weil ich jetzt einige Zeit habe ich war aufmerksam und weil ich sehr beunruhigt bin ich schreibe als besorgter Bürger, der zufällig Know-how in bestimmten Bereichen hat, so dass ich eine sehr starke Stimme geworden bin und ich denke, plausible Sie wissen sehr glaubwürdigen Kritiker, so bin ich nicht ich habe keine Drohungen jeglicher Art ich fühle mich nicht unter jeder Bedrohung, aber die Wahrheit ist um jetzt sehe ich die Regierung Dinge tun, die mich mehr viele Leute haben gesagt, dass ich wirklich bin mehr von der Regierung als von der Virus um und jetzt haben sie es illegal gemacht, wenn ich nach Hause kommen, um jetzt zu verlassen, wie sicher bin ich in meinem eigenen Land stecken stecken als einer der lautesten Kritiker uh, die nicht fühlt sich eine sehr vernünftige Sache, so i just entschieden gut ich wie schön, ich werde hier bleiben, warum würde ich nicht hier bleiben, kann ich nicht zurückkommen, so könnte ich so gut nur hier bleiben wir wie diese Zoom Anrufe und ich spreche mit meinen Kindern und Enkelkindern jeden Tag, das ist alles, was wir tun können und natürlich, wenn, wenn das ist alles gutartig, wenn das alles natürlich ist, wird es bald richtig passieren wie jeder andere Infektionskrankheit so, wenn es nicht schnell passieren, dann bin ich vielleicht richtig, besorgt zu sein und ich würde lieber hier sein, so dass ich sowieso merke, äh, wir wurden wir von dr claire verbunden grau und äh vielleicht nur einen Moment äh nur zu beschreiben, so dass uh dr craig ich arbeite mit craig oder dr craig und ich mag ihn sehr, er ist eine sehr kluge Person entdeckt Dinge, die ich vermisse und ich hoffe, umgekehrt so weit nach einer Stunde habe ich nur ich denke adequately beschrieben Salbei und seine Unterausschüsse und einige der Ereignisse von Unterausschüssen wie die nicht-pharmazeutischen Interventionen einige der Schlüsselphrasen wie lassen Sie es reißen und äh töten eine Oma gibt es alle Arten von Psyops Sachen und ich habe darüber gesprochen die Modellierung, die ich über diese Art von unverantwortlichen zweiten Welle Phänomen gesprochen habe, um zu versuchen, zu erklären, wo die fehlenden tausend Todesfälle, die nicht aufgetreten sind, wissen Sie, wo sie sind und so haben sie mit einem Modell, das sie sozusagen erfassen könnte I’m i’m i’m uh i’m making the assumption they’re honorable at least some of the people doing the modeling are genuine mathematicians trying to work this out and then yes so the modellings we think has gone a bit wrong the psychological operations arE entworfen, um die Bevölkerung zu skalieren, und sie haben einen legitimen Zweck in den echten Notfällen, um offen zu machen, dass die Menschen tun, was gut für sie ist, so verstehe ich den Grund, warum es in der Notfallplanungsgruppe und dann die nicht-pharmazeutische interventionsgruppe existiert auch, weil ohne mit einer neuen Bedrohung müssen Sie tun, was Sie tun können, so dass sie mit Dingen wie Lockdown Masken soziale Distanzierte und so weiter kommen, aber ich denke, auch wenn dieses Personal versuchen wird, äh ein neues zu begegnen, ist es selbst geworden eine Pathologie, die Sie wissen, ich denke, das ist nicht einmal ein besonders radikaler radikaler Schritt, also ist das so weit wie wir und dann sprachen wir ein bisschen claire über asymptomatische Übertragung und wie das das Massenscreening die ganze Zeit für immer rechtfertigt, weil sonst sonst Wie werden Sie diese Leute finden, die eine Bedrohung für Sie sind, so denke ich, dass ist ungefähr so weit, wie wir bekommen und äh und wenn der Ausschuss wollte und wir würden sich an pcr wenden, was wir tun könnten, ist dies zusammen zu tun, weil ich wahrscheinlich bestimmte Dinge habe, die ich würde wollen sagen, und ich weiß, sie haben zusätzliche Beobachtungen, dass äh, dass Sie mir gesagt haben, dass ich unzureichend beschreiben würde und so sind Sie nicht zu spät, Sie haben nichts verpasst in der Tat haben Sie es perfekt danke für mich um kann ich machen Sie nur eine kleine Beobachtung über die dramatische Sache, die ich versucht habe, und ich kann nicht sagen, dass es gelungen ist, weil das die Natur der wissenschaftlichen Literatur ist, aber ich habe versucht, alle Studien zu betrachten, die asymptomatische Ausbreitung berichteten und als ich den Ursprung fandal Papiere gab es zwei Arten von Papier gab es die Papiere, die sagten, asymptomatische Verbreitung war eine ernste Sache gab es diese Super-Streuer und es war eine gefährliche Sache, die wir gesucht hatten, und es gab Papiere, die sagten, wir konnten nicht finden, dass wir t gefundener gegenüber und sagte, dass es eine große Sache waren sie alle chinesischen Publikationen interessant okay so im Wesentlichen gibt es bisher sprach ich mit uh einer der deutschen Immunologen ich denke, er ist ein uh Professor hookahs um und er erklärte mir, dass äh sie sind im Grunde gibt es keine wissenschaftlichen Beweise bisher gab es nie wissenschaftliche Beweise gibt es ist es eine Frage einer sehr heißen Debatte, ob asymptomatische Infektionen existieren oder nicht, aber er sagt bisher keine Beweise dafür wurde jemals gefunden und ich um erklärt über uh die Behauptung von Professor drusten, der all dies von hier in Deutschland mit Hilfe der, die uh, dass äh er ein Beispiel erwähnt und es stellt sich heraus, dass das Beispiel, das er erwähnt von einer Frau, die aus China von wuhan durch frankfurt zu bayern zu einem Auto-Automobil-Lieferanten und infizieren viele Menschen, ohne irgendwelche Symptome ist falsch, weil ein wir ein Journalist fand heraus, dass diese Frau nahm Anti-Grippe-Medikamente ziemlich starke Anti-Grippe-Medikamente so auch das Beispiel, das er versuchte zu machen, um zu zeigen, dass jeder Angst vor jedem hat falsch und Sie haben keine solche Beweise gefunden, entweder wenn ich Sie richtig richtig gut, das ist richtig, so gibt es Fälle in der Literatur, dass es einige derse Papiere, die in China veröffentlicht wurden, aber ich glaube nicht, waren nicht unbedingt auf uns gerichtet, ich denke, es könnte interne chinesische Propaganda gewesen sein, aber sie werden von westlichen Wissenschaftlern aufgegriffen und in Meta-Analysen gesetzt und dann erhalten Sie einen Durchschnitt der beiden seps vor Daten gab es diese binäre Gruppierung in den Rohdaten mm-hmm Investition gibt es nichts, was Sie können Sie es nicht möglich, zu überprüfen, ob, was sie sagen, in diesen Artikeln äh ist richtig oder nicht gut die chinesischen ja sie aussehen sie look wie richtige wissenschaftliche Prinzipien mit einem Team und Sie wissen, ja alles in Ordnung hier sind okay gehen vor mir habe eine Frage, bevor wir um sie wissen, bewegen sich über den PCr-Test in Bezug auf die zu den Salbei gibt es eine Zeitleiste, die Sie sehen konnten, wenn sie sie Beginnen Sie mit dem Sie wissen, die Minuten, die Sie in der Lage waren, um zu sehen, uh dr eden um waren sie zu welchem Zeitpunkt kamen sie heraus, weil wir von wann ist unsere Panikpapier die Vergangenheit, die kann oder kann dieses Jahr ich denke, war in Mai, aber Ihr war ich mein, wissen Sie wissen, Ich hatte gerade die Idee, dass wir für die Spinne und das Netz suchen, wo ist all diese Herkunft von ich meinen, falls Sie sich auch erinnern könnten, aber im Grunde gab es einen Geschäftsmann uh mr simon dolan d-o-a-d-o-l-a-n dolan und im Grunde war er brineiner gerichtlichen Überprüfung gegen die Frage, ob die Sperre der Regierung war eine geeignete Sache zu tun, ich erinnere mich nicht an die rechtlichen Details, aber als Teil dieses Austauschs mit der Regierung der Richter ich denke, entschied, dass Salbei Protokoll das Protokoll des Ausschussese muss veröffentlicht werden, sonst wie können wir untersuchen, ob das, was sie taten, war vernünftig um und ich denke claire, dass das in der frühen zweiten Hälfte vielleicht Juli Juli Juli so okay veröffentlicht wurde, aber wann wurden diese Minuten genommen, sind Sieemember ich denke, sie begannen im Februar ich denke, ich könnte, wenn es sehr wichtig ist, um die Daten richtig zu bekommen, dann können wir nur knallen, wie wir sagen würden, können wir dies parken und ich kann ich finden, dass für Sie und dankbar sein, dass wir die Bedürfnisse bekommen können, ja ist es ist es ist es wirklich wichtig gut ich meine ja ich denke, es ist wichtig für Ihre Untersuchung das Datum ist nicht so wichtig, ich denke nicht, aber warten Sie das Datum ist nicht so wichtig, es ist der Inhalt der Minuten richtig gut vielleicht dann, wenn ich uh vielleicht, wenn Ich kann einen Link zu allen Minuten, die ich nur lassen Sie wissen, und Sie können gehen und lesen ja ja, wenn ich sie nicht finden kann, ich weiß Menschen, so werde ich sagen, einen Link zu allen Salbei Minute denke ich interessant, nachdem sie gezwungen wurden, die Minuten zu offenbaren, die ich denke, sie würden sie hörten entweder auf, Sitzungen zu haben, oder wahrscheinlich haben sie etwas sehr typisches britisches öffentliches Dienst, dass, wenn Sie bestellt wurden, um die Protokolle der Sitzungen genannt Salbei, was Sie tun, ist ändern Sie den Namen des Fleisches nennen es sgea oder etwas, es ist tHen dann müssen Sie natürlich nicht mehr die Minuten loslassen, die ich nicht scherzen, es ist so einfach, dass vielleicht Sie auf die Anweisung schauen Sie nicht auf den Geist der Anweisung, die Sie auf die Reihenfolge schauen und es sagt, was auch immer Sie und ich denke, im Grunde thDie gleiche Gruppe Menschen weiterhin über die gleichen Themen zu treffen, aber sie nicht mehr veröffentlicht Minuten gut, wenn Sie wissen, wenn Sie all dies zusammen nehmen wir nicht über tausend verschiedene Unfälle sprechen dies nein nein dies macht ein perfektes dies ist ein Muster und es zeigt genau, was für mich als Anwalt ist es durchaus sinnvoll, aber lassen Sie mich einfach schnell erklären, entweder diese Protokolle um, die entweder alles ist völlig identisch so weit von dem, was Sie uns sagen, was passiertd dort und was hier in Deutschland passiert ist und von uh, was in den vereinigten Staaten passiert ist und äh von und das ist nicht um dies ist äh ihre ist aus zweiter Hand Wissen, weil von meinen Freunden in Kanada wurde mir gesagt, dass das gleiche passiert ist es um und das ist, warum vivian ist so interessiert äh uh so sehr interessiert an den tatsächlichen Inhalt dieser Minuten, denn wenn es zeigt, dass sie fast identisch sind, dann äh das Muster wird immer klarer okay und dann wissen Sie, es wäre interessant zu sehen wenn unsere Regierung, wenn sie die gleiche Linie der Vernunft folgen Sie wissen Argumentation, dann müsste es sein, dass sie Informationen zur Verfügung stellen können, die sie vielleicht von der britische Regierung oder so etwas, das Sie so wissen, weil Sie nicht tun dies aus heiterem Himmel, dass Sie die gleichen Formulierungen finden wir die gleiche die zweite Welle die symptomatische uh der Super-Spreader und ich denke, das ist interessant, es ist nicht nur eine wirklich gute Sache ein sehr guter Punkt so äh, so dass es immer zu interrupt Sie, aber äh nur auf Ihrem Punkt so claire ich habe gesagt, äh hartnäckig, dass unabhängig von meinen persönlichen Ansichten so instinktiv als Bürger, um sehr besorgt über das, was passiert und so weiter als Wissenschaftler versuche ich, ich versuche, nur auf der Wissenschaft und sagen Gut Sie wissen, es gibt keine Beweise dafür, was für dies geschehen oder äh die es gibt keine Literatur hinter dem, was Sie hier sagen, so ich versuche, auf der Wissenschaft zu bleiben und nicht implizieren, dass Menschen schlechte Motive haben oder zu implizieren, dass eine Person tut sOmething falsch jetzt verstehe ich als Anwalt, sie möchten vielleicht ganz das Gegenteil tun und sagen, gut nein, wir müssen beginnen, wir müssen auf die gleiche Weise beginnen, wie wir zuerst die Fakten richtig zu bekommen und nur wenn Sie die richtigen Fakten haben, können Sie die richtigen zeichnen lEgal Schlussfolgerungen daraus, dass ich absolut zustimmen, aber ich möchte nur behaupten, zu wissen, dass äh äh es nicht gut ist, dass wir beide glauben, dass es einfach nicht notwendig ist, für uns als Wissenschaftler zu suggerieren, dass jemand schlechte Motive hat, um darauf hinzuweisen, dass es einige gibt ernste Probleme mit Tests und Diagnose und dann andere Dinge, die wie eine zweite Art und Weise gesagt werden, die in der zweiten Welle überhaupt bin ich völlig einverstanden und ich denke, das zufällige Timing der Dinge einfach sein, dass in kann jeder ging und bekam Antikörper-Daten, so dass sie gingen, um diese Tests zu tun, um zu sehen, wer noch anfällig war sie völlig falsch interpretiert es alle, aber sie hatten dann den Glauben, dass es eine Menge Anfälligkeit noch und dass in der gleichen Weise überall zur gleichen Zeit ja likewisE Ihr wisst, dass die gesamte Genomsequenzierung weltweit erfolgt und deren Interpretationen nicht global gut in Frage gestellt werden, es gibt immer mehr Menschen, die herauskommen und Fragen stellen, aber äh bisher hat der Panikmodus mehr oder weniger stigeflohen alles um eine andere Sache, die ich klar machen wollte, bevor wir weiter uh mike und claire uh die zwei Fehler, die Sie in Ihrem uh neuesten Stück zeigen, was Salbei falsch gemacht hat, ist Fehler Nummer eins, wenn man davon ausgeht, dass uh der beiden Fehler des Salbeis uh Fehler Nummer eins unter der Annahme, dass hundert Prozent der Bevölkerung anfällig für das Virus waren und dass keine bereits bestehende Immunität existierte und Fehler Nummer zwei die Annahme, dass der Prozentsatz der Bevölkerung, die infiziert wurde, durch s bestimmt werden kannUrveying, welcher Bruchteil der Bevölkerung Hat Antikörper und Sie äh gezeichnet gibt es eine uh Grafik in diesem Papier uh können Sie schnell erklären, weil ich und wir gehen, wir werden wir einen Link zu diesem Papier zu bekommen und auf die Grafik denke ich auf unserem uh on unsere Website auch, weil dies wirklich leicht zu verstehen ist, denke ich, es ist genau so wieder ich kreditiere meine uh nicht-wissenschaftliche clevere Tochter, weil ich dies beschrieben und sie sagte, aber es ist zu kompliziert, dass sie ein Tortendiagramm zog sie gut sagte Sie brauchen nicht so auf der linken Seite werden Sie einen Kreis sehen, der alle Menschen im Land 100 der Menschen nur einen offenen Kreis und sie sagte gut Salbei hat nicht auf jemanden mit vorheriger Immunität verwiesen, obwohl und ich werde nur geben diese Prüfunge weil jeder es aus der Schule kennt, dass, wenn Sie in den alten Tagen mit Kuhpocken infiziert wurden, äh Sie nicht mehr anfällig für den Fang von Pocken sind, die eine sehr sehr ernste und tödliche Krankheit war, und wir wussten dies von einem Experiment-Verhaltened von mr edward jenner und das ist vom Herzen der uh-Impfung und es beweist auch diese Vorstellung von Kreuzimmunität, wenn Sie immun gegen etwas sind, das Ihr Körper sein kann, hängt davon ab, wie ähnlich es ist, aber Sie können auch immun gegen etwas sein, das damit zusammenhängt, so dass es thi ists ist ein wirklich wirklich gut verstandenes Phänomen uh, bevor wir überhaupt Immunologie verstanden, so dass ich den Verlust der Bedrohung meines Denkens verloren habe ja, so trotz der um Salbei, die zelluläre Immunologen oder klinische Immunologen fehlte, so vielleicht war dies der Grund, dass, dass trotz dieser Idee, dass äh, wenn Sie etwas Ähnliches ausgesetzt waren, können Sie eine gewisse Immunität zu diesem Zitat neue Sache, obwohl das gut etablierte Salbei zugeschrieben wird äh die Anzahl der Menschen mit primärer Immunität ist Null und es ist nur Null eind so mit anderen Worten, 100 der Leute waren vernünftig jetzt verstehe ich das Vorsorgeprinzip Argument uh, dass, was wir nicht wollen, um eine bestimmte Vermutung zu machen, weil, wenn wir falsch was auch immer, aber dass Sie verstehen müssen, die Wirkung der Annahme, niemand war immune ist jeder ist anfällig und die Krankheit wird weiterhin durch die Bevölkerung brennen, bis Zitate gehört Immunität erreicht ist, die ist es nicht einfach ist es die Prozentsätze, die nicht anfällig sein müssen, damit eine Krankheit nicht mehr in einem Beschleunigen Mode ist es nicht einfach, es hängt von der Zahl eine Reihe von Dingen, aber in diesem Fall wird angenommen, dass etwa 60 oder 65 Prozent sorry die Zahl anfällig muss 35 40 oder weniger sein und dann an diesem Punkt die meisten Leute würden sagen, ja, wenn es wird es nicht mehr beschleunigen und wird allmählich aussterben und wenn Sie Null auf den Wert der vorherigen Immunität zuschreiben, das heißt, alle 60 erforderlich, um immun zu werden müssen infiziert werden, bevor Sie diesen glücklichen Tag zu erreichen, wo die Infektion stoppt spLesen sie sind in der Lage, dass wegen der Letalität dieses Virus die hohe Letalität kann unmöglich ernst sein dr eden Sie wissen, äh erlauben, die Infektion durch diese Bevölkerung von 60 Prozent der Menschen zu verbreiten, wenn es eine so hohe Letalität werden wir LiteraLly haben Leichen auf den Patenten aufgetürmt, aber so können Sie sehen, es ist nur ein zufälliger Zufall von ihnen nicht mit dem richtigen Know-how, aber das Ergebnis war jeder ist anfällig ist es ein sehr tödliches Virus folglich gibt es nicht Sie könnten nicht alleow der normale natürliche Prozess der frühen Immunität erreicht werden, weil Sie am Ende mit Ihnen wissen, Kriegszeit Mengen von toten äh, aber für den Anfang glaube ich nicht, dass es jemals vernünftig war zu sagen, niemand hatte Immunität, auch wenn Sie nicht die Zahl ernsthaft kennen, wenn Sie wusste nicht, die Zahl, die Sie auf das neue Virus schauen würde und Sie würden sagen, gut, es ist ein Corona-Virus gut wir wissen, über diejenigen, die ich denke, seit 1965, als ich sehr klein war und wir haben viel über sie gelernt, da wir wissen, dass einige Tiere einige Hums infizieren könnenans und vielleicht einige haben überquert, aber wichtige Tatsache ist, dass wir wissen, dass mindestens vier von ihnen nur zu zeigen, ich werde einige von ihnen hku1 uh e229 uh okay oc 43 und eine andere nennen, so dass ich nicht versuche, sich zu zeigen, aber nur sagen, sie sind gut verstanden, dass Sie easily finden sie durch Googeln und es gibt vier Erkältung verursachen Coronaviren, die sehr wenige Menschen töten, wenn jemand äh und sie zirkulieren und sie kommen auf und ab saisonal in der Bevölkerung überall habe ich sicherlich in der uk geschaut und ich denke, dann Wenn Sie sich die Sequenzen und die Rna-Sequenzen anschauen, finden Sie nirgendwo eine vollständige Identität mit Saskatchewan, aber was Sie finden, sind einige Bereiche, in denen Ähnlichkeiten ziemlich hoch äh hoch genug aus meiner Sicht, um einige Leute zu erwarten, die ausgesetzt wurden, um zu erwarten, dass einige Leute, die ausgesetzt wurden, um diese Erkältung verursacht Corona-Viren haben einige Immun einige über Immunität und ich denke, dies in der Kunst und ich habe es nicht als Papier geschrieben, weil es war nur buchstäblich eine Vermutung auf der Grundlage eines Wissenschaftlers anstatt der Sequenz basiert Immunologist und so war ich sehr erfreut, als Professor drosten Mitte April die erste von vielen Arbeiten veröffentlichte, die jetzt genau dies zeigen, dass T-Zellen von Menschen, die noch nicht dem Virus ausgesetzt waren, in der Lage waren, in vitro auf das Virus zu reagieren, und ich denke, seine Zahl war vielleicht 40 so etwas und durch den Rest des Frühlings äh mindestens sechs wirklich wichtige Papiere wurden von hochwertigen zellulären immunologischen Gruppen veröffentlicht in den besten Peer-reviewed Journal Artikel in der Welt wie Wissenschaft veröffentlicht und die Natur und sie waren von karolinska Institut ich denke und Orte in Deutschland und andere und so glaube ich, dass durch sicherlich bis Ende April und sicherlich durch Juni würde ich sagen, wenn Sie mit Ihnen sprechen, jemanden, der die Immunologie versteht sie würden, sie würden sagen, es ist absolut sicher, dass irgendwo zwischen 30 und vielleicht 50 haben vorherige Immunität und wenn Sie sie fragen, tun sie, dass es funktional relevant wäre, wenn einige von ihnen würden nur auf Sie erstaunt und sagen gut, was Sie meinen, ich würde sagen, gut tun Sie think, dass Eigenschaft der geantwortet Ihre t-Zellen, die auf das Virus reagieren, obwohl sie noch nicht den Körper hat das Virus noch nicht erlebt ist, dass funktional wichtig, sie würden gehen einige von ihnen sagte mir mike, dass die Immunologie, die so ist, wie Immunität funktionierens und andere würden versuchen, ernsthafter mit der Frage umzugehen und sagen gut ja ich habe auf die t Zelle Antworten der gleichen Menschen auf Dinge, die sie geimpft wurden gegen vielleicht vor 20 Jahren könnte ich versuchen, die Kontrollexperimente zu tun und sagen, ich sticken einige ihrer T-Zellen auf eine Plastikplatte und dann wende ich, was ein Inbegriff ein Stück von der Sache, dass sie immun gemacht wurden und dann könnte ich auf die, wie kräftig ihre t-Zellen reagieren in Bezug auf die Proliferation und dann tun die gleiche experiment mit saskov2 und diese uh interessant reagieren t Zellen und sie sagten, sie sehen sehr ähnlich, so nur eine Sache uh ich denke, Sie sagten, Sie meinten nicht Professor drosten, sondern Professor vodak, weil Sie sagen, sorry, es tut mir leid, weil Sie äh bitten warened etwas von einem seriösen Wissenschaftler zu lesen und nicht genau, es tut mir leid, wenn Sie die, wenn Sie die erste äh waren, wenn Sie die wenn Ihre war die erste Gruppe, es zu tun, brach plötzlich in eine völlig sehr glückliche Runde Applaus äh und zweitens ist es i Erinnern Sie sich jemand fragte mich diese Frage sie sagten, wie sie sind, wie sie es geschafft haben, dies so schnell zu tun und ich sagte, sie taten es, dass schnell ich sagte, ich würde sie gerne treffen, da sie darüber viel früher als ich dachten, ich sagte, dass meine Meine Vermutung ist, dass sie wahrscheinlich darüber im Januar nachdenken, weil die Menge an Zeit, die es braucht, um durch Ethik zu gehen, um das Experiment zu entwerfen, um die Leute zu finden, um die Proben zu diesen zu bekommen, sind schwierige Experimente technisch habe ich nicht getanne diese, aber ich habe das gleiche mit b Zellen Blick auf uh ellis Flecken b Zellen und so weiter weiß ich, wie schwierig sie sind, wenn Sie ein wirklich erfahrenes Labor haben, können Sie es auf jeden Fall tun, aber sie sind nicht diese sind nicht fünf Minuten oder fünf Tage, so denke ich, die binount der Zeit, um es zu planen, um es auszuführen und dann zu schreiben und es in der Zeitschrift zu bekommen, es ist äh, sie müssen darüber früher als März gedacht haben, ich denke, so ja, ich bin völlig einverstanden Mike und ich denke, dass das alles Lob für sie gerne sagen, dass, wenn ich erste begann zu recherchieren all dies, das war der Anfang september ich war die Forschung der PCr Sachen und ich hatte dieses Problem in meinem Kopf, dass ich dachte, die PCr-Tests produziert falsche Ergebnisse, aber ich dachte immer noch, wir hatten eine anfällige Bevölkerung so i dachte, dass auf der Grundlage der Antikörper-Tests so gut wie zu wissen, dass Sie wissen, sieben Prozent hatte es in der Bevölkerung als Ganzes gab es höhere Raten in London gab es höhere Raten noch in den Mitarbeitern und den Krankenhäusern in London und in der Art von issue österreichischen Skigebiet und es gab eine 90 ish Rate in Menschen, die sogar wussten, hatte es gehabt und das beunruhigte mich sehr, ich war wirklich wirklich besorgt, wir hatten eine anfällige Bevölkerung und es ist nur durch das Ausgraben all dieser Daten und verbringen einige Zeit auf sie und als diagnostischer Pathologe zu betrachten, der so hinterfragt, was sie gemessen haben, dass ich erkannt habe, dass es sich um ein Messproblem handelt, aber zu sagen, dass alle anderen hätten erkennen müssen, dass es ein ziemlicher Sprung ist, lassen Sie mich schnell wieder übersetzen um, damit wir nicht äh verlieren Spur um uh [Musik] [Musik] so war, dass war einer der beiden großen Fehler, die sie um ich tatsächlich nicht glauben, dass ist ein unschuldiger Fehler, aber immerhin und der zweite ist der Glaube, dass der Prozentsatz der Bevölkerung, dass infiziert wurde, kann durch die Vermessung bestimmt werden, welcher Anteil der Bevölkerung Antikörper hat ja, also lassen Sie mich einfach erweitern bitte auf, dass eine ja so, weil es davon abhängt, wie Sie äh die Umfrage tun könnte es eine sehr vernünftige Sache sein, so äh ich bin mir bewusst scientifische Studien denke ich in Japan und möglicherweise anderen Ländern, wo eine Gruppe von Individuen wurde jeden Tag durch einen Coronavirus-Ausbruch gefolgt und ich denke, wenn nicht jeden Tag dann sehr oft wurden sie getestet, um zu sehen, ob sie das Virus durch pcr und auch sehr häufig, wenn nicht jeden Tag wurden sie mit dem getestet, was ich als hochempfindlichen Antikörpertest beschreiben würde sie wirklich versucht zu sehen, ob es überhaupt welche und wenn sie taten, dass sie sehr nah gefunden Beziehung zwischen der Infektion und das Auftreten von Antikörpern und das ist nicht überraschend, es ist nicht überraschend, es ist nicht zu erwarten, dass der Körper verarbeitet diese uh dies diese effektive Bedrohung um und wenn es eine neue Bedrohung ist, kann es zwei Wochen dauern, um Antikörper zu produzieren, aber äh, wenn Sie es gesehen haben bevor Sie sicherlich produzieren Antikörper viel schneller in ein paar Tagen äh tatsächlich claire ich nicht erinnern, dass ich durch das Papier gegangen bin, aber ich werde ich zurück zu meinem Thema in einem Moment, aber dass ich, was ich gerade beschrieben habe, dass ist nicht whbei geschah, wenn uh, wenn england war Vermessung seiner Bevölkerung in kann sie äh mit Antikörpern waren, so waren sie sehr vorsichtig äh okay ich einen Schritt zurück zu nehmen, wenn Sie ein neues Testsystem entwerfen Sie mehr oder weniger gezwungen, zwischen uh zwei thi wählenngs, die wichtig für Sie sind, wie zu entscheiden, welche ist am wichtigsten jetzt können Sie wählen, entweder sehr hohe Empfindlichkeit drehen Sie die Verstärkung, um sicherzustellen, dass Sie nichts von dem, was Sie versuchen, zu messen verpassen, oder Sie können sehr hohe Zelle wählen activity, so dass der Test nur auf das reagiert, was Sie interessiert sind, nicht auf etwas anderes und ich fürchte, diese sind sie immer in Konflikt manchmal können Sie ein gutes Ergebnis auf beiden bekommen, aber sie sind sie in Konflikt, wenn Sie die Ampli endenFication Sie sind eher, dass Sie nicht ein Signal von Dingen zu bekommen, die nicht, was Sie versuchen, zu messen und so ist es sehr schwer, eine sehr sehr sehr empfindliche Assay, die zur gleichen Zeit sehr sehr sehr selektiv und so früh in der evolutIon der neuen Krankheit habe ich dies selbst getan ich habe, was ein Enzym-verknüpfte Immunabsorber Assay genannt wird sie Elisa genannt werden und es ist im Grunde ist es eine einfache Möglichkeit zu testen, ob es einige Bindungsmaterial in der Blutprobe oder in der serum Probe und früh haben Sie wahrscheinlich nicht optimale Werkzeuge und so sie am Ende entwerfen Sie einen Assay, der in der Lage ist, uh Antikörper zu erkennen sascov2 nicht mit irgendetwas anderem zu kreuzen, so dass, wenn Sie ein Signal erhalten Sie glauben, es ist wahr, aber es ist nicht ein sehr sensibler Test und so, was passiert, ist, dass Sie Menschen vermissen, die kleinere Mengen an Antikörpern haben, das ist, was passiert, und dann, wenn Sie infiziert waren, sagen Sie vor einem Monat und Sie hatten fast keine Symptome wie die, die die meisten Leute sagten, die Sie nicht sev bekommenEre Krankheit einige Leute bekommen überhaupt keine Symptome ich bin sicher, dass wahr ist und der Körper ist sehr sparsam ist es sehr effizient mit seinen Ressourcen und und wenn der Körper mit einer Infektion zu bewältigen, ohne die volle Armamentarium der immunologischen techniques dann wird es so tun, wenn es das Virus uh töten kann, nur mit dem, was als angeborene Immunität bezeichnet wird, benutzt nur eine Art zu erkennen, dass es eingedrungen ist und die Zellen zu töten, das ist eine sehr effiziente Möglichkeit, es gut zu tun, die Menschen sind nicht going Antikörper im Blut zu haben nie, warum sie das Virus in einem in ein paar Stunden oder ein paar Tagen getötet sie nie das Zellsystem angerufen und sie waren vollkommen gesund und gut, aber wenn Sie gingen, wenn Sie gingen und gemessen die Antibostirbt in diesen Menschen von dieser Begegnung es wäre nicht, weil sie nicht brauchen, um das zu tun, so wusste ich sofort, dass große Anteil der Menschen, von denen gesagt wurde, hatte eine Infektion ohne Symptome und ich wusste, ein großer Teil von denen hätte mit thi behandelts Virus leicht und und hätte dies getan, mit dem, was das angeborene Immunsystem genannt wird und so würden sie nicht seroconvert sie hätten Keine Antikörper um so denke ich und dann ist hier die andere Sache, dass, auch wenn Sie einige Antikörper gemacht haben, wenn Sie sind Nicht wieder dem Virus ausgesetzt Ist Ihr Körper sehr effizient, wenn Sie nicht wieder dem Virus ausgesetzt waren, nach einer Weile würde Ihr Körper erkennen, dass es nicht bedeutet, diese teuren Antikörper zu machen, die sie im Blut halten, und wenn es nichtRestimuliert, was passiert, ist die Antikörperproduktion nach unten und so im Laufe der Zeit würde die Vorhersage in einer Bevölkerung nicht mehr einem Virus ausgesetzt sein würde, würden Sie erwarten, dass die Populationsspiegel von Antikörpern entweder den Prozentsatz der Menschen mit einemoder die durchschnittliche Menge der blutigen Person und so, wenn in mai gingen sie um und machte eine Umfrage, die sie in London und andere Orte äh ich würde vorhersagen, die Menschen, die nie Antikörper gemacht werden negativ sein, aber sie haben infiziert worden, wir nicht“Nicht wissen, wer sie sind Menschen, die eine kleine Menge an Antikörpern hatten, weil es ein wenig schwieriger für sie war, das Virus zu bekämpfen, aber nicht schwierig, sie könnten ein wenig Antikörper gemacht haben, die wahrscheinlich verblasst wären, wenn sie nicht wieder expos gewesen wärenEd auf das Virus und wie ich in Kürze erklären werde, werden sie nicht so i war zuversichtlich, dass sieben Prozent, die der Prozentsatz, den sie sagten, hatte Antikörper am Ende von Mai ich denke, es war Mitte oder Ende von Mai ich fühlte das einzig sicher, was Sie darüber sagen konnte, ist es’s eine Unterschätzung der Zahl war ausgesetzt worden und es gibt viel Literatur zu der Zeit, wo sie Menschen untersucht hatten, die sehr krank mit Coronavirus gewesen waren und sie auf der Intensivstation gewesen waren und so ziemlich alle diese Menschen had Antikörper uh und viel davon wissen Sie und das ist nicht überraschend äh es war eine Menge von Immunmechanismen, um Sie gegen uh gegen infektiösen Angriff um zu verteidigen und Sie würden alle diese bis und vielleicht auch produziert Antikörper verwenden, ob das was schützend oder nicht als zweite separate Frage, aber so waren die Menschen sehr krank auf der Intensivstation gewesen, wenn Sie einen Teil ihres Blutes im Krankenhaus oder über die Wochen zu folgen, können Sie viele und viele Antikörper finden, aber sie gingen dann, um Peopl zu findene, die milde Symptome hatten, so hatten sie pcr positiv und sie hatten einige milde Symptome, die konsistent waren, und sie haben ihre Antikörper gemessen und sie waren weniger uh ein kleinerer Prozentsatz von Antikörpern und sie hatten weniger Antikörper und dann gingen sie zu find Leute, die nach unten äh sorry äh ja ich denke, es gab einige Leute haben keine Symptome und sie hatten weniger Antikörper noch so gibt es viel Literatur es war nicht nur meine eden erraten, dass sieben Prozent wäre eine Unterschätzung, ich könnte in die Literatur in gehen Fakt ryan ich zitieren die Papiere in dieser Diskussion, wo ich sage Salbei sagt, sieben Prozent wurden mit Hilfe dieses Antikörper-Tests infiziert und ich habe gesagt, ich denke, dass ist eine Unterschätzung durch eine auf eine auf eine schwer zu schätzen Demenge und hier sind die vier oder fünf Papiere dass ich es vorziehe, so dass sie drin sind sie nicht nur meine Meinung äh und es gibt definitiv Menschen, die infiziert wurden, die Antikörper haben, die zu klein waren, um um zu messen und so im Grunde ihre sieben Prozent Bewertung über die wie die Bevölkerung seining infizierte ich dachte, könnte um könnte potenziell eine massive Unterschätzung potenziell um drei oder vier Mal ich meine, das ist eine große Sache ein, wenn es sieben Prozent in Kraft war, dann haben Sie kaum begonnen und Sie werden eine Menge Todesfälle haben, bevor Sie wiederach ihre Immunität, aber wenn ich recht habe und die Unterschätzung ist eine schwere unterschätzt und vielleicht ist es dreimal oder viermal fünf Mal dann vielleicht ist es 21 oder 28 oder 35, so dass die letzte Position ist, dass wir fast da sind äh und in der Tat ist das meine Ansicht, dass sie untergeschätzt zwischen dem Dreifachen und dem Fünffachen irgendwo drin und wenn man hinzufügt, dass die Anzahl der Menschen, die immun uh von Professor Bulldogs waren andere Leute Arbeit durch das Jahr äh die variable Schätzung der vorherigen Immunität die niedrigste i ever sah war 20 Prozent mein höchstes Niveau war 80 uh und das ist auf t Zellen und ich würde sagen, sie clusterten um 30 bis 40 Prozent so, wenn Sie die 30 bis 40 zu meiner Schätzung hinzufügen, wie viel Salbei war falsch über die Prozentsätze der Infizierten ich vorhergesagt hätte, ich hätte vorhergesagtUm Mai oder Juni, dass Herden Immunität erreicht wurde, und wir wissen jetzt tatsächlich, dass war wahrscheinlich richtig, und wir sollten darüber später sprechen, so dass Sie sehen können, dass ich denke, dass es schrecklich falsch war, indem alle Zuweisungen von Zentren der vorherigen Immunität they hat ihre Schätzung übrigens nie geändert, obwohl es jetzt mindestens 10 Papiere zu diesem Thema auf dieser Front in Wissenschaft und Natur sind dies Prop Papiere und soweit ich weiß, haben sie nie ihr Modell für die zweite Welle geändert und nicht modifiziert die model und sagte, die Daten sagen jetzt 60 70 sagen, dass 50 Prozent immun sind und daher nur eine kleine Anzahl infiziert werden könnte, bevor herab Immunität erreicht wird, so dass die Leute mich gedrückt und sie sagten, dass die zweite Welle könnte es jede Möglichkeit und eine andere von some mehr Todesfälle und ich sagte ja, dass, wenn es wahr ist, dass im Winter Übertragung ist erhöht und ich glaube, das ist möglich, kein Experte in der infizierten Krankheit, aber ich sah sich die Literatur und ich dachte, mein Gott ja, das ist sicherlich wahr dann, wenn die meisten Menschen zu diesem Zeitpunkt, wenn viele Menschen immun waren, weil sie vorherige Immunität hatten oder weil sie infiziert waren, überlebten und immun wurden, wenn jetzt die Übertragung größer ist, was das ist, es erfordert, was eine höhere Herdenimmunitätsschwelle hat Im Grunde, weil die Infektion leichter im Winter ausbreiten kann, wäre es fraglich, dass wir ein paar Prozent mehr Prozentsatz brauchen, um immun zu sein, bevor die Infektion aufhört, aber wenn ich die Mathematik auf der Rückseite eines Blattes Papier tat, erkannte ich gut, dass cannicht viele Menschen ein kleiner Prozentsatz der Bevölkerung vielleicht fünf oder zehn Prozent und wenn Sie das über einen Zeitraum von Tagen oder Wochen verteilen und dann sie herausfinden, welcher Bruchteil tatsächlich krank werden könnte und sterben meine Vermutung war, dass Sie nicht wirklich bemerken würden Sie würdest du nicht bemerken, dass es nur eine kleine Anzahl von übermäßigen Todesfällen über einen Zeitraum von ein paar Wochen im Winter geben würde und es würde unter den normalen jährlichen Schulden von kaltem Wetter von Grippe versteckt werden und so weiter, also ich hoffe, es war nicht gemeint um banal zu sein, aber ich gab dies diese phase gab ich ihm einen Namen und ich nannte es die sekundäre Welle und ich denke, ich erfunden Phrase für Twitter könnte ich Hashtag sekundäre Welle, weil die Leute mich angreifen, wenn ich sagte, Sie wissen, Viren tun keine Wellen honestly sie nicht und und dann dachte ich gut ich könnte falsch sein und es könnte nur diese Erhöhung der Übertragung, was erfordern würde, ist ein paar mehr Prozent zu befallen und dann immun, bevor ihre Immunität wieder erreicht wird und das würde sm produzierenalle Anzahl der Todesfälle vielleicht ist es Zehner oder Hunderte, aber es ist nicht Zehntausende und so nannte ich es sekundäre Welle ich teilweise tat es, weil ich nicht sicher war und ich wollte äh, um zu zeigen, dass ich gründlich gewesen bin und auch für den Fall, dass es tatsächlich passiert und dann Ich dachte, mein Gott, den Sie wissen, ich habe schrecklich gewesen, so dass ich versuchte, gründlich zu sein, gab ich das Phänomen ernsthafte Betrachtung dann gab ich uns ein so, wenn jemand wissen will, wann mike denken, dass zuerst werden Sie meine Timeline suchen das erste Mal schrieb ich hashtag sekundäre Welle, die der Tag ist, an dem ich dachte, es könnte sein, aber ich, aber ich immer noch behaupte, dass Sie nicht wirklich in der Lage sein würden, es zu erkennen, weil die erste Welle durch die meisten Menschen gegangen ist jetzt immun oder nicht anfällig, die verbleibenden gibt es eine winzige ZahlBer von Menschen, die infiziert werden könnten, aber sie können Sie nicht bekommen diese entlaufene Infektion, die ist, was Herde Immunität tut es nicht bedeutet, dass Sie es nicht fangen können, bedeutet es nicht, nicht weg beschleunigen können um und so wollte ich nur überprüfen, dass, wenn winterliches Wetter verbessert incberuhigte Übertragung und wenn das verlangte ein höheres Maß an Immunität für ihre Immunität Schwelle anzuwenden, die zu ein paar mehr uh Menschen führen würde, die sterben könnten und ich gab diesem Begriff, dass Phänomen sekundäre Welle, aber Sie können nicht haben, um Sie nicht have Wellen, die Sie einfach nicht äh und ich habe die Leute auf der Bühne gefragt können Sie mir einfach erklären, was war es, das das Virus weg gehen das erste Mal dann Wissen Sie, es ist offensichtlich für Menschen, die diese Dinge verstehen, dass wir diese schnelle Beschleunigung haben der Anzahl der Todesfälle in Großbritannien war es durch das Ende des Marsches und in den frühen Teil des Aprils und es ging von nicht sehr viele zu Tausenden war es über tausend pro Tag, aber dies dauerte nicht lange und innerhalb eines Zeitraums von ein paar Tagen oder einer Woche oder so äh die number der Todesfälle aufgehört zu steigen, sondern blieb konstant für ein paar Tage und dann begann, was wir später sahen, war ein unaufhaltsamer Fall ich denke, für 11 oder 12 Wochen ohne alle ohne wackeln in der Linie fiel es nur ständig und im Rückblick die Interpretation ist sehr klar, dass das, was die Infektion zu drehen verursachte, war Erosion der anfälligen Bevölkerung bis zu einem Punkt, wo die Infektion nicht mehr beschleunigen konnte weg, mit anderen Worten aka Immunität und was es erlaubte, bis zum Ende weiter fallen war auch ihred Immunität und das ist, warum, wenn wir viele Demonstrationen von schwarzen Leben Materie Aussterben Rebellion hatten wir dann eine Zeit, in der die Beschränkungen aufgehoben wurden und Zehntausende von Menschen, wie sie in Großbritannien eilten ans Meer und so hatten wir alle o oIhre überfüllte Strände und ihre Fotos und die Boulevardzeitungen von buchstäblich wussten, dass man kaum durch den Strand gehen konnte, so dass die Leute zusammen und viele Leute sagten, oh warten für zwei oder drei Wochen und wir werden alle diese Schulden zu bekommen und wir nie tat dies tat, so dass es nie passiert ist und das ist, weil die ganze Zeit die Bevölkerung war nicht mehr anfällig für einen sich beschleunigenden Ausbruch war es wahrscheinlich einige Leute, die es erwischt, aber wieder würden Sie nicht erkennen, dies in haben einen PCr-Test, den Sie nie einmal wissen würde wHat sie krank gemacht gekauft und starb, aber wir sahen nie eine Wiederbeschleunigung und eine zweite Welle jeglicher Art und so meine Frage an ehrenwerte Kollegen in Weisen gut, wie denken Sie, es wird geschehen, jetzt wissen Sie, wie es endete das letzte Mal, dass sie nicht’t scheinen eine Meinung zu haben, aber wenn Sie dann sagen, was ist wahrscheinlich die Ursache und dann fragen Sie sie gut dann, wie kann eine zweite Welle auftreten sie nur irgendwie sagen, die zweite Art und Weise, sie wissen, dass sie es nicht rechtfertigen können sowieso, so dass ich das, warum so what Salbei falsch gemacht ist, ist sie jede Möglichkeit der vorherigen Immunität in der Bevölkerung diskontiert und sie argumentierten es von einem Folterprinzip und sie änderten ihre Schätzung nicht, auch wenn wirklich gute wissenschaftliche Daten heraus, die im späten Frühjahr frühen summer, das ist eine Sache, und sie haben es nicht geändert hin und wieder sagten sie gegen Ende Mai, dass wir eine Schätzung der Prozent eatiert hatten und beschlossen, sieben Prozent von nicht sehr uh empfindlichen Tests von Antikörpern und dann natürlich wurde ängstlich, dass fast jeder noch anfällig war und so daher die zweite Welle, aber Menschen auch mit bescheidenen Erfahrung auf dem Gebiet wie ich und claire kam später erkannten wir, dass, was die Infektion verursacht die Epidemie Episode in th drehenE Frühling war Erosion von anfälligen Menschen auf ein Niveau der Herdenimmunität und äh dann können Sie jetzt die Daten von t-Zellen aus Antikörper-Hochempfindlichkeit-Antikörper-Tests sehen, die Ihnen sagen, in der Tat ja, es gibt zu wenige Menschen anfällig für das, was uns gesagt wird passiert und ich habe Angst zu diesem Zeitpunkt im Jahr irgendwann im Mittleren Spätsommer wechselte ich von mild und Irritation, dass die Experten, die sich um mein Land kümmern sollen und ich und meine Familie waren einfach unglaublich unfachmännisch und dumm ging ich von dieser Sorge zu fürchten, weil jetzt sie mir sagen, dass Dinge passieren werden, ich weiß, wir sind unmöglich immunologisch unmöglich und dann fingen sie an zu geschehen, wissen Sie, dass die steigende Anzahl von Fällen und Todesfällen und ich dachte, thEre ist etwas falsch Sie wissen, dass dies ist sehr schlecht, weil es nicht passieren kann und sie sagen uns, es ist und um diese Zeit tatsächlich claire und ich stoßen ineinander und haben zusammen gearbeitet, weil wir beide ich denke, sehr gute Wissenschaftlers wir haben verschiedene Fähigkeiten Sätze uh claire ist ein Pathologe und ich bin nicht einmal ein Arzt, aber ich bin ein sehr erfahrener Wissenschaftler und wir bringen verschiedene Dinge zur Untersuchung und wir kamen beide ich denke, dass es etwas ernst falsch mit dem Test, wenn Sie über PCr-Tests sprechen und es ist jetzt schlimmer als es im Frühjahr war, weil sie wenig davon im Frühjahr und jetzt eine Menge davon und das Land ist unser Land und Ihr Land sind jetzt in diesem uh, was ich denke, ist ein ist eine falsche Erzählung, dass die Viren auf freiem Fuß, die sich wie verrückte asymptomatische Übertragung verbreiten, wichtig ist, äh nicht so sehen Sie davon gehört haben, wie dies getan hat und so müssen wir so viele Menschen wie möglich jeden Tag testen, wenn möglich und dann iSolate Menschen, wenn wir können, auch wenn sie jung und gesund sind und auf diese Weise können wir schließlich auf dieses Virus zu bekommen, während ich sicher bin, claire würde mit mir übereinstimmen, dass das, was wir wahrscheinlich tun müssen, ist die falsche fehleranfällige Massen-PCr-Tests und wait ein paar Wochen und dann wird alles normal sein, das ist es lassen Sie mich dies erklären und ich werde dies zusammenfassen ich weiß jedoch, dass die meisten der Menschen, die zuhören werden dies immer und immer wieder zu besuchen und ich bin froh, dass sie, weil viele oF die Zuschauer sind Wissenschaftler, die in der Lage sein werden, Ihnen zu folgen, also um ich werde dies in deutsch izod [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] gut übersetzen und so was bist du Erkenntnisse, so lassen Sie mich mit dem am Anfang beginnen eigentlich dies ist wahrscheinlich dieSt Weg, um es zu erklären, wenn Sie sich die Fälle anschauen, die wir vor kurzem hatten die PCr positiv und sie haben weg Schießen in dieser hohen Kurve und Sie vergleichen es mit anderen Dingen, die korrelieren sollten, so zuerst Vergleichen Sie es mit Symptomen um auf Symptom-Spuroder Patienten, die Symptom-Dinge antelefonieren oder ihren Hausarzt besuchen, und es gab im September eine kleine Beule einer Zunahme der Symptome, wenn die Menschen zurück zur Schule und zurück zur Universität gingen, passiert es jedes Jahr und dass sie zu korrhirig sindfür eine Weile und die Leute sorgen sich, oh nein hier kommt die zweite Welle, aber die positiven Tests auf ihrer eigenen Spur durchgeführt und dann könnte man sagen, gut Sie wissen, wir haben Patienten im Krankenhaus, die mit diesem diagnostiziert werden, so vielleicht sind sie nicht telefonierennd setzen Dinge in Handlungen gehen sie in die Notaufnahme im Krankenhaus sofort so wie, wenn Sie sich diese Daten sehen gibt es um ein Plateau im Moment der Menschen kommen für eine akute Atemwegsinfektion und normalerweise zu dieser Zeit des Jahres steigt es einnd wir haben ein Defizit von 300 Sie wissen, was ich Ihnen zeigen könnte, eine Powerpoint-Präsentation dieser, wenn das könnte helfen, Ihnen die Graphen ja ja dann müssen wir den Bildschirm teilen ja bitte so dass Sie ein Plateau von schweren Atemwegserkrankungen sehen, wenn Normally zu dieser Zeit des Jahres solche Fälle würden steigen, das ist richtig, so dass die Methoden arbeiten eureka uh okay hängen auf einer weiteren Sekunde und während viviana versucht, dies auf dem Bildschirm um [Musik] [Musik] ich werde Sie weiter machen lassen, während meine Leute versuchen,g diese uh Ihre Diagramme auf dem Bildschirm okay okay, so dass diese Diskrepanz der Menschen, die mit einer akuten spirituellen Infektion ins Krankenhaus kommen sollten, ist etwa 300 Patienten pro Tag und dann haben wir eine neue Kategorie von Menschen, die ins Krankenhaus von 19 w kommenhich steigt mit der gleichen Rate, dass das hätte steigen sollen und die Diskrepanz und dass sie auf etwa 200 haben, so dass einige steile scheint eine Fehlklassifizierung vielleicht könnten Sie die Bildschirmfreigabe anfordern, weil dann wird es einen Knopf, der sagens Share-Bildschirm und dann, ob Sie das ja haben, habe ich den Share-Bildschirm, aber ich werde nur gesagt, dass der Host bauen und ich kann keine andere Möglichkeit, es zu tun, könnte man nur E-Mail äh ja lassen Sie mich einfach E-Mail an Sie dann ja ja und dann werden wir put it up wir werden es uh auf unserer Website um [Lachen] aus irgendeinem Grund wir sind zu dumm, um dies zu tun, ich bin definitiv zu dumm okay es ist auf dem Weg nach Deutschland okay ja gehen sie vor claire okay so um, so haben wir diese neue Kategorie und wenn Sie über das Land verschiedene Teile des Landes verwenden diese neue Kategorie, so haben wir neue Regionen, die falsch zu sein scheinen, und dann um lassen Sie mich dann über um pcr sprechen, wie pcl Testing schief gehen kann, so dass wir, wenn PCr-Tests ist eine der zuverlässigsten medical Tests, wenn es gut gemacht ist und so die Menschen haben viel Vertrauen in sie, weil auf der Suche nach einer Sequenz, die komplex ist und so ist es schwer, Dinge für diese komplexe Sequenz um so ja gab es gab es zu viel Vertrauen in sie würde ich sagen, aber wir wissen,m Vergangene Erfahrung, dass es schief gehen kann und um gibt es dieses Phänomen einer falsch positiven Pseudo-Epidemie, die in der medizinischen Literatur um geschrieben wurde, wo PCr-Tests vor allem mit anderen Tests passieren können, aber es ist vor allem mit pcr teStechen können Sie die Illusion einer Epidemie zu schaffen und es ist schwierig zu beweisen, dass Sie nicht in einem sind, aber ich habe Vorlesungen besucht, wo ich gelehrt wurde, wie Sie beweisen, dass Sie nicht in einem sind, so kann ich Ihnen beweisen, dass wir nicht in einem die Sache, dass die thing, das ist offensichtlich für alle ist, dass Sie nicht die überschüssigen Tests richtig haben, das ist, dass die kritische Sache, die Sie Todesfälle haben, die mit dieser Krankheit gekennzeichnet sind, aber es gibt keinen übermäßigen Tod jetzt um wir sind in einer schwierigen Situation im Moment, weil es Nicht gedeckte Todesfälle hatten wir manchmal im Frühjahr und Sie wissen, wann Menschen keinen Zugang zur Gesundheitsversorgung haben und wenn Menschen keine Krankenwagen beschäftigen, weil die Sanitäter einen Husten haben und sie zu Hause bleiben müssen, dann sterben Die Menschen, so dass ein bi kommtt schwierig, aber die andere Art und Weise, die Sie beweisen, ist, dass Sie auf die Art und Weise, wie das Rennen, wie die Datenpunkte zueinander beziehen haben wir den Powerpoint äh aus irgendeinem Grund sie kann nicht bekommen sie nicht bekommen, es ist wahrscheinlich die Sache ist, dass wir nicht in der Lage sein, zeigen Sie es auf dem Bildschirm, wenn es nur hier per E-Mail um wer auch immer mir den Zoom-Link geschickt, so war es in okay okay anrufen, so dass wir es an ovale bei gmail.com o v a l gmail.com ich werde ich in der Zwischenzeit übersetzen, so dass, wenn Sie sprechen einBout, wie es keine wirkliche Korrelation zwischen der Anzahl der positiven Testergebnisse und und und dann haben Sie keine übermäßigen Todesfälle oder auch wenn Sie tun, sie sind nicht durch Covit Begehrlichkeiten verursacht und Sie sagen um aus Ihrer Jahrelangen Praxis und Ihre Ausbildung Sie kann definitiv sagen, dass dies ist keine uh Begehren Pandemie, aber und ich bengegen meine eigenen Worte, aber eine PCr Test Pandemie ist, dass okay, so dass das nächste Bit ist der Beweis, so dass das nächste Bit ist zu sagen, wenn Sie sich vorstellen, es gibt einen Trichter ja die Spitze des Trichters, den Sie alle haben Menschen in der Bevölkerung, die abgedeckt haben könnten, dass Sie versuchen, eine Zahl zu bekommen, indem Sie zufällige Bevölkerungstestnummer hier aus dieser Zahl ein Prozentsatz jede Woche wird mit einem Covid in der Gemeinde Nummer diagnostiziert werden ein Prozentsatz gehen ins Krankenhaus ein Prozentsatz gehen auf die Intensivstation und dann gibt es Todesfälle, die die kleinste Zahl ist, aber sie alle beziehen sich auf die richtige Weise wissen, dass die Prozentsätze sollten die gleichen sein, es sei denn, nichts anderes ändert sich und es gibt etwas anderes natürlich ist thbei Ihnen erhöhen Tests, so dass Ihre Fälle blühen können, aber Sie sollten wissen, dass Sie wissen, dass das ist, weil der Fall blinkt, so dass es bedeutet, dass Sie Prozentsätze betrachten können, so dass der erste Prozentsatz, den Sie betrachten, ist, wie viele Todesfälle gibt es pro Fall und es ist wirklich hoch im Frühjahr und dann im Laufe der Zeit kommt es runter und runter und runter, weil wir mehr Tests machen wir mehr milde Fälle bekommen und so die Todesfälle pro Fall reduzieren und es wird zum Sommer und es ist sehr sehr niedrig, aber im September geht es nach oben, wie es im Wesentlichen geht die deaths pro Krankenhauseinweisung sie tun genau das gleiche in der Feder gleiche Form, so gibt es drei Quellen von Beweisen, die uns sagt, clovis bekam mehr tödlich okay, dann sie auf eine andere Weise zu betrachten und Sie sagen gut, wie über die Beziehung zwischen wie viele Krankenhauseinweisungen gibt es einen Fall und das ist immer noch rückläufig und die Zahl der Icu-Betten pro Fall fiel und immer noch fällt, so covid hat weniger schwer, so dass wir eine Krankheit haben, die tödlicher und weniger schwer ist, können Sie nicht haben, dass in biology, das nicht funktioniert, so dass die einzige Ausnahme, die ich denke, ich könnte denken, war richtig, was, wenn Menschen sterben plötzlich in der Gemeinschaft aus der Klasse so ich überprüft, wo Menschen sterben und 80 der verdeckten Todesfälle sind im Krankenhaus, so dass es keinen Sinn macht, so dass Sie sindAying mit Ihrem Trichtermodell sagen Sie um, wenn Sie sich die Bevölkerung anschauen und Sie diesen Trichter verwenden, dann haben wir einen großen Prozentsatz der Bevölkerung, die positiv einen viel kleineren Prozentsatz der Bevölkerung testen, die Symptome zeigen und tatsächlich falle kranken und noch kleineren Prozentsatz der Bevölkerung, die ins Krankenhaus gehen muss und der kleinste Prozentsatz natürlich ist diejenigen, die sterben und äh dieses Muster oder nein, dann schauen Sie, wie die ich denke, dass Sie über den Fall fatali sprechenty Rate nicht die Infektion Todesrate richtig, das ist richtig, Sie sagen, der Fall Todesrate uh ist so, dass im Mai und in sorry im Frühjahr ist sehr hoch, dann im Sommer ist es wirklich niedrig und jetzt im September äh war es weit wieder nach oben, was ist der nächste Schritt i verpasste den nächsten Schritt Ihres Arguments, so dass dies gilt auch für Todesfälle, tut mir leid ja, so ist es auch für Jess für Krankenhauseinweisung ja und für Todesfälle pro Intensivbett ja die Todesfälle steigen im Verhältnis zu vielen der Maßnahmen, aber thde Wenn man sich Krankenhauseinweisungen pro Fall und Intensivbetten pro Fall anschaut, die fallen, ist es tödlicher und weniger schwerwiegend, wie wir dieses oh verstehen, weil anstelle der einzelnen Datenpunkte sollte auf die Krankheit beziehen, so dass jeder DatenpoInt sollte diese regelmäßige Beziehung zueinander haben jeder Datenpunkt bezieht sich stattdessen nur auf die Testfehler, die sie tun können, was sie wollen, was sie tun wollen, und dann ist der mathematische Beweis dafür nicht im Powerpoint tatsächlich und ich habe nicht teilend es viel, weil es ist kompliziert, aber ich werde Ihnen trotzdem sagen, wenn Sie die Verzögerungen zwischen einem Fall und einem Krankenhaustod einschließen, dann schauen Sie sich die Verhältnisse der Daten an, die sie einfach überall sind, wenn Sie die Verzögerungen herausnehmen und einfach sagen, sagen Sie mir, was es aussieht like am Tag des Tests ist getan, sie sind wirklich ordentlich, so dass sie korrelieren die falsche Art und Weise um Sie erwarten, dass die Korrelationen nicht nur mit dem Testdatum arbeiten und Sie schauen, die Verzögerungen es alles passt in, weil es eine echte Krankheit ist, aber wenn Sie es ohne die lags that es when it es all fitting in because it es relevant yes claire i can i i know this story because you’ve you’ve described to me several times and my genuine fear is people could listen to this again and not understand so yes so this is, dass so wollte ich nur bieten wollte um so clara es beschrieben, wie es gleichsam Entkopplung oder Mangel an Verbindung zwischen der Behauptung, dass jemand ist Zitat krank mit kavid und das Geschehen ihres Todes und sie hat gefolgt, dass durch alle Arten von Maßnahmen thrdas Gesundheitssystem ist überzeugend, und das bedeutet, dass sie sterben, das sind Menschen, die sterben, aber wir glauben nicht, dass es alles gibt, was es ist, das sie tötet, es ist nicht dasselbe, was sie im Frühjahr tötete, weil all die relationships sind falsch und der einfachste Weg, es zu erklären ist, dass der Test und diese Diagnose Zitate von verdeckten ist falsch, weil es etwas falsch mit dem Testsystem, so denke ich, es hat nur sehr kurz gearbeitet und Sie könnten viele Informati benötigenauf, aber so claire hat beschrieben, wie es diese Entkopplung zwischen dem Ergebnis der Test-PCr und dem Tod und im Grunde kommt zu einer erstaunlichen Schlussfolgerung, dass wir nicht in der Mitte einer Epidemie von Todesfällen um so gibt es zwei Dinge, die ich leave claire zu beschreiben, wie wir dies für absolut sicher einige erstaunliche Daten wissen, die uns in der frühen Teil dieser Woche in dem Moment kam, aber ich denke, das kann mich einfach wert sein, eine Minute oder so zu beschreiben, wie es ist, dass dieser pcr Test, dass claIre beschrieben als wunderbar in seinem, die Sie wissen, in vielerlei Hinsicht, wie könnte es so schlecht schief gehen, weil ich glaube, nur aus einer wissenschaftlichen Perspektive hat es getan, äh ich nicht zu viel Zeit nehmen, aber wir können wieder zu ihm kommen, so ist es eine sehr gute Technik als claire sagte, es ist eine Technik, wo äh, wenn Sie die Bedingungen richtig haben und Sie verwenden, was primer genannt werden, sind sie Stücke von uh genetische Informationen, die entworfen wurde, um komplementär zu der Sache, die Sie suchen, so dass sie eine wirklich gute Passform sind nur für die Sache, die Sie suchen, so dass, wenn der Test findet es, dann würden Sie in der Lage sein, ja zu sagen, was ich gesucht habe, ist Präsenz und es kann es auf winzigen Proben tun, weil es eine Verstärkungstechnik ist, die es immer wieder verstärken kann, wenn Sieund sogar grundlegende mathematische Funktionen, wenn ich sage, dass Sie 2 bis zur Leistung von 4 kennen, werden Sie wissen, dass das 4 8 16 32 ist es 2 auf die Leistung 4. ja, aber wenn ich 2 zur Macht von 40 sage, wirst du irgendwie reeling und fallen und denken halten auf sind es mehr grAins von Sand am Strand oder Sterne am Himmel als dies oder was auch immer das Problem des Künstlers, aber es ist eine sehr, sehr sehr große Zahl und doch ist das die Anzahl der Zyklen, die die Machtfunktion ist, die in dieser Verstärkungstechnik verwendet wird, so ist es wirklich really gut mein Gott, Sie müssen es so ursprünglich zu sehen, wenn die Technik eingerichtet und entworfen wurde und ich weiß nichts über Menschen, die das tun, aber ich bin sicher, sie wählten Kompliment so genannte Primer dies sind diese Bits von Ködern, die Sie in und ein setzen würdend dann würde es wieder verstärken bis zu 40 bis 40 Leistungsfunktionen 2 bis 40 und es hat ein wenig etwas fluoreszierend oder was auch immer Licht absorbieren und so werden Sie in der Lage sein, eine Farbe erscheinen oder Fluoreszenz erscheinen oder was auch immer, wie die Zeit geht auf um, so dass dieses Ding um sie können sie es validieren und zeigen, dass es auf ein bisschen Virus reagiert und dann denken Sie gut und Sie sind aus und Sie sollten in der Lage sein, zu den Rennen gut gehen, es ist nein nicht nicht so Polizisten gibt es mehrere uh grundlegende Schrittist, dass ich mehrere grundlegende Schritte verloren habe, die Sie durchlaufen müssen, so dass Sie zum Beispiel überprüfen müssen, ob der Test den Virus aufnehmen könnte, aber nimmt es etwas anderes auf und so schauen Sie und überprüfen Sie, dass es nicht auf viele andere Dinge reagiert, die Sodass wäre so wäre es nicht produzieren falsche ja falsche Positive durch uh Beleuchtung, wenn etwas anderes als das, was Sie suchen, ist im Test und schließlich führen Sie um den Test ein paar hundert Mal in einem Labor und überprüfen Sie einfach, wenn es nicht, wenn Sie havde’t hinzugefügt das Virus, wie oft kommt es positiv, weil ich Ihnen versichern, dass es wahr ist, dass das für alle Massentests, die gelegentlich schief geht und es wird sagen, dass ich eine positive ich habe das Virus gefunden, wenn in der Tat das Virus ist nicht da und die Art und Weise, wie Sie schätzen, wie oft dies geschieht, ist durch absichtliches und systematisches Laden einiger testsysteme mit einem Rohling, von dem Sie wissen, dass er das Virus nicht enthält, und Sie führen es ein paar hundert Mal aus und jedes Mal und immer wieder heißt es Viruspresent, das ein falsches Positiv genannt wird, jetzt gibt es ein halbes Dutzend Möglichkeiten, in denen Sie falsch positiv, das ist es sagt, ich bin positiv, obwohl dies nicht da ist um und Sie wissen, wir haben wahrscheinlich keine Zeit, um alle von ihnen zu gehen, aber der Punkt ist, dass sie falsch auftreten Positive treten auch manchmal Sie setzen das Virus in und fragen Sie nach Hunderten von Läufen, wie oft sagt es Ihnen eigentlich kein Virus gefunden und Sie wissen, dass ist ein Fehler, weil Sie es in sich selbst so aber diese Dinge, anstatt zu versuchen, es zu erraten jammernT Sie tun, ist, dass Sie es testen und Sie testen es nicht nur in der Labor, die es entworfen, die ein Labortest der intrinsischen uh Leistung genannt wird Sie wissen, wie selektiv es ist, wie spezifisch ist es, aber was Sie tun müssen, ist wirklich wichtig und jedes Mal, wenn Sie ändern thDie Bedingungen des Tests müssen Sie es wieder tun, es wird die operative falsch positive Rate genannt die operative falsch positive Rate muss keine Ähnlichkeit mit einer intrinsischen Genauigkeit des Tests überhaupt nicht und der Grund, warum es nicht tragen’t ist, weil die meisten Fehler in wie es im Feld eingeführt werden, wie Sie sie verwenden, wie Sie den Song vorbereiten, wie Sie Parathas übersetzen, das ist, wo alle Fehler gemacht werden, so dass, wenn Sie nur auf die Leistung der PCr selbst nur das Ende verlassen Bühne Verstärkung und sagen, gut, dass die Genauigkeit, die Sie wissen, es nie falsch mehr als eins zu tausend, das ist viele Politiker haben dies das ganze Jahr getan und sie haben mich sogar dafür kritisiert, dass sie sagen, wie wagen Sie vorschlagen, dass die falschen positiven i“haben sie sich die Spezifikationsblätter angesehen und es gibt sie nicht und ich habe gut gesagt, dass Sie nicht die operative falsch positive Rate um bestimmt haben und so bin ich wahrscheinlich die berühmteste Person, die eine berüchtigte Person ist, die die Regierung konsequent auf diesem kritisiert hat Punkt, ich habe sogar mit dem berühmtesten Statistiker des Landes verheddert, äh er ist Art von kritisierten bedeutet, dass ich es gerade falsch gemacht habe und ich ehrlich gesagt nicht zu david im Grunde um es ist möglich, falsche positive Raten, die alle der positiven so tseine ist ein Betäubungsmittel ist es möglich, Bedingungen zu haben, so dass alle positiven sind falsch, zum Beispiel, wenn Sie Kontamination im Labor haben, so jedes Mal, wenn Sie Ihr Gerät für vielleicht Übertragung von Flüssigkeiten um sie herum übertragen könnte ein Mikro genannt werden Reparatur, wenn Sie es niederlegen und Ihnen unbekannt ist es wie ein Billionstel a von einem Stück von allem, was es ist, das Sie kontaminieren könnte, dass Sie es nicht sehen können, sie könnten sogar dreimal gereinigt haben und es ist immer noch da, sie legen Sie Ihr Haustier und es berührt es und jetzt verwenden Sie es, um etwas Flüssigkeit zu übertragen, es könnte genug Stücke von rna sein, um positiv in einem Test zu sein, der 2 auf die Leistung von 40 geht. so dass Sie nicht einmal brauchen, um herauszufinden, wie es passiert, das ist nicht, was Sie tun, was Sie tun, ist Sie tesT die verdammte Sache auf dem Feld Sie erhalten Sie eine dritte Partei oder jemand enblendete zu dem Verfahren, um tatsächlich testen Sie, wie die Anlage heute in einem großen Lager, das Sie in einem a-stadtlichen Industriepark kennen, weil das ist, wie sie tun dies in britain jetzt und Sie füttern sie viele Proben um und Sie sehen, wie der Aufsatz tut und sie haben es nie getan ich habe badgering die uk Regierungen und seine Minister für einen Monat um und schließlich meine ich viele Leute, die ich schrieb, was eine geschriebene Kunst genannt wird schriftliche Fragen Parlament Sie sind verpflichtet, wenn die Frage richtig ist und es ist nicht in der richtigen Art und Weise getan, die sie verpflichtet sind, denke ich innerhalb von zwei Wochen, um Ihnen eine schriftliche Antwort und sie reichen es in dem, was genannt wird hansard, die die schriftlicheSchnur des Parlaments für die letzten tausend Jahre, so ist es eine ziemlich ernste Sache nicht zu lügen, dürfen Sie nicht die Frage zu beantworten, so dass, wenn die Frage richtig begrenzt ist, so bat ich sie, ihnen die operativen falsch positive Raten für jede Woche im Oktober und wenn sie es nicht die nächste Schätzung im Oktober und wenn sie nicht die Berichte den Entwurf des Berichts, so war ich sehr sehr sehr sehr spezifisch und ich irgendwie weiß, es war ich, die es getan, weil schließlich die Aufnahme nur sagt, wir have festgestellt, die operative falsch positive Rate eine Reihe von Malen, aber nicht erfolgreich folglich Regierung besitzt nicht die Zahl, die wir gefragt haben, wir wissen nicht, was die operative falsch positive Rate ist jetzt für diejenigen von uns, die mas verstehens Tests und es war nicht mein Fachgebiet, aber ich habe es definitiv in der pharmazeutischen Industrie an diesem Punkt getan würde ich würde ich um die Person gehen, die den Test und sagen, erklären Sie sich einfach mir und die Antwort, die Sie wissen, ich bin unter solchem Druck Mike, dass Sie wissen, was ich würde einfach nicht die Mühe, es zu testen, müssen Sie weg gehen Sie wissen, dass nicht akzeptabel sein würde, weil die Schlussfolgerung von nicht zu wissen und nicht die operative falsch positive Rate getestet ist dies, dass, wenn Sie tausend Positi habenves unmöglich zu rechtfertigen, zu sagen, ob einer von ihnen echte zehn von ihnen sind echte Hunderte oder echte oder Tausende von Virginian ist es buchstäblich unmöglich aus wissenschaftlicher Sicht statistischer Sicht rechtlich forensischer Standpunkt und doch sind sie uSingen sie, um mein Land zu vernichten, und so müssen Sie fast nicht mehr wissen, als dass dies ist dies ist wichtig gerade jetzt für den Zweck eines rechtlichen Kampfes, weil ich zuversichtlich bin, wenn Sie fragen und ich wette, einige Ihrer Wissenschaftler haben wette, Deutschland nicht kennen die operativen falsch positive Raten, wenn sie gerne das Ergebnis sehen würde auch ich möchte wissen, dass sie es letzte Woche und letzten Monat als auch und nicht nur in april uh sorgfältig im Labor und der Grund, warum ich sage, dies ist, weil und claire und Ich sah mir dies früh im Frühjahr die meisten pcr Tests wurden in Krankenhauslaboren durchgeführt, so dass ein großes regionales Krankenhaus würde sein eigenes mikrobiologisches Labor, wo sie wachsen Organismen wachsen würde, um zu sehen, welches Bakterium Sie haben und sie würden auch vielleicht havE ein Molekularbiologie-Labor und sie hatten kluge Leute dort, die das ist, was sie für ihren Lebensunterhalt getan haben, sie sind richtig ausgebildete Menschen und so wurden einige der Tests in Krankenhauslaboren einige wurden in dem, was als public health laboratory service, als ich jung war Britain hatte eine sehr sehr gute phls öffentlichen Gesundheitslabor Service fast jede Stadt würde ein kleines Labor in der Nähe für DC-Krankheit Ausbrüche haben dies ist, wie wir es früher zu tun, wenn wir ein richtiges Land waren und dann in jüngerer Zeit haben wir Centralized dies, so dass es eine kleine Anzahl von Labors und sie sind immer noch sehr gut sie sind öffentliche Labore sie wurden oft zu privaten Ausschreibungen, aber sie sind immer noch sehr gute Leute ich kenne einige Leute, die in der öffentlichen Gesundheit Orchester so th arbeitenwie die Tests durchgeführt wurden, wenn sie ein paar tausend pro Tag tun, vor allem auf Patienten, die durch die Tür kamen und sie krank waren, würde es sie tauschen und den Test ins Labor oder ins öffentliche Gesundheitslabor schicken aber der Punkt, den ich machen werde, ist Hunderte von verschiedenen Menschen sicherlich Dutzende von verschiedenen Menschen waren den Test jeden Tag das Wunderbare darüber ist, wenn einer von ihnen einen Fehler macht und der andere nicht Sie können es sehen, wissen Sie, Dass Sie cein Anfang, um große Veränderungen zu sehen, wenn wir sagen, es gab 30 Tupfer in Manchester genommen und tausend in london uh, wenn einer von ihnen war ein Labor produziert und dann alle Ergebnisse waren positiv statt ein Prozent Sie wissen, es gab ein Problem richtig, weil Sie könnte vergleichen, so dass sie im Frühjahr getan haben und ich denke, es gab eine gute Beziehung und claire wird bestätigen, dass es eine gute Beziehung zwischen einer Diagnose von Cobit durch PCr und was mit dem Patienten später in Bezug auf ihr Schicksal whet passiertsie überlebten oder nicht es war gut leider im Frühjahr vielleicht von Salbei inspiriert, die erzählt sie würden eine zweite Welle geben, sie beschlossen, dass sie keine PCr-Tests mehr von Experten in vielen verschiedenen Labors so durchführen lassen würden. sie beschlossen, den Prozess zu industrialisieren und jetzt haben wir in Großbritannien ich denke, es gibt entweder sechs oder acht ich denke, es ist acht und sie nennen sie Leuchtturm Labs, aber im Grunde sind sie äh temporäre Labore, die sie in um a um der Stadt Industriepark eingerichtet wurden so sie haben wahrscheinlich ein Lager irgendwo vielleicht mehrere Lager und sie werden sie mit Strömungsschmerzen und PCr-Maschinen ausgestattet haben und das ist alles sehr gut, aber das Problem ist, dass wir nicht genug erfahrenes Personal im Land haben, um zu tun thDer nächste Schritt, den ich beschreiben werde, was sie hatten, weil sie testen, dass sie behaupten, 300 000 oder mehr Tests pro Tag zu testen, jeder dieser Tupfer, die Sie auf dem Fernseher gesehen haben, jemand muss es sorgfältig herausnehmen, etwas damit zu tun, und sie müssen die Flüssigkeit sehr sorgfältig und sehr genau oft gibt es mehrere Schritte, weil die Probe ist Zitat schmutzig es enthält vielleicht Bakterien Sie könnten Zentrifugieren Sie die Probe nehmen und legen Sie es in eine Mikrozentrifuge und spinnen Sie es nach unten und dann nehmen Sie etwas von der Flüssigkeit, so dass jede einzelne Probe werden Sie es eine Reihe von Jahren sehr sorgfältig behandeln, dass die Handhabung es ist eine Reihe von Malen und wenn Sie 300 000 Proben haben, auch wenn es nur ein paar Schritte sind, können Sie sicherlich sehen, wie viele Sie wissen, Topfentially Millionen von manuellen Handhabung Stuer, die jetzt im Frühjahr nimmt sie von Universitäten um Menschen wie mich vor 30 Jahren vor 35 Jahren abgeordnet, wie ich ein Postdoc war ich ein Student tun meine phd und sie würden sagen, entschuldigen Sie mich gibt es einen medizinischen Notfall in Ihr Land, das Sie daran gewöhnt sind, im Labor zu arbeiten, werden Sie Ihre Labormäntel anziehen und helfen und ich würde sagen, sicher und so im Frühjahr viele Leute, die diesen Test, dass große Geschwindigkeit und Druck ist es sehr eine hilfreiche Anstrengung, wo Menschen wie claire und ich, als wir jung waren, wissen Sie, wir waren und sie würden sie 12-Stunden-Schichten arbeiten und sind wirklich wirklich vorsichtig und ich denke, der Test funktionierte gut, weil die Ergebnisse zuverlässig waren, aber als sie um ein weiteres 10-fach oder 15-fach nach oben und jetzt they’re tun 300 000 Tests heute gibt es einfach nicht genug phd Studenten bereit, ihr Leben aufzugeben und gehen und arbeiten in einem uh windigen Lager und so, was sie begonnen haben, zu tun, was sie seit Monaten tun, jetzt werben sie für Laborwissenschaftler einnd leider Leute, die eigentlich vor drei oder vier Jahren zustimmen und seitdem haben sie Schuhe verkaufen oder in einer Versicherungsgesellschaft arbeiten um oder sie waren einer von ihnen war ein DJ, den Sie wissen, so dass sie einen Abschluss in Wissenschaft fast keiner von ihnen haben jede Erfahrung professionell in einem Labor und das letzte Mal, dass sie in einem Labor waren, war eines der 10 Laboratorien, die sie während ihres Studiums in diesem speziellen Thema hatten, das ist das einzige Mal, dass sie jemals verwendet, um vorzubereiten, und diese Menschen sind jetzt Pcr-Tests laufen oder die Probenvorbereitung für unsere Nation machen, es ist nicht ihre Schuld, ich schließe absolut keine Schuld an einem der hart arbeitenden uh Leute, die diese um so hier ist der Punkt, den ich vergleiche, was in spr getan wurdeing where lot of very experienced separate labs were doing it and the data looked good and dr craig will tell you that it actually married up with fatality and what they’re now is centralized testing in brand new labs largely at the bench staffvon Leuten, die dies nicht für ihren Lebensunterhalt getan haben, und dann frage ich Sie nicht, dass Sie denken, dass Sie wirklich wissen wollen, was die operative falsch positive Rate der Installation war nicht da die Antwort ist, dass Sie es nicht wissen wollen, weil es wird nicht so sein wie im Frühjahr und es war wahrscheinlich nur ein Prozent im Frühjahr ein Prozent der positiven waren falsch und ich werde nur kurz innehalten, weil viele Leute verwirrt darüber, wenn nur ein Prozent der positiven sind falsch Warum beschwere ich mich, dass dies kein Problem ist ein Prozent ja, aber was passiert, wenn nur ein halbes Prozent der Proben tatsächlich Virus gut enthalten, was bedeutet, dass möglicherweise ein halbes Prozent der positiven, die Sie sehen, waren von Menschen mit Virus, aber die andere Hälfte sind falsch positive, d. h. bestenfalls fünfzig Prozent der die positiven sind real und fünfzig Prozent sind nicht das, was in der Tat passiert ist, wie es im Sommer war, sie sind nur 0,1 Proben von positiven Sie haben ein Prozent der Proben positiv, das heißt, Neun von zehn von ihnen sind nicht real und das ist mit einer Zahl wie ein Prozent ist es ein sehr wichtiges Konzept, so dass sie im Grunde ist es eine bessere Möglichkeit, es zu fragen, ist, was für ein Prozentsatz der falschen Diagnosen ist eine bessere Art und Weise zu beschreiben, die Menschen, was percenTage der falschen Diagnosen und Sie wissen, was die Regierung nicht einmal gemessen, dass so dass sie nicht wissen, und und ich glaube ist, dass um gab es Zeiten im Sommer, wenn ich denke, die falsche Diagnoserate war wahrscheinlich etwa 90 war es nicht vollständig, aber die meisten von ihnen waren nicht real, aber ich denke, ich denke, es gibt gute Beweise zu glauben, dass grundsätzlich alle positiven sind jetzt falsch äh und dass ich weiß und ich sage dies, weil ich habe Spuren gesehen, die ich denke aus Schottland statt England, wo der Prozentsatz von teSts, die positiv waren, war eine absurde elf Prozent, die wie einer von neun Menschen ja ist, aber es ist einfach nicht immunologisch plausibel über einen von neun Menschen eines zufälligen Beispiels dies sind keine Menschen mit Symptomen eine zufällige Probe die Hälfte des Virus what für den Anfang glaube ich nicht, dass es jemals eine Zeit in dieser Epidemie, wenn nicht einer von neun Menschen haben es und und doch sind sie gaily den Griff auf diesem Test und ich habe es gesehen, sagt äh 11 Positivität, die bedeutet, dass das Virus immer schlimmer wird und ich sage nein sagt Ihnen, dass Ihr Test völlig gebrochen ist und dann, wenn ich sie frage, was die operative falsch positive Bewertung ist, gehen wir nicht, wir wissen nicht, dass Sie die Kollision hier sehen können und clare wird in einem Moment beschreiben, was sie bereits beschrieben hat, wie es keine cOnnection mehr zwischen einem positiven PCr-Test und was passiert mit der Person in Bezug auf Krankheit und Tod und wir denken, der Grund ist, weil es kein Virus mehr effektiv im Voraus wir sagen nicht Null Fälle, aber es ist, als ob es asymptotisch am unteren Rand jetzt ist es alles Plateau auf niedrigem Niveau und Sie können sehen, wie die Fehldiagnose mit pcr auftreten konnte, weil ich nur denke, dass einigermaßen fair beschrieben ein industrialisierter Prozess von unerfahrenen Menschen, wo niemand hat grundlegende Kontrollen durchgeführt Sehen Sie, wie die Leistung ist, so dass sie nicht einmal wissen, ob es falsch ist, ich machte meine Notiz zu mir selbst war in einem normalen Labor ja in einem normalen Labor haben Sie Qualitätssicherung Qualitätskontrolle und Fehlererkennung, die Sie im Kopf als Labor-Supervisor haben, wie würde ich Ich weiß, ob es schief gelaufen ist und Sie wissen, dass sind nicht die Antwort auf diese Frage so, weil Sie haben, dass sie tun müssen, um die Integrität Ihres Tests zu bewahren, glaube ich, dass niemand diese Arbeit überhaupt jetzt tun, also wo sonst wo war ich mit gehen dies ja nur ich wollte nur ein paar andere Dinge erwähnen, die eine Möglichkeit, dies zu vermeiden, ein Problem ist, dass Sie wieder testen positive und in allen vorherigen Epidemien äh würden wir positiv testen, weil es nicht sehr viele nicht sehr viele Menschen würde have diese Infektionskrankheit und so, wenn Sie tausend Tests machen und ein Prozent sind positiv, das ist nur zehn, so ist es nicht schwer, diese zehn zu nehmen und sie erneut zu testen, und wenn sie wieder positiv sind, dann sind Sie wirklich wirklich sicher und wir hatten das Disziplin und wir haben es bekommen und wir tun es nie in Massentests, so dass sie nicht wieder testen positive uh oh ja und dann sie wissen Sie, ich sprach früher über Amplifikationszyklen wussten wir früh im Ausbruch verständlicherweise, dass, obwohl pcr ist nicht eine großartige Quantifizierungstechnik, die wir im Großen und Ganzen kannten, dass, wenn Sie eine Menge Virus in Ihrer Probe hatten, Sie nicht viele Male verstärken mussten, bevor es positiv wurde, aber wenn Sie sehr wenig Virus hatten, müssten Sie wahrscheinlich verstärken, sie wissen, 2 auf die Leistung von 40 seinvor ihm oder 2 auf die Macht 38, bevor es positiv wurde, wussten wir, weil jemand dies studiert und veröffentlicht hatte, dass es eine breite Beziehung gibt, so dass im Grunde Tests mit einer geringen Anzahl von Zyklen verbunden sind sie, was sie taten, ist sie versucht, Kultur Virus from die Probe, denn wenn die re, wenn das Virus wirklich da ist, um ohne Kultur gut in der Lage zu sein, wenn ich sage kulturelles Gerät sollte sie in der Lage sein, einige naive Zellen mit den Viren zu infizieren, die anfällig sind, was Sie über einem wachsen ein paar Tage um und sie taten dies, und sie fanden heraus, dass Menschen, die positive Tests zu pcr waren, aber nur als eine kleine Anzahl von Amplifikationszyklen fanden sie, dass mit einer guten Erfolgsrate der Kultivierung Virus verbunden war es alle bindet viele Viren nur sehr viele amplIfication Zyklen zusammen positiv waren in der Lage zu kultur, aber ich fürchte, das andere Ende war auch wahr, wenn der positive Test mit einer hohen Anzahl von Amplifikationszyklen verbunden war sie nicht Kultur Virus überhaupt nie mit anderen Worten, wenn Sie, wenn yunser Test ist mit einem sogenannten Zyklusschwellenwert verbunden, von dem wir sagen, dass 38 bei keiner Gelegenheit es geschafft hat, Virus aus der Probe zu kultitogen, mit anderen Worten, man könnte sagen, gut, dass ein positiver Test auf diesem Niveau nicht sinnvoll ist, dass sie nicht i sindnfected oder infektiös und es gibt wahrscheinlich einige kleine Ausnahmen von dieser Aussage, aber im Großen und Ganzen ja, es gibt nicht genug Virus in dieser Probe, um die Person Zitate infiziert zu erklären und Sie würden gut denken, dass eine gute Nachricht, warum nicht they modifizieren würden sie nicht sofort ändern die Technik und setzen eine Abgeschnittenheit auf die auf die Amplifikationszyklen Sie wissen, dass das Ding viel effizienter und genauer machen würde, und sie wurden gesagt, es zu tun und sie nicht nur hielt Gas gehen until im Grunde haben sie auf dem Gaspedal geschossen, bis es max rpm erreicht sie immer noch läuft es bei einem ich denke, in Großbritannien läuft es bei einem Zyklus Schwelle von 40 ich denke, es ist 40. was ist es absurd im Prinzip um und jetzt haben wir die Daten, die wE hatte es vor fünf Monaten jetzt verstehen wir die Beziehung weit zwischen positiv in Ihrem PCr-Test nur eine geringe Anzahl von Amplifikationszyklen und die Fähigkeit zu kultivieren und die Unfähigkeit, jemals zu tun, dass, wenn Sie positiv bei hoher Anzahl sinds der Verstärkungzyklen dann denke ich, dass bedeutet, dass die Behörden bereit sind, den Test durchzuführen, obwohl eine Reihe von Proben und sie sagen Ihnen nicht, wie viele, weil sie Ihnen nie sagen, die Zyklusschwelle, aber sie sind bereit, die Möglichkeit zu unterhaltendass viele Zyklen viele positiv positive PCR-Tests bei Zyklusverstärkungszahlen von Amplifikationszyklen aufgetreten sind, die nicht mit dem Virus vereinbar sind, d. h. sie wären wieder eine Art nicht-infektiöses Positives und wieder haben wir verzweifelt versucht, ich habe an verschiedene Leute geschrieben, um zu sagen, dass Sie jemals dieses Papier gesehen haben, das zeigt, dass Sie nicht über 32 gehen müssen und ich nie Antworten bekomme oder sie sind höfliche Antworten, die sagen, aber trotzdem werden wir weiter machen pro Protokoll, was auch immer es ist, so unterdem ist ich Ihnen gegeben habe, ich denke, Menschen, die auf diese reichlich Grund hören, besorgt zu sein, dass im Herbst zumindest die Bedingungen, unter denen PCr-Tests durchgeführt werden, sind problematisch, weil sie von unerfahrenen peo laufenple im zentralisierten Labor und es gibt keine Beweise für normale Art von Fehlererkennung Qualitätssicherung Arbeit und speziell ich schrieb an die Regierung und sie schrieben uns durch hansard, dass wir nicht wissen, die operative falsch positiv jetzt bei that Punkt, wenn dies ein medizinischer diagnostischer Test sagen, dass Sie Hodenkrebs Nashorn kennen und wir dies über den Test gelernt würden Sie sich nicht dem Test unterziehen würde, weil Sie erkennen würden, es spielt keine Rolle, was die Antwort ist es nicht sinnvoll ist, wenn i i“haben einen positiven Testarzt, was bedeutet, dass sie keine Idee ernsthaft gehen würde, das ist, wie schlecht es ist, dass das ist, warum das ist, warum ich dieses Beispiel verwendet habe, weil verdammt, es ist ein medizinischer diagnostischer Test, der auf der Bevölkerung verwendet wird, es wird gerade in verwendet eine Massenmode anstelle einer individuellen von entweder Patient oder für Sie den Patienten, aber es ist das gleiche Prinzip und Sie sollten die gleiche Disziplin anwenden, die operative falsch positive Raten zu wissen, wie oft es falsch vermisst die Krankheit, wenn you’ve haben es, wie oft haben Sie die Krankheit gefunden, wenn Sie es nicht haben sie nicht wissen, die Antwort und ich kann Ihnen nicht sagen, über ich bin, so werde ich jetzt innehalten und bitten claire, etwas zu beschreiben, dass die im Grunde die Behörden offenbart haben tHemselves, die ich glaube nicht, dass sie wirklich richtig verstanden und wenn Sie nichts anderes über das, was ich gesagt habe und Sie finden es auch schwierig zu folgen, was claire sagte nur akzeptieren diese Dinge, dass dies eine normale ist dies ist ein einfaches Virus, mit dem ich meine es ist stabil, es mutiert nicht schnell wie Grippe, also sobald Sie es hatten, sind Sie immun, weil das menschliche Immunsystem in der normalen gesunden Person funktioniert und das bedeutet, wenn Sie es wieder sehen, äh, dass Sie sehr unwahrscheinlich sind, krank zu werden weil Sie Ihr Immunsystem wird es erkennen und kämpfen es so uh und dann der Hintergrund, den ich bereits erwähnt ist, viele Menschen waren immun und viele Menschen haben sich infiziert Überleben und sie sind ihr Immunsystem und als Ergebnis ist es unmöglich, ich believe unmöglich, das Phänomen der enormen uh Epidemie wachsenden Virus in der uk haben, so dass das bedeutet, sofort, dass Sie für etwas falsch suchen, weil ich gerade beschrieben habe, dass es unmöglich ist, was sie sagen, geschieht eind sehr schnell verließen wir uns auf oh mein Gott der PCr-Test wird in einer Weise ausgeführt, die wir noch nie zuvor in einer Weise getan haben, die wahrscheinlich wäre, um die Fehlerquote höher unerfahrene Menschen in dem seltsamen Kontext zu machen und dann Gott verdammt es nur, um sie zu überführen, die sie nicht“sie haben nicht einmal die operative Kraft positiv rechts gemessen, ich denke, das ist genug, um zu sagen, aufhören, es auf eigene Faust zu stoppen, ich werde es jetzt an claire senden, weil britain aufgezeichnet die england aufgezeichnet die höchste Anzahl von neuen Coronavirus-Infektionen in einem Tag claire war es 33 470 aber es gibt etwas, das Sie uns vielleicht über Tests anderswo im Land vor kurzem sagen möchten, kann ich schnell interject und übersetzen, weil immer oh auf unsere auf einige unserer Zuschauer und um das letzte bisschen zu sprechen ist sehr sehr schnell ja, aber lassen Sie mich nur lassen Sie mich sie vielleicht, sie sagen claire erklärt etwas okay gut gut es klar sein könnte oder denken Sie ja, aber Sie wissen, was um ryan ich denke, warum nicht lassen Reina übersetzen, weil er darauf hinweist, dass eine, die ich gesprochen habe zu schnell zu unseren Sachen ist ziemlich kompliziert ohne Zahlen und frei einige seiner Publikum in österreich Schweiz und Deutschland sprach kein Englisch, so dass er ging, um eine Paraphrasierung Keim zu tun, während wir eine kleine Pause haben und um sicherzustellen, dass ich nicht Wenn Sie falsch machen lassen Sie mich zusammenfassen zuerst in englisch okay wir sind immer noch im Einvernehmen, wenn es um die grundlegende Frage oder die grundlegende Einschätzung, dass pcr Tests sind nicht uh für diagnostische Zwecke Bedeutung zugelassen und das ist, was Kerry Mullis sagt in all seinen Videos bedeutet, dass Sie dieses Stück nicht verwenden können, sie ist ein großer Test, aber Sie können es nicht verwenden, um zu überprüfen, ob jemand mit etwas infiziert oder sogar krank ist, so dass Sie es nicht allein verwenden sollten, wenn ja ja, es ist gut collaborative Beweise ja okay, so werde ich übersetzen, dass erste iso einstein fest ihre Test aligner Infektion um, wenn Sie es richtig tun, aber äh Sie können äh lassen Sie mich sagen, es so null in, so dass um äh viele der falschen positiven, wenn Sie es richtig ar tune vermieden recht sie werden immer in Ordnung sein, es ist nicht sehr relevant okay um und um und und was Sie so verärgert über uh mike ist, dass die Regierung sogar Sie um sie diese Fragen an das Parlament stellen wir ein sehr ähnliches Instrument hier in Deutschland haben Fragen an das Parlament sie nicht beantwortet oder haben sie sich geweigert zu beantworten oder sagten sie, wir nicht wir können Ihnen nichts sagen oder was so sie für Wochen und Wochen sie zerlegten und dann schließlich, weil ich arbeitete eine Zange Bewegung auf the Gesundheitsminister mr hancock mit dem Moderator einer Talk-Radio-Show namens Talk-Radio uh, so dass Sie dies nach schlagen können, war es julia hartley bruber und sie interviewte den Gesundheitsminister mr hancock ich denke, es war im Juni oder Juli und sie fragte ihn, dass die questiwieder, was ist die operative oder die falsch positive Rate um und schließlich gestand er es ist es knapp ein Prozent ich nur eine Art murmelte es unter seinem Atem, als ob er darüber peinlich war, so dass das ein Geständnis war, aber ich muss sagen, Sie etwas Wichtiges und ich glaube nicht, dass er es wusste, um es ist eine sehr sehr schlechte Sache in unserer Demokratie für für jeden mp, aber vor allem ein Minister der Regierung zu lügen, die wissentlich etwas sagen, das nicht wahr ist und der schlechteste Ort, um do ist im Haus der Commons, wenn Sie gefeuert werden oder gefragt werden, ob Sie nicht sofort Entschuldigen Sie, dass Sie Ihre falsch sprechen, was auch immer Sie es als eine extrem schlechte Sache, so uh matthew hancock sagte es nicht im Haus des Parlaments, aber er tat sagen Sie es live auf einer Radio-Show können Sie gehen und finden jetzt und was er sagte, war äh die falsch positive Rate ist knapp ein Prozent äh leider das ist nicht wahr, weil wir jetzt gelernt haben äh im Oktober, dass nicht nur dann, aber nie haben sie gemessen die Operational falsch positive Rate so die Zahl, die er zitiert und ich glaube nicht wirklich, dass er wusste, dass armer Mann ich denke, jemand sagte ihm nur, was zu sagen, weil er nicht ist er ein Wissenschaftler ich denke, die Zahl, die sie zitiert, die nur erstaunlich ist äh gehenal sie zitierten die Zahl von uh ein interner Wissenschaftler ein Regierungswissenschaftler schrieb kritisch sehr höflich sehr kritisch zu sal am 3. Juni 2020 einer der Autoren war ein uh ein Arzt k Bäcker ich erinnere mich nicht an die andere Person, aber sie sie im Grunde sagte um pcr test for sales cop2 uh soweit wir aus dem Betrachten aller Dokumente intern in der gesamten wissenschaftlichen Literatur sagen können, wurde nie auf seine operative falsch positive Rate getestet, mit anderen Worten, es ist ein diagnostischer Test, der nicht bereit ist für verwenden, weil wir nicht verstehen [Musik] auch die grundlegenden Parameter darüber verstehen, wenn tatsächlich in Gebrauch um und dann gingen sie sehr sorgfältig durch sagen, was passieren wird, wenn Sie dies nicht wissen und dann verwenden Sie es und es wird verschiedene Fehlerraten modellieren, wie sagening hier sind einige plausible Fehlerraten, weil wir ein halbes Dutzend ähnlicher Techniken betrachtet haben, also haben wir uns die tatsächliche Fehlerrate uh aus diesen Techniken angesehen und dann haben wir sie für Sie falsch negativ falsch positiv modelliert und es war schrecklich, es war uh Im Grunde sagte es sehr klar, dass Sie wissen, nicht verwenden Sie diesen Test und um Gottes willen nicht, wenn Sie es nicht charakterisiert haben offenbar dieses Dokument sieben Seiten ich denke, um wurde speziell an Salbei geschickt ich schaute auf Minuten der Sitzung, bei dem es filed wurde nicht erwähnt, es ist nicht einmal eine Ausstellung auf dem auf dem Protokoll dieser Sitzung, so dass sie beschlossen, es nicht zu betrachten, so dass man gibt es einen klaren Beweis für einen Wissenschaftler eine ehrenhafte Person schreiben es wahrscheinlich brauchte Mut, das zu tun, aber es war nicht’t sehr beliebt bei ihrem Vorgesetzten, so im Grunde schrieben sie in zu sagen, dass Sie wissen, dass wir nicht wissen, die grundlegenden Eigenschaften dieses Tests dieser PCr-Test und ich arbeite diesen Punkt, weil Sie und ich wissen, wie wichtig dies ist, aber wir sollten diesen Test nicht verwendenweil wir die operativen falsch positiven und negativen Raten nicht verstehen und sie trotz wahrscheinlich des Unmuts ihrer Vorgesetzten haben sie es sowieso getan und sie schrieben an Salbei, was der beste Ort ist, um zu gehen, und es sieht so aus, als ob Salbei es nicht in Betracht gezogen hat, es könnteob sie es einfach auf den Boden fallen gelassen haben, aber sie haben es sicherlich nicht diskutiert, es ist nicht die Minute, die Sie wissen, dr Bäcker und andere haben diesen Test zu uns geschickt und hier ist unsere Sorge hier ist, was wir dagegen tun sollten, wie Sie zumindest ein Paragrap erwarten würdenh okay, dies ist nur die Teststrategie und es wird nicht diskutiert ja wir müssen wir haben, um ein wenig zu übersetzen, so dass es nicht sagen, nichts über Infektionen, wenn Sie nur die PCr-Test ich denke, das ist genau und ja und zweite um, wenn eined und wenn es äh tut, wenn es positiv auf etwas testet, müssen wir uns daran erinnern, dass es nicht unterscheiden kann und ich wahrscheinlich einen unwissenschaftlichen Begriff tot von Live-Materie verwende, also ist es wahr, okay, es ist sehr möglich und nach Ihren Schätzungen, die in com sindEine Einigung mit den Wissenschaftlern, die wir mehr als 90 Prozent hören, kann falsch positive sein und das kann daran liegen, dass sie Fragmente Ihres Immunsystems finden, um gegen die Erkältung oder etwas zu kämpfen, weil es nicht und es kann nicht tell der Unterschied zwischen, ob es eine heiße Infektion ist und ich denke, das ist Ihre um uh Definition einer echten Infektion heiße Infektion und eine kalte Infektion i i i es lohnt sich nur zu sagen, Sie sind sie versuchen, tatsächlich ich hören, sie versuchen, zu erklären, wie es ist dass falsche positive Ergebnisse passieren können, wissen Sie, dass Sie versuchen, verschiedene Dinge hinzuzufügen, wie ich sehe, ich weiß nicht einmal, ob die PCR-Tests Kreuz reagieren mit mit mit gemeinsamen kalten Chronographen wurde es mir vorgeschlagen und dann ich wirklich mit einem Freund von gebohrt meine und er sagte, ich bin nicht sicher, so habe ich beschlossen, es nicht mehr zu sagen, weil es wahr sein könnte, aber wenn es nicht wahr ist, werde ich meine Glaubwürdigkeit beschädigen, so dass Sie hören können, ich habe eigentlich nur sicherstellen, dass ich nicht immer Sie falsch jetzt ja ja bei der center von allem nicht operational falsch positive Rate, die von größter Bedeutung ist, dass Sie sich danach erkundigt haben und Sie haben eine falsche Antwort bekommen, vielleicht war es eine unschuldige falsche Antwort, aber vielleicht wurde dieser Politiker die falsche Antwort gefüttert, wir wissen nicht, dass und äh aber um die Opportu geben mir die Möglichkeit, dies zu übersetzen, was ist die operative falsch positive Rate bezieht es sich auf uh Kontamination um wahrscheinlich tut richtig, weil das ist, was Professor um claire vielleicht vielleicht würden Sie nur sagen, thier ist viele Möglichkeiten, in denen Sie falsch positives Ergebnis erhalten können, ja ja, so dass die Leute halten sich auf die Ausrüstung und die Ausrüstung ja Rate und es wird niedrig und konstant sein, aber der Prozess wird viele potenzielle Variablen partic habenular Mitglieder von ähnlichen bestimmten Bevölkerungsgruppen könnten höhere um falsch positive Rate haben ich denke, Menschen in ihren 20er Jahren haben höhere falsch positive Raten, weshalb wir gesehen haben, dass passiert, so gibt es viele verschiedene Dinge, die mit in dem Moment, in dem wir haben men Positiv testen doppelt so viel wie Frauen in der Gemeinschaft testen ja ok das ist ein Thema, das wir nicht einmal wussten, so werden wir mit unseren Experten über diese positive in der öffentlichen Gesundheit äh Agenturen sprechen müssen, wo er auch die robert fragen koch institut lassen Sie mich bitte sagen, eine Sache ist es sehr wichtig, weil wir gebeten robert koch Institut, uns die falsch positive Rate zu sagen und uns sagen, die positive Rate nein nicht die falsche die positive Rate 180 Institutionen senden die Ergebnisse an äh zu robert cox Institut sie nicht einmal uns gesagt, dass sie nichts über die falsch positive Rate zu sagen, nur um uns die positive Rate zu sagen, wenn das sehr unterschiedliche positive Raten in benachbarten Laboratorien haben würde wir einen Hinweis wher haben würde wir einen Hinweis haben where wir konnten weiter suchen, aber sie gaben uns nicht, dass sie nicht wussten, dass sie blind sein wollen, und ich denke, dies ist eine sehr wichtige Tatsache ist [Musik] sechs oder acht von der Stadt Industrieorte es [Musik] fremd und aus diesem Grund haben Sie Angst, dass dies ist getan absichtlich, weil es nicht äh es scheint nicht und für mich auch nicht durch die Art und Weise kann es nicht ein Unfall es gibt zu viele Unfälle nein ich würde sagen, äh es ist einfach unglaublich, dass Sie äh, wenn Sie nicht bewusst waren, dann Sie dann Sie’re inkompetent und wenn Sie sich dessen bewusst sind, beheben Sie es nicht, dann ist das kriminell, es tut mir leid, dass ich denke, was passiert ist, ich habe einige Interaktionen vor kurzem mit jemandem, der eine dieser Labore und die Welt der Pathologen und Virologen und Mikrobiologen, die Tun die pcr um ist eine andere Welt als die Welt der gesamten Genom-Sequenzierung, so dass die ganze Welt verwendet ganze Genom-Sequenzierung, um zu überprüfen, dass ihre Tests funktionieren, so dass, wenn sie eine gute Probe haben, die positiv ist, werden sie es absenden und sequenzieren alle ter Nukleotide zu zeigen, was die zu zeigen, dass Sie das ganze Virus haben und diese Art von um Evolutionsbaum zu schaffen, dass Sie bekommen, um zu zeigen, wie die Stämme entwickeln, so dass sie gut sagen, wenn die gesamte Genomsequenzierung funktioniert, brauchen wir nicht zu tun our übliche Kontrollen, denn das wird es abdecken, die zeigen wird, dass der Test jetzt funktioniert, vor allem, dass nicht wahr ist, so auch wenn Sie die guten Proben mit erfolgreichen gesamten Genom Sequenzierung, die nicht bedeutet, dass alle schlechten Proben arde keine falschen Positiven, aber es gibt auch Gründe, sich Sorgen zu machen, dass selbst die Guten, die eine ganze Genomsequenzierung haben, uns fehlerhafte Ergebnisse liefern könnten, und das liegt daran, dass die Sequenzierung des gesamten Genoms sehr abhängig von der Modellierung wie dem Whol ist.Die Epidemie hat Menschen verwendet Modellierung, um die Entscheidungen darüber zu treffen, ob die Mutationen sinnvoll sind oder nicht, und sie haben entschieden, dass die Mutationen alle sinnvoll sind, aber es gibt nur bestimmte Aspekte davon bin ich wirklich unbequem with aber niemand wird sie auf sie herausfordern, weil es eine sehr egoistische sehr schwierige Wissenschaft ist und die Menschen wie ich, die die falschen verstehen positive Epidemien ich bin nicht in einer starken Position zu sagen, dass Sie dies besser überprüfen müssen, ich habe es trotzdem gesagt aber ich bin furchtbar angegriffen worden, weil ich es ja ja gesagt habe und wenn ich mit den Leuten gesprochen habe, die die Labore leiten und sagen, warum du keine Nasstests machst, sagen sie gut, dass wir ganze Genomsequenzierung machen, wenn ich mit dem ganzen Genom-Sequenzierungs-Peop sprechele und ich sage, warum sind Sie nicht überprüfen dies, indem Sie versuchen, es schief gehen Sie wissen, mit Proben, die wir sollten nicht sehen, ob sie tun, aber wir brauchen nicht, warum sie denken, dass dies ist, warum wollen sie nicht äh korrigiert um ich denke, es wird es sehr gibt es viel eine Kultur, dass das, was sie tun, ist sehr kompliziert und sehr clever und kann nicht herausgefordert werden und dass die es eine riesige Menge an komplexen Statistiken und komplexe Mathematik dahinter und so um sie alle halten die gleichen Überzeugungen, was es alles bedeutet because Leute haben es nicht experimentell überprüft, sie haben nicht wirklich gute Beweise für ihre Überzeugungen, die sehr interessant sind, äh claire, das ist wie das ist fantastisch, weil im Grunde äh und ich meine dies in einer schmeichelhaften Weise sie sind ein Kult gibt es ein Set of Überzeugungen, die nur sie verstehen und die nicht zugänglich sind, sagen zu Leuten wie mir, weil ich nicht verstehe, dass Sie die Details davon kennen, aber und so glauben sie wirklich, dass ich glaube, dass die Antwort auf Ihre Frage reiner ist, dass ich denke, die Menschen, die klammerne spricht über wirklich glauben, was sie tun, ist richtig, aber es gibt einen riesigen Bot hier bin ich ein nasser Biologe ich weiß, ich i i es ist, was ich um und so und ich sage, es gibt viele nasse Daten, die sagen, was Sie messen muss falsch sein, weil kein Some der, weil ist zweite Welle können sie sicherlich nicht mit größerer Wildheit als die erste nicht existieren, es sei denn, es gab etwas sehr seltsames und ungewöhnliches über dieses Virus und ich habe erwähnt, dass dies ein wirklich häufiges Virus in irgendeiner Weise ist, so dass nicht true es ist seine Eigenschaften sind sehr langweilig ist es ein Stall es ändert seine Form nicht wie Grippe tut und es ist langweilig, dass es nicht vergiften Ihr Immunsystem die Art und Weise Hiv wird behauptet, so ist dies ein Virus, das, wenn Ihr Körper sieht es ist, wie ich behandeln kann dies und Sie können und Sie nehmen ein Bild davon schnippeln es und Sie nehmen ein Bild und Sie haben immunologisches Gedächtnis ist es wirklich langweilig in diesem Sinne, so dass jeder jetzt sagen wird, dass im Widerspruch zu dem, was normalerweise geschieht, was wir haben werden not nur eine zweite Welle, aber eine, die größer als die erste ist, es ist nein, Sie haben einen Messfehler richtig, weil der erste Teil erfordert einige ernsthafte Stand up wissenschaftlich, weil ich gerade gesagt habe, es passiert nicht so, wenn Sie behaupten, es tuns Sie müssen mir einige wirklich gute Gründe geben, warum das dieses Mal wahr sein könnte und Sie können nicht nur auf den PCr-Test zeigen, weil ich gut aus einer praktischen Perspektive als jemand, der getan hat, habe ich diesen Test nicht selbst auf der Skala getan, aber ich habe Masse t getanEsting mit dem, was radio Ligand Bindung gleich ja genannt wird und es gibt viele Möglichkeiten, um schief gehen mit Radio Graben Bindung sowie Sie einfach im Grunde Legen Sie die falschen Sachen in die falschen Röhren Sie fallen etwas Ihre internen Standards buchstäblich verblasst istWeil Sie eine alte verwendet haben, geht es über einen Zeitraum von Monaten und so weiter und ich habe gesehen, dass sie schief gehen, weil ich es sogar falsch als Phd-Student habe, bekommen Sie das Ende eines 20-Stunden-Tages, wo Sie 10 000 Proben selbst manuell gemacht haben und dann Sie Setzen Sie sie in die Geiger-Zählung setzen Sie sie in den Alpha-Zähler und dann warten Sie darauf, dass es kommen spucken am Ende und Sie haben dieses Horror-Gefühl, wenn Sie erkennen, dass Standard-Kurve sollte eine Art von einer schönen glatten Form sein und es ist nur Sie wissen yOu wissen, dass Sie etwas falsch gemacht haben, und das bedeutet, dass Sie den Rest der Ergebnisse wegwerfen müssen, was ich getan habe, das ist genau das, was Professor Kamera uns gesagt hat, und das hat natürlich mit Kontamination zu tun, und das ist Teil des, was Sie sind uh uh, was Ihre operativen Pulspositionen sind richtig so genau so denke ich claire und ich habe beschrieben, wie es schief gehen kann wir wir, was wir gesagt haben, stimmt mit dem, was Ihre Experten haben Ihnen gesagt, dass das, was behauptet wird, geschehen ist just immunologisch unglaubwürdig, sollten wir sagen, vielleicht sollte ich nie sagen, das Wort sogar möglich, aber immunologisch unglaubwürdig, für die es keine Gründe aus irgendeiner Quelle zur Verfügung gestellt, um zu sagen, warum dies etwas tun sollte, die beispiellos wäre und so Sie Vorabendntually zu Ihnen gezogen wissen, was die wahrscheinlichste Erklärung für all diese verschiedenen Kräfte ist uh Ignoranz auf Seiten der Menschen, die die Modellierung und Fehler auf Seiten der PCr-Tests getan und es ist passiert, bevor wie claire sagt, es ist passiert befoder können Sie gehen und finden Sie die Literatur Referenzen, wo es schief gegangen ist, aber ich will, was ich tun will und geben sie die Zeit ist kurz ist invo einladen claire zu beschreiben, was wir diese Woche gelernt haben okay in dieser Woche, so wenn ja, wenn es wahr ist, dass das Virus hat ging so ziemlich um dot dot dot eine Stadt namens liverpool und in liverpool um, die der Hot Spot der zweiten Welle gewesen ist, haben eine Menge Krankenhaus-Todesfälle nicht ganz so groß wie die erste Welle, aber deutlich ähnlich und eine Menge Krankenhauseinweisungen und und eine Stadt, die an einem Punkt, die ich denke, war sehr erschrocken dann um und ihre Fälle stiegen, aber dann sind dies kluge Leute und sie fanden heraus, etwas war nicht fehl und sie aufgehört, mit dem Test vom 1. Oktober der Fall ist nur absturznd wir wussten nicht, ob es war, dass sie nicht erfüllt waren, aber tatsächlich der Prozentsatz des Positiven ist konstant geblieben, da es drastisch gesunken ist, so dass aus irgendeinem Grund sie aus Menschen laufen, um jetzt zu testen, dass mit falschen positiven passieren kann, wenn Sie eine sub populatio habenn so sagen Studenten, die Sie testen einen Schüler und sie sind positiv, so dass Sie alle ihre Kontakte testen und Sie finden ein weiteres positives Sie testen ihre Kontakte und finden eine andere positive, aber irgendwann laufen Sie aus den Studenten, um sowieso zu testen, aber sie laufen aus den Fällen, aber sie immer noch Menschen sterben, so dass sie in der Armee setzen und sie werden in der Armee mit einem anderen Test geschickt und es ist ein Test, der nicht sucht es nach dem Protein so die tatsächlichen viralen Partikel und um sie getestet 22 000 Menschen am ersten Tag und dann 44 000 Menschen am zweiten Tag und sie tun immer noch dies wie der Versuch, die ganze Stadt zu testen, die sie in Schulen testen ohne Eltern Zustimmung sie dies taten sie nicht sehr viel sie kaum gefunden haben, so dass wir eine Zahl, die die zufälligen pcr testing der Bevölkerung sagte, sollte es sein, so 2,2 Prozent oder mehr der Stadt Liverpool sollten darüber haben, aber wenn Sie diesen anderen Test tun, ist es nicht da, sie haben Punkt fünf Prozent jetzt die Regierung gesagt, dass es Punkt drei proCent-Positive, wenn Sie versuchen, diese Zahl herauszufinden und wenn Sie herausfinden, dass Zahl aus, tun Sie es mit wirklich sauber geschnitten Enden reales Leben hat nicht sauber geschnitten Situationen es ist voller Mehrdeutigkeit, so dass Sie immer erwarten, ein paar mehr und 0,5 Art von grundlegendenly bedeutet, es gibt keine verdeckte gibt es ja versehentlich bewiesen es und niemand wirklich bemerkt, es versehentlich gepredigt, so mit anderen Worten claire so mit anderen Worten claire, was auch immer gerade passiert mit der Zahl der Todesfälle gehen, es ist nicht von begehren uh weil es tut und es gibt keine Beziehung mehr zwischen dem, was die Tests uns sagen und zwischen dem, was da draußen auf dieser nicht auf der Straße, sondern in den Krankenhäusern passiert, was sind diese Menschen sterben von rechts genau 9x Punkt so i think, was passiert ist, ist sie erhöhen Tests in den Krankenhäusern erhalten Sie zu einer kritischen Masse, wo es einen Test für jeden Patienten, der kommt und dann gibt es einige weitere Tests, so geben Sie den Test an die Ärzte und die Krankenschwestern und sie denken gut, ich bin nicht gehen, um die Person mit einem gebrochenen Bein erneut zu testen, ich möchte die Person, die an Atemversagen stirbt, die passiert, gibt es Menschen sterben an Atemversagen die ganze Zeit ja denken gut denken, wir haben sie einmal getestet, aber was, wenn wir es verpasst, weil das cein Fall in einer realen Situation, testen sie die Menschen mit dem Sterben an Atemversagen und möglicherweise erneut testen jedes Mal, wenn Sie testen, wenn Sie eine dieser positiven als real Sie hinzufügen, dass falsch positive Rate immer wieder hinzufügen, so dass wir dann haben dies wissen Sie diese Massenfehldiagnose bei Menschen mit Atemversagen und alles, was wir tun müssen, ist, diesen Routinetest zu bekommen, indem Sie die Armee verwendet und testen Sie diese Menschen zu beweisen, dass es eine Fehldiagnose, die es wäre es sein das ist alles, was wir jetzt tun müssen, wenn wir wir können überzeugen, dass wir nicht sagen, nichts anderes zu tun, obwohl ich persönlich denke, dass Sie pcr-Tests abschalten sollten, weil sie einmal zugegeben haben, dass sie seine Leistung nicht kennen, denke ich, dass es schockierend ist, weil es einen wirtschaftlichen Effekt zum Beispiel yOu müssen sich selbst isolieren 14 Tage und natürlich, wie claire es darauf hingewiesen, Sie am Ende folgen Menschen durch die diagnostische uh Baum schließlich zu Tode und dann nennen wir sie begehrten Tod, so dass dies nicht ein kleiner Fehler, dass dieser uh-Test ist, aber Vorabendn wenn Sie weitermachen dürfen, wie claire sagt, dass wir jetzt einen anderen Test haben, der Protein nicht rna misst, kann es auf den Feldern verabreicht werden und dauert ein paar Minuten statt Stunden und warum nicht und natürlich wird das warum nicht einige Leute nicht w seinAnt dies zu beenden, ich weiß nicht, wer sie warum, aber Sie hätten es leicht vor Monaten beenden können, indem Sie sagen, oh es gibt keine zweiten Wellen, die es nicht gibt, so dass jemand will, um dies am Laufen zu halten und die klare ist agitierend, dass es tut leid, dass sie sehr kohärent argumentiert warum Sie nicht nur äh halten Testen Schulkinder sollten wir wirklich gehen und testen Menschen im Krankenhaus, die eine Diagnose von Kobe haben, weil ihre Vorhersage und ich teile es ist gut nein es ist eine Theorie, wenn wir Recht haben, dass harvard weitgehend gegangen ist vielleicht actually ging dann sollten sie nur die Hintergrundrate finden, die etwa 0,5 vielleicht so ja ist, wenn sie gehen und testen zufällig Gesundheit Schulkinder und 5,5 unsere Streit ist, dass ist ungefähr, was sie in der Krankenhaus um finden, aber es, aber wenn sie 30 Prozent finden.de dann bin ich völlig falsch und ich werde mich nur auf dem Boden zu prostrate und sagen, ich weiß nichts nicht kommentieren nicht weiter, aber ich glaube nicht, dass das ist, was wir finden werden, aber ehrlich Leute, die sicher sind, darüber sollte nur daran erinnern, ich sagte Ihnen, dass die PCr-Tests an einem guten Tag sorry einen schlechten Tag 11 positiv, so ist es nicht lächerlich im Krankenhaus zu erwarten, 30 von ihnen positiv zu erwarten, ich meine nicht, ich denke, Sie folgen meiner Logik claire, dass, wenn in der zufälligen Säule zwei Tests werden Sie 11 positiv ist es neint verrückt, wenn der Test ist gut, um bis zur Intensivstation zu folgen, werden Sie erwarten, vielleicht 30 Menschen ist es, so würde ich nicht alle Intensivpflege testen würde ich nicht testen die Patienten, die mit Begehrlichkeit diagnostiziert wurden ja es gibt ein Argument, dass diese Tests nicht picK up jeden Fall eine Frage, wenn Sie über all diese begehrten 19 Tests vergessen würden und jetzt in einem Krankenhaus auf Grippe testen, denken Sie nur an Grippe und gehen Sie ins Krankenhaus und testen Sie sie alle mit PCr-Test-Grippe, was würden Sie nicht find viel ist es ein sehr kleines Fenster, um Grippe zu diagnostizieren, müssen Sie Grippe zu Beginn der Infektion zu fangen und so die ganze Verzögerung mit dem Warten auf ein abgedecktes Ergebnis jeder wird auf Grippe getestet, bis es zu spät ist, um eine Positi zu bekommenve Grippetest wir denken nicht mehr an Grippe wir testen Influenza nicht genau richtig Sie wissen, Doppelinfektion wissen wir viele der Infektionen sind mit Influenza und Covid und andere in der gleichen Zeit wissen wir es ja wir nicht schauen wir uns alles auf Begehren 19. wenn jemand mit dem Virus stirbt in der Tat ja, wir haben nicht nach den anderen Viren gesucht, die wir gerade auf Ja ganz falsch konzentrierten, weil es eine sehr große Aufmerksamkeit seugaftern wir gerade jetzt folgen ja nein wir stimmen wir zuvereinbaren wir komplett und ich denke, was claire mir zur Verfügung gestellt hat und ich wusste nicht, dies oder afghan ich wusste nicht, weil ich nie darauf geschaut hatte, dass das Fenster für Tests anscheinend ziemlich früh in der Entwicklung in einem Individuum der Krankheit und wenn Sie warten one Woche oder vielleicht 10 Tage warten warten auf den begehrten Test zu kommen und vielleicht die Wiederholung der Zahnrad-Test und warten auf das zweite Ergebnis ich denke, claire sagt mir, dass Ihre Chance auf eine erfolgreiche Lektüre auf einem Grippetest ist jetzt reduziert in diesem Fall werden wir gut, das ist, warum Grippe nicht gegangen ist, weil es weg ist, aber weil wir aufgehört haben, dafür zu testen, ist es nicht vor unserem Verstand und dann, wenn wir, wenn ein verantwortlicher Arzt sagt, halten auf diese wahrscheinlich ist Grippe dann claire sagt in vielen Fällens wird es zu spät sein, um es zu erkennen, eine Frage, die mir in den letzten Tagen durch den Kopf gegangen ist, als wir über Impfstoffe sprachen, die jetzt in die Szene stellen Sie sich vor, wir sind jetzt an einem Punkt, wo wir bekommen, wie ich nicht wissen, ein paar Millionen Menschen um injiziert mit ein Impfstoff um, wenn ich etwas von dem Impfstoff injizieren, die gegen uh saskatfo ist und dann einen pcr durchführen würde, dass PCr-Test wahrscheinlich wieder in positiv ich weiß nicht, wie wissen Sie, ich weiß nicht, ich meine, wir haben mit dieser Hypothese ein bisschen gespielt und Sie wissen, es kann einige von ihnen erklären, aber wie ich sagte, bevor es so viele verschiedene Ursachen, so würde es nicht erklären, diese höhere Rate bei den Männern als die Frauen ich weiß, ich denke, ich denke, die Frage ist mehr über die Zukunft wissen wir, ob die Impfstoffe that werden in Betracht gezogen, wissen wir, ich und ich weiß nicht, äh ich bin nicht einmal sicher, ob es beantwortet werden kann, aber ich denke, sind sie nicht einige von ihnen rna ja ja, sie sind die um, dass das ist eine sehr wichtige Sie wollen, um die Antwort zu wissen, die wir nicht wissen, und wir würden wollen, um kennen die Antwort, weil mein Gott, wenn es auch nur eine leichte Möglichkeit von uh ja der Überlappung, die schlecht wäre, aber bitte ja, das ist ein guter Punkt ja, das ist ein guter Punkt sollte es in den Prüfungen um ich habe bemerkt, dass diese uh auch mit engen Freunden people ich glaube, sind nur von etwas überzeugt und dann werden sie haben, dass sie plötzlich beginnen, ein Gespräch über verdeckte Schulden zu haben, es ist nur eine erstaunliche Sache, die ich eine Stunde damit verbracht habe, mit jemandem zu sprechen, den ich kenne und respektiere, der ein Wissenschaftler in einem anderen istt Disziplin und ich denke wirklich, ich habe sie gerade überzeugt, dass es starke Beweise für ein Problem mit dem diagnostischen PCr-Test und Sie zeigen ihnen die Tiefen und es gibt einen Überschuss, aber claire hatte keine Chance, dies vollständig zu beschreiben, aber ich denke, in Kürze form claire Du hast gesagt, dass äh ja ich, wenn ich hatte kurze Pathologie Lektionen nicht sehr viele, weil ich nicht ein Pathologe die Person verwendet, um mir immer wieder sagen, Sie sollten in das Gesicht des Patienten mit anderen Worten, es war eine kurze Form für zu sagen, aber gehend sagte Blick auf den Patienten, weil wir nicht oft auf die Ergebnisse schauen, so war es wie Blick ins Gesicht der Patientin und clara es sagte mir, dass im Wesentlichen das klinische Bild ist wahrscheinlich eine bessere Phrase klinische Bild, die Die Todesfälle, die sie ist, dass sie istim Herbst sind nicht richtig für bedeckt und sie sind sehr verschieden von dem klinischen Bild mit den vielen Frühlingstoten verbunden und das ist, dass ist schockierend und dann, wenn ich sage gut, wer sie und sie sagte gut ich denke, sie sind gewöhnliche Mitglieder oF die Öffentlichkeit, die möglicherweise in größerer Zahl wegen des eingeschränkten Zugangs zum Gesundheitswesen sterben, und das ist einfach entsetzlich, dass wir das haben, was mich motiviert hat, alles zu arbeiten, denn wenn das, was wir gesagt haben, wahr ist, gibt es nicht, dass ich 100 Leute kenne ein Tag, der unnötig stirbt und es wird weitergehen, bis wir sie herunterladen, sie sind sie sterben an Herzinfarkten sterben sie an Blinddarmentzündung, die ein und ein unbehandelter Diabetes und Schlaganfälle, die nicht gewesen sind und Menschen, die jemand hat einen Husten or a Fieber ja ja, es gibt etwas anderes und sie riefen um Hilfe, ich sterbe und sie sagten ihr, dass du zu Hause bleiben musst, ich weiß, damit die Leute tatsächlich in unserem Land sterben, weil es einen solchen Fokus auf Kaffee gibt, dass sie im Grunde jetzt dier heuchlerischer Eid auf etwa fünf verschiedene Arten und Menschen werden nicht in Krankenwagen abgeholt, dass die Triage-Anweisung nicht ist, so bestimmte Leute hereinzubringen, und es ist, als ob 1930 Menschen sterben, bevor der Gesundheitsdienst erfunden wurde, an dem sie sterben. Home unattended und sie gehen oh schauen zweite Welle Blick auf all diese überschüssigen Todesfälle mike Sie falsch sind und ich denke um Gottes willen, warum schauen Sie nicht auf das Gesicht des Patienten, sie sollten sterben sicherlich äh dies ist ein schweres Atemwegssyndrom Virus Nicht Sie, so dann um sie sollten mit uh sterben sicherlich wissen Sie, dass viele von ihnen mit erheblichen Atemwegssymptomen vor der Krankheit sterben sollten, die zu ihrem Tod geführt, zum Beispiel die Art von Symptomen, die Patienten zu wollen führen würde Gehen Sie in die Notaufnahme und clara es hat Ihnen gerade gesagt, dass die Anzahl der Personen separat aufgezeichnet atemsorden Symptome und rufen Sie den Gesundheitsdienst oder die Ärzte oder auftauchen in die Notaufnahme ist es ist wir sind unter normal und flach, so dass Sie wissen wir, damit wir nicht haben, was wir haben, wir haben keine Epidemie von Sars verwandte Todesfälle haben wir etwas anderes und wir denken, dass wir eine vollständige Anatomie eine vollständige Beschreibung dessen, was vor sich geht, zur Verfügung gestellt haben, und dann haben wir die neuesten Erkenntnisse in der LeberPool, also lassen Sie uns bitte, wenn wir über Impfstoffe gesprochen müssen Sie wissen, dass Sie keine Impfstoffe brauchen das Virus ist jetzt fertig, bitte nicht, wenn die Menschen ziehen Sie in Gespräche über den Impfstoff bitte erinnern sie, dass von allen uh Erwartungen an immunologische Theorie in den letzten 60 Jahren gelernt, geht es durch die Bevölkerung, wie es in der Frühlingsdrehungen, weil wir anfällige Menschen erodiert haben und es weiter fallen, bis es keine links rechts und dann Viren nicht Wellen tun, so dass das zweite Zeug ist nicht covEred und die Erklärung ist ein defekter Massen-PCr-Test scheitern, weil Sie gesagt haben, dass es asymptomatische Übertragung, so müssen wir so viele Menschen wie möglich so oft wie möglich für immer richtig testen, so dass das ist, aber lassen Sie die Leute nicht conversati habenons mit Ihnen über Impfstoffe, die sie eindeutig nicht benötigt werden, und wenn Sie sich sogar erlauben, irgendwie mit einer Person darüber zu verhandeln, wie viel benötigt wird, würde ich sagen, eigentlich lassen Sie mich nur zurücktreten ich würde sagen, die verletzlichen Menschen um und wir so wissen wir, wer died in der Frühjahr Seuche um und ich bin nicht Autorität, so werde ich nicht raten, aber im Grunde ist es die alten und sehr alt, die krank sind und sehr selten einige junge Menschen mit multiplen zugrunde liegenden Störungen niemand sonst stirbt wir nicht einmal denken sollten gehen in der Nähe dieser Menschen mit einer Nadel mit einem ziemlich neuen biologischen Material, so dass die Leute sagen, oh schauen, wir haben die Ergebnisse nein Sie nicht haben ich auf die Sie wissen, clinicaltrials.gov ist eine explizite Beschreibung der um die klinische Studie Protokoll und Ich habe dort hineingegangen, das ist die erste Zwischenanalyse, die es ist, ist es ein ia es ist eine vorab vereinbarte Zwischenanalyse, die sie nicht über Krankheit wissen, die sie gerade pcr Positivität studiert haben oder nicht bei Menschen, die den Impfstoff hatten wir noch nichts über illness wir haben erst ein paar Monate nach der Dosis Sicherheit begonnen und wir haben es in einer altersbeschränkten Krankheit eingeschränkt Gruppe jetzt die meisten Menschen denken, die Impfstoffe arbeiteten 90 effektiv sie denken, dass 90 von Menschen, die sehr krank geworden sind nicht sehr krank werden, nein wir nicht know, dass ohne Informationen, was auch immer, so niemand belogen Sie, das ist der Eindruck, den Sie sich erlaubt haben, durch die Medien zu sammeln, die selbst nicht verstehen, was sie ihnen gerade gesagt haben, und so sagen mir die Leute gut, warum würden Sie nicht nehmen ein Virus ist es sehr sicher nach sechs Monaten und warum würden Sie es nicht nehmen es schützt neunzig Prozent der Menschen, dass es nicht nein nein, aber Sie können nur sehen, ich bin nur erschrocken, dass wir am Ende mit einem mandatierten Virus ein Impfstoff auf einschließlich Menschen wie ich und meine Kinder und ich werde gesagt werden, dass ich egoistisch und gedankenlos durch die Ablehnung, aber es ist, dass das Virus ist richtig gegangen, wie Sie von einem einfachen stabilen nicht-immuntoxischen Virus erwarten würde ich glaube nicht, dass es irgendwelche Ausnahmen, so dass, wenn jemand hat eine sie nEed, um mir zu sagen und in Ermangelung von Ausnahmen die Leistung, die Sie im Frühjahr gesehen haben, ist die Auswirkungen des Virus auf eine naive Bevölkerung, was Sie in jedem schwer infizierten Land so wie Großbritannien und Schweden und Italien und so weiter gesehen haben und dann es geht und das zweite Bit ist hergestellt i jetzt glaube ich, es ist sogar möglich, es war aus Versehen und dann gibt es einige Fehler, die nicht korrigiert wurde, spielt an dieser Stelle für mich als Wissenschaftler es nur erkennen, dass es Zwietracht between die positive PCr-Test-Diagnose und dann als claire es beschrieben die Menschen, die sterben, wenn sie nicht übereinstimmen nicht übereinstimmen nicht übereinstimmen, so dass Sie nicht, was sie sterben, ist nicht abgedeckt, so lassen Sie uns eine Pause auf den PCr-Test setzen oder fügen wir einen weiteren Test, den wir haben just gnädig erweise haben wir Hunderttausende dieser Tests haben, ist es Millionen claire in das Land dieser lateralen Flusstests ich denke, ist es eine Menge, so dass sie ausgegeben haben, ich denke, es ist 300 Millionen oder 200 Millionen, so dass sie nicht so teuer sind, so denke ich,ey’ve millionen und Millionen von Tests gekauft haben sie genug, um das Experiment dr craig schlägt vor, die entweder in einer Stadt oder dem ganzen Land gehen und testen Menschen im Krankenhaus ist es ein nicht-invasiver Test ist, nicht es ist nicht sehr invasiv ja ja, es ist es esist ein Tupfer wieder ja, so dass Sie nicht brauchen, um jemanden zu punktieren, die Sie brauchen keine Blutprobe äh Sie könnten es sogar auf Menschen, die auf der Intensivstation sind, meine ich, dass Sie es tun können, und wenn Sie es tun, wenn wir Recht haben und wir denken, wir sind, weil es etwa neun Ebenen of Beweise zu sagen, dass Sie sein sollten, was wir in drei Tagen finden werden, ist, dass sie testen und testen und finden fast kein Virus und dann ist es vorbei, aber wenn sie es nicht tun, dann gibt es einen Widerstand, das Richtige an diesem Punkt zu tun, ich stimme zu, weil es eine Menge ist wir sind verloren, ich muss meine Entschuldigung zu machen und für ein anderes Treffen verlassen ich bin sehr traurig, dass ich zu gehen, so dass ich weiß, was uh ich denke, wenn in einer Woche Haben Sie wie zusätzliche Fragen haben wir nicht beantwortet und claire, wenn wir eine zusätzliche Einsicht haben thbei wir könnten in einer konzentrierteren Form geben, weil ich am Telefon gewesen bin und Sie waren es zweieinhalb Stunden ja und ich befürchte, dass wir nicht gerne den Zustand durch das dunkle Herz dieser Maschine getrieben haben, die immer noch unsere Countrie hälts um sie herum und ich denke, wir könnten es wahrscheinlich besser zusammen in ein paar Tagen oder eine Woche und lassen Sie mich nicht glauben, dass wir nicht glauben, dass ich nicht glaube, dass wir dieses Ding getötet haben noch um, das ist alles in Ordnung, aber wir haben einen großen Schritt nach vorne, lassen Sie uns einfach treffen again aber lassen Sie mich dies übersetzen, weil es für jeden, der Ihnen und Claire zuhört und auch wolfgang, dass etwas schlecht falsch ist und es nichts mit uh mit uh corona um in liverpool zu tun hat, würde nicht um um um um um okay mike um ich denken, äh thwird von sehr vielen Menschen immer wieder beobachtet werden, vor allem natürlich von der englischsprachigen Welt, aber ich denke, äh, wir haben uh die meisten unserer deutschen Sprecher einen ziemlich guten Überblick über das, was wirklich los ist und Sie sind Sie gehalten telling uns und Sie schrieben in Ihren Artikeln müssen wir aufhören, diese PCR-Tests es muss für Großbuchstaben gestoppt werden, weil das einzige, was es ist, dass es nützlich ist, ist Panik zu verbreiten ja, das ist die Wirkung davon bei dieser Gelegenheit kann ich nur schnell fragen uh wissen Sie ungefähr, wie viele seine Videos sollte die Tausend war nicht eine Million, wie viele Menschen könnten diese um äh sehen, äh ich meine normalerweise auf unserem Kanal ich meine, dass wir gerade auf unserem Hauptkanal blockiert wurden, aber in der Regel in unserem Kanal bekommen wir Ich denke, dies sollte vielleicht wie könnte wie hundert bis zweihunderttausend Zuschauer, die richtig ist, dass ist nur in unserem Kanal und dann ist es auf andere, die Sie Multiplayer ja wissen verbreitet und wir werden sicherstellen, dass dieses Mal, dass insbesondere ter uh jeder Übersee in Australien in den Vereinigten Staaten, dass so viele Menschen wie möglich werden auf dies zu fangen und wird äh machen es bekannt äh ja von einem zu Ihnen und wenn Sie es senden könnten Sie wahrscheinlich, aber wenn Sie es mir senden würde und seth wir jeder haben unsere eigenen uh Follower auf Twitter und das wird zugeben, fügen Sie weitere hunderttausend sofort ja in diesem Land, so dass wir tun, dass wir tun, dass danke, es war ein echtes Vergnügen und eine Ehre, in der Lage zu sein, mit Ihnen beiden gut zu sprechen, es ist die andere way herum, aber äh, wenn wir zusammen helfen können, das ist, was wir tun wollen, weil wir ein ähnliches Problem teilen, ja wir auf jeden Fall danken Ihnen okay es war es war es war, lassen Sie mich nur Fragen stellen, haben Sie tun, wie einige Umm Autopsies auf kobe Menschen no i’m i“m nicht wirklich praktizieren Pathologie im Moment weiß ich, dass es eine große Prüfung von post-mortems, die im Frühjahr von Pathologen durchgeführt wurden, die sehr charakteristische Befunde hatte ich weiß, dass es gelegentliche in letzter Zeit so gut getan ich habe colleagues haben mir das auch gesagt, aber Sie wissen, ich denke, wir haben ein bisschen low-level endemischen Verdeckten in dem Land, die nicht bedeuten, dass wir kein massives Testproblem haben und nur um klar zu sein, dass Pathologen nicht nur Autopsien machen wir diagnostische Tes tunting das ist meine professionelle Expertise ist in diagnostischen Tests gut wir haben äh wir haben einen Pathologen hier in Deutschland, die uh postmortems Autopsies uh im Frühjahr durchgeführt, obwohl die deutsche rki wollte nicht uns oder die Deutschen oder der deutsche Arzts, es zu tun und die überraschende Schlussfolgerung, dass er zu gekommen ist, dass fast niemand starb an Begehrlichkeiten und fast jeder hatte die uh ihre durchschnittliche Lebenserwartung plus hatte eine Reihe von vorherigen Bedingungen gleich in Italien übrigens 94 Prozent der Menschen, von denen sie behaupten, dass sie an Begehren gestorben sind, starben an anderen Ursachen, okay danke ihnen sehr gut danke, dass wir in Kontakt sein werden, wir werden dies wieder okay tun, bis es vorbei ist, bis es vorbei ist ja auf Wiedersehen oh [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] Fremd ist [Musik] [Musik] fremd [Musik] ja um [Musik] [Musik] [Musik] um fremd ist um folgen das Geld [Musik] ist [Musik] um ist [Musik] [Musik] fremd [Musik] fremd um dort sie

Frankfurt Rundschau: Corona-Impfstoff von BioNTech und Pfizer: Wirksamkeit übertrifft alle Erwartungen

Ein Impfstoff mit einer Effektivität von angeblich 90 Prozent, ohne bislang beobachtete gravierende Nebenwirkungen – selbst sonst eher zurückhaltende Wissenschaftler lassen sich da zu begeisterten Kommentaren hinreißen. „Das ist extrem vielversprechend“, sagt Jesse Goodman, der frühere Chef der Impfabteilung der US-Arzneimittelbehörde „Food and Drug Administration“ (FDA), „einfach außergewöhnlich“, sagte der Immunologe Anthony Fauci, Leiter des nationalen Gesundheitsinstituts der USA.

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ARTE: Big Pharma – Die Allmacht der Konzerne (Docu 2020)

Die Pharmaindustrie hat einen enormen Einflussradius und kann über gesundheitspolitische Entscheidungen verfügen. Einigen Konzernen gelingt es, Forschung, Gelder und Krankenkassen für die Förderung ihrer teuersten Medikamente zu gewinnen. Anderen wurde nachgewiesen, Nebenwirkungen vertuscht zu haben. Der Kampf gegen Covid-19 stachelt die Gier der Pharmakonzerne weiter an … Seit rund zehn Jahren hat sich der Arzneimittelmarkt stark verändert. Eine Handvoll Großkonzerne, auch Big Pharma genannt, stellen den Großteil der Medikamente auf dem Weltmarkt her. Sie sind reicher und mächtiger denn je und können über die Gesundheitspolitik von Regierungen entscheiden. Die Dokumentation ist das Ergebnis einer Recherchearbeit von über einem Jahr. Sie zeigt durch Stellungnahmen von Patienten, Whistleblowern und Anwälten sowie Analysen von Medizinern, ehemaligen Ministern und Vertretern der Pharmaindustrie die Ökonomisierung des Arzneimittelsektors. Großen Laboren wird vorgeworfen, sie verheimlichten oder bagatellisierten Teile ihrer klinischen Forschungsergebnisse vor den Gesundheitsbehörden, um ihre Monopolstellung beizubehalten. So etwa bei dem Epilepsiemittel Depakin des Herstellers Sanofi, das europaweit einen Skandal auslöste. In den USA musste sich die Firma Johnson & Johnson vor Gericht verantworten, Millionen von Patienten in eine Opioidabhängigkeit getrieben zu haben. Bei der Behandlung von Makuladegeneration, einer Augenerkrankung, hat der Hersteller Novartis sich mit einem Medikament durchgesetzt, das im Vergleich zu ähnlich wirksamen Präparaten deutlich teurer ist. Doch nun hat die französische Wettbewerbsbehörde durchgegriffen: Am 9. September wurden die Konzerne Novartis, Roche und Genentech wegen missbräuchlicher Praktiken bei der Behandlung von Makuladegeneration zur Zahlung von 444 Millionen Euro verurteilt.  Die Pharmaindustrie kann sich auf die Unterstützung einflussreicher Ärzte verlassen. In Deutschland deklariert nur ein Fünftel der Ärzte Zuwendungen durch die Pharmaindustrie. Im aktuellen Kampf gegen die Corona-Pandemie beleuchtet die Dokumentation die Lobbyarbeit des Herstellers Gilead, der versucht, eine Genehmigung für ein vielversprechendes Medikament zu erhalten. Die Forschungsarbeit an dem Mittel wurde zu einem großen Teil durch öffentliche Gelder finanziert. Alle Unternehmen der Branche sind derweil gespannt, wer es schafft, das Wundermittel zu finden und die Konkurrenz damit weit hinter sich zu lassen.

Dokumentarfilm von Claire Lasko und Luc Hermann Veröffentlichung 08.09.2020

24:36 Abhängikeit durch Opioide
34:17 Blockbuster gegen Makuladegeneration Avastin & Lucentis
51:29 Hepatitis C: Sovaldi von Gilead Sciences
59:21 Gentherapien gegen Krebs
1:09:55 Lobbyarbeit der Industrie
1:19:22 Corona Virus, Remdesivir, Marktexklusivität

Marktexklusivität
MEZIS | Mein Essen zahle ich selbst

Euros für Ärzte


Link des gelöschten Videos: https://youtu.be/5ckDyDZuwPE

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[Musik] [Musik] [Musik] martin spieles verhalten illustriert den zusammenbruch eines systems die medikamenten branche zählt nur noch auf gewinn reich und mächtig wie nie zuvor verfügt die pharmaindustrie über einflussreiche netzwerke sie bestimmt die gesundheitspolitik unsere regierungen sie macht der pharmaindustrie ist vergleichbar mit der eines staates sie ist so reich und mächtig dass ihre lobby den amerikanischen kongress und die arzneimittel sicherheitsbehörde beeinflusst manche unternehmen sollen über lange zeit schwere nebenwirkungen ihrer medikamente verheimlicht haben es gibt klare gesetze bezüglich der verantwortung dieser unternehmen wenn sie einen schaden verursacht haben und die wurden gebrochen die pharmaindustrie profitiert mehr denn je von öffentlichen fördergeldern gleichzeitig setzt sie die teuersten medikamente auf dem markt durch die er wichtige innovationen sind ohne partner aus der pharmaindustrie undenkbar die aktuellen preise sind meiner meinung nach aber inakzeptabel. Die pharmaindustrie kümmert sich heute in erster linie um rentabilität die belange der aktionäre sind wichtiger als die der patienten es ist ein brutales geschäftsmodell wer nicht zahlen kann bekommt kein medikament der kampf gegen die Corona Pandemie scheint die profitgier der labore noch verstärkt zu orten bedroht die gewinnmaximierung der pharmaindustrie den fortbestand unseres solidarischen öffentlichen gesundheitswesens?

Daraprim wird von der Weltgesundheitsorganisation als unentbehrliches arzneimittel eingestuft eingesetzt wird das zur behandlung von malaria oder Toxoplasmose bei hiv-patienten 2015 erwarten rallye ein amerikanischer hedgefonds manager und chef eines Pharmaunternehmens alle vermarktungsrechte an Daraprim in den usa kurz darauf erhöhte er dessen preis von 13 dollar 50 auf 750 dollar, eine Steigerung um 5.000%.
Martin Shkreli macht keine Zugeständnisse vor vertretern der finanzpresse versucht er den skandal zu rechtfertigen danke dass sie hier sind gerne bitte wenn sie einige monate zurück gehen könnten würden sie dann anders handeln wenn ich könnte würde ich den preis wahrscheinlich noch stärker erhöhen warum im Gesundheitswesen gibt es eine gleichbleibende nachfrage also hätte ich mit einem höheren preis noch mehr Gewinn machen können und das ist mein oberstes ziel keiner sagt dass oder ist gar stolz drauf aber wir leben nun mal in einem Kapitalistischen System das seine regeln hat und meine investoren verlangen von mir ein maximum an gewinn sie wollen nicht 50 oder 70 prozent sie wollen 100 warum muss dieses medikament zu teuer sein das ist teil des kapitalismus und wenn die patienten nicht darunter leiden und das haben wir überprüft machen wir so verantwortungsvoll profit denn wir bauen mit dem geld keine bibliothek mit meinem namen drauf wir investieren es in die forschung medikamenten preise sind eigentlich ein Anreizsystem keine ahnung es ist ein geschäft wir müssen so viel geld wie möglich machen die preiserhöhung ist unmoralisch und doch legal [Musik] trotzdem muss man freilich vor einem untersuchungsausschuss des kongresses aussagen der sich mit der unkontrollierten preissteigerung in den usa befasst was sagen sie diese frau alleinstehend schwanger und ohne einkommen die vielleicht hiv positiv ist und da prim zum überleben braucht was soll sie tun was sagen sie ihr auf empfehlung berufe ich mich auf mein auskunftsverweigerungsrecht nach dem fünften zusatzartikel der verfassung hören sie ich bitte sie nein ich flehe sie an allen einfluss der ihnen noch bleibt zu nutzen damit ihr ehemaliges unternehmen den preis für dieses medikament wieder senkt sie können ihren blick abwenden aber sie sollten die gesichter dieser menschen sehen die sich ein medikament das sie benötigen nicht leisten können und letztendlich sind ist die steuerzahler die für die medikamente und behandlungen zahlen müssen darüber lachen sie das ist kein scherz bitte den ausschuss nun den zeugen zu entlassen sofern keine einwände bestehen wir warten so lange bis er draußen ist [Musik] seine geschäfte und sein spöttisches lächeln macht morgen sprüngli zum meistgehassten mann der usa kurz nach der anhörung wird er vom fbi wegen verdachts auf betrug und manipulation von investmentfonds verhaftet streller wird schuldig gesprochen und zu sieben jahren gefängnis verurteilt er machte als person von sich reden und wurde zum sinnbild der ausschweifungen der pharmaindustrie und deren zynismus der preis von dara prix wurde nie wieder auf das ursprüngliche niveau gehängt [Musik] es gibt nützliche idioten die die aufmerksamkeit durch wenn auch zynische verhaltensweisen auf sich lenken das ist ein ablenkungsmanöver damit nicht die ganze wahrheit ans licht kommt diese leute stehen für viele personen und die missstände eines gesamten systems [Musik] während der letzten zehn jahre hat sich der arzneimittelmarkt grundlegend verändert eine handvoll pharmakonzerne kontrolliert die produktion eines großen teils der weltweit verfügbaren medikamente unter den top 5 findet sich das schweizer unternehmen novartis mit 45 milliarden dollar jahresumsatz nach der übernahme mehrerer unternehmen besitzt novartis patente für krebsmedikamente und arzneimittel gegen seltene krankheiten [Musik] auch die amerikanischen pharmariesen pfizer und johnson johnson haben etwa ein dutzend konkurrenten aufgekauft um ihre position auf dem markt zu festigen auch auf der liste der schweizer pharmariese roche der 25 patente von mitbewerbern gekauft hat der französische konzern sanofi ist ebenfalls dabei mit über 40 milliarden dollar jahresumsatz auch sanofi hat mehrere unternehmen in europa und den usa aufgekauft mit jeweils über 100.000 mitarbeitern sind diese unternehmen multinationale konzerne und bestimmen als big pharma dem international medikamentenmarkt um ihr monopol bei bestimmten krankheiten aufrecht zu erhalten sollen die pharmakonzerne ergebnisse ihrer klinischen studien vor den gesundheitsbehörden verharmlost oder verheimlicht haben so kamen medikamente auf den markt die bei den patienten schwerer nebenwirkungen verursachen kann wie etwa das medikament mediator des pharmakonzerns rp das erst 30 jahre nach seiner einführung und einem weitreichenden skandal vom markt genommen wurde oder das antiepileptikum die partie seit 50 jahren eines der meistverkauften medikamente der welt dieses vom französischen konzern sanofi hergestellte medikament hat sich als sehr wirksam erwiesen steht aber in europa im mittelpunkt eines gesundheits skandals denn bei schwangeren frauen kann das medikament den fötus schwer schädigen [Musik] ich vergleiche meine krankheit oft mit einem heftigen elektroschock ein kurzschluss der al islam liegt ich verliere das bewusstsein bekommen krämpfe und wache einige minuten manchmal auch erst einige stunden später völlig orientierungslos wieder auf es ist eine schlimme krankheit weil man immer angst hat zu sterben ich nenne sie den kleinen tot ich habe immer angst es nicht zu überleben medikamente sind für mich unverzichtbar das ist ganz klar ohne medikamente würde ich jetzt nicht hier sitzen ich hatte mich gut auf meine schwangerschaft vorbereitet habe den beipackzettel gründlich gelesen und verschiedene ärzte konsultiert mein hausarzt sagte es gibt keine kontraindikation für die schwangerschaft der gynäkologe sagte dasselbe der neurologe ebenfalls nach der geburt zeigte sich dass natur eine Unogenitale Fehlbildung hatte ich wollte wissen woher das kommt denn das hatte es in unserer familie noch nie gegeben man sagte mir nur das kann mal vorkommen was soll die frage doch nato begann auch nicht zu sprechen oder zu sitzen als er es eigentlich können sollte marin macht da und ihr mann machen sich sorgen sie filmen nantong um dessen entwicklungsverzögerungen für die ärzte zu dokumentieren nantong ist ungewöhnlich ruhig und lächelt nicht, er hat einen geringen muskeltonus ist sprach verzögert und hat probleme mit sozialen kontakten. Mir war klar dass er sich nicht normal entwickelte doch als wir einen termin bei einem spezialisten bekamen war nathan schon zweieinhalb jahre alt die diagnose lautete nicht entwicklungsverzögerung sondern entwicklungsstörung. Der junge hat schwere neurologische schäden erlitten marien macht terra beginnt sich umfassend über die nebenwirkungen des medikaments die partien zu informieren daraufhin schlägt sie alarm und reicht klage gegen sanofi ein damit das unternehmen zur verantwortung gezogen wird außerdem gründet sie einen verein dem heute tausende opfer angehören in frankreich und der schweiz sind mehrere einzelklagen sowie eine sammelklage gegen sony anhängig bei den ermittlungen geht es um schwere irreführung den vorwurf der fahrlässigen körperverletzung und der fahrlässigen tötung. Das war für mich auch ein weg der wiedergutmachung denn ich habe enorme schuldgefühle ich habe dieses medikament täglich zweimal genommen und damit mein baby vergiftet, das belastet mich bis heute. Deswegen war dieser schritt für mich so wichtig ich wollte etwas gut machen und erreichen dass sanofi zur verantwortung gezogen wird sonst hätte ich nicht mehr in den spiegel schauen können. Außerdem wollte ich auch anderen familien helfen werfen die opfer dem pharmaunternehmen vor sie nicht umgehend über die risiken dieses medikaments während einer schwangerschaft informiert zu haben Depakin verursacht zum einen bei etwa zehn prozent der im mutterleib exponierten kinder körperliche missbildungen sehr schwere und zum anderen auch neurologische entwicklungsstörungen wie autismus in den unterschiedlichsten formen und lernschwierigkeiten das betrifft 30 bis 40 prozent der exponierten kinder also sehr viele. Laut gesundheitsbehörden gibt es in ganz europa seit der markteinführung des medikaments im jahr 1967 zehntausende kinder mit schweren körperlichen missbildungen oder geistigen behinderungen. Dieses pharmaunternehmen spielt nicht mit offenen karten es gibt nicht alle informationen an die gesundheitsbehörden weiter über die es verfügt das ist eines der elemente die wir bei diesem fall aufgedeckt haben. Am 19 Mai 2003 schrieb sanofi an die arzneimittelagentur 2003 auf seite 32 das dokument steht: „Die untersuchung des risikos einer psychomotorischen entwicklungsverzögerung bei kindern von epilepsie kranken metern die ein antiepileptikum einnahmen begann mit wenigen retrospektiven studien kinder von müttern die ein antiepileptikum einnahmen wiesen dabei mehr psychomotorische entwicklungsverzögerungen auf als andere“. Wenn die opfer das lesen die wird ihnen klar dass das unternehmen bescheid wusste nicht vollständig und nicht im detail aber bereits 2003 erklärt das unternehmen, dass es bereits seit den 70er jahren bescheid wusste. Zu uns hat man gesagt aber das risiko schien gering zu sein. Sanofi ist einer der grössten pharmakonzerne der welt und in frankreich führend in der forschung und entwicklung neuer medikamente das unternehmen hat filialen in etwa 100 ländern mit dem viel versprechenden slogan. Nach wochenlangen verhandlungen stimmt die unternehmensleitung einem interview zu unter einer bedingung keine fragen zum laufenden verfahren mit marin macht ta und den europäischen opferverbänden [Musik]

Seit wann wusste man bei sanofi von den schweren nebenwirkungen von Depakin? Zunächst möchte ich darauf hinweisen dass die partien zur behandlung von epilepsie eingesetzt wird für diese indikation bekamen wir die zulassung für die markteinführung epilepsie ist eine schwere krankheit und sanofi hat alles getan um alle beteiligten gewissenhaft zu informieren die gesundheitsbehörden die ärzte und die patienten die gesundheitsbehörden sorgen ihre informationen waren nicht ausreichend belegt die warnungen nicht explizit genommen ich denke wir sind in unseren aussagen sehr klar wir geben alle informationen weiter die uns zur verfügung stehen die französische kontrollbehörde für soziale angelegenheiten hat eine sehr sehr gewissenhafte und sehr weitreichende studie zu debatin durchgeführt. Das ergebnis im jahr 2016 lautete dass es angesichts der damals vorliegenden wissenschaftlichen erkenntnisse vor 2004 nicht möglich war eine direkte korrelation zwischen dem wirkstoff von Dekapin und neurologische entwicklungsstörungen herzustellen wir haben die behörden bereits 2003 kontaktiert wie erklären sie sich dann dass es ihnen nicht gelungen ist die gesundheitsbehörden schneller davon zu überzeugen die ärzteschaft zu info und vor allem die patientinnen die potenziell schwanger werden könnten? Unser unternehmen hat die verantwortung und die pflicht sicherzustellen dass alle informationen über die wir verfügen zur sicherheit eines medikaments oder zu neuen wissenschaftlichen erkenntnissen regelmäßig an die gesundheitsbehörden übermittelt werden. Das ist unsere pflicht und das tun wir regelmäßig systematisch und transparent

Die beweise über eine direkte korrelation zwischen debatin und schweren schäden bei kindern häufen sich trotzdem dauert es weitere elf jahre bis die patientinnen gewarnt werden. 2015 einigt sich sanofi endlich mit der französischen agentur für die sicherheit von arzneimitteln und gesundheitsprodukten ANSM. Der beipackzettel von de parking wird geändert und ausdrücklich auf das hohe risiko von fehlbildungen oder entwicklungsverzögerungen hingewiesen fast 50 jahre nach der markteinführung. Der Beipackzettel wird 2015 durch sehr präzise erklärungen ergänzt könnten sie uns den ersten abschnitt vorlesen der ist sehr beeindruckend soll ich ja. Der neue beipackzettel ist sehr deutlich formuliert in allen sprachen debatin stellt bei der einnahme in der schwangerschaft ein risiko für das ungeborene kind da wird die partien von einer schwangeren frau eingenommen kann dies der geistigen und körperlichen entwicklung des kindes schaden in 30 bis 40 prozent der fälle, oder zu missbildungen führen in etwa zehn prozent der fälle. Sanofi sagt der staat hat uns die genehmigung für das medikament erteilt also ist es nicht unsere schuld aber beim abgas skandal von volkswagen hat auch der staat die zulassung für die autos erteilt. Trotzdem muss der verantwortliche also volkswagen für die fehlerhaftigkeit der autos und die lügen aufkommen, nicht der Staat das ist doch lächerlich. Der hersteller ist für sein produkt verantwortlich natürlich hat der staat im fall von debatin versagt aber der hauptschuldige ist nach wie vor der hersteller um die debatin opfer in frankreich entschädigen zu können stimmt die nationalversammlung im jahr 2016 einer besonderen maßnahme zu frau ministerin mit dem antrag 1132 der regierung es handelt sich um einen änderungsantrag zur berechnung der entschädigungen für die opfer von der partie dieses instrument wird jetzt eingeführt doch es könnte etwas dauern bis die ersten opfer eine entschädigung bekommen deshalb stellen wir jetzt einen betrag von zehn millionen euro zur verfügung in den kommenden jahren werden die summen jedoch um einiges höher sein doch sanofi weigert sich in den entschädigungsfonds einzuzahlen das unternehmen weist jede verantwortung und jede schuld von sich warum weigert sich sanofi etwas zum entschädigungsfonds beizutragen dem die nationalversammlung zugestimmt hat wir verstehen natürlich den schmerz der opfer wir verstehen dass leiter eltern deren kinder durch den einfluss des wirkstoffs weil dort an missbildungen oder entwicklungsstörungen leiden wir können diesen schmerz nachvollziehen und diesen familien muss natürlich geholfen werden wir verlangen aber auch dass unsere informationen und warnungen ernst genommen werden wird das nicht getan tragen wir keine schuld diese frage muss nun das gericht klären will also keine entschädigungen zahlen ist das sache des staates? Sanofi wünscht sich ein verfahren in dem wir uns in aller transparenz erklären und zeigen können welche anstrengungen wir unternommen und welche verfahren wie eingeführt haben um sicherzustellen dass unsere informationen richtig weitergeleitet werden, dann kann das gericht über die verantwortlichkeiten entscheiden. marien macht da musste auch zwei jahre dafür kämpfen dass ein warnhinweis für schwangere auf die verpackung des medikaments aufgenommen wird, wie auf einer flasche mit alkohol. Diesen warnhinweis gibt es für tabak und alkohol warum dann nicht für medikamente aber es war ein langer weg ich habe darauf bestanden dass alles gesetzlich festgeschrieben wird, dass der warnhinweis in rot und nicht in schwarz-weiß ist. So kamen die piktogramme auf die medikamentenschachteln zuerst war ist bei die partien das rote dreieck später dann der durchgestrichene kreis das konnte ich 2017 durchsetzen ich bin sehr stolz auf mein piktogramme es existiert heute sogar europaweit denn auch die europäische arzneimittelagentur hat sich für diese kennzeichnung ausgesprochen.

Die Europäische Arzneimittelagentur prüft und bewertet Medikamente und deren eventuelle schädliche nebenwirkungen macht er ist es gelungen bei den experten der Agentur Gehör zu finden es ist sicher noch etwas früh um das zu beurteilen aber glauben sie dass dieses logo wirklich etwas verändern wird ja ich denke dabei vor allem an die frauen die nicht lesen können viele menschen sind nicht in der lage die anweisungen auf den medikamentenverpackungen zu lesen so sagt es piktogramms werden sie auf die risiken dieses arzneimittels aufmerksam gemacht, denn es sticht sofort ins auge deswegen finde ich es sehr wichtig. Danke hoffen wir auf gute resultate das war ein großer sieg aber es ist komisch dass sie als vorsitzender eines vereins dieses piktogramm fordern mussten. Sonst hätte es keiner getan die industrie hat kein interesse daran denn das könnte den absatz schmälern. Wie hat sanofi reagiert sie können nichts dagegen tun und es ist eine genugtuung zu wissen dass ich dem unternehmen damit geschadet habe, selbst wenn ich nie eine entschädigung bekommen mit diesem piktogramm und der aufdeckung des gesundheits skandals habe ich sanofi mehr geschadet. Sie haben auf mich herab geschaut wie auch viele andere opfer auch was will diese frau aus der französischen Provinz.

Die Konzerne haben unbestritten große macht das kann man nicht leugnen und diese macht setzen sie gegen die opfer ein als Druckmittel um sie glauben zu lassen dass sie sowieso nichts ausrichten können. Es hat sich aber gezeigt dass die opfer doch etwas erreichen können. Es bedarf großer energie und es ist ein unglaublich harter Kampf, aber ein Sieg ist möglich.

Abhängikeit durch Opioide

24:36 Um den absatz an medikamenten zu steigern verharmlosen viele pharmaunternehmen die risiken einer möglichen abhängigkeit. Ein besonders schwerer fall erinnert an den skandal in der zigarettenindustrie in den 90er jahren haben die großen amerikanischen zigaretten hersteller bewusst gebogen indem sie behaupteten nikotin mache nicht abhängig. Das neu entdeckte hier berlinale teppich sie kannten die wahrheit haben sie verschwiegen und wurden schlussendlich zu einer rekordstrafe von 246 Milliarden Dollar verurteilt heute werden einige pharmakonzerne beschuldigt millionen amerikaner mit hochwirksamen schmerzmitteln sogenannten opioiden in die abhängigkeit getrieben zu haben. Die unternehmen waren sich des Risikos durchaus bewusst der skandal rief eine der größten gesundheitskrise nordamerikas hervor sie haben die büchse der pandora geöffnet android hersteller erklärten ihre mittel seien hoch wirksam und sicher haben es bestünde keine gefahr der abhängigkeit jetzt sind sie machen abhängig die pharmaunternehmen haben die substanz des opiums extrahiert die am stärksten abhängig macht daraus haben sie massenweise tabletten hergestellt die man in jedem amerikanischen arzneischrank finden konnte die pharmaunternehmen beraten die ärzte gezielt in eine bestimmte richtung damit dieser im sinne des unternehmens handeln das problem ist dass die ärzte nicht ausreichend informiert sind und keine möglichkeiten haben dieser beeinflussung entgegenzustehen sowohl die evidenzbasierte medizin wie auch die exzellenz medizin orientieren sich oft sehr viel stärker an den interessen der konzerne als an denen der patienten das ist eine massive verteilung von opium synthetisch hergestellte arzneimittel aus opium wirken 100 mal stärker als mobile reiche ärzte haben in den usa jahrelang diese starken schmerzmittel verschrieben auf anraten der pharmakonzerne und um die patienten zufrieden zu stellen ich habe ein us bundesgericht angerufen damit dass die regierung der vereinigten staaten auffordert mir alle informationen über die menge der verkauften tabletten zu liefern die zahl ist schwindelerregend schaden [Musik] im bezirk meiner heimatstadt huntington in west virginia leben 100.000 menschen innerhalb von zehn jahren wurden dort durchschnittlich 10 millionen tabletten im jahr verkauft die firmen haben die opioide massiv vermarktet obwohl sie um deren hohes Suchtpotenzial wussten in den usa sterben täglich über 100 menschen an einer überdosis viele der opfer verlieren auf offener straße plötzlich das bewusstsein die rettungskräfte und sozialdienste sind überfordert mit der großen anzahl von hertz stillständen aufgrund einer überdosis von opioiden die opfer auf diesen videos der rettungskräfte und der polizei haben überlebt die bilder werden im nationalen fernsehen ausgestrahlt um die bevölkerung auf die gefahren dieser medikamente aufmerksam zu machen [Musik] alle gesellschaftsschichten sind betroffen [Musik] in meiner gemeinde blieb keine familie von dieser tragödie versorgt in einigen us-bundesstaaten forderte opioid missbrauch mehr opfer als verkehrsunfälle und tötungsdelikte zusammen für die opfer und deren familien ist es an der zeit die pharmaindustrie zur rechenschaft zu ziehen in den vereinigten staaten laufen in dieser sache derzeit über 2.000 gerichtsverfahren die hersteller tragen die verantwortung wenn bei einem auto die bremsen nicht funktionieren und zwar bei der gesamten produktionseinheit dann wird auch der hersteller zur verantwortung gezogen es gibt klare gesetze bezüglich der verantwortung dieser unternehmen wenn sie einen schaden verursacht haben und die wurden gebrochen immer und immer wieder große pharmakonzerne stehen vor gericht die firma allergan für uns entschlossen oklahoma im mittleren westen ist der erste us bundesstaat der gegen mehrere konzerne klage erhoben hat wegen der großen schäden die die opioide in der bevölkerung verursacht haben [Musik] generalstaatsanwalt mike hunter fordert dass johnson and johnson die gesundheitskosten zurückerstattet wie der bundesstaat für die behandlung der opfer aufbringen musste sind sie bereit in diesem prozess geht es nicht um kleinigkeiten sondern um große summen die oklahoma bezahlen muss die industrie hat ein falsches bild vermittelt und die opioide unter falschen vorzeichen vermarktet mehrere unternehmen haben diese arzneimittel vertrieben wir werden unwiderlegbar beweisen dass diese unternehmen zusammengearbeitet haben und johnson and johnson bis zum hals mit drin steckt danke beim prozess geht es um das gezielte marketing mit dem der konzern ärzte dazu ermutigt hat diese analgetika in übertriebenem maße zu verschreiben obwohl sie stark abhängig machen [Musik] bitte setzen sie sich wir verhandeln falls ebay 27 78 16 der staat oklahoma vertreten durch generalstaatsanwalt markanter gegen johnson johnson als generalstaatsanwalt von oklahoma vertrete ich die interessen der vier millionen bürger die in diesem bundesstaat leben ich stehe heute hier als der anwalt dieser bürger um ihnen beweise vorzulegen für die schlimmste menschengemachte gesundheitskrise unseres landes und unseres bundesstaates die epidemie er opioid verschreibungen euer ehren ich finde dafür nur ein wort wir wären damit den bürgern oklahomas gerechtigkeit widerfährt müssen die beschuldigten für die schweren schäden die sie in unserem bundesstaat verursacht haben aufkommen egal wie hoch der preis dafür ist der generalstaatsanwalt und sein team haben akribisch interne daten und dokumente von johnson & johnson analysiert sie wurden öfter verschrieben und daraufhin sind mehr menschen gestorben warum weil ein zu hoher gebrauch von opioiden zum tod führt johnson johnson wusste dass bevor die firma das medikament in oklahoma auf den markt gebracht hat werden zu viele opioide verschieben dann sterben menschen die verteidigung hat das wort uns geht es keinesfalls darum irgendjemanden zu verspotten wir erhalten uns schlicht und einfach an die fakten sie werfen uns vor wir hätten die menschen getäuscht indem wir ihnen weisgemacht hätten opioide würden nur in seltenen fällen zur abhängigkeit führen doch die fdp die behörde für lebens und arzneimittelsicherheit hat dies selbst bestätigt über zwei monate lang sagen dutzende zeugen aus und alle klagen die irreführenden geschäftspraktiken des konzerns an ein richter in oklahoma hat nun zum ersten mal eines der bekanntesten unternehmen der welt johnson and johnson zu einer zahlung von über einer halben milliarde dollar verurteilt weil es die sicherheit und gesundheit von tausenden bewohnern oklahomas gefährdet hat diese entscheidung könnte große auswirkungen auf weitere prozesse haben der pharmakonzern johnson johnson kündigte sofort berufung an dieser erste sieg des bundesstaates oklahoma ist ein wichtiger präzedenzfall für die 2000 verfahren die derzeit in den usa gegen pharmaunternehmen die opioide produzieren im gange sind die behörden schätzen dass es 20 jahre dauern wird um die abhängigen zu heilen und die auswirkungen dieser epidemie aufzufahren [Musik]

Blockbuster gegen Makuladegeneration Avastin & Lucentis

34:17 Alle Pharmaunternehmen wünschen ihn sich den sogenannten blockbuster, ein besonders erfolgreiches medikament zur behandlung weit verbreiteter krankheiten. Um ihre exklusivität zu bewahren, entwickeln die konzerne geschickte strategie. Ein beispiel die geschichte der revolutionären behandlung der altersbedingten Makuladegeneration AMD einer erkrankung der netzhaut die zum nachlassen der sehschärfe bis zur erblindung führt weltweit sind millionen menschen betroffen für die behandlung stehen zwei absolut gleichwertige medikamente im wettbewerb, doch das eine ist 40 mal so teuer wie das andere nach intensiver lobbyarbeit ist es nur wartet gelungen das teure medikament gegenüber dem günstigeren des roche konzerns durchzusetzen. Als diagnose bekommen habe ich war geschockt ich wusste gar nicht was passiert wird überhaupt in diese krankheit macht angst weil man hat immer angst dass man vielleicht mal blind wird. Ich bin krankenschwester und ich habe beim tabletten stellen habe ich das gemerkt dass ich halt diese etiketten nie so gut lesen konnte die packung nicht richtig lesen konnte das ist dann schon gefährlich für die patienten wenn ich zum arzt gegangen und dann hat er diese krankheit die makuladegeneration halt festgestellt bis 2005 gab es keine wirksame behandlung zahlreiche patienten sind erblindet ist ja schon ein wobei jede linie treu die form ist und bittet um den de mail doch dann kam ein medikament auf den markt das das fortschreiten der krankheit erheblich verlangsamt die lösung wird direkt ins auge gespritzt bekommt man halt ins auge das hört sich zwar ins auge aber habe ich auch damals gedacht ich habe gedacht oh gott das halte ich nicht aus es ist schon es ist schon selber ist sehr angespannt aber dann muss man sich auch mal sagen es hilft und die spritzen haben mir auch geholfen es ist eine chronische krankheit also verschwinden tut ihr nicht mehr leider wie kann lösen also bei mir ist es ja noch einigermaßen gut kann aber viel schlimmer werden entwickelt wurde das neue medikament in den usa und es hat die behandlung dieser krankheit revolutioniert zahlreiche renommierte Augenärzte führten klinische Studien mit tausenden patienten durch stehen sie bislang nicht helfen konnten wie amd ist die häufigste ursache für die dauerhafte erblindung nach dem 65 lebensjahr vielleicht eine der häufigsten krankheiten weltweit die pharmaindustrie spielt bei der erforschung und entwicklung neuer behandlungsmethoden eine wesentliche rolle die unternehmen investieren viel zeit und geld, doch ihr ziel ist es gewinne zu machen alle wollen den sogenannten Blockbuster ein medikament das sie in großen mengen an möglichst viele menschen verkaufen können. Deshalb gibt es so viele forschungsprojekte zur altersbedingten makula-degeneration wie carl dieser krankheit ist sehr weit verbreitet

Das erste medikament zur behandlung von amd wurde vom amerikanischen biotechnologieunternehmen den alltag entwickelt und heißt aber das team nach seiner zulassung durch die us gesundheitsbehörden wurde das medikament offiziell zur behandlung von dickdarmkrebs eingesetzt mehr oder weniger zufällig fand ein professor heraus dass avastin auch die entwicklung von AMD erheblich verzögern und das sehvermögen verbessern kann experimentierte mit der intravenösen zugabe von avastin bei der amd behandlung das unternehmen hatte zu dieser möglichen behandlungsmethode keine studien durchgeführt ein professor und ein promovierter pharmazeut haben eigenständig beschlossen gemeinsam die ideale dosierung von Avastin zur behandlung im auge zu bestimmen

Mit großem Erfolg, Professor Rosenfeld präsentiert seine Ergebnisse beim jährlichen kongress für augenheilkunde. Etwas derartiges hatten wir noch nie gesehen. Alle netzhaut spezialisten waren auf diesem kongress und wir waren sprachlos zum ersten mal sahen wie eine verbesserung der sehschärfe, während bei den früheren behandlungen die sehkraft nach einem jahr zurück ging. Da es ein krebsmedikament ist ist avastin sehr günstig expensive sofort im nächsten jahr behandelten alle ärzte der welt ihre amd patienten mit avastin dann erschien dozent ist denn neben der herstellung des krebsmedikamentes avastin entwickelt das amerikanische unternehmen Genetech mit seinen augen spezialisten ein neues medikament speziell gegen amd alle studien zeigen dass beide medikamente absolut gleichwertig sind doch Lucentis ist sehr viel teurer was denn eine injektion avastin kostet circa 50 dollar von Lucentis das später auf den markt kam kostet eine injektion 2000 dollar zur selben zeit interessieren sich auch die pharmazeuten in französischen krankenhäusern für die amd behandlung mit dem krebsmedikament wo sind es wie in den vereinigten staaten erschienen die ersten publikationen die zeigten dass avastin injektionen in das auge wahre wunder bewirken daraufhin empfehlen wir unseren augenärztin bald den einsatz dieses medikaments das krebsmedikament avastin wird in sogenannten durchstich flaschen verkauft. Für die behandlung im auge wird es in kleineren dosen in spritzen aufgezogen gehen wir von einem 16 milliliter fläschchen aus das ist relativ klein daraus gewinnt man etwa 50 augen injektionen. Es ist so gesehen eine umverpackung von der durchstich flasche in mehrere Spritzen. Dabei ist natürlich wichtig dass absolut steril gearbeitet wird die augenärzte die ihren patienten die injektionen verabreichen dürfen nur absolut sterile spritzen erhalten. Auf diese art und weise konnten wir die spritzen zu einem preis von rund 50 euro das stück herstellen es gibt ja weitere kosten für das personal die qualitätskontrollen und für die abschreibung der räume und des materials, das war 20 mal günstiger als der preis von Lucentis der damals etwa 1000 euro pro spritze übertrug das neue augenmedikament lucentis ist auch in europa teuer aber nicht vergleichbar mit den usa dort werden die preise nicht reguliert lucentis wird vom schweizer konzern novartis vermarktet avastin von roche dem anderen schweizer grosskonzerne der mittlerweile den us-konkurrenten wie nennt übernommen hat [Musik] novartis und roche insbesondere roche sehen es nicht gerne wenn ihre medikamente die für bestimmte indikationen verkauft werden für andere indikationen verwendet werden es gefällt ihnen nicht wenn sie für andere krankheitsbilder verwendet werden als ursprünglich vorgesehen ein us-unternehmen und zwei schweizer Konzerne haben sich die welt quasi in einer pharmazeutischen Konferenz von Jalta aufgeteilt roche vermarktet Avastin vor allem in europa und novartis deckt mit lucentis den gesamten ophthalmologischen man mit beiden indikationen krebs und augenheilkunde machen diese drei firmen einen jährlichen umsatz zwischen 10 und 12 milliarden dollar und beide konzerne novartis und roche sind sehr daran interessiert dass die ärzte für augen behandlungen nicht weiter aber steam sondern nur lucentis verwenden es gewinner der rossi doch sind damals vertreter von novartis oder roche direkt zu ihnen gekommen um sie zu überzeugen in diesem fall ja sie haben uns direkt kontaktiert um uns zu sagen es sei nicht angebracht aber szenen das für die krebsbehandlung infiziert sei in der augenheilkunde zu verwenden ich hatte ein gespräch mit dem generaldirektor von novartis im hopital tendiert er fragte mich warum ich weiterhin darauf bestand aber was die in spritzen herzustellen obwohl lucentis eine marktzulassung habe ich erläuterte ihm meine beweggründe garantieren einer öffentlichen dienstleistung der dienst am patienten wirtschaftliche gründe und gesundheitliche gründe er wollte mich dann davon überzeugen dass dies eine potenzielle gefährdung der patienten darstelle der generaldirektor erklärte mir mehrmals dass avastin für diese anwendung nicht zugelassen sei wir führten ein höfliches gespräch und könnten uns jeder blieb bei seinem standpunkt schade für sie sagte er und ich antwortete und sie haben sicher gute gründe darauf zu beharren so gingen wir auseinander sie hatten sie das gefühl dass novartis druck auf sie ausübt druck war dann ging er nicht mit drohungen einher alle internationalen studien zeigen dass beide medikamente absolut gleichwertig sind also bevorzugen krankenhausapotheken natürlich das günstigere produkte englmar nyse wir haben jährlich etwa 2000 injektionen verabreicht für die krankenkassen bedeutet das einsparungen von rund zwei millionen euro dieses geld konnte anderweitig genutzt werden wir konnten in unserem krankenhaus jedes jahr rund 50 neue stellen im pflegebereich schaffen 50 angestellte sind in einem krankenhaus nicht wegzudiskutieren die pharmagiganten strengen ein langwieriges gerichtsverfahren gegen den französischen staat an ohne erfolg aber das team wird in frankreich als augenheilmittel zugelassen und doch war alles umsonst die verfahren im gesundheitssystem zur anwendung von avastin waren im lauf der zeit für die augenärzte so komplex geworden dass im grunde genommen alle aufgegeben haben und so werden fast alle amd patienten mit medikamenten behandelt die erheblich teurer sind darunter ist auch das medikament von novartis [Musik] in italien wurden roche und novartis wegen unzulässiger preisabsprachen für beide medikamente zu einer rekordstrafe von 180 millionen euro verurteilt auch in frankreich laufen verfahren der wettbewerbsbehörde gegen die beiden konzerte [Musik] viele augenärzte sind von lucentis überzeugt und das ist ja auch gut die pharmaindustrie spielt eine wichtige rolle für uns und ich habe großen respekt vor ihrer arbeit für die entwicklung guter medikamente und behandlungsmöglichkeiten brauchen wir partner in der pharmaindustrie wenn es jedoch ein anderes genauso wirkungsvolles medikament für 50 dollar gibt ist die aktuelle preisgestaltung meiner meinung nach nicht akzeptabel die usa könnten durch die verwendung von avastin anstelle von lucentis jährlich geschätzt 3 milliarden dollar einsparen frankreich hat ein anderes system hier müssen die patienten dozenten selbst in einer apotheke kaufen die krankenversicherung erstattet im nachhinein den vollen preis im haushalt der krankenhäuser erscheinen die kosten für die lucentis spritzen heute nicht mehr denn die patienten holen sich diese in einer apotheke und kommen damit ins krankenhaus um sie sich infizieren zu lassen schmerzvoll ist das ganze nur für die krankenversicherungen 2009 10 hat sie dieses medikament zwischen 750 millionen und einer milliarde euro gekostet warum zwingen die gesundheitsbehörden roche nicht aber steen spritzen zur behandlung von allem die herzustellen fragen sie die pharmaindustrie bestimmt ihr schicksal selbst roche und novartis sind industrieunternehmen mit sitz in einem befreundeten und benachbarten land der schweiz das ist aber weder frankreich noch teil der europäischen union mit anderen worten die schweizer pharma industrie leistet bemerkenswertes bei der innovation und der herstellung gesundheitsfördernder medikamente sind doch die macht der pharmaindustrie ist vergleichbar mit der eines staates deshalb hat frankreich keinerlei handhabe um auf eine entscheidung eines dieser industrieunternehmen einzuwirken die französische arzneimittelbehörde kann rasch nicht rechtlich zwingen aber steen spritzen zur behandlung von amd herzustellen auch nach zweimonatigen verhandlungen lehnt der multinationale konzern ein interview ab die rechtsabteilung schreibt das unternehmen wolle zu diesem thema weder stellung nehmen noch gefilmt werden man würde jedoch schriftlich antworten [Musik] frage warum stellt das unternehmen keine avastin spritzen für die behandlung von a in der antwort roche entwickelten medikamente für krankheitsbilder für die es noch keine medikamente gibt für fälle ohne alternative therapie roche weigert sich also und die behörden sind machtlos die lobbyarbeit hat sich bezahlt gemacht das günstigere medikament wird nur noch sehr selten eingesetzt der große gewinner ist das pharmaunternehmen novartis das übrigens zu 33,33% am roche konzern beteiligt ist.

Hepatitis C: Sovaldi von Gilead Sciences

51:29 In den usa werden die arzneimittelpreise nicht reguliert sobald die fdp ein medikament zum verkauf frei gibt können die pharmaunternehmen ihre eigenen preise durchsetzen politische vertreter demokraten und republikaner versuchen immer wieder die hersteller zu zwingen die preise für neue medikamente zu senken ohne erfolg [Musik] schließlich stellt ein medikament die gesamte amerikanische gesundheitsökonomie auf den Kopf, ein überteuertes mittel das einen neuen profit wettlauf zwischen den größten pharmaunternehmen ausgelöst hat entwickelt in den usa bietet sowohl die neue behandlungsmöglichkeiten gegen hepatitis c das medikament tötet die viren ab und ermöglicht somit die heilung dieser schweren leberkrankheit die oft tödlich endet 2014 bringt das us unternehmen gilead das zehntgrößte pharmaunternehmen der welt so weil die auf den markt preis der dreimonatigen behandlung 84.000 donner jede tablette kostet 1000 dollar waldi kann als erstes medikament hepatitis c tatsächlich heilen innerhalb von drei monaten ist das virus verschwunden hergestellt wird zur wahl die inzwischen von dem pharmakonzern gilead sciences doch geleert war nicht an den forschungen beteiligt die zur entwicklung des medikaments geführt haben die forschen betrieb farm es hat gilead hat das unternehmen damals nur gekauft um an sobald die heranzukommen die pharmagiganten konzentrieren sich in erster linie auf schwere krankheiten die nicht so viele menschen betreffen bei denen es aber um leben und tod geht dann können sie für ein medikament so viel verlangen wie sie wollen in diesem fall 84.000 dollar laut des jahresberichts von gilead sciences betrug der umsatz des konzerns 32,5 milliarden dollar bei einem reingewinn von 55 [Musik] bei seiner einführung auf dem europäischen markt ist das medikament nur halb so teuer eine behandlung mit so viel gekostet in europa 42.000 euro der immer noch exorbitante preis beunruhigt die patienten [Musik] es ist eine stille schleichende krankheit die man weder sieht noch spürt am anfang fühlt man sich auch nicht schlecht das problem ist dass die krankheit die leber angreift um das virus zu bekämpfen zerstört das immunsystem die winzigen leberzellen hepatozyten das kann zu leberkrebs oder einer hektischen enzephalopathie führen erinnern sie sich noch daran als sie das erste mal von sowohl die aus den usa gehört haben wir hatten sogar kontakt zum unternehmen die leute haben uns kontaktiert und gesagt in einigen wochen wird das eine tolle behandlung geben ihr werdet alle geheilt so sehr sie waren einer der ersten französischen patienten das medikament hat sie gerettet natürlich zu welchem preis moralisch gesehen war hoch bezahlt hat die versicherung die kosten wurden übernommen aber warum moralisch weil es nicht akzeptabel ist alle wollten diese behandlung und alle sollten zugang dazu haben dafür haben wir auch gekämpft dass der preis gesenkt wird

Die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen startet eine protestkampagne gegen den hohen preis von dem 230.000 patienten in frankreich betroffen sind mit 42.000 euro je behandlung gehört das hepatitis c medikament für die krankenkassen zu den teuersten wir können die li hat eigentlich dankbar sein denn durch die vermarktung von so baldi ist die breite öffentlichkeit darauf aufmerksam geworden dass medikamente zu unangemessenen preisen verkauft werden geleert hatte zehn milliarden in dieses medikament investiert um das geld wieder reinzukriegen mussten sie es teuer verkaufen selbst reiche länder stoßen finanziell an ihre grenzen so baldi ist unbezahlbar [Musik] ich erfuhr dass hepatitis c in zukunft halber sei das ist ein medikament gebe das zwar teuer sei aber innerhalb von zwölf wochen heilen könne frauen und männer die bis dahin fast alle an den folgen von hepatitis c gestorben waren gilead war in einer relativ starken position es war das einzige unternehmen das ein medikament dass heilung bringt anbieten konnte es kam dann zu harten angespannten verhandlungen mit dem ergebnis dass die preise heute um schätzungsweise mehr als die hälfte gesunken sind aufgrund des öffentlichen drucks senkt der konzern den preis für die dreimonatige sowohl die behandlung in frankreich auf 24.000 euro ein untersuchungsausschuss des us-senats enthüllt gleichzeitig die geheime geschäftsstrategie des unternehmens [Musik] wir hatten zugang zu tausenden seiten interner gilead dokumente in den unterlagen aus sitzungen der geschäftsleitung sahen wir die hypothesen die für die vermarktung und die preisgestaltung vorgesehen waren. Die tatsächlichen kosten für forschung entwicklung produktion und marketing wurden dabei nie erwähnt. In dieser internen präsentation empfiehlt das verkaufsteam einen einführungspreis von 80 bis 85 tausend dollar und betont man solle sich keine gedanken über einen eventuellen skandal machen. Die einzige frage für das unternehmen ist wie kann ich ein maximum verdienen damit sich mein geschäft rentiert und ich zum nächsten übergehen kann, die öffentliche gesundheit spielt dabei keine Rolle

Marisol Touraine ist präsidentin der Hilfsorganisation Unitaid die der WHO geschlossen ist. Sie verhandelt mit den pharma-unternehmen niedrigere preise um patienten in den südlichen ländern eine behandlung zu ermöglichen 71 millionen menschen sind vom hepatitis c virus betroffen [Musik] preissenkungen sind extrem wichtig sie werden möglich über den einsatz von generika und über garantien für das unternehmen dass wir ihn wichtige märkte eröffnen anstatt wenig sehr teuer zu verkaufen bieten wir an viel zu einem niedrigeren preis zu verkaufen wir haben einen sieg errungen indem wir behandlungen zu einem vernünftigen preis durchsetzen konnten und so kostet die hepatitis c behandlung mit medikamenten der generika firma meyer weniger als 80 dollar, doch nur in entwicklungsländern, in europa werden weiterhin zehntausende euro verlangt

Gentherapien gegen Krebs

59:21 Der arzneimittel preis spiegelt heute nicht mehr die tatsächlichen forschungskosten wieder sondern die finanzkraft einiger weniger großer firmen in ihrem übertriebenen wettlauf um profit mit dem aufkommen neuer gen therapien für bestimmte krebsarten oder seltene krankheiten steigen die preise weiter an bis auf mehrere hunderttausend euro alle großen firmen liefern sich ein rennen um diese neuen behandlungen die leben retten doch zu welchem preis [Musik] im alter von 18 jahren hatte ich die ersten symptome knochenschmerzen nach mehreren untersuchungen sagten sie ich hätte leukämie diese diagnose führte zu zwei umständen ich musste damit klarkommen dass mein leben plötzlich auf standby stand und die menschen in meinem umfeld mussten dass auch verkraften das beeinflusst die ganze familie es ist schlimm eigentlich bist du der akteur da es dich betrifft und du kannst nichts für die anderen tun und umgekehrt auch nicht er erklärte mir es gäbe eine behandlung die potenziell viel weniger nebenwirkungen habe als die üblichen vorgehensweisen aus meinem blut wurden sogenannte t zellen entnommen und in einem labor verändert ich bekam eine chemotherapie um an den körper auf die neuen karte zellen vorzubehalten dann wurden mir die veränderten immunzellen durch bluttransfusionen wieder verabreicht die behandlung ist jetzt abgeschlossen und die ergebnisse sind gut ich habe keine symptome mehr und momentan ist alles in ordnung

Die neue gentherapie gegen krebs wird in erster linie vom schweizer konzern novartis vermarktet das medikament zur behandlung der leukämie heißt Kymriah, der preis 320.000 euro pro patient. Hat die behandlung viel gekostet?die behandlung hat mich da nichts gekostet sie wurde vollständig von der versicherung übernommen das ist wirklich fantastisch denn für uns wäre es schwierig gewesen wir hätten es vielleicht irgendwie möglich machen können aber das hätte auswirkungen auf die ganze familie gehabt, ich allein hätte das nie zahlen können. In so einem fall merkt man erst wie gut es uns geht ich war damals student und wollte eventuell ins ausland geben da hätte ich die behandlung vielleicht nicht bekommen oder nur mit einer zusätzlichen versicherung in frankreich bekommen wir die beste behandlung ohne ans geld denken zu müssen das ist luxus nein die behandlung hat mich nichts gekostet entwickelt wurde die methode in den usa an der universität von pennsylvania finanziert durch öffentliche forschungsgelder dank seiner finanzkraft ist nur rates am patent beteiligt. Jean-Paul Vernant ist Professor für hämatologie und ein renommierter spezialist für blutkrebs erkrankungen hier in bretten ii klar metrum blass weil dieser gentherapie kommen komplexe verfahren zum einsatz patienteneigene t zellen werden genetisch so verändert dass sie die kranken zellen gezielt zerstören können das ist sehr aufwändig rechtfertigt aber nicht den preis von 350.000 euro eine derartige therapie für den öffentlichen französischen einrichtungen vielleicht 30 bis 40 tausend euro kosten aber niemals 350.000 die pharmaindustrie ist immer wachsam das ist teil ihrer arbeit alle schauen sich immer nach interessanten entwicklung nur die unternehmen betreiben heute im grunde keine forschung ja das machen öffentliche einrichtungen. Die pharmakonzerne bringen kaum mehr eigene innovationen hervor alles innovative kommt seit einiger zeit aus der staatlich geförderten forschung sie lassen sich einfach in der nähe der öffentlichen institute nieder und zahlen ihnen dann kämen aber die sind nicht annähernd so hoch wie die gewinne die mit den medikamenten erzielt werden können sind von großen pharmaunternehmen und kleinen Start-Ups umgeben wenn universitäts labors eine neue entdeckung machen gründen sie dafür oft ein Start-Up sieht die pharmaindustrie nun etwas als attraktive investition an müssen die unternehmensvertreter nur die straße überqueren um sich exklusiv das patent diese start ups zu sichern oder gleich das gesamte unternehmen aufzukaufen [Musik] die pharmaindustrie hat in der guten alten zeit also vor etwa 40 jahren wirklich intensiv gearbeitet das war ein harter job die forschung die von der industrie betrieben wurde war teuer und die entwicklung und markteinführung von medikamenten haben sehr lange gedauert doch paradoxerweise wurden sie damals zu einem vernünftigen preis verkauft dazu kam ein kleiner bonus für die aktionäre drei bis fünf prozent des umsatzes heute ist die zeit des absoluten wahnsinn es geht nicht mehr um die patienten die aktionäre müssen möglichst viel verdienen und die preise für viele medikamente sind völlig ungerechtfertigt wir erleben eine große veränderung die ich persönlich für schlimm und auch gefährlich halte den pharmaunternehmen geht es nicht mehr um volumen und eine starke marktposition es geht ihnen ausschließlich um den preis dafür erwerben sie zum beispiel ein medikament gegen eine schwere krankheit wie multiple sklerose oder krebs krankheiten bei denen die patienten bereit sind hohe summen für eine behandlung zu bezahlen und dann erhöhen die unternehmen den preis so dass eine behandlung jährlich mehrere hunderttausende dollar kosten kann es ist ein brutales geschäftsmodell wer nicht zahlen kann kriegt kein medikament für krebsbehandlungen liegen die preise heute zwischen 300 und 400 tausend euro und es gibt etwa 1,8 millionen menschen die an krebs erkrankt sind. Jedes jahr kommen 400.000 neue fälle hinzu ich weiß nicht wie wir in zukunft in der lage sein sollen über 1,5 millionen menschen zu versorgen wenn der preis bei 300.000 euro pro patient liegt.

Es gibt eine reihe von argumenten bezüglich des therapeutischen wert und des werts dieser medikamente für das menschliche leben. Dieser diskurs wird von den meinungsführern und behörden geschickt gefördert das hauptargument lautet ein medikament dass heilung bringt muss doch teuer sein das ist der preis für das leben aber das ist marketing, je effektiver desto teurer das problem ist dass jedes land seine eigenen konzerne verteidigt frankreich verteidigt sanofi, die Amerikaner verteidigen Pfizer ist äußerst schwierig sich so gemeinsam auf vernünftige für alle bezahlbare Preise zu einigen.

Warum arbeiten die länder nicht an einem gemeinsamen Ziel? als ich damals meinen deutschen kollegen überzeugen wollte spürte ich dass er das persönlich sehr interessant und vernünftig fand, sich aber auch um die stellung der heimischen pharmaindustrie sorgte. Denn die deutsche pharmaindustrie ist sehr mächtig. Man muss ganz ehrlich sagen dass weder frankreich noch deutschland in dieser richtung zusammenarbeiten wollen und auch nicht viel dafür tun was ich schade finde.

Auch bei novartis bekommen wir nach zweimonatigen anfragen eine schriftliche mitteilung anstelle eines interviews: „Der preis unserer neue medikamente basiert auf dem wert den sie für den patienten das gesundheitssystem und die gesellschaft haben dabei beziehen wir das einkommensniveau lokale gegebenheiten und die wirtschaftliche situation unter berücksichtigung der wirtschaftlichen tragfähigkeit mit ein.“ novartis erklärt uns wie auch den politischen entscheidungsträgern dass bei diesem neuen krebsmedikament eine einmalige behandlung genauso wirksam sei eine sonstige lebenslange behandlung ende 2019 hat das unternehmen einer leichten preissenkung in frankreich zugestellt kämmerer kostet nicht mehr 320.000€ sondern 297.166€.

Lobbyarbeit der Industrie

1:09:55 Die pharmaindustrie ist eine der mächtigsten wirtschaftsbosse unserer zeit und sie kann auf die unterstützung der einflussreichsten ärzte zählen europäische gesetze verbieten jedoch direkte zuwendungen an medizinisches fachpersonal ärzte und pharma unternehmen müssen ihre finanziellen verbindungen offenlegen dieses regulierungssystem beruht jedoch weitgehend auf freiwilliger basis transparenz ist dem noch kaum vorhanden denn die mehrheit der ärzte weigert sich nach wie vor die von dem unternehmen gezahlten beträge zu veröffentlichen. In deutschland ist zum beispiel nur jeder fünfte arzt dazu bereit seine daten preiszugeben. Unternehmenszahlen sollten generell transparent sein meistens sind sie jedoch schwer zugänglich oder schlicht unverständlich. Intensive lobbyarbeit der industrie verhindert die verabschiedung von gesetzen die zwingend vorschreiben diese vergütungen zu veröffentlichen nur so würde interessenskonflikten wirksam vorgebeugt

Markus Grill: ich recherchiere seit ungefähr 15 jahren über die pharmaindustrie und kümmere mich vor allen dingen um korruption im gesundheitswesen und dann sieht man dass es ein durchgängiges thema ist das pharmaunternehmen immer wieder versuchen ärzte mit geld dazu zu bringen ihre medikamente zu verordnen oder science geschenke anderer art science reisen oder einfach auch schecks insofern ist das thema ein durchgängiges thema das in ganz europa eine große rolle spielt und dass viel zu wenig beleuchtet ist. Weil diese transparenz die die pharmaunternehmen machen eine pseudo transparenz ist. ja erstens ist es so dass nicht alle namen veröffentlicht werden sondern nur die namen von ärzten die zugestimmt haben und das sind in der regel sehr wenige bei den vergünstigungen die einem die industrie gewährt also sei es vortragshonoraren seines fortbildungsveranstaltungen sind es in deutschland ungefähr 65 tausend ärzte die auf diese weise geld oder zuwendungen von der industrie bekommen

markus grill hat umfangreiche untersuchungen für das recherche zentrum korrektiv und die zeitschrift der spiegel durchgeführt nach einem jahr hat er mit seinem team eine unabhängige datenbank ins netz gestellt die es allen bürgern ermöglicht gezielt nach informationen über ihren arzt zu suchen

Die unternehmen haben das durchaus schwierig gemacht also manche unternehmen haben zum beispiel seiten ins netz gestellt die fotos waren das heißt man es war wahnsinnig mühsam mit so straight programmen diese daten aus diesen fotodateien dann raus zu kopieren manche firmen haben schon auf ihrer website geschrieben dass es nicht erlaubt sei die daten zu kopieren das ist natürlich lustig weil man macht eine transparenzinitiative dass manche dieser pharmafirmen diese transparenz gar nicht ernst gemeint haben sieht man daran dass zum beispiel die Firma Grünenthal verboten hat dass man diese öffentlichen daten überhaupt benutzen darf ja also die wollten uns verbieten dass wir diese zahlungen die sie auf ihrer website veröffentlicht haben in unsere datenbank wiederum überführt daran haben wir uns aber nicht gehalten wir haben diese daten trotzdem integriert da haben viele ärzte ich glaube über 100 waren es am ende da dieser anwaltskanzlei den auftrag erteilt der juristisch gegen die beteiligten medien also gegen korrektiv in den spiegel vorzugehen die aber bisher regelmäßig vor allen gerichten gescheitert ist mit diesem wunsch dass diese datenbank verboten werden soll die datenbank geht nach monatelanger sorgfältiger arbeit online und ist kostenlos zugänglich ganz oben auf der liste der ärzte die von der industrie geld erhalten haben ist ein professor der neurologie an der universität duisburg-essen 2015 erhielt er von mehreren pharma unternehmen insgesamt 200.000 euro 2016 noch einmal so viel professor hans christoph diener ist ein angesehenes mitglied der deutschen gesellschaft für neurologie und hält jedes jahr zahlreiche bezahlte vorträge ich war der spitzenreiter in deutschland aber was der kollege vom spiegel nicht gesagt hat es dass ich ihm die überweisungsträger gezeigt habe dass ich jedes jahr am 29 dezember das gesamte geld auf drittmittel konnten für die forschung in meinem kopfschmerzen schwindel zentrum überwiesen habe das heißt von diesen 300.000 euro ist kein aber in meiner tasche geblieben sondern wurde in die forschung investiert und es hat mich sehr gekränkt weil ich glaube wenn man so mit seinen einnahmen um geht aus der industrie dass sie in die forschung reinvestiert werden sehe ich damit kein ethisches problem aber trotzdem ist natürlich ein vorteil den dieser man bekommt also wenn ich von der industrie zigtausende euro bekomme dass ich zum beispiel einen assistenten einstellen kann über einen arzt für ein projekt einstellen kann dann ist es natürlich auch ein interessenskonflikt also nur zu sagen weil das geld nicht in meine private tasche geht und ich mir dafür kein auto und kein forscher kaufe ja habe ich keinen interessenkonflikt das ist die sache gab ich nicht zu ende gedacht wobei mir viele kollegen gesagt haben dass sie beispielsweise abgeschreckt hat was mir passiert ist damals im initialen umgang mit dem spiegel und da haben die gesagt ich möchte eben nicht am pranger stehen im lokalteil meiner meiner zeitung wo ich lebe das sich für den kongress sollte die bahnfahrt bezahlt bekommen haben in deutschland bildet sich eine noch kleine wachsende bewegung von ärzten die geldwerte der pharmaindustrie ablehnen auch einige teilnehmern des neurologen kongress in stuttgart haben sich dieser metiers bewegung angeschlossen die abkürzung steht für mein essen zahl ich selbst inspiriert vom amerikanischen projekt no free lunch kein kostenloses mittagessen das essen ist das symbol aber es geht auch um die kongress reisen und kongress gebühren die firmen oft bezahlen manchmal auch fachbücher und wir wollen auf jede persönliche zuwendung der industrie verzicht haben sie deshalb heute ihre posten mitgebracht zum kongress ja dass auch der hauptgrund ja ich habe noch nie bei der pharmaindustrie gegessen auch keine abend einladung von der pharmaindustrie angenommen vor einigen jahren wurde mir zunehmend unwohl ich habe immer mehr verstanden wie sehr die pharmazeutische industrie die köpfe der ärzte war einfluss das heißt dass ärztliche denken beeinflusst und da habe ich mich an metis gewandt die gab es schon einige jahre zu dem zeitpunkt netzes sind ärzte verschiedener fachgebiete die den einfluss der pharmazeutischen industrie kritisch sehen und zurückdrängen wollen der kongress wurde von der industrie mit drei millionen euro gesponsert es gibt 200 offizielle wissenschaftliche vorträge und 35 die unternehmen finanziert haben industrie symposien haben eine werbebotschaft am ende sie kommen in wissenschaftlichem gewand her bieten auch wissenschaftliche informationen auch sicher viele nützliche informationen am ende geht es aber darum dass das produkt des sponsors empfohlen wird und gut abschneidet und das ist eben nicht wissenschaftlich oder es wird nur ein positiver ausschnitt der daten gezeigt oder nebenwirkungen werden nicht ausführlich thematisiert insgesamt schneidet das produkt am ende immer gut ab der vorteil für einen solchen kongresses das ist durch dieses sponsoring möglich ist die teilnehmergebühr so niedrig anzusetzen dass die zielgruppe und dies hauptsächlich geht nämlich junge ärztinnen ärzte und auch wissenschaftler den zu ermöglichen an diesem kongress teilzunehmen von anfang bis zum ende und viel zu erwerben die gegenleistung die wir natürlich für die industrie anbieten da sie auf der industrieausstellung ihren stand aufbauen können und dass sie industrie symposien machen die wir aber regulatorisch sehr stark überwachen was reden und inhalte anbelangt wir müssen ja immer kompromiss finden ich glaube ich zwischen den beiden interessen man darf nicht vergessen die industrie ist unser partner wir können ja nur neue therapien entwickeln den löwenanteil der neuen therapie in entwicklung zusammen mit der industrie in partnerschaft und diese studien werden ja auch immer von akademischen neurologen wie beispielsweise mehr in bestimmten gebieten mit der industrie zusammen durchgeführt das gehört zu unserer menschlichen grundausstattung dass wir denjenigen der uns etwas gibt uns verpflichtet fühlen weil wir soziale wesen sind ist dieses prinzip der gegenseitigkeit in uns angelegt und ich werde nicht in die hand beißen die mich füttert insofern ist das eine illusion das ist die so genannte resistenz die illusion dass man nicht anfällig wer für beeinflussung versuche jeder von uns ist es und ich bin auch korrumpierbar. Der kongress würde nicht exorbitant teuer wir würden diese überschüsse verlieren es gibt zum beispiel den sehr großen kongress der american psychiatric association die ohne pharma sponsoring seit einigen jahren auskommt und andere fachgebiete haben das auch gezeigt

Corona Virus, Remdesivir, Marktexklusivität

1:19:22 Die weltweite verbreitung des corona virus enthüllt einmal mehr den appetit der großen pharmaunternehmen während der pandemie gehen die geschäfte weiter im frühjahr 2020 verkünden alle big pharma unternehmen an einem impfstoff gegen das virus zu forschen wer wird das rennen gewinnen [Musik] [Applaus] [Musik] die pandemie hat die usa noch nicht erreicht als das weiße haus alle multinationalen konzerne der pharmaindustrie einbestellt präsident trump hat vertreter aller big pharma unternehmen an einen tisch gebracht [Musik] [Musik] auch der französische großkonzerne sanofi ist dabei gilead ist der us konzern der sein vermögen dem patent für die hepatitis c behandlung zu verdanken hat der geschäftsführer stellt eine vielversprechende behandlung gegen kubik 19 vor die derzeit in klinischen studien in den vereinigten staaten europa und china getestet wird trotzdem kommt irgendwann hörte man gilead verfüge über ein medikament das ursprünglich zur behandlung von ebola gedacht war der erfolg ließ damals allerdings zu wünschen übrig es heißt rem de sie viren und hat antivirale eigenschaften wie lehrt erkannte die gelegenheit das präparat gegen kobe 19 einzusetzen doch noch vor beginn der klinischen studien ließen sie es sich in 70 ländern patentieren mdc wir da zu diesem zeitpunkt noch keine zulassung der beginn der forschungen liegt bereits zehn jahre zurück und gilead hat dabei in hohem maße von öffentlichen fördermitteln profitiert 79 millionen dollar für klinische studien an mehreren universitäten gleich nach ausbruch der korona pandemie hat gelehrt bei der fdp einen sonderstatus beantragt um von den bestimmungen der amerikanischen offen drug regelungen für arzneimittel gegen seltene krankheiten zu profitieren sieht auf und wachs sind medikamente gegen seltene krankheiten die nur einen geringen teil der bevölkerung betreffen in den usa geht das bei weniger als 200.000 menschen [Musik] das soll pharma unternehmen ermuntern auch forschung und für krankheiten durchzuführen die nur wenige betreffen 23 märz 2020 weltweit sind bereits 360.000 menschen an kubik 19 erkrankt in den usa sind zu diesem zeitpunkt noch keine 40.000 menschen davon betroffen die amerikanische arzneimittelbehörde gewährt gelehrt also einen status der dem unternehmen für sieben jahre einer monopolstellung einräumt dieser status bietet höhere exklusivität schnelleren marktzugang und schnellere marktzulassung zusätzlich zum 20-jährigen patentrecht bekommt das unternehmen auch eine marktexklusivität selbst wenn ein generikum zugelassen würde darf es in dem land mit der marktexklusivität nicht vertrieben werden dazu kommen bedeutende steuervorteile die einflussreiche verbraucherrechtsorganisation public citizen hat diesen skandal enthüllt gilead reichte den antrag ein als es weniger als 200.000 bestätigte fälle von kogit 19 gab das unternehmen wusste dass die zahl steigen würde und hat sich darauf still vorbereitet senator bernie sanders fordert präsident trump auf den status für gilead rückgängig zu machen er schreibt es ist inakzeptabel dass ein siebenjähriges monopol auf eine potenzielle behandlung gegen kuwait 19 gewährt wird der widerstand war so groß dass die entscheidung widerrufen wurde man kann eine medikament gegen eine globale epidemie keinen orphan drug status geben das ist missbrauch von geistigem eigentum von dessen grundlegenden prinzipien mit fremden patenten gilead zeigt öffentlich reue und der geschäftsführer kündigt an man würde randy sie wir vielen staatlichen laboren weltweit für weitere forschungsarbeiten zur verfügung stellen man wurde das medikament auch an patienten mit einem schweren ko wie 19 verlauf testen trotzdem setzt sich geleert weiterhin für eine schnelle mark zulassung heute gewissermaßen die unternehmen zahlen die kosten der abteilung der fce die für die zulassung der medikamente zuständig ist diese ist also von den unternehmen abhängig die sie eigentlich regulieren sollte den pharma-unternehmen kommt das natürlich zu gute denn sie können davon ausgehen dass die fdp abteilung sehr entgegenkommend sein wird da sie diese ja finanzieren das ist ein eklatanter interessenskonflikt um das zu ändern muss das gesamte system transparent finanziert werden am ersten mai 2020 teilt präsident trump dem geschäftsführer von gilead mit dass rem dc wir eine notfall zulassung erhalten habe die aktienkurse der big pharma reagieren sehr empfindlich auf neue meldungen in zusammenhang mit Covid-19 therapie alle warten auf ihn den blockbuster der einem einzigen unternehmen den entscheidenden vorsprung verschaffen kann.