Dr. Johannes Hartl: Freundschaft

Wissen Sie, dass Einsamkeit etwa so ungesund ist wie Rauchen? Ohne Freundschaft verkümmert das Leben. Lernen Sie hier, welche drei Arten von Freundschaften es gibt und wie Sie zu anderen, sich selbst und zu Gott Freundschaften knüpfen können, die Ihr Leben reich machen. Vortrag von der MEHR 2020.

  • Wasserfallfreund (Inspiration)
  • Seefreund (Komfortzone)
  • Abflussrohrfreund (Energieräuber)

johanneshartl.org

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Kennst du das manchmal im leben du stehst vor einer herausforderung und weist eigentlich müsstest du es handeln aber du bist wie blockiert du müsstest eine aktion setzen aber es fehlt dir anmut überhaupt mode ist so eine wichtige tugend ich glaube sie ist so selten heute überleg mal kurz welche person wie wunderst du gibt es diesen menschen denen du bewundern die wahrscheinlichkeit ist groß dass er oder sie mut hat mut inspiriert uns und ich möchte euch heute eine mut- geschichte erzählen eine geschichte von dem geheimnis hinter dem mut und was wir davon lernen können die geschichte fängt an mit einem könig und zwar ist das könig saul und königssaal weiß nicht unbedingt so ein großartiger israelischer könig der hatte nämlich ein großes problem die israeliten waren von den philistern bedrängt und die philister waren militärisch technologisch taktisch überlegen die haben sich unser felsenfesten festgesetzt und der könig saul der saß unter einer weil sie nicht die bunte oder irgendein baum und hat nichts getan so wie ganz viele menschen nichts tun einfach hoffen dass es besser wird einfach aussitzen und keine initiative kein mut da war und dann kam sein sohn wer weiß wie du hast richtig jonathan sein sohn jonathan ich habe kein aktuelles foto von ihm gefunden aber jonathan hat eine ganz mutige man könnte fast sagen tollkühne idee jonathan hat die idee wir greifen diese philister einfach an und zwar nicht zu 100 nicht zu 500 sondern so 2 mit der staaten argument für gott ist es ja kein problem ob er mit vielen oder wenigen einen mächtigen sieg für uns erringt und die strategie ist schon sagen wir so kennst du das mut zu wahnsinn über kippt so an dieser stelle wenn wir sagen moda zu verorten ist die idee die idee ist folgende sein plan ist folgender unglaublich er sagt zu seinem waffenträger zu seinem mitstreiter das was wir gehen rüber zu den posten der philister die sind oben im gebirge bewaffnet und wir zeigen uns ihnen offen das hört sich nach einer sehr interessanten taktik an wenn du in der unterzahl bist und eine überzahl angreifen willst dann versuchst du es wenigstens im dunkeln von hinten oder so er sagte wir zeigen uns ihnen offen und wenn sie dann sagen kommt nur herauf zu uns dass es dann unser zeichen dass wir sicher gewinnen werden alles klar und es geht dann tatsächlich noch so weiter dass die geschichte erzählt dass sie auf händen und füßen zu dieser berg sinne hochklettern und die geschichte geht dann ganz großartig aus aber worauf ich raus will ist es erstaunlich wie dieser waffenträger von jonathan reagiert also jonathan sagt konnte treffen die an und der waffenträger wir lesen sie hier das ist im ersten buch samuel der waffenträger antwortet ihm tue alles was du vorhast gehen nur hin siehe ich bin mit dir in allem was du vorhast das finde ich schon mal ziemlich vertrauensvoll wenn ich so ein plan hören würde dann hätte ich mir erst mal denken ich weiß nicht über uns deutsche hat ja der deutsche dichter kurt tucholsky so schön gesagt wenn der deutsche auch sonst nichts mehr hat einst hat er immer noch bedenken es ist jetzt nicht präzise das problem des waffen trägers ja sondern der sagt was auch immer du willst ich mach mit und im hebräischen original steht da was was noch viel bewegen das wörtlich kommt in diesem satz dem hebräischen nämlich zweimal das wort herz vor man könnte auch wörtlich übersetzen was auch immer in deinem herzen ist ich bin mit deinem herzen oder martin buber jüdischer übersetzer ich mag seinen deutsch ganz gern es ist so schön altertümlich er übersetzt dual wozu sich in deinem herzen neigt da bin ich bei dir dann im herzen gemäss also hier wird davon gesprochen dass es ein herz gibt und in dem es etwas und es andere herz sagt was auch immer in deinem herzen es mein herz ist mit dir und als ich das mal auf mich wirken ließ es mir bewusst geworden dass es tatsächlich keine typische antwort eines soldaten also ich habe ja verweigert ich war nicht beim bund aber wenn ein befehl ergeht dann ist die normale reaktion so was wie java oder aber nicht irgendwie mein herz ist bei deinem herzen das ist eigentlich nicht die antwort eines knechtes seines dieners eines mitarbeiters ist die antwort die antwort eines freundes was könnte eine schönere definition von freundschaft sein als das was auch immer in deinem herzen ist mein herz ist dabei was auch immer du vorhast ich bin bei dir und zwar nicht weil mich der plan so überzeugt sondern weil ich dir vertraut weil mein herz das deine kennt vielleicht denkt ihr das ist ein ganz harmloses und bescheidenes und gefasst schon kindliches thema aber ich spreche heute zu euch über ein ganz großer das geheimnis und zwar über das geheimnis der freundschaft lange darüber nachgedacht wurde ich dieses jahr hier sprechen soll uns bewusst geworden dass es etwas was mich zutiefst gerade den letzten zwei jahren bewegt hat und uns gefreut hat auch wie viel gott wert legt und welche bedeutung in unserem leben hat freundschaft und zwar nicht nur irgendeine freundschaft nicht nur irgendein kollegen seien sondern genau das wie diese waffenträger sagt was auch immer in deinem herzen ist das ist in meinem herzen und ich möchte dir heute drei fragen stellen die erste frage hast du freunde triebs zur freundschaft die zweite frage wie gehst du mit dir selber um die mit einem freund oder die mit einem knecht zu einem mitarbeiter oder sogar einem feind und schließlich die tiefste und wichtigste frage weißt du dass gott ein freund ist und gern dein freund sein möchte und wie steht’s um diese deine freundschaft mit gott was uns bisschen genauer definieren was freundschaft ist ich bin auf eine ganz wunderbare bibelstelle gestoßen die genau von diesem herz zu herz spricht und hier heißt es ein freund liebt zu jeder zeit und als bruder für die not wird er geboren das erste was mir bei der freundschaft auffällt er liebt zu jeder zeit das heißt es gibt die guten zeiten und es gibt die schlechten zeiten des kick zeiten wo dir alles gelingt es gibt die zeiten wo dir nichts gelenkt und du hast unterschiedliche menschen in deinem leben und bei manchen wird das verhältnis sich ändern je nachdem ob es gut läuft oder schlecht läuft aber ein echter freund wird nie zu dir sagen ja was sie nicht ist das zum job verloren jetzt geht es dir gesundheitlich schlecht jetzt ist mit unserer freundschaft auch vorbei er überhaupt nicht ein freund liebst du jederzeit freundschaft hat was bedingungsloses bedingungslos das zweite was mir aufgefallen ist und das ergibt sich auch ganz wunderbar aus dieser stelle als bruder für die not geboren eine echte freundschaft zeigt sich erst in krisen erst seine krise erkennst du während wirkliche freunde aber jede krise ist auch die optimale chance jemanden zu erweisen dass man ein echter freund ist wenn du nach wegen sucht jemanden zu zeigen dass so ein freund bist warte darauf dass er oder sie eine krise hat freundschaften sind gemacht für krisen und offensichtlich offensichtlich hat gott die welt nicht so erschaffen dass wir alles einfach immer alleine können oder nur mit gottes hilfe offensichtlich gibt es auch zeiten wo es heißt als ruder in der not ist der freund geboren es geht nicht nicht nur darum was kriege ich von der person welches gemeinsame projekt können wir tun sollen es geht um dieses herz zu herz und das schöne es sobald das herz zu herz da ist so geht auch die geschichte von jonathan und seinem knecht oder seinem freund weiter wenn s herz zu herz stimmt geht alles leichter die beiden greifen die philister adolf die schlacht ist fast schon vorbei bevor sie aufgehört hat bevor sie angefangen hat kennst du das wenn man wenn man leute kennt geht alles ganz schnell wenn das herz zu herz stimmt ist alles einfach ich möchte das mal nennen freundschaft macht alles einfach ich bin neulich zum beispiel auch auf diese wunderbare stelle gestoßen kennt ihr vielleicht der isaac im alten testament das sieben jahre gearbeitet für seine für seine geliebte für die rebecca die aha wollte und dann steht in der bibel drin aber die sieben jahre die kamen ihm vor wie wenige tage weil es sie liebte das ist das was liebe tut das ist das was freundschaft sie macht alles einfach auf einmal wird alles leicht was vorher mühsam war dritte eigenschaft von freundschaft die durch vorstellen möchte man könnte sagen so herz zu herz des immer harmonisch aber ich mag dich und du machst du magst mich und alles ist gut gleichzeitig wenn die basis von freundschaft da ist dann kann man sich auch mal die meinung sagen was die leute hast du die meinung sagen ich bin auch hier auf eine ganz interessante stelle gestoßen einmal mehr aus dem buch der sprichwörter wo es heißt eisen wird an eisen geschärft und ein mannschaft das angesicht seines nächsten schritte eigenschaft von freundschaft die ich nennen möchte ist offene korrektur darunter meine ich darunter verstehe ich wenn die herzens ebene stimmt kann man auch schwierige themen klar ansprechen ein freund es nicht ein ja-sager es nicht jemand der einfach nur bei allem mitmachen kann auch konter geben weil tiefe die herzens ebene da ist so soviel zur freundschaft jetzt zu den drei fragen erstens hast du vorne zweitens gehst du mit dir selber um wie mit einem freund und drittens weißt du dass gott dein freund sein möchte die fragen sind überhaupt nicht selbstverständlich denn weißt du dass dein job dein bester freund sein kann sogar dein dienst für gott kannst du deinem besten freund werden und wenn du sagst du ich brauch kein besten freund ich habe ja schon eine frau oder ich habe ja meine familie ich glaube auch partnerschaft und familie ist nicht einfach das gleiche die freundschaft es ersetzt nicht automatisch den wert von freundschaft des skippers spezifisches was so auf augenhöhe ist sich gegenseitig schärft was nicht einfach das gleiche ist wie partnerschaft deswegen kurze seiten bemerkung ihr männer ihr braucht andere männerfreundschaften braucht andere kerle wo man sich schärfen kann ihr frauen ihr braucht frauenfreundschaften da ist eine besondere dynamik die in der partnerschaft nicht gleich es ist was anderes hast du freunde liebste freundschaft es gibt drei unterschiedliche arten von freunden erstmalig hat hier mal drüber freundschaft mit anderen freundschaften mit anderen und jetzt stelle ich euch drei arten von frau von freunden vor die sind alle ok aber es ist ganz wichtig sie unterscheiden zu können und die erste art ist der wasserfall freund der wasserfall freund ist jemand der inspiriert dich jedes mal wenn du bei der person bist fühlst du dich wie als wärst du noch angeschlossen an inspiration eine freude ist einfach der hammer du gehst weg und es geht mir richtig gut das sind die wasserfall freunde dann gibt es die zwei freunde oder die see freunde bei denen ist es schön gemütlich da kann man ankommen da ist es besinnlich das nicht so aufregen die warmwasser fall ist es nicht irgendwo sturzbach von inspiration aber es ist trotzdem schön und es tut einfach mal gut und dann gibt es auch noch die dritte klasse und das sind menschen ich nenne sie mal ich nenne sie mal die abflussrohr freunde wo du jedes mal wenn du mit denen gesprochen hast dass du das gefühl wo ich habe weniger kraft als vorher hat mich eigentlich ausgelaugte sollte ich eigentlich total gestresst das hat mir total viel gekostet es gibt menschen die umgeben sich nur mit solchen menschen und dann wundern sich warum es ihnen schlecht geht es gibt menschen die finden und zum leben wie ein wasserfall und nicht jeder kann so sein und du brauchst nicht nur was nach halt freunde das wird irgendwann stressig sagt total okay dass manche gibt die einfach so ein ruhiger see sind und es ist auch okay dass beziehungen gibt die kompliziert sind und die man investiert und wo vielleicht bisschen kraft versichert aber bekommt für dich doch mal klar ob du tatsächliche freundschaften hast die dich tragen in die du nicht nur investierst sondern wo du merkst du lernst von ihnen sie dürfen sich korrigieren sie bringen dich weiter auch im glauben zum beispiel der durst schon klar wissen es gibt auch feinde der freundschaft freundschaft hat auch feinde und das möchte ich euch kurz hier vorstellen die feinde der freundschaft ich habe dieses jahr das sagen wir ganz bewegend ich hab zwei alte freunde getroffen die habe ich schon ewig lang nicht mehr gesehen also eigentlich 20 jahre lang nicht mehr gesehen und einer der gründe warum freundschaften sich auseinander entwickeln das einfach wenn man so viel zu tun hat muss gar nichts böses dahinter sein einfach nur stress und arbeit und viel zu tun 2 zweites problem unter dem freundschaften leiden können das nenne ich das einsame cowboys und rom ich glaube wir männer sind noch ein bisschen anfälliger dafür der einsame cowboy der stellt sich eigentlich dass sie mir auch mal schlecht geht weil jeder cowboy-hut auch über probleme irgendwann krass team das sattel oder irgendwie misst das fuß eingeschlafen beim reiten oder schlimmere probleme er wurde von einem von einem beil von einem bösen indianer getroffen oder wie auch immer aber der cowboy der muss immer stark sein und deswegen lässt er keine nähe zu und es gibt zu viele menschen die nie gelernt haben nähe zuzulassen und die tief drin eigentlichen cowboy sein und es ist eine zeitlang kohl mit lucky luke und so aber irgendwann auch ganz schön einsam es gibt feinde der freundschaft in der dritte und letzte feind der freundschaft ist auch eine freundschaft zu verstecken wir leben in einer gesellschaft die fast alles verträgt alles muss sich rentieren für irgendwas und wenn du eine freundschaft zu sehr verzwickt also nur danach fragst was bringt mir das was habe ich davon dann wird sie irgendwann kaputt gehen ver zwecken das sind die feinde der freundschaft und was wir jetzt sehen werden ist ich finde das interessant all diese dinge hier die treffen auf deine beziehung zu anderen menschen zu die treffen auf deine beziehung zu gott zu und die treffen zu auf deine beziehung zu dir selbst die essenz von freundschaft ist was ist auf deinem herzen was es auf meinem herzen wir verbringen und vertrackt zeit miteinander einfach nur weil ich bei deinem herzen sein möchte und es klingt einfach das klingt fast schon banal aber es oft erstaunlich weit weg von dem wir leben so schön es gibt eine bibelstelle in der in einem satz zusammengefasst wird worum es wirklich geht viele machen den glauben ja so kompliziert ist alles unfassbar tiefste nicht und komplex und da paulus schreibt im galaterbrief das ganze gesetz ist in dem einen wort zusammengefasst du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst das klingt vertraut das problem ist wenn du genau zu über nacht denkst du liebst du denn überhaupt dich selbst wie gehst du denn überhaupt mit dir selbst um es gibt dinge die tust du dir selber an das würdest du niemals mit einem freund tun oder überlegt mal kurz wenn du in dir vorstellst wie gehst du selber mit dir um es ist es wieder mit einem guten freund umgehst oder es ist wie so ein sklaventreiber der ständig mal schneller als nicht gut genug maulesel und wieso ein schiedsrichter da ständig zu sagen fehler wähler manche leute glauben dass gott so sei oder so kühl distanzierte er ist halt so aber keine keinen du sollst den nächsten lieben wie dich selbst manche leute haben es verdreht und da steht dann in der bibel so was du sollst den nächsten lieben und ich selber verabscheuen und hessen war ein übler sünder bist wie gehst du mit dir selber um das bisschen über das nachdenken freundschaft mit mir selbst also wir hatten hier mit anderen einmal mit mir selbst du kannst du das bisschen so vorstellen natürlich nur ein symbol aber das bist du so und das ist auch du du kümmerst dich so auch um sich selber gäst gut mit dir selber um weil du an von gott geliebter mensch bist weil du gerufen bist mit dir selber als freund umzugehen viele menschen kämen nie auf die idee andere so schlecht zu behandeln die sie sich selber behandeln sich nichts zu gönnen sich ständig zu kritisieren ständig schlecht übersicht zu sprechen sich ständig runter zu machen ständig die grenzen zu übergehen wenn du das mit einem anderen menschen machst bist du nicht sein freund und wenn du so mit dir selber umgehst dann behandelst du dich auch nicht als freund das darfst du aber du bist nämlich dazu gerufen das zu tun und wie macht man das ich denke einfach mal drüber nach wie gehst so richtig gut mit einem anderen menschen um der dann freundes naja du fragst was es auf deinem herzen wie geht es dir und ich lieb‘ eine variante von der frage wie geht es dir sehr ich liebe die variante die heißt wie geht’s dir punkt wirklich wenn wir sagen ja oft so was wie gehst du hörst gut so viel stress option aber wenn du wenn du ein anderer menschen magst du

Wie geht es Dir eigentlich wirklich?

wie geht es dir eigentlich wirklich erst so richtig so wow ist eine tiefe von fragen die gar nicht alle gewohnt sind es darf ich dich mal fragen wie geht es denn der punkt wirklich und wie oft hast du dir diese frage mal aufrichtig selber gestellt wie es eigentlich in meinem herzen gut aussieht wie gehts mir punkt wirklich was immer auf deinem herzen ist geht mein herz an das ist das was seine freund sagt das ist wie du freundschaft mit dir selber lebst oft geht es gar nicht darum alles zu verändern wenn du sagst eine tolle mir gehts halt schlecht welchen job verloren habe sie hat einen freund kann auch nicht immer deine probleme lösen aber er ist einfach da und dieses dasein zeigt sich in dieser echten frage du willst dann lass uns darüber sprechen wie geht es mir wirklich und dann der zweite schritt du bist selber für das verantwortlich viele menschen lustig viele menschen denken wissen wie sie wie es ihnen geht dafür sind andere verantwortlich mir geht es so schlecht bei die alle menschen so böse sind wenn die alle menschen weniger böse werden dann ging es noch viel besser andere leute denken wie es mir geht dafür ist gott zuständig wenn gott nicht so böse werden ging es mir besser hey du bist auch für dein innen verantwortlich in anderen bereichen haben wir das erstaunlich gut verstanden zum beispiel beim zähneputzen ich kenne ja viele verrückte charismatiker aber ich kenne keinen der am abend vom spiegel steht und sagt heilige geist reinige meine zähne oder sagst du ihnen ist musste schon selber machen dann sagen sie nein ich will nicht dem wirken des herrn vorgreifen wir haben es irgendwie gelernt das ist unsere verantwortung ist die zähne zu putzen daher tut auch vieles für uns aber manches noch selber machen so und du hast tatsächlich für das wie es dir geht auch eine verantwortung eine verantwortung zum beispiel die frage zu stellen was tut mir denn eigentlich gut und das tut mir nicht gut dann hast du das schon herausgefunden es gibt dinge die fühlen sich im ersten moment gut an und tun dir nicht wirklich gut dass das was ein freund tot ein freund stellt die frage was brauchst du jetzt eigentlich ich brauche einfach mal auskotzen einmal drüber reden hat einfach mal was schönes machen fragst du dich das selber im dialog mit gott was tut mir gerade wirklich gut weil oft das was sich gut anfühlt ich bin gestresst wo sich netflix schauen oder muss sie ihm bier trinken oder muss sich jemand anrufen oft ist es gar nicht das was dir wirklich gut tut was du wirklich brauchst übernimmt dafür verantwortung das ist ein teil von von freundschaft mit ihr selbst was tut dir ganzheitlich gut und zwar auf allen ebenen was braucht dein körper das braucht deine seele deine emotionen was braucht deinen geist damit ein geistliches leben heil und lebendig bleibt das sind fragen die durch stellen und zu beantworten muss das nimmt ihr keiner ab dafür bist du verantwortlich schließlich manchmal macht ein guter freund nichts anderes als einfach zeit zu lassen mama sagt ein guter freund einfach nur hey lass dich nicht du hast schon viele krisen gehabt du wirst wieder krisen haben alles vergeht ich bleibe trotzdem da ich habe nicht hunderte von menschen in meinem leben ich habe eine handvoll menschen von meinem leben in meinem leben die mir mal so sachen gesagt haben wie johannes ich bleib bei dir egal ob es gut läuft oder schlecht und es was sehr tiefes leute die das gefühl geben wenn du es nicht gebacken kriegst wenn du zeit brauchst dann ist es halt einfach so dann bleibe ich trotzdem da wie gehst du mit dir selber um hältst du dich ständig machst du dich ständig nieder wenn alles nicht sofort geht wenn nicht alles sofort perfekt ist oder kannst du dir selber zeit lassen und schließlich letzter punkt wie würdest du einen menschen bezeichnen der schlecht über die spricht er sagt du depp du blödmann du idiot du würdest sohn menschen nicht als sein freund bezeichnen wenn man freundlich ständig beleidigt ständig negatives zu dir sagt über dich dann ist hat ein feind wie sprichst du über dich wie ist dein selbst dialog wenn du was falsch machst geht es dann los ich sage immer das war ja wieder klar logisch dass dir das wieder passiert du machst immer alles weil du einfach blöd bist wenn das tief drinnen ist ist es kein einfacher weg sich da ein neuer umgang mit sich selbst an zu gewöhnen aber das ist tatsächlich ein wesentliches element von freundschaft gutes zureden gutes sagen und damit meine ich nicht billiges eigenlob er wird dann wieder leute wieder angst ja ich bin ja wirklich nicht so gut bist weiß ich schon dass du wirklich nicht so gut bist ich auch nicht aber ein freund sieht mittelmäßigen trotzdem auch das kostbare freundschaft es nicht ich lieb dich du bist total kobe steel über ist alles richtig so toll freundschaft ist du wirst angenommen als ganzer und deswegen kann ich auch korrektur bringen deswegen kann ich auch sagen ich schon mal da haben wir noch haben noch potential besonders üben es geht nicht ums uns selbstverliebten nazismus auch wieviel super weil so super bist du auch wieder nicht du bist so mittels super so wie wir alle dass man manche sachen die sind großartig und manche sachen sind noch im wachsen und manche sachen sie überhaupt nicht großartig aber das tolle ist gott lässt dir wirklich zeit und du darfst dir selber auch eine gute offene korrektur aber dann auch zeit lassen und damit komme ich zum dritten und letzten punkt und wirklich zum zum wichtigsten und bedeutsamsten hast du freunde wie lebst du freundschaft wem müsstest du schon lange mal wieder sagen dass er oder sie wirklich wichtig ist für dich schreibt doch heute ab doch eine sms falls du sms noch hast das hatte man früher jetzt ganz andere aber so oder so kann brief kannst du auch schreiben das genau und zweite frage wie gehst du mit ihr selber um wie wie zeigst du dir selber dass du dich leben lässt vielleicht schafft es so gab es in freundschaft zu schließen mit ihr selbst und schließlich dass es wirklich das ultimative geheimnis dass so viele leute nicht nicht kennen also wenn ich das höre dass freundschaft so ist das ist nicht einfach nur um das erreichen von dem ziel geht sondern ein herz zu herz aus dem heraus alles einfach wird unglaublich weißt du dass das eigentlich genau das ist was gott sich ersehen dass zwischen ihm und dir passiert wir sind ja an so sachen gewohnt wie das ihr wisst ja abraham auf den berufen sich drei weltreligionen der super bekannt erste große glaubens vater aber er war kein großer glaubens vater weiß ich nicht weil er tolle theologische bücher geschrieben hat oder weil er eine weltumsegelung gemacht hat oder handstand auf einer hand konnte oder wie auch immer an stand auf einer hand heißt egal was hat ihn ausgezeichnet wir lesen hier im jakobus brief abraham glaubte gott und das wurde ihm als gerechtigkeit angerechnet und er wurde freund gottes genannt was ist denn hier die definition von freundschaft gottes bund mit abraham hatte noch keine gebote das wusste man after zunge zergehen lassen so viele menschen denken gott geht es um gebote gott geht es darum alles richtig machen wenn ich einmal was falsch macht bin ich nicht mehr im spiel was genau sollte abraham richtig machen da gab es nicht mal die zehn gebote es war ein bunt der passierte auf herz zu herz abraham glaubte gott und gott hat gesagt diesen nenne ich meinen freund und das ganze ging sogar relativ ist wurde relativ relativ konkret denn da hat er gott zum beispiel man plant er war überhaupt nicht einverstanden mit dem was da ein paar städten läuft als ich überlegt was soll ich machen dann fällt ihm ein eigentlich gibt es ja den adler haben auch noch und dann gott gott der biblische gott sagt dass ihr daher aber sprach bei sich sollte ich vor abraham verbergen was ich tun will es wurde das vorstellen ist allmächtige gott er sagt ja ich bin natürlich schon einerseits der allmächtige gott andererseits kann ich nicht bringen dass ich ab haben nicht bescheid sagt weil er ist mein freund kann es sein dass wir uns gott viel zu emotional vorstellen viel zu weit weg und kann es sein dass gott eigentlich so das ist jetzt symbolisch für den himmel dass gott eigentlich sich sich sich nichts mehr ersehnt als dass es zwischen himmel und erde das dass es zwischen ihm und uns so was gibt wie freundschaft so die hand nicht besonders schön aber er versteht es das ist das was abraham dass abraham gelebt hat und nicht nur abraham ist eines der haupt kennzeichen von jesus jesus gott mensch geworden und er hatte von anfang an eine besondere beziehung zum thema freundschaft zum beispiel als zwölfjährige jesus erst einmal seiltänzer seinen eltern verloren gegangen und seine eltern haben gesagt war nicht so schlimm der wird irgendwo bei verwandten oder freunden sein das heißt die hat einen netz von freundschaften und bekannten die man ich ihnen wie isoliert irgendwo rumgesessen und der berg höhle und überall wo du jesus im evangelium liest redet er mit leuten und zwar zweckfrei herz zu herz und das sagt immer unterschiedliche sachen ist nicht so dass er einen weg ich habe lukas 14 regel muss jetzt durch und wenn du da durch bist dann geht es weiter er hat erst mal den herzens kontakt gesucht und da ist eine frau war wo es nicht so gut läuft und wie nähe durcheinander beziehung zueinander und dann gibt es den anderen das irgendwie schauen uns einfacher typen andere deckt der kooperiert mit den römern und dubioser kerl und jesus fängt gespräche an jesus fängt gespräche an und was mich so berührt und was mich so bewegt ich habe mal nachgeforscht über wen im evangelium steht dass er ein freund jesu war oder dass jesus ihn oder sie freund nannte man kurz die von euch die die bibel kennen überlegen was können wegen könnte ich meinen das erste was ihr könnt alles möglichst so eine besten jünger unseres aber explizit das wort freund das erste mal wurde es auftaucht ist dass menschen über jesus gelästert haben uns ihm gesagt haben der kann nicht der messias sein denn der ist ja ein frecher und säufer ein freund von zöllnern und sündern das problem der religiösen elite war nicht dass jesus zu zöllnern und sündern gepredigt hat sondern dass er spaß dabei hatte es ein problem war nicht dass air veranstaltungen gemacht hat und zur umkehr aufgerufen hat das problem war dass er mit denen feste gefeiert hat und offensichtlich freude daran hatte jesus hat auf eine art und weise freundschaft gelebt auch mit leuten die komplett nicht ins system gepasst haben dass es die frommen schockiert hat wer sind die drei leute von denen explizit gesagt wird dass jesus ihr freund war zum beispiel lazarus jesus war lazarus unser freund schläft es waren tot weißt du wenn jesus auch freund nennt er sagt ausdrücklich freund und zwar sagt freund dazu bis zu bekommen da gingen sie auf jesus zu ergriffen ihn und nahmen ihn fest jesus nennt sogar judas der die ihm verehrten freund und wenn du zweifel im herzen hasst ob du ein freund von jesus sein kannst du gut genug bist oder ob vielleicht doch das nur für die besonders heiligen für die besonders frommen geld dann such dir mal diese bibelstelle raus wo jesus judas freund nennt und lasst uns gar nicht mit dem finger auf andere zeigen das ist ja alles in uns es gibt ja unsere starken seiten und dann gibt es die schwachen seiten es gibt auch den verräter in uns es gibt auch aldi nicht schönen seiten in uns aber ein echter freund liebt nichts weil der andere alles richtig macht sondern weil er das hier sagt mein herz bei deinem herzen egal was kommt und alles was auf eine gute freundschaft zutrifft mitmenschen trifft auf gleiche weise auf deine beziehung zu gott zu auch deine beziehung zu gott hat feinde bekannteste feind ist einfach zu viel zu tun du kannst so viel zu tun haben sogar frommes dass dein herz zu herz auch mit gott einfach verflacht kann auch sein dass so ein cola cowboy sein wer ist denn ich weiß dass er schwäche hat denn ich weiß dass er manchmal hilfe braucht dazu stolz dass alles zu erkennen das hat nicht immer alles cooles und ja du kannst sogar deine freundschaft verts weckenmann nennt das magische späten total interessant manche leute wie lange muss ich denn beten damit sich am schluss das bekomme was ich will das ist genauso wende zum guten kumpels auf wie viele bier muss ich dich einladen was du endlich meinen willen befolgt damit zerstörst du eine freundschaft freundschaft mit gott ist ein zweck freies herz zu herz einfach nur weil er da ist man nett ist übrigens auch gebet einfach nur weil er da ist einfach nur weil du da bist und aus ihm entspringt alles wenn das stimmt wird alles andere leicht wenn es nicht stimmt wird alles andere schräg und komisch und die wahrheit die fast zu gut um wahr zu sein ist um die so wenige menschen wissen gott will dein freund sein tatsächlich ist jesus präzise dazu in die welt gekommen um dir und mir diese freundschaft anzubieten gott will dann freuen sein und diese freundschaft dieses herz zu herz ist ihm tatsächlich wichtiger als ob du alles richtig machst denn du wirst nicht alles richtig machen manche von uns müssen das auf die sehr harte tour lernen und von einem der es auf die ganz besonders harte tour lernen musste will ich euch gleich erzählen möchte nur noch auf einem vorbeigehen auf eine dimension der freundschaft mit jesus hinweisen die jesus selber ganz wichtig war in den abschiedsreden also in dem was jesus sagt in der nacht bevor er gestorben ist spricht er über seine worte und er sagt ihr seid meine freunde wenn ihr tut was ich euch gebiete und das klingt erst mal sowas wie auch mal das heißt wenn ich irgendwas falsch macht bin ich nicht mehr dein freund das kann nicht gemeinsam weil jesus war umgeben mit menschen die versagt haben meines erachtens bedeutet dieser satz genau was anderes nämlich jesus sagt du wenn du wenn du das tust was ich dir auftrage dann deswegen weil freundschaft unsere basis ist wenn du mir nachfolgt dann nicht um die im himmel ein punktesystem zu erarbeiten sondern weil wir freunde sind sowie der waffenträger zu jonathan sagt was auch immer du vorhast ich werde das gar nicht hinterfragen denn ich vertraut mein herz ist bei deinem herzen und ihr lieben wenn du freund jesu passt und wenn du ihr freund jesus sein möchtest dann haben die worte jesu dann haben die worte deines freundes besonderes gewicht jesus spricht offen davon er sagt ich nenne ich nicht knechte seine freunde denn ich habe euch alles offenbart dass ich von meinem vater empfangen habe wenn jesus sein freund ist dann werden die worte dieses freundes die heilige schrift sind die worte jesu für dich nicht nur irgendwas sein sondern eine besondere bedeutung haben stell dir vor du hättest einen guten freund und der sei von der gegangen oder sei weit weg und der hat ja vorher einen brief geschrieben du würdest jedes seiner worte verschlingen wird es immer wieder lesen wenn du was nicht verstehst dann würde es das nicht beiseite legen und sagen das ist nichts für mich sondern du wirst neugierig werden die hat er das gemeint und wenn was befremdlich ist dann wirst du nicht unterstellen der meint es bestimmt böse er hat das bestimmt nur geschrieben um mir ein schwein zu drücken im gegenteil du wirst es das ist doch mein freund der da spricht du würdest es lieben der herz selbst hinter dem schlagen spüren was du nicht verstehst und wenn du freundschaft mit jesus lebst wenn du freundschaft mit gott lebst wirst du auf eine andere art und weise mit der heiligen schrift umgehen wenn du bist raus bist gott mainz nicht wirklich gut der will mich nur ein drittel dann findest du in der bibel überall bestätigungen da ist der böse und da sind die leute umgebracht worden da sagt jesus immer so extrem hartes aber wenn du weißt dass er eine freund ist und ihn als freund in dein herz gelassen hast dann wirst du auch die stellen die du nicht gleich verstehst nicht zum anstoß nehmen nicht mehr zu vertrauen sondern wird auf die suche gehen dass es das schlagende herz des freundes dahinter und du wirst seite um seite um seite die worte eines freundes wiederfinden du bist gesund zu einer freundschaft mit gott und für ein freund gottes dass die bibel nicht irgendeine lektüre das nicht irgendein buch unter vielen du wirst auch verliebte auf verkosten de auf betrachtende weise diese worte seines freundes wertschätzen ein letztes das ist ja alles schön und gut freundschaft ist so schön freundschaft ist so wunderbar aber das ist nicht die ganze wahrheit denn es gibt keine freundschaft ohne fahrrad und ohne enttäuschung und ohne betrug und ohne missverständnis denn dass es das was menschen tun und wenn du nicht mehr riskieren möchtest verwahrten enttäuscht betrogen und verletzt zu werden dann hast du nur die chance dein herz zu verschließen lieben es risiko dein herz öffnen das risiko und wenn du einmal verraten wurde ist wenn du auf tiefe weise betrogen und verletzt wurde ist dann klingt alles vielleicht wie hohn für dich und es ist so verständlich das ist so verständlich und da gibt es nicht wirklich eine leichte und leichtfertige antwort denn betrug ist das was menschen tief erschüttert als körperlicher schmerz man kann das psychologisch erforschen das sind mensch dem ich liebe und dem ich vertraue bewusst mich hintergeht und was böses tut gegen mich mit dem können wir menschen es sehr schlecht umgehen aber jeder von uns und jeder von uns hatte erfahren keiner von uns liebt vollständig trotzdem ist es unfassbar schwierig damit umzugehen freundschaften gibt es nicht ohne enttäuschung und enttäuschungen sind nicht immer nur wenn einer von beiden was falsch gemacht einmal ist sie einfach nur die enttäuschung dass eine täuschung das etwas was ich mir eingebildet habe zerbricht und wenn du heute so hier bist und dich verraten und verkauft fühlen du denkst warum sollte ich überhaupt noch vertrauen und leben soll ich vertrauen und vielleicht doch lieber nen cowboy dann habe ich keine leichte antwort für dich sondern nur die antwort dass jesus all das 10fach kannte wenn wir lesen viel über den verrat von judas und das ist schlimm aber der judas war es denn dubios ich glaube dass jesus noch viel tiefer getroffen hat war der verrat von petrus bei petrus war wirklich seine freund petrus hat wirklich zu ihm gesagt jesus wenn alle anderen dicht hängen lassen ich lass dich nicht hängen ich bin bereit für dich zu sterben dass das ein freund sagt aber er ist ein mensch und menschen verraten menschen menschen verletzten menschen und ich frage mich schon manchmal wie sich petrus eigentlich gefüllt hat also gehört hat dass jesus von den toten auferstanden ist welt ist schon der hammer er sagt noch ganz laut ich werde ich liefere raten und buchstäblich einen tag später aus dem nächsten grund verrät petrus jesus in der stunde wo er zum tode verurteilt wird das ist total erschüttert und weiß nicht was in petrus vorgingen diese stunden nach dem tod jesu und dann hörte dass jesus auferstanden von den toten aber mit welchem gefühl tritt er jesus entgegen wir lieben lasst mich sagen dass gott weiß dass wir oft und preußen und gott weiß das wir schwach sind du findest du berührend wie der paulus schon als alter mann schreibt ins zweite motiv wenn dir untreu sind bleibt er doch treu denn er kann sich nicht selbst verleugnen und wie erging es dann diesen petrus naja was geht ihm durch den kopf nachdem er gehört hat dass jesus auferstanden ist der gleiche jesus den er gerade verraten hat ich glaube das wasser am wenigsten erwartet hatte dass er besser davongelaufen also wieder in seinen alten beruf zurück fischer schippert übern see er fängt nicht mal was ist echt ein schlechter tag und dann steht jesus am ufer des sees und dann kommt petrus und schwimmt her und es betreffend nass und es ist kalt und und er sieht jesus hat ein feuer gemacht und und und brot und fisch ist darauf das frühstück da das eigenartiges an der szene das kommt einem so bekannt vor weil das was genau der ort wo die freundschaft zwischen jesus und petrus begann am ufer des sees ging jesus entlang und sah die fische hat gesagt folgt mir nach und geht was hat gesagt was auch immer auf deinem herzen ist ich bin bei deinem herzen ich gehe mit was immer und dann scheitert er und der größte freunde zum größten verwalter den menschen tun so sachen und hier ist jesus und macht frühstück und dann endet das frühstück langsam und ich stelle mir vor dass der petrus ganz schön nervös was kommt jetzt und unter all den fragen die jesus stellen könnte habe ich dir nicht gesagt und wo waren deine gedanken und so stellte nur eine frage und die dreimal unter sagt simon sohnes johannes liebst du mich und er sagt ja herr ich weiß du weißt dass ich dich liebe unter all den fragen die jesus stellen könnte stellt er nur die eine er sagt simon du hast mich verraten aber wie steht es um dein herz wenn ich simon wär würd ich sagen jesus was ist das für eine frage ich habe dich gerade verraten was fragst du mich wieso mein herz steht du weißt du weißt alles du weißt doch da ist nicht viel zu holen scheinbar geht es jesus unendlich viel mehr unendlich viel mehr unendlich viel mehr um dieses herz und um dieses schwache und um dieses simple jahr des fischers petrus als um die frage ob alles richtig macht kann es sein dass gott so anders ist als bedenken kann es sein dass jesus so anders ist als wir denken und dass ich dich schlagen heute abend wie stehst du vor diesem gott als was stehst du es gott als toter die lazarus und lazarus sein freund wie stehst du vor ihm als verräter judas ernennt judas freund wie stehst du heute vor ihm als ein gescheiterter der an seinen unseren idealen und seinen großen vorsätzen gescheitert ist dann trifft den gleichen jesus heute abend am strand an diesem see von galileo der der in die augen schauten oder tausend fragen die ihr die nicht stellt die eingestellt und es ist die nach der freundschaft mit dir die einfache frage ich stets um dein herz und wenn heute abend deine antwort des jesus was auch immer auf deinem herzen ist ich will dein herz zu sein was du was er dann zu dir sagt er sagt ‚weißt du was was auch immer auf deinem herzen ist ich will mit deinem herzen sein sagst du ja da ist schmerz und als sünde und jesus sagt ich weiß ihr lieben das ist die botschaft dass es die mitte martin buber sagt alles echte leben ist begegnung das ist der sinn und die mitte seines lebens diese freundschaft zu leben wird gott aus der freundschaft wird gott heraus die freundschaft zu anderen zu leben und die freundschaft zu sich selbst und wenn das dein lebensprogramm ist dann macht das tatsächlich alles einfach es wird krisen geben aber so eine freundschaft kann durch krise sogar noch tiefer werden du hast ein freund du bist nicht vergessen du bist nicht machtlos du bist eingeladen zu der wunderbarsten freundschaft des universums

Kai Stuht: Jürgen Fliege – Corona und der fehlende Glaube

Wie vom Mainstream, so hat ein jeder auch ein Bild von Pfarrern. Beides zusammen ist in Corona-Zeiten eine brisante Mischung, wenn eine vermeintliche Mainstream-Stimme plötzlich öffentlich in Form eines Pfarrers über Corona redet.

Pfarrer Jürgen Fliege erreicht auch heute noch große Aufmerksamkeit und er tut dies sicher nicht aus Profilierungssucht. Wenn Menschen einsam sterben, Kinder nicht getauft werden, das wichtigste Fest der Christen ausfällt und die Kirche schweigt, ist das eine sehr brisante Situation.

Kein Krieg, keine Pandemie in der Geschichte hat die Kirche von ihrer Barmherzigkeit abhalten können, erst Corona ließ die Kirche im Gleichklang der Politik und der Medien erklingen. Jürgen Fliege bezieht eindeutig Stellung zu dieser Situation.

Ein sehr brisantes, tiefgründiges, ehrliches Interview, das wir so nicht erwartet haben, Danke für Ihren Mut Pfarrer Jürgen Fliege.

Das Team von Kai Stuht bedankt sich ganz herzlich bei Euch.

1h39

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Fliege: Ich bin ein gläubiger Mensch und der sagt, wie kommt er eigentlich dazu diese dieses Virus nicht zu verehren? Wir verehren alle Pflanzen wir verlieren alle Tiere warum soll ich nicht bazillen verlieren und Virus verheerend wie wie kommt der zu diesem kriegerischen Weltbild zu sagen das ist gut und das ist schlecht sondern wenn ich etwas erlebe dann kommt es zu gleichen Teilen ich sag mal von Gott oder was weiß ich woher es kommt jedenfalls aus der Zukunft auf mich zu und ich muss mich damit auseinandersetzen ohne Waffe.

Kai: Hallo liebe Zuschauer heute habe Ich glaube ich wirklich einen ganz besonderen Gast und viele werden ihn kennen Jürgen fliege der Fahrer aus dem Fernsehen und das ist noch gar nicht so lange her also es ist zwar schon ein paar Jahre her aber Ich denke jeder kann sich dran erinnern und ich hab ihm letztes Wochenende wieder gesehen und zwar auf einer Demo auch leider nur im Internet nicht live ähm der fliege mögen sich vielleicht ganz kurz vorstellen

Fliege: Ich heiße Jürgen fliege bin 73 Jahre alt und habe evangelische Theologie studiert bin 14 Jahre lang Fahrer gewesen da wo der Hambacher Forst ist abgesehen die Dörfer weggebaggert wurden weil meine ganzen gemeindeglieder eben bergarbeiter waren in Steinkohle und Braunkohle die bauen hier oben ihre Felder bestellten die mussten erleben dass wenn sie 500 Jahre schon sozusagen mit ihrer Familie auf diesen Feldern unterwegs waren das ein großer Bagger kam und alles Weg Group das war mein Alltag und Ich habe oft Menschen auf den Friedhof begleiten müssen die diesen Konflikt nicht aushalten konnten ja dann hab ich Fernsehen gemacht wie viele von ihnen wissen ungefähr 12 Jahre lang jeden Tag also jeden Werktag fliege die Talkshow und hab mich da immer bemüht will Menschen vorzustellen die viel teilweise mit ihrem Schicksal halten aber auch teilweise mit ihrem Schicksal fertig wurden Dazu gehört eben auch mich ein bisschen in die heilkunst zu kümmern denn das hat man völlig vergessen dass Jesus kein politischer Prediger war sondern erst einmal als Arzt durchs Land zog und eine Spiritualität die nicht heilt kannst du gar nicht vergessen dass irgendwelche Ideologie die brauchen wir nicht und so bin ich eigentlich ein frommer Mann von Haus aus geworden oder gewesen der mit 4 Jahren schon Pfarrer werden wollte können wir darüber reden warum und bin es auch geworden und bin sehr glücklich da drin jetzt bin ich wie gesagt 73 und muss eigentlich bearbeiten aber diese corona Geschichte hat mich in Spanien erwischt auch da war ich sozusagen eingeloggt und hab das mit ansehen müssen was in Deutschland und in der Kirche passiert und wurde Rasen doll und deswegen bin ich Juli wieder zurückgekommen auf den wieder mit dem Flugzeug zurück fliegen und hab mich dann gleich drum gekümmert Wie ist das eigentlich mit fertig sie haben gesagt dass ähm dass sie mit 4 Jahren äh schon Vater werden wollen wie das ist ja schon mal wirklich ein krasser Berufswunsch die meisten werden wollen Feuerwehrmann werden sie wollen Fahrer werden war das eine Erleuchtung eine eine köstliche Erleuchtung weil Ich bin oft zu meinem Großvater gelaufen bin auch 1 von 6 Kindern und der hatte dann kirschtorte gebacken 1951 war das im Februar und ich durfte nichts von dieser kirschtorte Essen und auch keine Sahne bekommen das war 51 Nach dem Krieg eigentlich und das hat mich ziemlich geworden um 02:00 Uhr ging allerdings die Haustür und vor der Haustür stand ein schwarz gekleidet haben Mann und mein Großvater der mit der mächtigste Mann meines Lebens war macht einen Buckel vor diesem schwarzen Mann und ließ ihn ein und gab in diesem Kirschtorten und die Sahne dazu in diesem Augenblick früher so langsam ist das und hab gesehen dass der mächtiger war als mein Großvater und kirschtorte kriegte und Sahne und Kaffee hab ich gesagt das will ich auch werden außerdem bin ich Fahrer werden damit sehr glücklich geworden und hat mit mit all diesen schuldbewusstsein und Sünde und aller erstmal gar nichts am Hut sondern Ich bin ein Genießer des Lebens und Dazu gehört eben auch das Leben kennenzulernen und nicht als Opfer des Lebens durch die Gegend zu spazieren also man man sieht Gott hat auch Humor ich weiß es nicht äh man kann natürlich so stand die Schmerzen darüber reden dass man genau weiß was der liebe Gott will dass verachte ich eigentlich L also Prediger die von der Kanzel sagen das und das will Gott ist nichts für mich Ich glaube da spielt viel das Ego der Pfarrerin und Pfarrer in riesengroßen Streich und die Kirche auch ich ich äh glaube vielmehr ich mache mich vielmehr mit einer Kraft vertraut ähm die die die nicht einmal sagt ich sei Schuld sondern gesagt wie kommst du eigentlich drauf Jürgen das was ich so inszeniert habe mit 1000 Möglichkeiten dass du das auf deine Kappe nimmst also dieses schuldbewusstsein der Kirchen ist auch auf eine Arroganz und nicht demütig genug von diesen unendlichen abenteuerlichen Wendungen des Lebens da verneige ich mich lieber vor und das ist eine Spiritualität Ich liebe darf ich Ihnen eine ganz freche Frage stellen ist ein Fahrer frei von Sünden ähm Ich habe ein Buch geschrieben über die 10 Gebote was ich immer noch sehr wesentlich finde weil ich was rausgekriegt aber vorher keine rausgekriegt hab da gibt es in fast im Vorwort sage ich hab schon alle 10 Gebote gebrochen und damit gehört eben also eigentlich auch einschließlich töten aber da muss man ein bisschen großzügiger sein also Ehebruch und sowas also muss man nicht stolz drauf sein, aber muss alles hinter sich haben. Als Kind habe ich Fische geschlachtet für mein Onkel und Schweine für einen anderen Onkel und sowas alles mitgeholfen Tiere zu Schlachten was ich jetzt unmöglich finde aber ich hab alles hinter mir was man Sünde hinter sich haben kann und dann muss man wissen was Sünde ist Sünde ist beim Sacher zu sitzen in Wien und siebenmal Sachertorte zu bestellen, dann sondert dich der liebe Gott nämlich aus mit Diabetes 2, der macht das ganz einfach ganz normal ohne große Barmherzigkeit immer wenn du ein Leben führst, Sexualität ist das große Thema Sünden wenn du immer onanierst kommst du auch kein Kind. Da muss einer zugucken das spannend. Aber Sie verstehen was ich meine, das Leben sondert Dich aus wenn du nur für dich selbst da bist auf all diesen Gebieten dann sondern sich das Leben aus und braucht dich nicht mehr das ist sind jetzt hab ich darauf glaub ich auch ne ähm weitere ähm Frage die glaube ich auch ein bisschen auch Interpretation Bedarf und zwar viel es ist ja so dass wenn man in die dritte Welt guckt dann haben wir da Leute die für unsere Produkte hart arbeiten teilweise unter Lebensgefahr oftmals unter Einsatz also humankapital unter Einsatz ihres Lebens meistens nur 2530 Jahre alt werden ist das nicht so ein so so daß wir eigentlich als Gesellschaft und da würde ich auch oftmals ein angefeindet doch eigentlich auch diesen Blick dahin haben müssen wenn wir in diesem Läden einkaufen wenn wir in diesen Supermärkten einkaufen eigentlich ganz genau wissen was wir da kaufen daß wir nicht da auch Schuld auf uns nehmen.

Fliege: Ich würde gerne noch eine Etage tiefer gehen denn ob wir Minderheiten oder andere Menschen verletzen über den Tisch ziehen und sonst was das fängt in unserem Alltag hier und da muss ich nicht in die dritte Welt gehen, in die sogenannte früher dritte Welt gegeben dieser Welt. Gucken wir doch mal an wie viel die Mutter Erde ausbeuten. Radikal grenzenlos brutal ohne Ende und jeden Tag äh vernichten wir Tierarten Pflanzenarten etc.. Ich glaube wenn wir ein völlig neues Bewußtsein kommen müssen dann müssen wir etwas langsamer zurücktreten von einem anthropozentrischen Blick auf diese Welt und zudem gehört eben auch natürlich daß wir Völker der Dritten Welt ausbeuten. Aber auch das ist noch anthropozentrisch. Ich glaube die Demo die von uns verlangt wird oder oder ein anderes Leben zu führen ist viel radikaler als zu sagen wir brauchen neue Verträge die partnerschaftlich in Bangladesch geschlossen werden, das muss man sowieso. Ich äh äh Ich habe auch eine Jeans aus Damm dann glaub ich glaub ich

Kai: das kann ja auch gar nicht mehr unterscheiden ne das ist ja auch das schlimme daß wir und da muss man dann wieder den die Unschuldsvermutung natürlich auch mit mit einbringen wir sollten denke ich und und da komme ich vielleicht auf eine weitere These wir sollten diese Schuld die wir auf uns nehmen einfach nur erkennen, es geht natürlich darum es überhaupt erst mal zu erkennen, daß wir da auch viel ja privilegiert sind und Sachen kaufen und das auch manchmal natürlich tatsächlich nicht wissen woher es kommt. Klar wenn wir natürlich viel Bio kaufen ist die Wahrscheinlichkeit größer, daß es hat tatsächlich auch anständig viel produziert worden ist, aber das können sich auch viele nicht leisten also war der erste Schritt, die menschen und und dieser situation entgegenzukommen um empathie in sich selber auch zu erzeugen.

Fliege: Mir gefällt ihr Ansatz dass sie sagen was spielst du eigentlich äh also wenn du das und das und das machst was spielst du äh bei moria was spürst du wenn die Boote im Mittelmeer versaufen was was spürst du wenn du die Menschen durch die Sahara in diesem kleinen Pick ups auf der Flucht war nämlich was spielst du da ähm spielst du auch sowas wie Schuld dann bin ich bisschen vorsichtiger da sage ich immer ich spüre eine ungeheure Wut und eine ungeheure äh ist machtlosigkeit aus bei Schuld habe ich immer das Gefühl Wer will mich da eigentlich zum Opfer von irgendetwas machen und deswegen sag ich lieber ich viel spüren so etwas wie Verantwortung und zwar in diesem englischen Sinne Tobi responsible Ich bin in der Lage auf das was ich sehe zu Antworten und diesen Kern Suche ich wenn ich sowas sehe wie äh wie antworte ich wie gehe ich damit um wenn ich Boote sehe kleine Jungs die am Strand verrecken weil sie ertrunken sind an der türkischen Küste sie wissen auch nicht redet dann denke ich ähm da ruft mich was all responsible Jürgen antworte ich gebe dir einen Sinn ich einen Sinn in deine Augen deine Ohr etc antwortet er gefälligst auf du kannst das und das finde ich besser als ein Gefühl in mir zu erzeugen ich sei Schuld daran dann denk ich immer Ich war immer noch im Papierkorb in der Schule und der Lehrer hat gesagt Jürgen ist Schuld dann muss er nämlich da sein Gesicht runter tun und reagiert nicht mehr ähm und das empfinde ich noch viel radikaler habe ich vorhin schon mal deutlich gemacht viell wenn wir über Papa Mama reden aber unsere Erde reden wir gehen wir mit diesem Planeten um und deswegen ist mein Weg im Alter wo ich jetzt langsam angekommen zu sagen ich mach permakultur ich hör auf damit also diese Erde auszubeuten und ich hör auf damit will ähm überall alles auszuschöpfen oder wat weiß ich noch zu betonieren ich höre auf damit und das bringt mir am meisten Frieden mehr Frieden als ich wenn ich noch mal die Arme hochkrempeln und sage ich muss nochmal auf ne Demo ich muss meine eigene Mitte finden und die Mutter Erde muss mich sehen und ich muss sie sehen und wir müssen uns beide lieb haben das hört sich etwas komisch an aber das ist sozusagen im Augenblick meine Mitte und die andere Dinge die sie angeklungen haben Von wegen Wie ist es mit der Gerechtigkeit in dieser Welt hm ist sie nicht ist sie nicht wo kommt sie in meiner Welt wo kann ich das ändern da will ich gern tun Ich glaube die Welt ist nicht gerecht und trotzdem geht es dir einfach ein bisschen darum wenn wir Menschen Empathie haben dann haben wir mal die beste Voraussetzung mit allen Dingen verbunden zu sein mit Pflanzen mit Tieren aber auch mit Menschen vielempathie.fr bitte aber auch mit Kai ja also diese die Empathie mit jemand anderem muss man doch auch für sich selbst empfinden also der nächsten wie dich selbst also Wie kann ich jetzt mit 73 nochmal auf meine jahresringe zurück gucken und sehe wo werde ich da blockiert wo habe ich nicht einmal für mich selbst Verständnis nicht einmal für mich selbst ein liebes Wort warum Versteck ich mich noch wo hab ich schamgrenzen warum brauche ich eine Frau oder einen Mann wie je nachdem um tiefer mit mir selber Empathie zu haben denn das ist tatsächlich das schlüsselwort hast du Tränen für dich selber hast du dich selber lieb dann weißt du was es bedeutet andere lieb zu haben und hast du jemanden der sich liebevoll in dein Leben hineinkniet reden wir einfach mal über Politiker und die corona Krise viel ich sehe ein Herrn sparen und haben das gerade ganz gut besprochen auch beschrieben es geht darum dass auch andere Menschen die Empathie spüren vieles gibt viele Politiker ich würd so gern mal sagen die meisten das Spiel ich diese Empathie ist irgendwie verloren gegangen ist das ähm ist etwas was mir nur so vorkommt weil dieses System Politik einfach dass die Empathie auslässt sondern einfach nur das rationale nach vorne gestellt das ich erlebt dass so wie sie und ich finde schön dass sie gesagt haben dass es verloren gegangen Ich glaube das tatsächlich politikerbiografien mal sehr altruistisch auch angefangen haben dass das nicht in reiner egotrip war sondern sagen hier beispielsweise meine Frau war immer stellvertretende Bürgermeisterin in diesem Dorf wo ich jetzt hier wohne will die die immer noch Ärmel auf und zwar da geht es nicht um sich sondern Es geht um dieses Dorf in dem ich erlebe und so ähnlich ist es sicherlich auch mit vielen in so einem kleinen Gemeinderat aber kaum dass sie dann kandidieren im Kreistag oder im Landtag oder sonstwo dann verlieren sie merkwürdigerweise diese dieses liebevolle umarmen ich darf das mal so ausdrücken diese leutseligkeit auf einmal ist die Weg weil der macht Betrieb der entfremdet sie davon sie sitzen eben nicht mehr wie auf dem Fußboden also und haben nicht mehr das Gewand an was sie selber gestrickt oder gewirkt haben also da geht etwas verloren und meine Lösung dafür die hat ja schon vor 3040 Jahren gegeben waren diese planungszellen Ich weiß nicht ob sie von denen mal gehört haben die sagen wir brauchen für die großen Fragen auf kommunale aber auch auf nationaler Ebene einen einen zum Parlament zugehörigen spontan von einem Zufallsgenerator ausgewählt plebiszit die sitzender werden eine Woche eingesperrt der Zahnarzt dabei ist jetzt kriegt einen Zahnarzt Lohn die Putzfrau sein Putz verloren und dann bestimmen die mit den Parlamentariern zusammen die haben auch was bei den großen Fragen dieser Welt rauskommen muss und das ist dann für die Exekutive zwingend. Wir brauchen viel mehr plebiszitäre Elemente um diese Leute wieder zurückzuholen in der Schweiz geht ja auf einen teilweise merkwürdig aber immerhin Art und Weise.

Als der erste Schritt die Menschen und und dieser Situation entgegenzukommen um Empathie in sich selber auch zu erzeugen wir das hier anders mir gefällt ihr Ansatz dass sie sagen was spielst du eigentlich äh also wenn du das und das und das machst was spielst du äh bei moria was spürst du in die Boote im Mittelmeer versaufen äh was was spürst du wenn du die Menschen durch die Sahara in diesem kleinen Pick ups auf der Flucht wahrnehmen verspürst ähm spürst du auch sowas wie Schuld da bin ich bisschen vorsichtiger da sage ich immer ich spüre eine ungeheure Wut und eine ungeheure äh machtlosigkeit aus bei Schuld habe ich immer das Gefühl Wer will mich da eigentlich zum Opfer von irgendetwas machen und deswegen sage ich lieber ich viel spüre so etwas wie Verantwortung und zwar in diesem englischen Sinne to be responsible Ich bin in der Lage auf das was ich sehe zu Antworten und diesen Kern Suche ich wenn ich sowas sehe wie viel wie antworte ich wie gehe ich damit um wenn ich Boote sehe kleine Jungs die am Strand verrecken weil sie ertrunken sind an der türkischen Küste sie wissen einfach nicht redet dann denke ich ähm da ruft mich was all responsible Jürgen antwortet ich gebe dir einen Sinn ich einen Sinn in deine Augen deine Ohr etc antwortet gefährlich drauf du kannst das und das finde ich besser als ein Gefühl in mir zu erzeugen ich sei Schuld daran dann denk ich immer ich will immer noch im Papierkorb in der Schule und der Lehrer hat gesagt Jürgen ist Schuld dann muss er nämlich da sein Gesicht runter tun und reagiert nicht mehr ähm und das empfinde ich noch viel radikaler hab ich vorhin schon mal deutlich gemacht viell wenn wir über Papa Mama reden aber unsere Erde reden wir gehen wir mit diesem Planeten um und deswegen ist mein Weg im Alter wo ich jetzt langsam angekommen zu sagen ich mach permakultur ich hör auf damit also diese Erde auszubeuten und ich hör auf damit will ähm überall alles auszuschöpfen oder wat weiß ich noch zu betonieren ich höre auf damit und das bringt mir am meisten Frieden mehr Frieden als ich wenn ich noch mal die Arme hochkrempeln und sage ich muss nochmal auf eine Demo ich muss meine eigene Mitte finden und die Mutter Erde muss mich sehen und ich muss sie sehen und wir müssen uns beide lieb haben das hört sich etwas komisch an aber das ist sozusagen im Augenblick meine Mitte und die aller Dinge die sie angeklungen haben Von wegen Wie ist es mit der Gerechtigkeit in dieser Welt hm ist sie nicht ist sie nicht wo kommt sie in meiner Welt wo kann ich das ändern da will ich gern tun Ich glaube die Welt ist nicht gerecht und trotzdem gehts ja einfach ein bisschen darum wenn wir Menschen Empathie haben dann haben wir mal die beste Voraussetzung mit allen Dingen verbunden zu sein mit Pflanzen mit Tieren aber auch mit Menschen vielempathie.fr bitte aber auch mit Kai ja also diese diese die Empathie mit jemand anderem muss man doch auch für sich selbst empfinden also der nächsten wie dich selbst also Wie kann ich jetzt mit 73 nochmal auf meine jahresringe zurück gucken und sehe wo werde ich da blockiert wo habe ich nicht einmal für mich selbst Verständnis nicht einmal für mich selbst ein liebes Wort warum Versteck ich mich noch wo hab ich schamgrenzen warum brauche ich eine Frau oder einen Mann wie je nachdem um tiefer mit mir selber Empathie zu haben denn das ist tatsächlich das schlüsselwort hast du Tränen für dich selber hast du dich selber lieb dann weißt du was es bedeutet andere lieb zu haben und hast du jemanden der sich liebevoll in dein Leben hineinkniet reden wir einfach mal über Politiker und die corona Krise viel ich sehe ein Herrn sparen und haben das gerade ganz gut besprochen auch beschrieben es geht darum dass auch andere Menschen die Empathie spüren vieles gibt viele Politiker Ich würde sogar sagen die meisten das Spiel ich diese Empathie ist irgendwie verloren gegangen ist das ähm ist das etwas was mir nur so vorkommt weil dieses System Politik einfach dass die Empathie auslässt sondern einfach nur das rationale nach vorne gestellt das ich erlebt so wie sie und ich finde schön dass sie gesagt haben dass es verloren gegangen Ich glaube das tatsächlich politikerbiografien mal sehr altruistisch auch angefangen haben dass das nicht ein reiner egotrip war sondern sagen hier beispielsweise meine Frau war immer stellvertretende Bürgermeisterin in diesem Dorf wo ich jetzt hier wohne will die die immer noch die Ärmel auf und zwar da geht es nicht um sich sondern Es geht um dieses Dorf den Rechner Leben und so ähnlich ist es sicherlich auch mit viel in so einem kleinen Gemeinderat aber kaum dass sie dann kandidieren im Kreistag oder im Landtag oder sonstwo dann verlieren sie merkwürdigerweise diese dieses liebevolle umarmen ich hab das mal so ausdrücken diese leutseligkeit auf einmal ist die Weg weil der macht Betrieb der entfremdet sie davon Hey sie sitzen eben nicht mehr wie wie Wie kann die auf dem Fußboden also und haben nicht mehr das Gewand an was sie selber gestrickt oder gewirkt haben also da geht etwas verloren und meine Lösung dafür die hat ja schon vor 3040 Jahren gegeben waren diese Planungszellen Ich weiß nicht ob sie von denen mal gehört haben die sagen wir brauchen für die großen Fragen auf kommunale aber auch auf nationaler Ebene einen einen zum Parlament zugehörigen spontan von einem zufallsgenerator ausgewählte plebiszit die sitzender werden eine Woche eingesperrt der Zahnarzt dabei ist kriegt einen Zahnarzt Lohn die Putzfrau sein Putz verloren und dann bestimmen die mit den Parlamentariern zusammen die haben auch was bei den großen Fragen dieser Welt rauskommen muss und das ist dann für die Exekutive zwingend also wir brauchen viel mehr plebiszitäre Elemente um diese Leute wieder zurückzuholen, in der Schweiz geht das ja auf eine teilweise merkwürdig aber immerhin Art und Weise.

Kai: Sie sprechen mir da aus der Seele mein Konzepten oder dass der dass der Ignoranz Meditation ist ein bisschen anders viel wir gehen von der These aus für alles so wie es jetzt war war besser als das was davor war also die parlamentarische Demokratie war etwas wo man sagen muss sie ist mit Sicherheit kein perfektes System aber sie hat zumindest in für Frieden in Europa und auch für Reichtum vielleicht aber auch über da könnte man jetzt den Reichtum der Gier und diese ganzen Sachen natürlich dann auch wieder kritisieren aber Wir haben eine ganz gute Basis auf der wir einfach 75 Jahre aufgebaut hab und Ich bin immer ein Fan ich Suche entschuldigen nicht äh ähm in der Industrie oder in der Politik sondern ich sage okay die sind natürlich auch so wie sie sind weil die Gesellschaft die auch dahin drängt und unser Konzept ist ja zu sagen okay die gewaltenteilung hat nicht funktioniert aber ähm jetzt muss es einfach eine weitere gewaltenteilung geben und zwar nämlich der souverän muss ein bürgerparlament auf die Beine stellen und zwar genau so wie ein Schöffengericht ähm jeder wird Wahl also jeder kann gewählt werden in Deutschland lebt ab 16 Jahren kann der in diesem Schöffengericht sitzen oder schaffen Parlament und dann entstehen 2 Ebenen das eine ist das rationale Was ist unbedingt brauch ich brauch Struktur aber auf der anderen Seite entsteht die Kreativität des Chaos und einfach auch die dass das Abbild der Gesellschaft das ist die einzige Chance für eine echte Demokratie da bin ich mir ganz sicher und alles andere ist eigentlich ein Rückschritt ob wir wieder in die Monarchie gehen oder Es gibt dann ja auch das wird ja auch immer propagiert gerade jetzt in der corona Krise dass die querdenken Bewegung reichsbürger sind usw dieses Bild soll geschaffen werden und Ich glaube ganz einfach diesem Bild muss man etwas anderes gegenüberstellen was sie auch repräsentieren und wir ja auch mit der Ignoranz Meditation dass man ganz klare Fakten schafft wo wir eigentlich auch hin wollen viel Ich fand es gar nicht so blöd wenn Michael ballweg hingeht und sagt lass uns ein Kind machen ob man das nun anschließen will Von wegen Wir haben keinen Friedensvertrag oder nicht im übrigen will bin ich jahrelang in die DDR gefahren als das noch nicht üblich war weil man noch diese Mauer hatte und Ich war ein Fahrer der in der anderen Teil Deutschlands eine patenkirchen Gemeinde hatte und ich hab mit denen Freizeit gemacht nach Polen tschechoslovakei also ich gehöre zu den Leuten die damals schon Brücken gebaut haben und die die Enttäuschung mitbekommen haben Als dann 1990 soweit war und wie sie einfach kassiert haben ausgebeutet ausgebeutet und ich meine jetzt nicht nur von Treuhand sondern dass man ihre Ernte Erfahrung kassiert hat danke die brauchen wir nicht also wir brauchen eure kampferfahrung nicht wir brauchen eure Wunde Themen Erfahrung nicht wir brauchen das alles nicht wir schicken die Treuhand und dann werden wir schon sehen und das Geld schicken wir auch gleichzeitig oder oder wir schicken Bündnis 90 die Grünen wenn ich sie da unterbreche darf genau ja und ich hab die auf die dies Entsetzen gesehen was bis in die regierungskreise gibt die ganze erste Regierung der DDR waren ja zur Hälfte Fahrer also die kannte ich bisschen und Herren dem es je ähm also das war eine große Enttäuschung und an der Stelle kann man sagen ja da müssen wir tatsächlich anknüpfen Wir haben diese neue Verfassung die wir in unserem Grundgesetz versprochen haben die haben wir tatsächlich noch nicht warum mach ich kein Workshop und sage wir können uns eine Demokratie in der und der Richtung weiterentwickelt vorstellen natürlich sagen alle Leute jetzt ein Mandat haben wollen nicht wir wollen 800 909.000 Sitze in Berlin haben will denn das ist so schön da rumzusitzen und Café Einstein Kaffee trinken zu gehen das lassen wir uns nicht nehmen Ich glaube tatsächlich dass man ihnen das nehmen muss wie das geht weiß ich nicht ihre die sozusagen ein zusätzliches Chef im Parlament zu schaffen das mal so aus finde ich genauso spannend wie diese Geschichte mit der planungszelle dass wir per zufallsgenerator beim Chef ist es ja ähnlich wir brauchen wir brauchen die Erfahrung der sogenannten dummen Putzfrau den dummen Putzmann der gar nicht dumm ist er weiß nämlich dass bei manchen Planung vergessen worden ist im Zimmer für den für den Schober zu reservieren also und und und und und und deswegen glaube ich brauchen wir eine Weiterentwicklung des Parlaments so mit diesem lobbyismus geht es nicht darf ich Ihnen da mal vielleicht sogar die maßregeln die dumme Putzfrau viel weil Ich glaube dass man auch gesagt Na ja natürlich das war jetzt nicht böse gemeint sondern viel maßregeln in dem Sinne über die Intelligenz zu reden Glaube und und das ist der riesenunterschied für den viele Menschen in der Gesellschaft momentan noch nicht wahrgenommen haben Wir haben glaub ich 2 Ebenen von Intelligenz das eine ist nämlich das was wir wahrnehmen über das wissen was wir auch mit dem Ego verbinden also das rationale wissen was wir gelernt haben was wir darstellen der eine die eine die Putzfrau und dann haben wir das intuitive wissen und das repräsentieren auch die Fahrer die Fahrer sagen Es gibt Gott Es gibt vieles gibt den Himmel Es gibt auch die Hölle viele Dinge das intuitive wissen ist aber auch das wissen aus meiner Interpretation heraus aus dem alles entstanden ist Es gibt kein rationales wissen ohne den ersten Gedanken und der erste Gedanke ist immer an intuitive Akt also von daher kann es tatsächlich sein dass die dass der Albert Einstein sich hinter einer Putzfrau versteckt oder in den Kopf einer Putzfrau weil sie weil sie nämlich Tür weil sie die Tür öffnen kann zu ihrer intuitiven Gabe Unterlagen gelten erinnern Bertolt Brecht und die Entstehung des Tote King wo der Zöllner sozusagen genauso gelobt werden muss will wieder alte laoze also das ist ja auch ein Gedanke den Wert rechts also lass dich total gelten also diese Arroganz war auch nicht gemeint sondern völlig klar das wollte ich wollte ihnen auch auf keinen Fall unterstellen aber Ich denke mal es ist unbedingt wichtig den zuschauern auch das immer wieder zu sagen dass es diese andere Ebene gibt will nämlich dieser intuitiven Gabe wo auch der auch zum Beispiel das autodidaktische lernen Dazu kommt oder einfach den Mut zu haben etwas anderes zu tun statt Putzfrau plötzlich in die Politik zu gehen Ich glaube Beispiel ab ich gebe ein Beispiel aus meinem Job Ich habe erlebt dass wenn man in eine eine Beerdigung macht und man geht oben auf die Kanzel also ungefähr 5 Meter höher als die anderen da guck eine Sau nach oben sondern die gucken alle nach unten jetzt muss ein Fahrrad auch sagen ey was mach ich eigentlich hier oben Ich bin doch total abgemeldet oder ich ich verführe die Leute irgendwo hinzu gucken wo sie gar nicht hin wollen jetzt geh ich runter und sage Ich gehe nie wieder auf die Kanzel bei trauergottesdienst weil die Leute gucken nach unten und dann lass ich alles oben auf der Kanzel und setz mich neben den Sarg und du eine Hand auf den Sarg in diesem Augenblick habe ich alle Aufmerksamkeit aller Menschen da es geht nämlich um die andere Intelligenz die jetzt kommt nämlich Was ist hier eigentlich los und wenn ich dann mit einer Hand auf dem Sarg sage also Liebe Frau so und so Ich bin jetzt mit einer Hand bei ihrem verstorbenen Mann dass man kann das alles einbildung ist keine Anmeldung jetzt geh Ich gehe diesen Weg und gucke ob ich per Intuition per Augenblick etwas finde was ich vorher nie gefunden habe auf der Kanzel nämlich dass ich dieser Frau sagen kann schönen Gruß von ihrem Mann verstehen sie was ich meine natürlich ja ja ja also und dann habe ich alle Aufmerksamkeit oder ich sage was was hast du für ein Problem äh dann frag doch deinen Tod was du für ein Problem hast wenn der wohnt bei dir sitzt hier oben auf der Schulter und guck dir die ganze Zeit rein und in der letzten Note wirst du ihn wahrnehmen und dann wirst du ihn Fragen ja und ich hab die ganze Zeit gesagt was du machen sollst du hast noch nicht gehört also diese Intuition und man kann das auch üben manchmal sage ich Kauf dir ein Stück leintuch ähm und wenn ein großes Problem hast viel und das ist ein leintuch und wenn du so willst wickel dich da hinein und dann frag aus dieser Perspektive heraus wo geht der Weg entlang also ich ich finde das toll dass wir dieses intuitive wissen haben was aus unendlichen ahnungsvollen Bereichen kommen die wir nicht durch haben da hab ich jetzt mal eine Frage an sie und Ich hoffe die beantworten wir die ganz ehrlich wie oft in ihrem Leben wenn sie Momente hatten wo sie etwas erdacht haben wo sie unter Druck standen wo vielleicht auch etwas geschrieben werden muss wie oft haben sie göttliche Energie gespürt die sozusagen plötzlich etwas vom Kopf durch sie in die Hand in den Finger und dann auf Papier gebracht hat ich hab ein riesen Glück gehabt Ich bin ja sozusagen ein Backwaren jünger Ich war da nie hab da nichts mit zu tun aber Ich bin in diese Ich bin so alt ja und und als Backwaren losging bin ich nach London mal irgendwie gefahren und habe ein Wort Job gemacht und einer dieser ersten jünger von Bergmann hat mich gesehen der war schwul ich hatte sehr lange Haare Ich weiß nicht woran es gelegen hat und dann hat er gesagt Na ja ähm ähm ich hab ein Jahr für dich Zeit wenn du mich brauchen kannst und dann ist er tatsächlich in meinem pfarramt gekommen am Niederrhein da wo hambacher Forst und hat mich ein Jahr trainiert die ersten geschichten die er mir beigebracht hat sind die die sie gerade sagen what you Thurman CD und dann habe ich mit meinem Papier da rumgefummelt hat er gesagt jetzt robisch hat es zerstört also geh auf die Kanzel und Folge deinem Herzen und dann hat man kann man erstmal seine Unterhose folgen weil die ist relativ nass und aber irgendwann lernt man zu sagen Hallo der Mann hat recht ich muss äh dem ich muss der göttlichen Energie die Es gibt viel mehr zutrauen das aktuelle Beispiel ist die Rede die ich gehalten habe am letzten Samstag die entstand die sie gesehen haben frei das heißt Ich gehe zwar damit spazieren Tage vorher aber dann bringt meine Frau am Tage also an diesem Samstag wo ich die Rede gehalten habe und räumt den Dachboden auf und findet äh 20 Jahre lang geo Hefte die man irgendwie nicht wegwerfen wollte fischt ein Heft raus wo draufsteht Querdenker da steht Herr Decker drauf und wir gucken uns an und das sind im Moment klein Moment die vielleicht mein aha hier gibt es sozusagen hier gibt es eine eine Linie und wir gucken darin und finden dieses Zitat von George Manager mit dem ich die Rede beginne das heißt ich vertraue darauf dass wenn ich mich nackt mache und angreifbar mache dass ich mehr von dieser Energie bekomme als wir dann auf dieses Feld gegangen sind diese Theresienwiese läuteten die Glocken dann muss meine Frau und ich Grinsen uns dann langsam an dann ist ja gut ist ja gut ja reicht uns ja schon das Querdenker helft von von 30 Jahren gefunden zwar aber davon vor 20 im so Liebe ich ich Ich habe immer ein Ohr und ein Auge oder äh einen Stück ein Stück Bauch Richtung Himmel gerichtet ähm und davon Leben und ich weiß dass meine Fahrerin und Fahrrad Schwester das zu den wenigsten nicht tun ich hab deswegen früher Workshops gemacht und die erste Frage im Workshop die Ich empfehle für alle anderen auch ist Wer ist tot und hat dich lieb ich muss nämlich erst einmal das Fenster öffnen in die andere Möglichkeit und kannst du diese Liebe empfangen die dein Großvater oder Wer auch immer aus der anderen Wirklichkeit in dein Herz gehst wenn du das nicht empfangen kannst du über Jesus und Mutter und gar nicht reden ich muss erstmal sozusagen anfangen dein Herz sozusagen ein zu noch wohin musst du gucken wohin musst du fühlen und dann geh mal in die andere Wirklichkeit und suchte hinter dich gesegnet hat ich sag das dann so also deswegen könnte ich wenn die Sendung genug wird Tausende dieser Geschichten im erzähl wo ich das Gefühl habe jetzt hat er jetzt bin ich nur noch dass dass der Mond der das sagen soll was zu sagen ist aber eingestellt worden ist es von den geoheft ja also es ist sehr schön wie sie das beschreiben denn ich kann das nur bestätigen also dieses Format ungeschnitten und auch das was wir tun ist ja auch ja würd ich sagen göttliche Energie weil wir einfach uns drauf eingelassen haben wir bereiten die Gespräche nie vor also klar lese ich mal in Wikipedia mit wem ich es zu tun habe aber grundsätzlich versuche ich ganz einfach mit aller Energie in dieses Gespräch zu gehen auch ohne Konzept um einfach dieses Gespräch auch werden zu lassen viel Ich denke nämlich ähm Lab Luther zugleich Luther hat kein stud gesagt die Predigt entsteht auf der Kanzel also das Interview entsteht jetzt ja ähm ja mit meditieren ist man ja immer gleich buddhist obwohl ich das auch ganz klar von mir weisen muß also Ich fühle mich als Christ ähm und trotzdem ist die Kirche sehr ver bitte is mir egal weil diese Form von von Unterscheidung von religiösen Tradition die sich gegenseitig überbieten liegt mir sowas von fern ist nicht meine ist nicht meine Welt macht mich höchstens traurig und dann seh ich die ganze Angst gespiegelt in den Augen der Leute die meinen diese Grenze verteidigen zu müssen wir lesen das ja sehr oft unter den unter den Post dass die Meditation teufelswerk ist und ähnliches können Sie mal also sie haben jetzt wirklich viel Erfahrung Ich glaube noch viel mehr als ich vor allen Dingen weil das ja auch ihr ihr lebenselexier war und sie auch als als Kind nicht Feuerwehrmann werden wollte sondern Fahrer die Spiritualität ähm hat sie eine Form oder ist eigentlich das göttliche egal in welcher Form um uns herum ne also ähm wenn sie auf den Trip gehen empfehle ich Ihnen ein Setting ja und wenn wir sozusagen auf den spirituellen Trip gehen wir beide im Café ich auch ein Setting und das Setting was ich den Fehler heißt du musst wenn du das wenn du Hilfe äh angedeihen lassen möchtest dann mach das nicht unbedingt irgendwann sondern wohne Grenze ist zwischen Tag und Nacht zwischen Meer und Land zwischen Berg und Wolke also wenn du dir helfen lassen willst dann geh dahin wo das kleine dem großen begegnet das kann wenn du nicht unbedingt reisen willst mit interrail zu diesem Platz nehmen dann kann es auch jetzt unter diesem schönen Baum machen wo sie da jetzt da sitzen das ist das ist völlig okay aber sie können sicher helfen lassen und die Universal Hilfe die immer da ist die stille also die die müssen sie zusätzlich aufsuchen also diese Geschichte die auf einem Berg ist gerne auf Berge gegangen dieses gerne ans Meer gegangen also senay Zeit der wusste da der wusste was von Setting der hat das nicht irgendwo gemacht sondern der so Hallo musst du so machen und dann musst du vor allem in den Mund halten und das ist der riesenunterschied den die Christen nicht begreifen dass Jesus sie gelehrt hat in der Meditation sich hinzusetzen zu gucken ob die Hände noch auf Sendung sind Die Augen noch auf Sendung sind die Ohren noch auf Sendung sind oder auf Empfang sind und das alles abzuschalten und dann stille zu werden denn die universalität Gottes ist die stille sonst können Sie ihn nicht erfahren und deswegen Suche nach alle Leute in der Trauer und in der Liebe diese Augenblicke der absoluten stille auf also gehen sie diese Nacht unter dem Himmel der ist still obwohl diese Frequenzen nicht is nicht still aber für uns steht und sich öffnen und der nächste Schritt ist dass sie einfach sagen oder meditieren hier bin ich mir nicht hier bin ich ähm und Arten hier bin ich und dann wenn sie das noch nie gemacht haben so sage ich den Leuten die es bei mir lernen wollen sag das machst du ein paar Mal und regelmäßig jeden Abend oder jeden Morgen und setzt sich da hin und suchst diese Stimme ausschalten diese ganzen sendeanlagen ab und sagt einfach hier bin ich und dann wirst du auf einmal eine neue Sicht der Dinge erleben nämlich dass du eine Antwort bekommst was für ne Antwort ist doch ganz einfach die ans Meer und oder die meinetwegen unter diesem Himmel ich muss mal den Stuhl gerade halten dann wirst du auf einmal das Bedürfnis ne du wirst einfach eine Qualität wahrnehmen dass das mehr dichter sitzen sieht am Strand im und du fühlst dich vom mehr gesehen sowie die von den Sternen gesehen wird und würde gerne in einem Dialog der nicht so menschliches wie wir beide miteinander reden sondern eher was mit Mensch und Hund Wir verstehen uns gemein hat und dann antwortet das Universum dir du musst dich nur nackt ausziehen du musst sagen hier bin ich und das ist die gebetsvorbereitung die Jesus gelehrt hat der hat sein berühmtes vaterunser ist nichts anderes als eine Aneinanderreihung von Gottes Namen die sozusagen als meditations Zipfel dienen mein Vater im Ende der Veranstaltung was spürst du was hörst du wenn du das sagst ja äh lass das mal wilden kommt dein eigener Vater darin auch vor in diesen Worten was hast du da für ein Verhältnis mit oder heiliger Name und dann geht es durch du Brot geben du Schuld vergeben das geht das sind nichts anderes als von vor verdickte Gotteserfahrung diese Namen und der dekliniert die durch und sagt die ganze Zeit lasst es sein von dem Universum etwas zu bitten das völliger Schwachsinn sondern schalte auf Empfang und der heilige Benedikt der eine der ganz großen Beetlehrer unserer Kultur ist Er hat immer gesagt lausch und der Einstieg in Spiritualität ist lauschen und nicht Quatsch ja Es gibt was ja Ach so das war jetzt eine kurze Verzögerung aber ich hab natürlich 1000 Fragen dazu ja sie sie reden wir da eigentlich aus aus dem Herzen und zwar aus dem ganz einfachen Grunde wir waren ja in Berlin und jetzt kann man ein bisschen auch zu corona wir waren in Berlin und Wir haben gesehen Wir haben Dokumentarfilm gedreht und waren dann auf dem Rosa Luxemburg Platz und haben gesehen wie das ganze immer aggressiver wurde und die haben dann gesehen wie die Polizei die Leute zusammen geprügelt hat aber auch die frustrierten wütenden Menschen die Polizei hat angegriffen haben und in diesem moment habe ich einfach verstanden moment mal hier läuft richtig was schief ähm da muss was passieren und es ist einfach wichtig dass wir die Polizei nicht als Feind sehen und dass wir uns nicht provozieren lassen also wie sie das vorhin gesagt haben ähm Gandhi ist ja auch ein bisschen kritisiert oder oder auch stark kritisiert wenn man ihn dann zu stark zitiert aber das was er gezeigt hat und was für die Welt glaube ich ein großes Zeichen ist nonverbale Protest ist der stärkste Protesten Es gibt verstehen ganz wenige Leute viel und dann habe ich mich mit demjenigen der die große Reichweite hatte und auch als privatmensch wirklich jemand ist den ich sehr schätze Ken jebsen oben aus Wohnmobil gesetzt und Wir haben ne Stunde meditiert und ähm die Polizei wusste gar nicht was los ist also die war so irritiert und ja innerhalb von kürzester kürzester Zeit haben überall Tausende von Menschen in ganz Deutschland ja teilweise 180 Demos meditiert und die Leute wußten auch gar nichts anzufangen ist leider ein bisschen gerade durch die Masse der Menschen in in die Defensive gekommen aber ich hab das Gefühl ähm querdenken hat diese Energie weil sie mich von Anfang an gelebt worden ist durch diese Menschen die den Mut hatten sich auf den Hintern zu setzen und eine Stunde zu meditieren und nichts zu sagen denn nicht sagen hat manchmal vielmehr Worte wie sie das nämlich gerade gesagt haben zuzuhören also man hört ja auch wenn man meditiert zu was um einen passiert man nimmt wahr und man reflektiert und man spürt eine unglaubliche Energie nämlich eine Energie ich kann mich noch an das erste Mal erinnern als ich da oben aus aus dem Loch raus gegangen bin auf Wohnmobil wir wussten ja dass ist ja privatgelände war auch ein bißchen tricky wir wissen auch dass die Polizei uns nicht so leicht runter holen darf und Ich war total nervös weil ich das war das nicht verlieren war immer dass das privateste vom privaten von mir ich hab nie vor irgendwelchen Menschen meditiert und sich da oben drauf und setze mich mit Ken jebsen da oben aufs Dach ich wusste natürlich auch dass es richtig Ärger gibt und ja und ich hab sofort also nach nach 5 – 10 Minuten eine Stunde sehr lang das wissen viele also eine Stunde schweigen und eine Stunde ja auch die Augen zu machen und nicht zu wissen was um einen herum passiert gehört sehr viel Vertrauen dazu ähm weil man kann ja mit Steinen beworfen werden und alles mögliche und wir wissen ja auch von Ken jebsen dass er nicht gerade jetzt jemand ist der auf den die Leute nicht auch Guthaben und Ich war nach 10 Minuten in der absoluten Meditation und ich hab Frieden gespürt in diesem Moment Ich glaube das war glaube ich das ganz entscheidende und ich spüre in dieser ganzen querdenken Bewegung immer noch diesen Frieden ähm also ein paar Kommentare dazu zu ihrer Erfahrung die auch meine ist im bevor ich als erfahrener Fahrer ähm auf die Kanzel gegangen bin Ich bin nie mehr als erfahrener Fahrer nochmal mit einem Konzept auf die Kanzel gegangen wusste was ich sage ich wusste meine Bilder nicht im Sinne von ich lass mich jetzt einfach leuchten oder sowas aber ein mit einem Konzert auf eine Kanzel geht dann geht man bei einem Kondom auf die Kanzel Mann ist an seiner Sicherheit interessiert und an seiner Angst und man ist nicht an der Fruchtbarkeit orientiert und deswegen nenne ich das immer schmeiß das Ding Weg ist ein Kondom und wenn ich in der sakristei stand dann habe ich erstmal meine Angst gespürt dieses zu versagen etc und bin auf Klo gegangen habe mich auf ************* mhm das heißt Ich habe mich gekriegt ich hab so viel auf dem Klo gesessen bis ich ganz leer war ganz leer und jetzt jetzt bin ich in meiner Mitte jetzt bin ich sauer jetzt trau ich mich zu gehen und ich muss ich nochmal durch nochmal auf du bist sozusagen leer bin und das finde ich erstmal richtig und am letzten Samstag also auch in Berlin am 29. und habe meinen Rücken gegen die siegessäule VfL gelehnt also Ich war da ziemlich zentral und habe auch gesehen wie diese Meditation des beste von der ganzen Veranstaltung waren aus meiner Sicht ganz am Anfang im Sinne von alle wurden still alle wurden ruhig alle sagen irgendeine Form von Mantra mit ganz egal welches das fand ich super und als ich am letzten Samstag geredet habe habe ich ja auch Momente der stille ich hätte noch ausbauen können aber hinter mir wusste ich Zeit Zeit Zeit Zeit seit wir jetzt schon eine Stunde da hab ich mich nicht getraut nochmal Stelle werden zu lassen aber da haben wir ja nochmal so ein Halleluja gesungen Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hab ich gesehen ja da sehen sie dass das da ist die Leute hungern nach dieser Form von von ja den Weg beschreiten wir mit also nicht den Christen Weg sondern den Weg der stille wir Wissen mit Reinhold Messner der einen hohen Berg ersteigen will der muss schweigen nach oben gehen der kann sich gar nicht erlauben zwischen zeitlich noch irgendwelche feuerraketen abzufertigen oder Wut zu haben oder sonst was zu haben Wer auf einen hohen Berg will muss als erstes lernen über jedes Thema zu schweigen ähm sehr schön daß sie das sagen und sehr schön daß sie die Berge immer wieder erwähnen Wir haben ja unsere Rucksäcke gepackt sie sind einer unserer letzten Gesprächspartner jetzt für einen Monat und wir werden einen Monat über die äh ja teilweise auf die 3000 Meter hohen Berge gehen und ja ein Monat wandern und unterwegs nur senden aber nicht empfangen also das ist so das Ziel senden weil wir einfach denken Es gibt viel zu sagen nämlich aber auch aus der Ruhe heraus wie sie das so schön gesagt haben und auch aus der Spiritualität heraus wenn wir das mal einfach vielleicht als Konzept der Gesellschaft ab ja erlauben sie dass ich einen kleinen äh eine kleine Hilfe mit gebe sozusagen und wenn ihr dann da sitzt und meditiert dann guckt euch mal groß klein an also Ich bin klein das Universum ist groß und macht euch noch kleiner und geht noch tiefer denn immer wenn wir noch kleiner wird dann merkt man dass es noch größer ist und das finde ich so überwältigend äh fast tränenreich zu erleben wenn man sich das gestartet diesen Unterschied zwischen Groß und Klein was kommt manchmal natürlich von ganz alleine ähm also da wo Wir sind da kann es auch zum Beispiel mal passieren dass starke Unwetter entstehen und ich hab das einmal erlebt dass schon jetzt ein paar Jahre her und es war ein so unglaubliches Getöse als dieses Unwetter über einen rüber gezogen ist und ein ein Blitz und ein Donner und den man sich überhaupt nicht vorstellen kann wo man wirklich die Kraft die wie eine Explosion sich dann entlädt viel und dann merkt man ganz einfach man braucht das Vertrauen zum Leben aber auch zum überleben ähm da ist dann ganz einfach wie soll man sagen da muss Mann und und das ist das ganz entscheidende in diesem Moment gewesen weil man weiß man kann sich nicht schützen man kann nur irgendwo sagen okay Ich bin jetzt hier wo Ich bin auch wenn ich jetzt panisch irgendwo hinlaufe ist die Chance dass ich verunglücke oder vom Blitz getroffen werde viel viel größer ich bleibe einfach da wo Ich bin ich leg mich einfach flach irgendwo hin und warte ab aber auch sehr viel gottvertrauen hier liegen also der der Soldat im spitzengremium Stalingrad hat seinen Bauch Richtung Erde ähm und und und wenn sie nachts aus dem Zelt gehen und gucken in die Sterne haben sie den Rücken auf der Erde. Das ist eine enorme andere Position. Wenn wir Angst haben dann können wir uns und gehen zurück in Mutter Erde in ihrem Leib zurück das ist völlig legitim und machen auch die Augen zu weil das große Theater trauen wir uns gar nicht anzuschauen und das ist erstmal auch richtig so und alle Männer dieser Welt rufen nach Mama wenn es den hagelt im und umgekehrt gibt es diese Drehung die man sozusagen man lernt den Vater ja nur kennen wenn man die Mutter kennt sag ich immer etwas keck, also sie müssen jetzt mal die Mutter kennenlernen um sie überhaupt zum Vater in irgendeiner Weise bemühen zu können damit wir wissen das ist und dann sich umzudrehen und zu sagen und jetzt möchte ich nicht aus der Angst heraus sondern aus der Geborgenheit heraus sozusagen in mein Leben schauen oder in das Leben aller schauen ins Universum zu schauen und eventuell sogar Ziele zu sehen oder Wege zu gehen oder stehen zu spüren und das ist für mich eben auch eine sag mal Gebetshaltung wenn du angst hast den Bauch auf dem Boden gründig gegen die mutter Erde zurück die dich und wenn die zeit gekommen ist so das Gefühl dass jetzt hab ich genug vertrauen genug Schutz gesammelt dann dreh dich und guck ob du in dieses Universum in diese unendlichkeit hineinschauen kannst und weinst sie haben sehr schön beschrieben weil das was dann passiert ist also man kann sich das gar nicht vorstellen Wer noch nicht in den Bergen war ein Gewitter mit erlebt hat der kann sich nicht vorstellen wie laut und wie kräftig und was für eine urgewalt daher also ich geh vielleicht mal ein Beispiel ich hab gesehen wie ein Blitz in den Baum reingeschossen ist in die votze rein und dieser Baum der Tonnen schwer ist einfach viel streichhölzer Seite viel gefallen ist und da sieht man einfach was für eine unglaubliche Gewalt ist und das was einfach für mich die große Erfahrung dabei war war das will ich in diesem Moment dieser totalen Angst gesagt aber okay ich lass die Angst los und guck mir das Schauspiel an und Ich war in einem der spektakulärsten Kinofilme meines Lebens und äh Ich denke das ist einfach vielleicht auch so eine Erfahrung die man natürlich Person Dingen mitnimmt aber ich will mal ganz kurz damit auch mehr Menschen das erleben können wie wichtig es ist Es gibt ja zum Beispiel den pilgerweg den Jakobs Wanderweg Es gibt aber auch die Möglichkeiten sich diese Ruhe und dieses rausgehen aus dem hamsterrad aus der Wichtigkeit in der man denkt in der man drinsteckt für jeden einzelnen einfach auch diese Zeitfenster sich zu nehmen also viele sagen jetzt bestimmt OK Es gibt 2 Es gibt 2 Wege Studien hab ich geredet davon dass man sich ein Setting schaffen kann sozusagen mit dem Universum in den Dialog zu gehen dann gibt es aber auch 2 Wege die ihnen helfen können der eine Weg ist das Fasten und der andere Weg ist es wandern also Stichwort ich geh nach Santiago Compostela dauert wo immerhin beide Wege sind identisch denn beide Wege führen sie in eine gesundheitliche Krise genau ähm und gesundheitliche Krise ist der dritte Weg den alle Leute zur Verfügung haben um eine spirituelle Erfahrung zu machen denn kaum dass sie Fieber kriegen sehen sie sich mit dem Gesicht zur Wand mit dem ***** zu Mitte des Zimmers und sagen ich hab jetzt von allem genug ich ich brauch jetzt stille ich will auch nicht Essen Ich will nicht Fernsehen Ich will nicht lesen ich will nix hören lass mich in Ruhe diese Augenblick der Ruhe ist der spirituell denn in diesem Augenblick der Ruhe kommen diese warum sind diese wozu die vorher gar nicht da aber die also sozusagen aufs tapet gerufen werden damit endlich eine spirituelle Erfahrung gemacht wird die spirituelle Erfahrung heißt es ja kurz formuliert lerne das anzunehmen damit du anschließend ein liebevoller Mensch wirst diese Erfahrung wird künstlich bei jeder fastenreise erledigt wenn es Fasten ist eine künstliche Krankheit sie reinigen sich um aus in der stille sozusagen diese großen warum wozu aus ihrem schattenreich nach vorne zu holen und zu betrachten und wenn mit aber Kerkeling Santiago gehen dann kommt der Augenblick wo du sagen Ach du ******* so viel Platz in einem Schuh hab ich gar nicht gedacht dass die so weh tun können warum mach ich das ich ********* so und dann wenn sie dann drehen und sagen ich mach ja gar nicht sondern Ich bin auf diese Reise geschickt worden dann hören die Schmerzen auf sie können das total als Erfahrung machen kaum dass sie sich in den Dienst einer größeren Sache stellen hören ihre individuellen Schmerzen aus die beschreiben das sehr schön ähm wie gesagt ich hab mir so ne reisen wie sie beschrieben haben schon öfter gemacht also ich hab tatsächlich auch schon eine fastenwanderung gemacht oder Ich war vor 3 Jahren mal bei einer aida Kuh in Indien und hab ein Monat nichts gegessen also eine tomatensuppe einmal am Abend das sind alles Erfahrungen die ein weiterbringen ähm Wir haben gar nicht über corona geredet in das eigentlich fast aufgefallen wir und das allumfassende Thema was jeden momentan beschäftigt haben wir praktisch gar nicht geredet haben glaub ich über viel wichtigere Dinge geredet nämlich über Dinge die uns nämlich aus der corona Krise herausführen können oder sehen sie das anders Ich bin Ich bin ein Gläubiger Mensch und er sagt wie kommt er eigentlich dazu diese dieses Virus nicht zu verwehren also äh wir verlieren alle Pflanzen wir verlieren alle Tiere warum soll ich nicht bazillen verlieren und Virus verheerend wie wie kommen wir zu diesem kriegerischen Weltbild zu sagen das ist gut und das ist schlecht sondern wenn ich etwas erlebe dann kommt es zu gleichen Teilen ich sag mal von Gott oder was weiß ich woher es kommt jeden Fall aus der Zukunft auf mich zu und ich muss mich damit auseinandersetzen ohne Waffe vorhin haben sie was schönes gesagt dass die schutzlosigkeit der Eintritt in das Himmelreich ist haben sie nicht so formuliert haben sie haben davon geredet ich Teile das und dann sag ich ja corona ist ein Engel und jetzt jetzt in meiner komischen Kinder Sprache formuliert und er zeigt uns überall wie ein Prophet wo die ************ in der Welt glühen also der führt uns in unser schattenreich dafür nur zum Tennis in die schlachthöfe der führt uns zu die unterbezahlten ligerin die alte Menschen wie wie wie fließbandarbeit abputzen müssen viel das ist der Fakt Ich habe hier wo ich wohne ne eigene Bürgerinitiative aufgestellt die Pflegerin zusätzlich bezahlt damit sie reden und hören können an den kranken und sterbenden sonst müssen sie nämlich abhacken abhaken im wir zeigen die corona zeigt uns wo die Polizei nicht in Ordnung ist wo die Kirche nicht in Ordnung ist wo die Familie nicht in Ordnung sind das heißt ich erlebe das als eine offenbar ohne Ende aber statt daß wir nun rangehen und sagen lieber Gott im Himmel was hast du uns dafür ein wunderbaren Propheten geschickt der uns überall zeigt wo die ***** dampft gehen wir hin und vernichten eigentlich den Botschafter der heißt ja corona das die ganze Geschichte nicht die hinter uns diese Erfahrung ermöglicht ganz davon abgesehen daß ich am Anfang noch damit manchmal ja wenn also was heißt flappen Zukunft kann ich mit Leben ja wir müssen aufpassen dass wir keine damals noch angstvoll geschilderte italienischen Verhältnisse haben mittlerweile wissen wir mehr darüber aber dann haben sie uns alle nicht erzählt dass sie eine andere Strategie eingeschlagen haben am zuerst wollten wir pirschen wie die Indianer sagen okay wir müssen gucken wie wir da mit zurechtkommen in unseren Intensivstation wieviel Tote haben wir et cetera aber wir müssen damit zurechtkommen und über Nacht fangen sie einfach an Krieg zu führen und und wollen etwas ausrotten was nicht ausrottbar ist und da kann ich nur sagen ihr werdet euch wundern wollt ihr den totalen Sieg habe ich schon mal irgendwo gehört in Berlin und dann kriegt man als Antwort die totale Niederlage das glaub ich auch Ich denke mal wir uns ist und dann sollten wir vielleicht auch mit Demut drauf viel gucken Es gibt ganz tollen Fernseh Film bei Arte ich hab jetzt leider den Namen nicht aber da geht es darum dass wir Menschen ziemlich arrogant sind und uns überhaupt nicht bewusst sind dass nämlich Bakterien Viren in jedem auf jedem hautfetzen auch wenn wir uns waschen haben wir Tausende von Bakterien und und eine Art von von lebenskultur in uns und auch aus außen auf uns drauf ohne die wir überhaupt nicht Leben können und diese Dekadenz glaub ich daraus die ja auch unbeschreiblich ist das nur die ähm die klassische Medizin das einzige Mittel hat nämlich die Impfung um praktisch und wieder ins Gleichgewicht zu bringen glaube da reden wir auch über ein Thema was ihnen sehr wichtig ist mir ist es wichtig also Ich habe einen Text dazu geschrieben den findet man unter Stiftung fliege im Netz äh und da gibt es auch Tagebuch unterstehen meine Gedanken dazu auch viel ich halte das auch für einen Kampf tatsächlich zwischen den Anführungszeichen Schulmedizin oder akademische Medizin und indigener Medizin egal wo also diesen Kampf den wir gerade führen müssen ist der Kampf zwischen männlicher Medizin und weiblicher Medizin in jeder Klinik jeden Tag zu erleben die Männer ziehen in den Krieg ziehen sich grüne Sachen an rüsten sich mit Messern und gabeln aus um den fein und im Körper eines anderen Menschen zu besiegen ob sie das geschafft haben oder nicht 3 Stunden später kommt dieser Mensch zu den Frauen die den nämlich gesund pflegen müssen und diese Form von pflegearbeit der sind ja einfach nur kriegsopfer ja wenn man so mal so oder so aber die wieder gesund zu pflegen das ist sozusagen die halt auf die bei den Frauen ist Frauen haben da ein größeres und besseres Händchen warum weil sie einfach treuer sind in der Pflege als Männer Wir haben 40% mehr Muskelmasse und laufen deswegen schneller Weg und kämpfen deswegen auch schneller das ist so unser Alter biologischer Import der macht sich ziemlich dramatisch bemerkbar wenn ein so nami kommt dann laufen wir nämlich Weg von unseren Kindern und unseren Frauen und retten unser Leben auf dem Berg und warten auf den Tag wo wir neue Kinder machen. Die Frauen bleiben bei ihren Kindern, weil das ist viel kostbare wie im 1 zu 10 und deswegen sind sie am Ort viel pflegerischer viel sensibler, aber besser begabt als wir Männer die dauernd wegrennen.

Kai: Trotzdem ist es ja so dass auch jetzt quer denken Bewegung, langsam ändert sich das, aber die die großen Rednerinnen sieht man nicht auf der Bühne. Die großen Frauen die stark diese diese bewegung nach vorne bringen die fehlen wo dran ist das auch wahrscheinlich erstmal vielleicht der kampf dass der Mann nach vorne geht und die frau im Hintergrund agiert, wie würden sie das interpretieren?

Fliege: Ich werde mich hoch gegangen wenn es nicht ein paar Frauen gegeben hat okay Ich bin ein Mann und und zu meiner Lebenserfahrung gehört immer Jesus sagt immer wir müssen wiedergeboren werden dann sag ich ja ja durch Frauen damit einverstanden und das ist auch mein Leben so das heißt Ich habe mein Leben immer wieder ändern dürfen und können dadurch dass ich weißen Frauen begegnet meine allererste Liebe hat mich ins djing eingeführt also in diese in die chinesische Medizin quatschen eset addition mit Zufall und Spiritualität fertig zu werden und sind alle Frauen die mir in meinem Leben die sind dafür zuständig dass ich eine neue Stufe von Spiritualität erreicht habe viel und dann habe ich einfach in München so eine kleine tapfere Frau gesehen Lisa Marie Binder Dankeschön ist die Klasse und das hat mich fasziniert und dann habe ich Kontakt zu dir aufzubauen soll ich find sie toll kann ihre Kontonummer haben dann hat ihre Kontonummer gegeben und irgendwann gefragt ob ich nicht auch reden wollte aber der hat nämlich gerade aber ich komm drauf zurück und dann kam kam die syrischen Wellen hier und dann habe ich gesagt Liebe Frau Binder Ich bin bereit aber dass ich bereit verdanken wenn man will und das ist eigentlich auch ganz gut war verdanke ich oder auch die querdenke Bewegung den Frauen und meine Frau hat gesagt ich Image fertig und die kommt aus den Beginn sie Leuten also Ich bin hier umgeben von McKinsey Leuten mit denen sie direktoren kansy managern die sehen das ganz genauso wie wir nur sagen oka können uns ein bisschen halten sie ein bisschen zurück aber die Regierung kann keine zahlen lesen so also die die die Unternehmensberater sagen immer die können keine zahlen lesen sie können die akay zahlen nicht lesen die ganzen Regierungen nicht Wir haben uns ja jetzt ziemlich lange viel über über Spiritualität und über Dinge die viele Menschen ähm nicht begreifen können weil es nicht fassbar ist weil es nicht äh faktenbasiert ist weil die Wissenschaft viel is Arndt auch vielleicht manchmal auch der Sache sogar recht gibt aber ähm die sozusagen das überirdische das göttliche repräsentieren und jetzt hab ich das Gefühl Wir sind ja eigentlich diejenigen Die Fakten dann auch nicht so wahrnehmen wie das spirituelle aber wenn ich jetzt in die Politik gucke und in das Geschehen dann sehe ich das Gegenteil nämlich dass äh die Politiker zu gläubigen geworden sind nämlich zu Krone gläubigen und zahlen nicht mehr erkennen und zwar Fakten nicht mehr erkennen also ich hab das Gefühl ein Herr sparen und eine Frau Merkel ignorieren Die Realität ähm und auch vor allem natürlich an Söder nicht zu vergessen ähm oder ist das nur meine Wahrnehmung also Ich habe versucht mit einem Staatssekretär vorwoche zu reden ich kenne Ich habe versucht mit Bundestagsabgeordneten zu zu reden die ich kenne und Ich habe bei beiden erstmal festgestellt dass sie gar keine Ahnung haben also die haben noch nie die akay zahlen aufgerufen am Mittwochabend das wissen sie gar nicht wie das geht also das ist der Fakt dass oder das ist mein ernst ich will meine Erfahrung okay ja die wissen nicht wie man Computer geben guckt sich der kaizala an die beten genau das nach was der Söhne oder andere morgens etc erzählt haben in dieser Situation wo alle zahlen steigen ein Fußballspiel zu veranstalten ist das falsche sie das heißt immer das falsch Signal Ich glaube der Politik tatsächlich entspricht validiert worden ist und wenn wir gucken wenn die Götter früher sozusagen in Weiß gehandelt worden und der Papst immer noch dieses Kostüm trägt nämlich das weiße dann gucken wir uns mal die halbgötter in Weiß an die an die Stelle von Religion getreten sind und da gibt es bei mir eine Beobachtung dass alle Menschen die beim Arzt waren sich Verhalten als wenn sie beim Gott gewesen wäre die sagen die kommen nach Hause und sagen der Arzt sagt Roma locuta Causa finita also der Arzt hat gesagt man das denn vorher kann eine gesagt haben was er will das zählt alles nicht was der Arzt sagt zählt und dieses merkwürdig in unseren breiten die verlagerte säkulare Spiritualität wo es um Heil geht um Gesundheit und lebensziel ist alles relativ nah Religion ver Bank das hat ein autoritären Charakter bekommen durch Schulmedizin und durch industrielle chemische viel Geschichten die da alle hinten dran hängen und auch noch dran hängt das die Medizin dass die Politik dem vertraut denn sie sehen ganz genau von der Medizin gibt macht aus so viel wie von nichts anderem und deswegen haben sie sich auf diesem Zug setzt der Arzt sagt deswegen sagen die das ja auch immer Herr drosten sagt ja ganz von der Qualität von der Post nicht reden aber das ist für mich meine Erklärung Ich bin noch lange nicht bei äh bei bye bye bye who können diese Dinge auch und Ich bin noch lange nicht mehr finanziert die aus und ich guck mir erstmal die Leute hier an und sehe daß wir alle unendliche Angst haben und dem Arzt glauben aber jetzt ist es ja doch so viel dass das was gerade in der Politik passiert ja so massiv ähm offensichtlich ist dass man gar nicht mehr von von Ignoranz reden könnt kann also ich könnte jetzt noch ihnen da auch glauben dass das viel ihre bekannten aus der Politik vielleicht tatsächlich da sich nicht drum gekümmert haben was aber sehr dramatisch wäre finde ich ähm aber jetzt zum Beispiel eine Angela Merkel oder ein Herr sparen ziehen und vor allen Dingen Herr Söder ziehen eine Agenda durch die extremste Konsequenzen in Deutschland hat und man muss auch mal ganz klar so auch auch benennen die in anderen Ländern durch das abreißen der lieferketten jetzt in diesem Moment Menschen verhungern läßt overkill und wir müssen in einer globalen Welt nicht nur an Deutschland denken sondern es muss Global gedacht werden man kann nicht wirtschaften Global und dann sagen alles egal ähm was da in in Asien passiert die tagelöhner die muss man auch mit integrieren und Ich denke mal dass diese Politik ja auch auch dafür sorgt dass immer mehr Flüchtlinge nach Deutschland kommen sind ja auch dann die Konsequenzen und ein und und dieses ganze produzierte Elend durch das verkaufen der Waffen und so weiter und so weiter also eine Politik die auch Global denkt Global handelt und wenn wir dann einfach sagen okay wie reagiert man denn in einer so schweren Krise wie der corona Krise kann ich nachvollziehen dass man ein schutdown macht für einen Monat aus Verzweiflung weil auch diese Menschen natürlich in der Angst verhaftet sind aber spätestens jetzt 6 Monate danach müßte es und und sonst muss man sagen ist es viel macht Interesse ähm müsste man jetzt sozusagen übergehen nämlich ein eine breite Öffentlichkeit mit der breiten Öffentlichkeit und da sehe ich als allererstes ein Professor Back die ein Professor wodak die absolut die Gegenseite repräsentieren mit denen an einem runden Tisch wir sitzen so und dazu eine Sache und die ärgert mich maßlos ähm das ist Wir haben den Brief mit Professor Back die im Ende März an die Kanzlerin oder Anfang April an die Kanzlerin gefilmt und mit ihm aufgesetzt und es kam bei einem der größten virologen äh nicht nur Deutschland sondern sogar der Welt Professor Back die und seiner Frau Professor Doktor Reis ähm es gab keine einzige Antwort es gab auch noch nicht mal die Bemühungen von irgendeinem Politiker mit Professor Back die Kontakt aufzunehmen und zu sagen ich brauch die gegenmeinung um mir ein Bild ja wir können doch erklären Es gibt Es gibt diesen kleinen Counter in Sachsen woher bakti mit Ministerpräsident Kretschmann verabredet war genau das wissen sie das ist das einzige ja ja nee das bringt mich am meisten um erster Satz dazu Benedict Wells einer deutschen Schriftsteller die Es gibt Ruf Jahre die hat man den schönen Satz geschrieben ein Imperium was auf einer Lüge aufgebaut hat als erstes Gesetz diese Lüge zu vergessen also ja eine Perücke was auf eine Lüge aufgebaut hat ein wahnsinniges Interesse und richtet die Gesetze die es macht danach aus diese erste Lüge zu vergessen und wenn ich das interpretieren soll was mir gerade passiert sagt der Benedikt hat recht mit diesem Satz hat er wirklich recht. Mich entsetzt und zwar tatsächlich von unserer Kultur her dass man gerade mit solch einem ähm für mich total glaubwürdigen vornehmen leisen Professor bakti mit einer buddhistischen Thai Tradition F dass man dass man nicht einmal viel ein Dankeschön sagt das mittlerweile ist auch ziemlich wütend muss man ganz klar sagen und Ich glaube das Recht ja und jetzt können wir es geht ja weiter wenn die den Bug die nicht wahrnehmen wenn die die zahlen nicht kennen zum Teil ähm wenn die uns nicht wahrnehmen die wir auf der Straße sind dann geht es darum dass sie eigentlich uns aller würde berauben und das machen sie mit Back die an allererster Stelle die Würde des Menschen ist unantastbar und die Bundesregierung in ihrem everyday Life reist dieses kostbare Tuch was uns schützt vor aller Willkür des Lebens mutwillig von unseren Seelen und Körper ich finde es entsetzlich wie sie mit uns umgehen und es wenn ich noch mal eine Rede halten dann geht über würde nämlich wenn die schon nicht unsere würde beachten dann müssen wir noch mehr auf unsere würde schauen denn Wer in seiner würde bleibt und sich als würdig empfindet der ist weniger angreifbar wir kriegen sie nicht von Berlin gratis wir kriegen sie auch nicht von München gratis sondern wir müssen sie uns teilweise aus dem Straßengraben wo man uns hingeschmissen hat wieder zusammen glauben und sagen und das ist meine würde und die behalte ich und Hier können sie mir nicht nehmen ihr habt sie von Anfang an den Bug die genommen dem wodak habt ihr sie auch genommen lächerlich gemacht wie wohl das ja die beiden Leute sind die vor 9 Jahren als einzige bei der Schweine und Vogelgrippe gesagt haben wo das lang geht und genau diese Leute werden ausgeschlossen und nicht mehr zugehör gekommen es ist würdelos anstandslos und da würde ich sagen da müssen wir noch mehr sagen es ist gehört sich nicht Frau Kanzlerin tut der muss ja ich spüre da ne unglaubliche Ignoranz Arroganz eines Herrn sparen vor allem eines Herr Söder eines an Söder und vor allen Dingen um die 3 wichtigsten Perl an nicht mit dem reden Herr Herr studt was denken sie wo Wir sind ersparen würde gerne vielleicht mit ihm reden was passiert dann mit Herrn sparen wird in eine spanplatte ja also das heißt äh seine Karriere in der CDU ist zu Ende aber trotzdem nich ich schreib das vielleicht mal ganz kurz so durch meine Erfahrung ich hab ein Projekt 2010 ins Leben gerufen da wollte ich den Leuten klarmachen ähm wie sehen funktioniert das Projekt verwe nennt sich das ganze die fovea centrales ist die ist das Organ wo das Licht drauf kommt im Auge und wir brauchen zudem Licht was wir wenn wir sehen wollen weitere Komponenten nämlich die gesamte Erfahrung die wir als Mensch gespeichert haben im Kopf die muss in jeder millisekunde sozusagen kombiniert werden mit dem Licht und jetzt kommt das fantastische ohne daß wir das intuitive haben könnten wir nicht sehen wir können nicht Auto fahren wir könnten nicht gehen sondern wir brauchen immer diese intuitive Gabe und meine Feststellung ist und das hab ich damals als ich der private Fotograf war von Jan Ullrich ähm gemerkt dass ein lügenkonstrukt da ist und was das intuitive sozusagen rausgenommen hat und das andere repräsentiert bisschen mehr das rationale in dem Moment in dem das rationale sozusagen überhand hat und das intuitive diese intuitive Gabe nämlich auch mit der Empathie und so weiter wenn das verloren geht dann glauben wir die Lüge und die Wahrheit die wir uns so zurechtlegen wie wir sie gerne brauchen und Ich habe und und das ist da bin ich mir mittlerweile ganz sicher dass Frau Merkel und und Herr sparen eine eine für sich gesetzte Wahrheit haben die zum Beispiel aussehen könnte dass sie nächstes Jahr wiedergewählt werden wollen oder der Kanzlerkandidat wird und all diese Ziele die ja sehr rational sind ja Ego gesteuert sind übertrumpfen alles intuitive und dadurch entsteht sozusagen diese verhärtung dieses Ding durchzuziehen und das verrückte an der ganzen Sache ist diese Leute sind tatsächlich Hamm diesen schwarzen Fleck auf dem Auge und glauben und sind wirklich auch im glauben dass auch tatsächlich dass das was sie sagen tun und wie sie handeln der Wahrheit entspricht ähm haben sie dann Erklärung aus aus aus ihrer Erfahrung zu Nein hab ich nicht ich will halte mich in einer solchen Diskussion hier da auf wo wir vorhin schon waren hab ich sagen was ich was ich beurteilen kann ist dass ich das nicht gehört das das würde los is somit beispielsweise handbuck die umzugehen aber auch so mit uns umzugehen aber das will ich mal wegnehmen und was im Gehirn oder sonstwo für Möglichkeiten Musik Gerald Hüther Fragen der wird es wissen aber Wer steht eigentlich auch fassungslos davor wenn man seine Bücher und seine aufsetzung seine Einlassungen sieht er sagte guck mal wenn sie machen uns Angst Angst machen ist relativ einfach aber die Angst Auflösung ist relativ schwer das können Sie nicht sie konnten uns Angst machen und was sie konnten das konnten sie und das machen sie auch was sie nicht können das machen sie auch nicht weil es nicht können was erinnert mich an Elias canetti Ich weiß nicht ob sie den kenn Nein Alter wunderbar jüdisch deutscher Schriftsteller vor 1015 Jahren gestorben alt geworden und hat ein ganz wichtiges Buch geschrieben als junger Mann schon Masse und macht müssen sie sich zulegen sag ich mal es ist ein uralter Schinken den muss man gelesen haben wo er sagt ich muss mal Menschen beobachten und hat festgestellt dass als als junge auf der Straße war während des Faschismus das seine Beine diesem viervierteltakt mitgehen wollten und daß er während der Zeit marschmusik läuft ein walzertanzen kommt auf dem Bürgersteig und dann hat er festgestellt was gibt es für Mechanismen für machtmechanismen die eigentlich in einer Wolke würden wir heute sagen in einer Wolke der oder der Masse gesteuert werden wo einer überhaupt nicht mehr kann und so sehe ich diese Bonner Republik also diese Quatsch die Berliner Republik das ist im Augenblick eine jagdmeute geworden ist und einer Jagd Leute können Sie sich nicht widersetzen wenn sie da noch laufen wenn die noch schneller und noch beißen wie wenn sie vor dem Hund weglaufen oder von einem Tiger weglaufen zu verstehen was ich meine sie haben das gerade so wundervoll beschrieben äh und es war ein Bild was mir sofort wie eine Erleuchtung gekommen ist das heißt ja im Endeffekt das im Moment ein Takt gespielt wird ein corona Takt äh der dieser Wahrheit entspricht und alle laufen in diesem Takt mit also wir sehen hier zum Beispiel nämlich vieles gibt ja so narrativer wie Verschwörungstheoretiker wutbürger ähm und und und reichsbürger und vieles vieles mehr von corona leugner und das verrückte ist ja wenn es um macht geht In dem Moment geht es ja auch dass da bestimmte Leute etwas verlieren und wenn diese Leute die jetzt auf die Straße gehen die sind es ist ein frontalangriff und in dem Moment wird dieser Wiese daß sie mich gerade gesagt haben wird dieser Takt schneller und die Leute die etwas zu verlieren haben und das merken wir auch in der in der Gesellschaft haben sie auch gerade bestätigt die Politiker können dann nicht offen sein sondern sie merken und spüren ich verliere etwas Ich kann nicht rüber weil sonst werde ich von hier gemobbt und Erst wenn diese Masse größer wird dann findet einfach ein Fluss Stadt und irgendwann ist die Masse so groß dass dann praktisch ähm der Rest stürzt sind wir schon so weit dass die Masse langsam überhandnimmt zumindest seh ich dass es eine Jacke heute geworden ist äh äh wir können die halali rufe etc etc wir sehen aber auch wie schwer es den Leuten fällt die anfänglich im viervierteltakt mitmarschiert sind ihre Erkenntnis zutrauen zu sagen hier stimmt was nicht es geht in eine falsche Richtung ich muss aus diesem Viertel Tag ausschalten das ist wahnsinnig schwer noch schwerer als auf dem Bürgersteig zu stehen wie wir sage ich mal erst einmal am Anfang sagen Hallo ticken die noch sauber das ist dennoch sozusagen das ist ja luxuriös auf dem Bürgersteig aber wir mitmarschiert ist kann so ohne weiteres aus einer jagdmeute nicht mehr heraus und wenn sie jetzt genauer gucken dann hat man aus der Jagd heute am 29. in Berlin eine kesseljagd veranstaltet Stichwort vormittags Friedrichstraße sie tun immer mehr Wildschweine in den Kessel schicken immer mehr immer mehr immer mehr ähm sozusagen von Unter den Linden machen den Sack vorne zu und dann sehen sie die Jagd heute sogar richtig wir müssen wir uns nicht mehr ein Bild so das ist das sind wenn man so will die Polizei stell sie fast sogar da diese Jagd Leute ja wir auch am Reichstag wahrscheinlich das was die wahrscheinlich auch am Reichstag ich finde sein ja auch da da gibt es da gibt diese kleinen Jagd Leute die umziehen das kann ja also man kann ein bisschen von extreme Belgien lernen will nämlich dass man sagen ihr lieben Leute wir müssen wenn wir weiter marschieren dann müssen wir tatsächlich ein bisschen üben und auf den Fußboden zu setzen in meditative Haltung und geschehen lassen was geschieht dann werden sie uns hoch nehmen und Sie werden uns fotografieren und Sie werden unsere Adresse aufschreiben und dann hast du bin ordnungswidrigkeitsverfahren das müssen wir wissen und lernen das kann aber extrem schule welchen kurs lernen und empfehle ich auch nicht weil da mal

Vielleicht auch damals schon immer und ich ich empfinde es als Jagd heute die ver lächerlichen machen ist ja auch ne Jacke heute sie machen sie klein Sie werden zum Abschuss freigegeben ja aber das ich weiß gar nicht Ich denke mir immer Hallo reichsbürger glaube Ich habe Menschenrechte ja also damit muss ich jetzt immer entschuldigen sagen ich gehöre nicht dazu sondern ich gehöre zu erfinden von von von kirchenasyl und von von 73 habe ich radikalenerlaß ein Jahr Ruf Verbot gehabt also mir kann man das rechte sozusagen schwerlich ins Bett schieb ja aber denk aber die haben doch auch recht Volvo jetzt wo die DDR nicht mehr gibt wo wollen wir denn hin schieben ja geh doch nach drüben habe früher immer gesagt jetzt gibt es kein drüben mehr die haben doch bürgerrecht was stellt ihr euch vor dürfen die nicht mehr beim Tennis vor der Bude stehen und gegen diese schweinereihen antanzen haben was haben sie verloren und auch das ekelt mich an auch das ekelt mich an mich eklig nur Reichs fahren wo ich Leute haben vor 40 Jahren am Niederrhein Kollegen von mir die reichsfahne weil sie besoffen waren sogar auf unter 8 Tage nicht von daher kenne ich weiß ich wie die reichskriegsflagge aus da mein Kollege von mir der total begeistert war die ganze Gemeinde eingeladen sozusagen egal Humor braucht man auch dabei ja vor allen Dingen Es gibt ja noch ein Unterschied zwischen der reichsflagge und reichskriegsflagge gab zum Beispiel war sowas glaub ich nur reichsflaggen dawaren.fr also es wird praktisch dieses Bild also wenn jetzt gerade spiegel TV oder auch Panorama sieht im Fernsehen die ja ganz ganz extrem immer wieder genau die Leute rausziehen wie eine an der Casting Sendung hier in dieses narrativ passen und überhaupt der Bayerische Rundfunk au ja aber überhaupt nicht das dazu ja ja jetzt ein bisschen die zeitversetzt es war ein bisschen zeitversetzt deswegen sind wir uns glaube ich gerade ein bisschen die Quere gekommen viel ja also die Medien spielen dann natürlich auch eine unrühmliche Rolle und das ist vielleicht auch nochmal bevor wir nochmal in die Zukunft blicken ähm einer meiner letzten Fragen zu corona wenn wir einfach mal sehen Wir haben ja eine eine Politik die darauf aufgebaut ist daß die Opposition immer sozusagen auch in der kritikfähigkeit und auch in der Kritik der regierenden Partei ist ist nicht mehr vorhanden oder wie sehen sie das ist nicht mehr vorhanden deswegen gibt es ja eine Abo eine außerparlamentarische Opposition das sind wir also äh wenn die linken am liebsten noch äh also Frau Kipping ist ja da sozusagen am geängstete ja und und wenn sie und die FDP gibt sowieso außen außen Stiefeln und und die Grünen können gar nicht erwarten ins Bett nach Berlin viel zu kommen eigentlich peinlich wobei genau die Grünen ja einen Teil ihrer Wählerschaft verlieren weil die berühmten Homöopathie Fraktion dieses Jahr in den Grünen gibt die alle im Südwesten beheimatet sind Obmann Rudolf Steiner heiß Homöopathie und und Hallo das ist grünes Urgestein wenn ihr meint das Weg sprengen zu können seid ihr nichts anderes als eine hellgrüne leid komisch Partei die die Macht haben will also wir wollen mal ein bisschen wahlhilfe für die Grünen machen also vielleicht dass sie nicht an Alzheimer leiden es ist eine friedenspartei das stand mal so in den und zwar Krieg bedeutet das also mit Kriegs nichts zu tun zu haben auch mit einem Jugoslawien Krieg nicht oder auch mit mit mit anderen kriegen wie Afghanistan die Grünen standen für Naturheilkunde für ökologische Landwirtschaft auch da hab ich so langsam bisschen das Gefühl dass sie auf abwegen sind ähm und etwas ganz entscheidendes ähm sie standen eigentlich ich hätte sie eigentlich ähm also wenn wir jetzt ein Zeitfenster zurück nehmen würden würden die Menschen nehmen und würden sie 30 Jahre zurückführen in die Anfangszeit der Grünen würde ich sagen das gesamte grüne Klientel sitzt da auf der Straße was die Grünen eigentlich ausmacht und das ist eigentlich das verrückte das ist eine Partei gibt die Grünen die das im Moment noch überhaupt nicht äh ähm verstanden haben ja Claudia Roth wird uns von morgens bis abends bestimmt aber egal nicht dran halten das lustige ist ich hab sie dieses Jahr noch fotografiert also ich glaub die wird mich Ich glaube Ich bin bei ihr die verhaftete Person überhaupt aber okay wenn sie sich daran erinnert ja so kommen wir einfach mal ist das corona Thema ist jetzt mal einfach zur Seite oberlien Ich glaube mit den Medien müssen wir noch ein bisschen reden overlap weil auch ich kenne 2 große Institution in Deutschland von der obersten bis zur untersten Etage und das ist die evangelische Kirche in Deutschland und das ist die ARD in Deutschland und ich sehe dass sie beides empfiehlt Empfänger sind bestehen Empfänger sind und ich kann ihnen kein Bild davon machen wieviel Angst auf den unterschiedlichen kirchlichen Ebenen und auf den unterschiedlichen ARD öffentlich rechtlichen Ebenen herrscht da können Sie ja da gibt es ja genug Eugen von befeuerten chefredakteuren äh äh äh mhm dieselben erzählen 12. lang manches Thema durchgesetzt zu haben was nicht ARD affin war ist immer ein Kampf gewesen es war immer ein Kampf gegen Angst gegen Angst und das geht runter bis zum kleinsten Redakteur und das fängt beim Intendanten an es ist ja auch witzig dass die Intendanten vom Bayerischen Rundfunk früher mal regierungssprecherin waren und und der große Mensch vom ZDF jetzt der Regierungssprecher ist das heißt die Verknüpfung ist auch im personellen und personalen total da und da muss man als was mich doch Enttäuschung die in dieser in diesem umfassenden nie für möglich gehalten hätte daß sie auch eine Süddeutsche Zeitung ein Spiegel der FAZ ja nicht mehr anzeigen drucken darf will dass die das mitmachen auch in der ja Leute versammelt sind ja aber wir wissen jeder Krieg beginnt mit dem mit dem leugnen der Wahrheit die Wahrheit auf der Strecke bleibt wieder ist Ich glaube das hätten wir nicht besser beschreiben können und Ich glaube wir beide wissen daß sich da über die Angst viele Menschen in den Redaktionen benutzen lassen können wir vielleicht auch mal ganz kurz das Musikbusiness anreißen auch da ist es genau dasselbe Es gibt noch 3 Major Labels von den großen Wer einmal sich auf die Seite von den corona leugnern stellt der wird nie wieder ein Plattenvertrag bekommen der ist raus aus den Medien und das erleben wir ja auch also ich hab jetzt dieses Jahr alle meine Sponsoren verloren äh ähm da also das berching ist stark und wenn man jetzt mal guck die Polizisten die sich auf die Bühne getraut haben haben extremen Konsequenzen es ist schon ein Regime der Angst nicht des Mordes aber oder zumindest noch nicht aber zumindest war das schon bitte Oh ja ja ja ich glaub wenn man natürlich jetzt in die dritte Welt guckt und auch die Societe gefährden gefährdeten Menschen da muss man sagen es ist zumindest ein ein eine Politik Politik Form die rücksichtslos ihre Agenda durchzieht und ihre Wahrheit zu der einzigen führt vielleicht auch nochmal zur Wahrheit weil Wir haben die meisten immer so viele Christen in Deutschland und Ich schätze das auch weil es ist nämlich genau der Weg und der einzige nämlich friedlich etwas durchzusetzen und trotzdem spüre ich Aggressionen ähm wenn wir dieses Thema Meditation halt aufrufen zum Beispiel werden unter die unter die Filme dann gesetzt so Dinge wie Jesus ist der einzige Weg und nur Gott nur der christliche Gott ist der reine Gott und alles andere oder oder auch noch schlimmer äh meditieren ist satanswerk wie stehen sie dazu Ich habe vor 123 vor über 30 Jahren ähm die ersten yogakurse in meiner Gemeinde am Niederrhein aber im hambacher Forst veranstaltet da musste ich in meinem kirchenvorständen natürlich klar machen dass das kein Hinduismus ist aber das war nicht einfach sagt der Fliege der lässt jetzt Leute da im Gemeindezentrum Yoga machen und dann machen die komische Verrenkungen und die sehen aus wie wenn sie Butter imitieren Petra wahrscheinlich äh haben sie die unter Wanderstiefel an und demnächst sind wir hier alle Hindus also ja kenn ich ähm auch Ich werde immer beschimpft als einer der die wahre Lehre nicht hat ähm hab ich auch nicht ja hab ich auch nicht.

Kai: Wir sind heute der einzige Fahrer den ich jemals glaube ich in meinem Leben gehört hat der mindestens dreimal so viel Scheiße gesagt hat als ich und das schätze ich weil und Ich glaube das ist auch wichtig zu verstehen Toleranz fängt nicht nur da an ähm wo es um glauben geht nämlich dies einzige und da bin ich mir ganz sicher und ich so viel Lebenserfahrung und so viel außergewöhnlich Erfahrung habe ich in meinem Leben gemacht das einzige gibt es nicht sondern die Wahrheit ist nämlich das ist das göttliche gibt und wie das göttliche sozusagen auf die Menschen kommt das kann genauso über die über die stille des Moslems sein oder über das Gebet des Juden oder halt das Gebet zu Jesus oder zu Maria Ich denke mal diese Toleranz wenn wir die nicht erreichen dann haben wir die Bibel nicht verstanden und dann haben wir auch nicht viel die anderen Religionen verstanden nämlich den tolerant gegenüber ich im sein ich hatte Glück ich komme aus dem Bergischen Land in der Nähe von Wuppertal und bei uns gibt es immer Leute die spökenkieker waren also die Gespenster sehen konnten und die auch mit einer entsprechenden wünschelrute durchs Land gehen konnten und so das heißt meine vorbildung oder auch meine ahnen die konnten es und Ich habe als meine Frau schwanger war mit unserer ersten Tochter hab ich gesagt jetzt machen wir es particulier und wir machen nichts anders als wir ein halbes Jahr lang shamanistic Trommeln und also Bibel beiseite Trommel her und zu gucken welche in Schamanen Indianer kann uns da irgendwas beibringen das haben wir ein halbes Jahr lang gemacht bis ich diese Kunst hatte und Traum Bilder gesehen habe wie ich sie mir nicht erträumt habe wo ich sozusagen aus einer ganz anderen Ecke heraus in meine spirituelle heidnische Bergische Land Tradition zurück fahren und also das hindert aber nicht dass Leute die Angst haben sie versuchen in ihr kathrinchen abzuschieben der fliege Phil vielleicht sag ich noch etwas an wenn man das ein halbes Jahr gemacht hat dann passiert folgendes in gestern eigene Kirchengemeinde zurück und wundert sich dass am nächsten Tag jemand an der Tür steht und sagt Oh wenn sie zurück ja ähm kann ich mal mit ihnen reden ja mein Mann ist im Aquarium und zwar nur der Kopf es ist mir so passiert kommen sie sofort im und machen sie eine beschwörung denn der Kopf von meinem Mann ist im Aquarium und schwimmt da und dann gehen sie sehr gelassen hin und gucken ihre Messer an was sie so gesammelt haben ein halbes Jahr lang ist dass sie da sind Samen bei der ist ein paar Knochen bei et cetera und da ist ein Kreuz bei dem sie ihre heilige Schrift packen sie alle ein und gehen dann zu dieser Frau und packen ihre idealistische Messer vor dem Aquarium außer die zitter da und zittert und sie da da und dann fangen sie anzugucken und fangen an schamanistische Rituale zu machen und Fang einfach runter zu beten und dann verschwindet der Mann aus dem Aquarium also Geister beschwören wird eigentlich mit zum halben Job den hab ich immer mit Liebe gemacht und der Mann ist nie wieder im Aquarium aufgetaucht also richtig ist muss offen sein für sowas und du musst wie ein Arzt den Patienten folgen und der Patient darf nicht dir folgen sondern du findest was bei dem was Heil ist und das stärkste darf ich mal was persönliches zu ihnen sagen und das ist glaub ich ich hab das Gefühl ich Rede mit einem Fahrer ähm der ähm ja vielleicht als Kind die Erleuchtung hat der Fahrer zu werden durch eine sachertorte ähm wir kirschtorte und der durch die Lebenserfahrung sich die Freiheit erarbeitet hat wie im Etat in der evangelischen Kirche wie Luther vielleicht auch viel sich eines Tages nämlich frei zu machen von diesen ganzen zwängen und nämlich eigentlich wirklich das zu sein nämlich ein Gläubiger und ein Mensch der offen ist ja einfach viel vermittelnd zwischen Gott und dieser Welt einfach seine Erfahrung Preis zu geben und das finde ich sehr schön Ich hoffe ich hab das so gesagt dass es ihnen auch passt jetzt noch ganz kurz zu einem Thema kommen äh wo ich die Hoffnung habe daß wir vielleicht zusammen etwas großartiges bewegen können Ich habe Michael ballweg und Markus Heinz und auch sehr ausführlich mit Dirk sattelmaier darüber geredet wie sehen die nächsten Demonstrationen aus und wir sehen ja trotz dieser ganzen friedfertigkeit dass die Demonstration doch auch aggressiver werden und dass man natürlich auch lernt also umso öfter eine Demonstration stattfindet und umso mehr das narrativ und auch viel bedient werden der gegenseite und auch umso mehr die Demonstration zur Gefahr wird umso stärker kann man natürlich daran knabbern um diese Demonstration zu zerschlagen.

Fliege: Da mache ich mir auch einen Kopf, die die ganze Zeit schon viel weil Ich glaube dass manchmal hab ich gesagt Wie ist es denn wenn wir schweigend gehen genau ähm Album muss ja nicht immer sein sondern wir zeigen was für Reparatur Wir haben und gucken wenn wir das mal gemacht haben was das gebracht hat oder nicht gebracht hat dass wir viel mehr nicht auf unser Geschrei Vertrauen sondern auf unsere Anwesenheit also wenn man so will auf unsere Ausstrahlung Wir sind da Die Menschen die und dann muss man auch überlegen Wer redet da eigentlich Was muss man auch aufhören dauernd Informationen weiter zu geben der einzige der das tun sollte ist Herr ballweg weil das ist der Meister der der kann das der hat auch wenn ich ihn sehe bewundere ich ihn wie er mit seinem Rucksack durchs Land geht und tatsächlich die ganze Geschichte wenn man es will der göttlichen Energie überantwortet hat und nicht eher ist der Meister der Klasse das ist sehr gut ich hab verlassen würde ich relativ reduzieren wollen mhm ich hab ein Vorschlag und zwar meine Vision ist Ich glaube das ist jetzt für für dieses Jahr zu spät weil es wird dann kalt und die Leute müssen dann halt auch ein bisschen länger sitzen und dann das Wetter ist natürlich dann auch nicht mehr so stabil aber meine Vision ist das ist ein eine spirituelle Demonstration gibt und zwar nämlich eine Demonstration wo Musik die verschiedenen glaubensrichtungen ähm aber auch Meditation Yoga wo praktisch die die Leute aufgehalten sind nämlich zu sitzen ähm wo jeder seine Decke mitbringt um den Abstand zu halten wo die Menschen sozusagen Zuhörer sind und zwar Zuhörer von Musik Spiritualität und ich stell mir auch vor dass es keine Redner an sich gibt also klassische Redner sondern das ist nur interviewte gibt und zu diesem Thema zu dem Thema und das ganze ist sozusagen ein ökonomischer äh äh wie nennt sich das auch ökonomischer komischer ökumenischer genau jetzt hab ichs ökumenischer Gottesdienst ähnlich viel aber auch natürlich ganz extrem Fokus auf die Musik und vor allen Dingen auch auf Gesprächsrunden wo immer ähm ein Bürger oder ein demonstrant mit an den Tisch kommt und wo dann sozusagen Gesprächsrunden stattfinden können und zwar nämlich über die Zukunft weil Ich glaube das wichtigste ist dass wir jetzt also uns überlegen müssen um Vertrauen bei der anderen Hälfte zu gewinnen die noch noch sozusagen fest in dem klassischen glauben an corona verhaftet ist das den eine Sicherheit zu geben ist es unbedingt wichtig auch eine Perspektive zu geben und diese Perspektive ist ganz einfach nämlich und da glaube ich ist auch der Glaube wieder ganz ganz wichtig nämlich nicht zu hassen nicht zu verurteilen kennst das vor kurzem im Interview gesagt wurde auch ziemlich kritisiert bei uns also bei den Kommentaren dass man auch eine Angela Merkel und ein sparen einfach nur diesen Job wegnehmen muss alles andere ergibt sich dann von alleine man muss nicht viel ja Ich glaube man muss verzeihen also ich hab ich ich finde diese Bilder und Schilder auch schwierig also wo sie die Gefangenen Uniform anhaben das ist sowas wie wie Hillary Clinton die muss ins Gefängnis das sind die aber dass Ich glaube die Leute bestehen nicht drauf das ist auch eine Form von Hilflosigkeit auch eine Form von Erwartung ich mach einfach angenommen wir würden zum Kölner Dom ziehen auf die domplatte viel wie auch immer dann tragen wir nicht nur sag ich mal so ein Martin Luther King oder ein mahatma Gandhi sondern wir tragen eben auch ein Franz von Assisi Phil sozusagen wir müssen die heiligen ausbauen 500 verstehen sie was ich machen ja ja wir müssen dann noch.nl Na ja da was kriegen wir an typischen Elementen dahin ja ähm manchmal überlege Ich habe mehrere Begegnungen mit dem Dalai Lama gab nämlich tut mir ein ein Bildchen hin okay ja das hatte ich leider noch nicht also den hätte ich auch immer leisten Schal oder sowas Nein aber unsere unsere Demonstrationen müssen mehr prozessionen werden das ist auch sehr schön gesagt also lassen sie uns doch da für kämpfen weil Ich glaube und das ist jetzt auch meine letzte Frage viel wie stark ist das nonverbale wie stark ist das Bild von hunderttausenden Menschen die uns zuhören der Hund reagiert auf wunderbar es alle Tiere machen das alles Pflanzen machen das also machen wir das auch weil wir gehören auch zu den Tieren und Pflanzen und deswegen ist es ja so schon ne ja also Ich glaube vielleicht ist das Schlagwort was ich gerade gesagt habe unsere Demonstration müssen der Prozession werden und dann kriegen wir mehr Leute da rein und wir kriegen auch ein bisschen Angst raus das ist so ein tolles Bild und wenn dann noch die Räume nämlich die kirchlichen Räume die öffentlichen Räume zu schutzräumen werden für diese Menschen overland 90 angelangt dann sind wir sozusagen 19 dann sind wir bei der zionskirche angelangt in Berlin und dass diese Demonstration die Prozession heißt auch sagt wir brauchen diese kirchlichen schutzräume dann soll die Kirchen nochmal hingehen und dann darfst du nicht rein mhm jetzt hab ich noch eine letzte Frage wo sind ihre Kollegen die verliere ich ähm reinweiße das heißt Ich bin ja sozusagen unterwegs Seit 50 Jahren mit dem die kenne ich auch und wenn ich dann sage Pass mal auf Ich denke so zu und lassen sie meine Texte dazu lesen dann Krieg ich selten eine Antwort aber sorry ich hab sie immer also Ich bin in diesem Ding oft alleine gewesen ich weiß gar nicht warum der liebe Gott hat mich Fernsehen machen lassen also weil Ich war immer so ein Aussteiger meine Frau behauptet dass ein astrologische Daten grundgelegt okay ist so Ich bin ein Widder und im abständen bin ich auch noch Wassermann der ich sehe was was du nicht siehst die ganze Zeit sagt wenn nun ist das schreckenshaus in Jupiter Max zugeht das will ich auch also ich sehe was was du nicht siehst aber Ich glaube das finde ich gut dass wir sagen wenn sie da einer Meinung sind Ich glaube wir müssen uns mehr zur Prozession zu friedensprozession entwickeln dann haben wir schon mal ein ganz anderes Wort Es gibt da eine Prozession und das ist noch schwieriger von der Polizei aufzulösen da gebe ich genau und da gebe ich Ihnen recht und zwar Es gibt ja 2 ganz wichtige Film Grundregeln im im Grundgesetz nämlich die Meinungsfreiheit und die zweite und die ist ja noch viel stärker eigentlich als die Meinungsfreiheit das ist nämlich die religiöse Freiheit ähm also im Grunde genommen müssten jetzt eigentlich auf diesem Zug viele Priester und viele Fahrer aufsteigen und sagen okay wir öffnen jetzt die Türen für querdenken und Ich glaube sie haben da diese Tür ganz weit mit uns gerade aufgestoßen und Ich hoffe ähm dass wir ja vielleicht auch dann nochmal Anstoß gegeben haben vielleicht kann ich sie da ja auch nochmal mit integrieren und dass wir wirklich vielleicht auch das mal durchsetzen weil Ich glaube in der Ruhe liegt die Kraft da ist sehr viel wahres dran und Ich glaube auch dass das hab ich auch jetzt bei diesem Gespräch gehört dass die Spiritualität und und das nonverbale und und diese unglaubliche Kraft die in uns nämlich in der Intuition liegt dass die ganz viel verändern kann also ich danke Ihnen recht herzlich und es war ein spannendes Gespräch und vielleicht wiederholen wir das nochmal also ich glaub ich hab also ich hab zumindest das Gefühl man hätte noch 2 Stunden weiter reden können ich freu mich daß sie sich für mich interessiert haben und wenn das was Ich denke und fühle und seien sie gut beschützt Liebe Zuschauer Ich fand es extrem spannend weil corona darf nicht unser Leben beherrschen sondern wir sollten unser Leben selber beherrschen und Ich glaube man sollte positiv in die Welt gucken und ich sehe corona und das habe ich heute gelernt nämlich als riesenchance ähm als riesenchance nämlich alles zu reflektieren einfach auch zu sagen okay in die alte Welt die wollen wir gar nicht wieder zurück sondern wir wollen in eine bessere Welt in eine Welt die die Bürger in Deutschland und auf der Welt einfach entscheidend mitprägen und das ist für mich quer denken und in diesem Sinne bedanke ich mich bei Herrn fliege und auch bei den zuschauern fürs zuschauen vielen dank was