Servus TV: Corona – auf der Suche nach der Wahrheit (Docu 2021)

Kommentar der Redaktion: Martin Haditsch interviewt renommierte internationalen Fachleute. Eine hervorragende Doku!

Exklusiv für ServusTV macht sich der Linzer Virologe Professor Martin Haditsch auf eine Reise um den Globus. Sein Ziel: führende Wissenschaftler, wie den Nobelpreisträger Michael Levitt zu treffen und aus erster Hand Antworten auf die drängenden Fragen zum Ausbruch und der Bekämpfung des Coronavirus zu bekommen. Das Ergebnis: exklusive Interviews, unbequeme Antworten, mit neuen Perspektiven auf die Pandemie und aktuelle Maßnahmen im Kampf gegen Corona.

Inhalt

  • 3:00 USA Prof. Michael Levitt (Nobelpreisträger, Chemiker, Physiker Stanford University San Francisco)
  • 8:22 Ursprung des Virus: Zoonose oder ein Virus aus dem Labor?
    Prof. Dr. Roland Wiesendanger (Universität Hamburg) über den möglichen
  • 20:20 Italien Sabrina Rossi Tochter des im Alter von 75 Jahren verstorbenen Vaters Franco Rossi. Dr. Roberto Cosentini (Leiter der Notaufnahme)
    28:45 Prof Dr. Marco Confalonieri (Chefarzt Lungenstation Klinik Triest) über Bergamo
    31:36 Dr. Luca Speciani (Präsident Ärzteverband Bergamo) Manipulierte Statistiken Tod durch Covid-19
  • 34:56 Verbot von Obduktionen durch die WHO Prof. Klaus Püschel (Rechtsmedizin Uniklinik Hamburg-Eppendorf) Das Virus verbreitet sich besonders gut im Fettgewebe, ein Hinweis weshalb übergewichtige Menschen besonders gefährdet sind.
  • 39:43 Verlauf von Covid-19 Pneumonien (Lungenentzündungen) Prof. Dr. Gregor Gorkiewicz (Diagnostik & Forschungsinstitut für Pathologie Medizinische Universität Graz) Sekundärinfektionen durch Bakterien und Pilze
  • 44:26 PCR-Test Statistiken in Thailand Prof. Dr. Kurt Zatloukal (Leiter des Diagnostik & Forschungsinstitut für Pathologie)
    Dr. Thomas Ly Bangkok Hospital Thailand, Gründer Infectcore Academy: Es werden nur symptomatische Menschen untersucht. PCR-Tests Untersuchung auf 3 Sequenzen.
  • 55:05 Schweden
    1:00:19 Herdenimmunität durch die Jugend
  • 1:03:37 Lagerkämpfe in Deutschland Prof. Dr. Klaus Stöhr (Virologe und Epidemiologe) stellt Fragen zu fehlenden wissenschaftlichen Untersuchungen.
    Gleichgewicht Wirtschaft, Gesundheit und Freiheit
  • 1:09:30 Sequenzierung der Mutationen Mag. Dr. Karl Kashofer (Diagnostik & Forschungsinstitut für Pathologie Medizinische Universität Graz)
  • Behandlungsmethoden Covid-19 mit Ivermectin Dr. Pierre Kory (Intensivmediziner und Lungenfacharzt, Präsident FLCCC) covid19criticalcare.com
  • 1:21:31 Experiment zur Wirksamkeit von Ivermectin Prof. Dr. Kurt Zatloukal (Leiter des Diagnostik & Forschungsinstitut für Pathologie)
  • 1:24:00 Wünsche der Experten

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Der Linzer Professor DDr. Martin Haditsch ist ein ausgewiesener Experte, weltweit vernetzt, Facharzt für Hygiene und Mikrobiologie, Infektiologie und Tropenmedizin, Virologie und Infektions-Epidemiologie.
Er will sich nicht mit den gängigen Einschätzungen und Lösungen im Kampf gegen die Corona Pandemie zufrieden geben. Deshalb macht er sich exklusiv für ServusTV auf eine Reise zu führenden Wissenschaftlern und Medizinern.

Wie den amerikanischen Nobelpreisträger Michael Levitt. Levitt hat den Bundesstaat Florida beraten und eine Strategie entwickelt, die für Aufsehen gesorgt hat: Schulen wurden hier bereits seit Ende vergangenen Sommers normal geöffnet und die Arbeitslosigkeit liegt mit 4,8 Prozent deutlich unter dem mehr als doppelt so hohen US-Schnitt. Eine Erfolgsgeschichte.

In Hamburg trifft er Professor Roland Wiesendanger. Er hat mit seinen Aussagen zum Ursprung des Corona Virus für Aufsehen gesorgt. Nachdem er den Ausbruch des Virus aus einem Labor als die einzig gültige Theorie bezeichnete, sah er sich einer breiten medialen Schmutzkampagne ausgesetzt. Erstmals und exklusiv für ServusTV spricht er in einem langen Fernsehinterview über seine Theorie zum Ursprung der Pandemie.

Eine echte Sensation initiiert Professor Haditsch nach einem persönlichen Treffen mit Dr. Pierre Kory. Kory kämpfte als Lungenfacharzt im Epizentrum der Pandemie in New York gegen den Virus.
Entgegen aller Vorschriften setzte er Ivermectin zur Therapie ein und rettete tausenden Erkrankten das Leben. Eine Behandlungsmethode, welche in Europa noch immer von der EMA verhindert wird.
Doch Professor Haditsch bittet seinen Grazer Kollegen Kurt Zatloukal das Medikament unter experimentellen Bedingungen zu testen. Mit einem überraschenden Ergebnis!

Corona Ausschuss: Sitzung 29 – Der Angriff auf Körper und Seele, Dr. Thomas Ly

Dr. Thomas Ly, Dr. Justus P. Hoffmann, Martin Gerlof, Prof. Claudia von Werlhof (Soziologin; Politikökonomin)

Die Stiftung Corona Ausschuss wurde von vier Juristen ins Leben gerufen. Er führt eine Beweisaufnahme zur Corona-Krise und den Maßnahmen durch.

Der soziokulturelle Niedergang, die mechanistische Zertrümmerung der Welt und Neuerschaffung des Trans- und Posthumanismus

  • 17:30 Dr. Thomas Ly:
  • 1:25:43 Dr. Justus P. Hoffmann
  • 2:28:09 Martin Gerloff (Dokumentarfilmer)
    Eindrücke aus Weißrussland (Belarus) Investigation Weißrussland , Finnland und Schweden
  • 2:49:49 Prof. Christian Schubert (Psychoneuroimmunologe)
    Dogma der Maschinenmedizin, Spaltung von Körper und Geist, Linerares Denken in der Medizin, Objetivismus, mechanisiertes Bild vom Menschen, Traumatisierung von Deutschland
  • 3:08:54 Prof. Claudia von Werlhof
Audio Podcast Version

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herzlich willkommen bei einer weiteren sitzung im krone ausschuss ausschuss unsere 29 sie heute wir beschäftigen uns mit dem thema der angriff auf körper und seele der chor ohne ausschuss wurde im juli diesen jahres gegründet von vier rechtsanwälten und innen die wir hier sitzen dank der justus hoffmann antonia fischer dr rainer für mich und ich bin diana fischer rechtsanwältin und volkswirt ja ich möchte vorab erst mal sagen wir freuen uns über die ungeheure resonanz die unsere news webseite www 2020 news.de erfahren hat und weiterhin erfährt also wir werden auch in den nächsten tagen noch sehr wichtige artikel veröffentlichen also immer dranbleiben wenn da auch ein telegramm kanal und so weiter noch einrichten sodass man auch da informiert bleiben kann das ist wirklich eine sehr wichtige seite die ich bitte alle gut auf dem schirm zu behalten dann möchte ich anknüpfen kann im prinzip die stimmung die wir am ende der letzten sitzung zumindest wir hier alle so wie wir hoffen verbreitet haben also wir sind wirklich sehr optimistisch dass wir uns von diesem loch in nicht allzu langer zeit befreien können werden und wir haben auch heute jemanden der bei uns und zwar ist das dr thomas lee als arzt und er steht steht der vereinigung ärzte klären auf vor oder ist da involviert auf jeden fall sehr stark und er kann uns interessantes aus einem anderen land berichten wo auch hoffnung aufkeimen kann wiederum die schulen dass sie da sind und dann haben wir noch martin gerloff der uns ebenfalls erstaunliche dinge berichten wird aus gleich drei ländern skandinavischen länder oder weißrussland ist nicht wirklich skandinavien aber schweden und finnland in skandinavien aber jetzt fangen wir erstmal an mit dr können sie uns kurz ihren hintergrund schildern woher kommen sie was machen wieso sind sie in thailand also jetzt bin ich ja gerade hier ich komme aus der pädiatrie habe lange zeit im ausland gelebt in singapur moskau und habe dann auch indonesien gelebt und mich weitergebildet meine ausbildung habe ich in singapur gemacht spezialisiert auf infektionskrankheiten und ja und deutschland fand ich nicht attraktiv zum arbeiten als arzt jetzt besondere nicht und habe das auch deshalb nie gemacht und irgendwie ergab es sich dass ich im ausland tätig war wahrlich internationale klienten habe und so hat es mich dann irgendwann mal vor vielen vielen jahren nach thailand geführt dort habe ich die bank apostel gruppe kennen gelernt eine sehr moderne klinik ein sehr modernes konstrukt es ist die bangkok post medical service group die haben 48 krankenhäuser in thailand im schnitt 12 tausend ärzte 10.000 krankenschwestern das haupthaus ist in bangkok mit dem campus und es ist eine der modernsten weltweit das verlockt natürlich dort zu arbeiten weil dort sind wir auf den modernsten stand der wissenschaft und wir verlassen uns auch nur auf wissenschaft das zeigt sich halt gegenwärtig in der korona krise ganz besonders vor vielen vielen jahren haben wir in bangkok angefangen infektologe zu implementieren weil es klar war dass infektologe krankheitsbilder ein großer faktor in der hochleistungsmedizin sind wir sehen jetzt ihren krankenhäusern auch leute gehen das krankenhaus kriegen der infektionen oben drauf und dann beginnen die großen probleme das ist in der infektologe immer so wenn ich eine krankheit habe und bekommen noch eine krankheit oben drauf das ist dann eine superinfektion bei infektionskrankheiten dann wird’s immer extrem schwierig auch für den patienten war der organismus da auch nicht umgehen muss und so betreibe ich mal ein berufliches dasein in thailand bin sehr glücklich darüber denn wenn ich alleine jetzt die kolossalen vergleiche wir haben in thailand gegenwärtig einen schnitt von 0,9 mit corona verstorbenen pro eine million einwohner in deutschland liegen wir habe ich heute noch geguckt bei 188 toten pro eine million einwohner im ursprungsland des virus das wird ja immer gesagt china ist das ursprungsland dieses virus da liegen wir bei drei pro eine million einwohner wenn das eine infektionskrankheit ist die den menschen gefällt dann müsste sie eigentlich die menschen auf der ganzen welt gleich gefallen sie müsste also in etwa einen gleichen schaden anrichten in der bevölkerung und das macht corona in diesem falle jetzt nachgewiesen nicht und da stellt sich für mich die erste frage was ist so neu an diesem virus wir haben in bangkok als es losgehen im februar diesen jahres zusammen gesessen und haben gesagt ein neues virus wir schauen uns mal an was wissen wir über coronaviren dann haben wir uns angeschaut das ist die familie der cola wir idee die gehören zur ordnung denn guido virales aus diesem grunde haben wir sie auch nicht verglichen mit influenza was immer gerne gemacht wird weil influenza gehört zu einer anderen klasse das sind die orte mit sowie die idee da haben sie sich nicht mit verglichen sondern werden gesagt wenn wir kooperieren haben dann vergleichen wir ein neues corona virus mit den alten coronaviren und dann haben wir gesagt wir schauen uns einfach mal diese vier alben allgemein bekannten coronaviren die schon lange bekannt seit den 60er jahren das ist zum beispiel das ioc 43 damals hat man namen für cola viren immer sehr schlau gewählt man hat immer cdu für corona virus genommen und dann einen vierstelligen code und das brot c 43 das war dann für origin kanada und das 43 zu machen und festgestellt hat in kanada da gibt es noch das nl 63 das hat nl vorne weil holland amsterdam da gibt es auch noch das hq 13 die hong kong ganz früher gab es auch mal das 29 da hat man doch nur mit den einfachen numerischen varianten gearbeitet und in vielen wagen nannte man dann diese skoda die rosco wird 19 uhr ohne virus aldi 19 wäre schon mal sehr schlau hatten wir uns noch gedacht scheint alles in ordnung zu sagen können wir locker vergleichen mit dem reiten corona wie an dann haben wir gesehen die alten coronaviren was machen die sie befallen vornehmlich die oberen atemwege warum weil das virus liebt die temperatur von 33 bis 35 grad das ist die beste temperatur um sich zu replizieren das haben wir eine tiefe lunge nicht da ist es nämlich wärme und im oben und im bereich der atmung ein und aus da ist es kühler dementsprechend fühlen sie sich auch viel wohler der osten hat das leider erst viel später festgestellt das ist nur die oberen atemwege befällt das hat uns sehr verwundert normalerweise machen cola wir dann auch keine fieberschübe und das ist auch etwas was man dass wir vier branchen wussten was aber dann nachher erst im märz april mai hier bei den top medizinern festgestellt wurde dann war es ja auch noch so dass daneben wir das bike proteinen genannt bekommen haben wir gesagt haben warum denn die jetzt das protein das ist der namensgeber für das virus also warum redet ihr wir haben das protein gefunden wenn es doch das kommunale los ist danach dieses die anderen rezeptor gefunden allerdings angelockt und habe gesagt schön dass der gleich wieder einen anderen auch also was ist jetzt neu an diesem wenn man gut vielleicht werden sie ja auch noch feststellen das ist auch den magen darm trakt fallen kann komischerweise haben sie das danach auch festgestellt wir wussten dass im februar schon und dann haben wir bis heute wartet auf den tag dass irgendeiner sagt es kann auch das gehirn befallen denn eine enzephalitis durch uc 43 ist bekannt das ist allseits bekannt in der literatur gut beschrieben wir haben aber jetzt bei den neuburger wir uns noch keine initiativen gemeldet bekommen genauso war es dass wir auch wussten natürlich kann es wenn ein virus im nasen rachen raum ist und dort eine infektion erfuhr dann wird natürlich auch der riester faktor ix betroffen weil er ist ja in der nase und jeder von uns kennt das ja auch welch eine erkältung haben dann schmeckt das essen nicht mehr so sonst darum waren sehr verwundert dass auf einmal dieses kann nerven gefallen und ich kann nichts mehr riechen und schmecken so wie ja das kann ich habe früher auch das war bei den corona wie hat als bekannt also für uns war es einfach sonderbar dass wir im februar ein video gemacht haben für unsere klienten weil wir haben in der bds gruppe im jahr etwa 15 millionen ausländischen patienten die zu uns kommen aus über 150 ländern das ist einer der gründe warum wir uns konzentrieren auf infektionskrankheiten weil die können ja aus der ganzen welt kommen und nicht alle infektionskrankheiten sind überall gleich häufig zugegen darum haben wir diese konzentration gemacht als zentrum für infektionskrankheiten und haben wir gleich diese daten daraus genommen und für uns waren also im februar klar in dem video habt keine angst bewohner während wir können damit umgehen haben wir dann nach außen gestellt und wir haben es gewundert dass in der ganzen welt die panik immer größer wurde und wenn ich mir jetzt die zahlen anschaut dann muss ich sagen irgendetwas läuft falsch denn ein virus müsste überall gleich passieren und warum haben wir sind einer nicht so einer der gründe könnte ja sein dass man in thailand sehr erfolgreich plexiglasscheiben ums ganze land gepflückt hat und dadurch das virus jetzt davor steht immer nur dagegen trommelt und wie damals unser neuer kanzler geschrieben hat ich will hier rein aber kommt nicht rein aber irgendwie klingt das nicht wirklich vernünftig was ist der wahre grund dafür dass man in thailand solche merkwürdigen horrorzahlen wie sie in anderen ländern verbreitet werden wohl gemerkt das sind ja immer nur positiv zahlen die nichts wie wir inzwischen wissen mit infektionen zu tun haben was ist der wahre grund dafür wird da anders getestet oder werden die leute da anders behandelt oder beides also ich kann da nur für die infektionskrankheiten sprechen und da haben wir uns schon vor vielen vielen jahren zur aufgabe gemacht dass wir einen patienten immer komplett betrachtet beachten und begutachten das heißt wenn ich an patienten aber der mit einem problem kommt dann nehme ich das naheliegendste und gleichzeitig nehme ich auch noch das mit den in den fokus was vielleicht nicht das laden liegen des rennens in der medizin die differentialdiagnose wenn ich also einen habe der mit einem husten zu mir kommt dann kann das sein weil der ein fremdkörper grad dann kann das das ist ein viraler infekt ist das kann ein bakterieller infekt sein wir können noch ganz ganz viele andere sachen damit aufzählen und das machen wir das heißt wenn ich dann die differentialdiagnose mit in den augenschein nehme dann muss ich auch schon welche diagnostik muss ich da machen wie muss ich das untersuchen und wenn jemand zu mir kommt und er hat husten schnupfen und dann schaue ich mir in den rachen rein und wenn ich dann hinten der helle platz sehe dann suche ich nicht mehr nach dem virus da gehe ich davon aus dass das bakterien sind und jemanden abstrich und teste auf bakterien gegenwärtig jetzt ist ja in deutschland anders komme ich mit irgendeiner krankheit ins krankenhaus dann heißt es erstens einen pcr-test auf gewohnt ich sage das ist keine gute idee erstmal sollte ich schon was sind die probleme die der patient hat und dann angemessen reagieren und das machen in thailand wenn wir in thailand einen patienten haben der mit atemwegsbeschwerden kommt dann untersuchen mit ihnen auf die atemwegsbeschwerden und haben bei den differentialdiagnose auch ein crooner virus im hinterkopf denn wir haben bisher auch immer carola virus patienten gehabt in bangkok in thailand dass das etwas ganz normales wir hier auch nur machen wenn ich den pcr test bei einem deren bakteriellen infekt hat das müssen wir nicht tun und wenn wir an pcs machen dann suchen wir nicht nur eine einzige konsequenz weil eine einzige gehen sequenz zu suchen das ist ein bisschen im trüben fischen also wenn dann suchen wir schon mindestens auf drei sequenzen wenn ich dann drei sequenzen habe dann habe ich ja anhand des pcs nur ein positives ergebnis aber wenn davon drei sequenzen positiv sind dann ist die wahrscheinlichkeit höher aber ich muss trotzdem noch die klinische untersuchung machen und ich muss sehen sie unter symptomen und dann gleich mit weil und dann reduziert sich die zahl der positiv getesteten schon drastisch wenn ich schon alle raus nehme die gar nicht wegen eine corona symptomatik com also ich wenn ich sehe wer hat der kommt mit einem schnupfen und da läuft das gründen aus der nase dann suche ich nicht mehr nach einem virus dann bekämpfe ich das was vornehmlich sichtbar ist und das ist das grüne das ist das was übrig bleibt vom bakterium und das ist eben der unterschied wir machen zu dem was man hier macht habe ich gestern länger mit einer krankenschwester aus einer kurve 19 stationen hier gesprochen und die meinte dass da doch die symptomatik oder der verlauf oder die intensität irgendwie ganz schon ganz anders sein so was habe sie vorher noch nicht gesehen können sie das denn bestätigen weil man hört ja immer diese angaben also manche sagen es ist noch nie gesehen der ganze krankheit auch die lunge wie die dann sich darstellt oder so was was da immer so erzählt wird oder wie die menschen es beschreibt zugleich hatte die krankenschwester aber auch den punkt gemacht dass die menschen eben sehr stark durch diese einst ja sich fokussieren auf bestimmte effekte die eben jetzt so eine atemwegserkrankung vielleicht auch generell haben kann und die dann ganz übersteigert wahrnehmen also wo liegt da die wahrheit wo die wahrheit liegt weiß ich nicht natürlich gestehe ich nehme da ein anderes beispiel als ich damals meine ausbildung musste ich ja auch notdienste verhandeln das ist das erste mal gerufen wurde zu einem herzinfarkt nach hause habe ich im dax waren gesetzt und habe gebetet ob ich alles richtig mache ich bin dann in die wohnung eines patienten und ich habe so gezittert und das hat der patient gemerkt dass trotzdem durchgekommen trotzdem alles geklappt aber das hat sie schon ausgewirkt als ich dann in der übung war und irgendwann wieder zu einem fall berufen wurde dann bin ich reingegangen und als erstes habe ich die hand auf den patienten ich habe gesagt wir können uns jetzt rum und dann konnte man sofort sehen dass der blutdruck unter gegend der herzschlag unterging der patient allein durch diese vertrauens variante weil die situation schon gefangen und das haben wir jetzt gegenwärtig bei corona auch die leute merken kratzen im hals und denken sie müssen sterben und dann ist einfach diese angst da und das ist auch nicht zu verübeln wenn ein kind sich weh tut und sagt keine sorge ist nicht so schlimm dann vertraut das kind mir wenn ich aber sagen was ist hier passiert was passiert dann hat doch das kind mehr angst also das haben wir als effekt dabei und im moment haben alle angst davor sonst würden sie nicht alle mit der maske draußen rumlaufen denn wenn ich die leute an der frischen luft mit der maske rumlaufen sehen dann frage ich mich wer auf so eine idee gekommen ist auf der einen seite auf der anderen seite frage ich mich wo ist die logik dabei wir haben jetzt glücklicherweise vor kurzem ist eine studie rausgekommen die belegt hat das die meisten infizierten vorher masken getragen haben was für mich auch logisch ist denn coronaviren sind immer da also es gibt keine zeit wo keine krohn agieren da sind in der jahreszeit wo weniger gravierend da sind das ist die zeit in der wir alle höhere sonnenintensität haben die sonne ist näher an unserer gegend ran wir haben eine höhere sonnenstrahlung damals sind mehr sonnenschein dauern in der stunde und wir haben eine höhere strahlendosis dass die uv-b-strahlung anbetrifft uv strahlung ist ein sehr gutes desinfektionsmittel das schafft es sogar uns menschen wenn wir am strand liegen zu verbreiten das ist der sonnenbrand also wenn die sonnenstrahlen es schaffen unsere haut zu zerstören dann werden diese strahlen das auch schaffen einen virus zu zerstören und ein bakterium das heißt in diesen jahreszeiten wo wir die höhere sonnenstrahlung haben wird die viruslast durch diese strahlung reduziert jetzt haben wir mehr wolken weniger uv strahlung sondern es weiter weg die intensität des geringer aus diesem grund haben eine höhere viruslast das heißt wir sind alle im moment mit coronaviren mit anderen viren sind wir alle belastet wenn wir den körper drin haben kann unser immunsystem damit umgehen und immer wenn ich aus atme hat mich auch ein teil von denen mit der feuchtigkeit ab und die sind dann rausfallen auf den tisch trocknen dort aus und sterben oder es kommt ein sonnenstrahl macht sie kaputt nehme ich aber erst eine maske vor den mund dann atme ich in die maske wein ein paar den tieren werden daran hängen bleiben sind versuch landet meist durch fliegen aber das kennen wir auch wenn nebel durch den stacheldrahtzaun fließt trotzdem wasser stacheldrahtzaun hängen und so ist bei der maske auch ein paar ihren bleiben dran hängt und ihr sage ich aber im nächsten atemzug wieder ein das heißt ich erhöhe die virenlast in meinem körper die sonst durch mein normales atmen abgeben würde und aus diesem grunde bin ich natürlich dann viel schneller infiziert das heißt ich infiziere mich selber obwohl meine immunsystem mit der grund menge die ich habe klar kommen könnte aber durch durch die maske vom gesicht habe ich das problem dass sich die viruslast erhöhe die ich sonst verringern würde darum verstehe ich dass gerade draußen nicht und ich erkläre es mir durch das was ich oft schon gesagt habe ist es angst bei den leuten und diese angst haben sie dann auch wenn sie ins krankenhaus kommen wenn einer sagt wo’s corona und die sterben ja alle und dann hören die die wie viele menschen gestorben sind wunderschön und ich sage es ist eine unverschämtheit hinzugehen die zahl ständig auf zu addieren dann sollte unsere regierung hingehen und für die gleichen zeitraum museums die korona toten sagen auch die gesamt toten sagen damit die leute sehen wie viel mehr das auch geworden sind denn insgesamt das hat er jetzt bei helios der chef auch in dem blog geschrieben wir haben ja gar nicht mehr fälle als im letzten jahr vom vergleichszeitraum mehr sondern weniger wir haben weniger beatmete wir haben weniger auf die intensivstation bleiben weniger schwerer atemwegsinfektionen als im vergleichszeitraum des letzten jahres und das muss ja auch irgendeinen grund haben und auf der einen seite natürlich wir haben verringert und sozialkontakte warum gibt es auch weniger ansteckung was auch logisch ist aber wir würden ja jetzt und das ist jetzt vielleicht ein gemeines beispiel aber ich würde ja auch nicht hingehen und sagen nur weil wir jetzt wieder einen anstieg von geschlechtskrankheiten haben wir sind allerdings mit kondomen herumlaufen weil das ist weit so dumm stellte ich mir das da denn die maske kann kein schutz sein sie kann eine reduzierung der treppchen bildung seien aber wenn ich hier sitze und sie sitzen dort und ich rede mit ihnen ich werde selten so weitspucken dass er es spürt das ist nicht und dass diese tropfen die sind die gefährdung weil das ist ein tropfen da sind relativ mehr viren drin wenn man die abkriegt und die einatmen oder auf die zunge gekriegt und auf den finger kriegt und an die augen reibt dann bin ich infiziert aber das was wir so als nebel raushauen das ist von der von der viruslast so gering dass das das eigentlich kein problem ist und dann verstehe ich natürlich auch nicht warum das in den krankenhäusern nicht verstanden wird also wenn du diese krankenschwester sagt es ist dieses jahr so viel schlimmer dann würde mich doch eher interessieren was hat sie ja letztes jahr gemacht es ist jetzt sogar so dass sie vorher gar nicht auf so einer station gearbeitet hat was natürlich auch ein bisschen schockierend ist bei dem moment entscheidend auch in diesem speziellen krankenhaus eben nur leute haben die gar nicht vom fach sind also kann diesen also infektiologie oder spezialabteilung oder sogar sehr entscheidend die leute so hin und herschieben deshalb kommt sie jetzt nicht ganz genau den direkten vergleich zu den wie es im letzten jahr war oder in vorjahren aber trotzdem war das jetzt ihre aussagen das habe ich natürlich dass geistert ja immer mal wieder rum dass leute das sagen das ganz anders oder so aber aus ihrer betrachtung können sie jetzt nicht sagen dass sie irgendeine symptomatik oder irgend so eine krasse entwicklung sehen die ganz spezifisch nur für corona ist nein dieses virus das neue virus verhält sich so wie seine anderen corona geschwister auch die regelmäßig da sind und wie ich ja schon geben sagte die anderen machen sogar teilweise an der nc verliert ist die haben wir bis jetzt noch gar nicht gab glücklicherweise sonst wäre die panik vielleicht noch größer aber das kona virus an sich verhält sich genauso wie die anderen auch insbesondere und das gilt jetzt für alle infektionskrankheiten wenn ich ein geschwächtes immunsystem habe durch eine vorerkrankung oder gegebenenfalls auch dadurch dass ich einen anderen effekt habe ich kann ja jetzt auch ein grippaler effekt haben kann jetzt influenza haben und wenn ich darauf dann noch ein zweites bekommen ist das immer schlecht als der verlauf immer ungünstiger aber es sind dann immer auch die wohlhabenden personenkreise die wir damit nennen müssen und das war die die von anfang an das waren auf die violetten fokussieren müssen aber auch nur das möchte ich dazu sagen auch nur als vorsichtsmaßnahme also ich hätte diese maßnahme im märz verstanden wenn man sagt hat die wohlhabenden gruppen müssen wir schützen nach dem motto wir müssen jetzt in den pflegeheimen darauf achten das ist ein bisschen ordentliches in den krankenhäusern darauf achten wir müssen vielleicht die beiden kleinen kindern aufpassen weil wir es ja noch nicht wussten es hätte ja auch schlimm sein können aber es hat sich nun mal erwiesen dass es nicht schlimmer ist als seine altbekannten und immerzu gegen den kubaner geschwister denn coronaviren können wir bei 80 prozent der bevölkerung nachweisen das heißt 80 prozent der weltbevölkerung sind mit corona wir in kontakt gekommen wenn wir jetzt einer sagt das neue corona dies ist aber so viel ansteckender dann sage ich die wirtschaft etwa 85 prozent also wenn die anderen bewohner wirtschaft und 80 prozent zu erreichen dann muss das andere mehr schaffen viel schlimmer zu sein und das gleiche gilt auch für für saas und mehr als ja das waren aber relativ kleine ausbrüche saß und mir sind auch zwei mitglieder dieser familie die haben da mal was schlimmes gemacht aber auch da reden wir von unter 1000 toten weltweit und 1000 tote finde ich weltweit betrachtet ist keine gute zahl und auch wenn ich dann diese zahl mit 50 200.000 als incidents leer dann rechne ich das einfach mal runter dann sind das fünf zu 10.000 15.000 ist die definition für eine seltene erkrankung also werden wir mal nachschauen wie definiert man in der eu eine seltene erkrankung dann heißt das sie muss bald bis zu fünf leuten von 20.000 auftreten dann ist eine seltene erkrankung also befinden wir uns jetzt balkone auch im rahmen einer seltenen erkrankung aber grundsätzlich 30 prozent bis zu 30 prozent aller erkältungskrankheiten die wir weltweit haben kommunizieren also rechne ich mal von allen die eine erkältung oder eine krankheit haben 30 runter dann sind das nicht viele das ist uns immer wieder zurück wenn wir diese realen zahlen sehen auch die rehe hat ja gesagt 0,14 prozent das entspricht in etwa der einer grippe im anschluss an joannidis der wie wir gleich noch mal richtig hören werden sogar bei insgesamt noch geringeren zahlen in seiner studie gelandet ist also ist in wahrheit die panik das eigentliche instrument um das wir uns kümmern sollten und dafür spricht ja auch bei lebensnaher betrachtung wie wir als juristen sagen das geliebte panik papier das scheint ja wohl das problem zu sein mit dem wir in wahrheit zu kämpfen haben meine schwester hat mir auch erzählt letztes wochenende die ist krankenschwester gesagt wo also irgendwie scheint es hier schon schlimmer zu sein weil wir müssen ja immer diese diese diese dings anzüge aus und antrag an wenn wir reingehen dann wieder rausgehen wir wollen ja auch keinen anstand steigen achte doch mal drauf erinnert dich doch mal was war dein letztes jahr und dann viele auf war genau dasselbe bloß ohne anzüge also es geht um panikmache fürchte ich und um das was dahintersteckt beziehungsweise das was damit bezweckt werden soll denn einige der mediziner mit denen wir gesprochen haben professor kapelle zum beispiel oder professor michael lebid aus den usa die sagen schon an edu ich will nicht nochmal irgendwo was erzählen das ist doch alles auf dem tisch jeder kennt doch die fakten dass der punkt nicht jeder kennt die fakten wir kennen die fakten aber die mit denen wir eigentlich ins gespräch kommen wollen die kennen sie noch nicht und deswegen müssen wir versuchen mit denen im gespräch zu bleiben und das auf die weise wie wir es jetzt gerade versuchen zu vermitteln weil sie sind ja jemand der ernsthaft und echt vor ort es sie haben ja glaube ich sogar mitbekommen was mit dieser legendären angeblich symptomlosen Wuhan Chinesin los ist.

das war einer der punkte in dem ich sehr erschüttert haben denn ich habe an dem freitag das war der muss ich gucken was war es für datum genau ich hab’s an dem freitag den 24 januar um 20 uhr 14 habe ich diese meldung dass diese frau positiv ist an die hiesigen gesundheitsbehörden gemeldet und habe gesagt das ist der erste fall der in deutschland war von diesem neuen virus bitte melden sie sich damit ich ihnen die angst nehmen kann damit keine panik ausbricht. Ich wollte ihnen dann nämlich genau diese fakten die wir damals in bangkok alle zusammengestellt hatten zur verfügung stellen aber man hat gar nicht darauf reagiert und am montagnachmittag war ja dann das große das gute große panik die in deutschland ausgebrochen ist und das ist etwas was ich nicht verstehe ich muss aber dazu sagen das verstehe ich schon seit vielen jahren nicht um jetzt einfach mal das beispiel masken zu nehmen. Ich habe im indonesischen dschungel gearbeitet zwei jahre ganz abgelegene dort hat der sehr viel tuberkulose ich hasse wir hatten auch eine tuberkulose station die prognose patienten denn die durch die gegend gelaufen sind haben die keine maske getragen die haben wir auch nicht abgewartet und dann sind sie auch normal durch die gegend gelaufen das heißt auch wir als erste diese betreuung sind ich ständig mit masken darum gelaufen. wir wissen uns zu schützen weil wenn der hustet weißrussland geht also der erfahrene arzt der sitzt nicht nase nase gegenüber zum patienten ganz husten geht jetzt seitlich davon und es war so dass ich ende 2014 anfang 2015 auch wieder dort zu besuch gewesen bin und dann sagte mir ein kollege dort, thomas pass mal auf ich habe mitgekriegt ihr habt jetzt gerade gegen flüchtlingsströme nach deutschland kommt und er macht das röntgen bildern zu tuberkulose ausschluss dann machen wiederum wenn ich mal ich sagen das macht ihm nicht das denn drauf das hat doch das habe ich gelesen habe ich mich schlau gemacht und dann war das ja wirklich so wir haben ja die ganzen flüchtlinge nach deutschland gekommen sind von röntgengerät gezerrt und dann habe ich gesagt habe ich als ich zurück war habe ich dann gesagt ich schreibe ich mal anders ist eine dumme nummer, weil tuberkulose im uhr stadion wenn die infektion gerade ausgebrochen ist bei den flüchtlingen muss man davon ausgehen die laufenden unter schweren tuberkulose los und kommenden jahren sondern sie werden sie auf dem weg erwerben, das heißt sie kommen an frisch infiziert hierhin das kann ich auf dem röntgenbild niemals sehen weil das so klein ist. Dann habe ich das zusammen geschrieben und habe dann gleich brauch quellen weil die brauchen dann wenn man es dem ministerium an schreibt baumann quellen ruhig mal beim city china und die machen das auch so ist auch doof gut da muss ich die auch anschreiben dann habe ich aber beide angeschrieben habe ich das hier wie sie angeschrieben haben gesagt das makellose ausschluss diagnostik eine infektion steht wohl gemerkt wie ein röntgenbild ist eine dumme idee weil die prognose bakterien sind so klein wir brauchen nur zehn um infiziert zu werden und selbst wenn die zehen auf dem haufen sitzen und du machst davon ein foto was ja bringt den bild ist kannst du sie nicht sehen weil die auflösung gar nicht ausreicht daneben müssen tuberkulosebakterien eingefärbt werden damit man sie überhaupt sehen kann das ist auch ein schwarz weiß bild was im röntgenbild ist auch eine dumme nur es gibt aber einen test über das blut und der kostet nur 250 den kann man bei jedem machen und der funktioniert in deutschland hat man so krank gemacht dass man erst ein röntgenbild gemacht hat und wenn man darauf was gesehen hat hat man noch mal lud das gemacht und das in deutschland wollte man das nicht wahrhaben dass du dir schön kostenaufwendig ja das hat viele kosten gemacht und hat gleichzeitig eine erhöhung der fallzahlen gebracht wie auch sich nachher gezeigt hat aber sowohl von der von dem ministerium hier in berlin wie auch bei uns in niedersachsen die hatten das nicht nötig die brauchten das nicht die wollten das nicht das cdc hat dann ein jahr später seine guides komplett geändert entsprechend der empfehlung die ich gegeben habe und daraufhin hat dann das robert koch institut die geister ist 2009/10 geändert aber auf mich zu hören war nicht machbar und das ist eben den fall den ich hier bei jetzt bei kommune auf gesehen habe hat man informiert sie pass auf da ist jetzt der erste fall da und bevor ihr in panik verfällt lass uns reden ich gebe euch alles was ihr wissen müsst und sie wollen es gar nicht haben, das hat das hat mich sehr erschüttert und das ist auch eine der bestrebungen die wir uns jetzt bei ärzte klären aufgemacht haben wir wollen wie hat matthias burkhalter neben freund bruce von hier aus das gesagt wir wollen die monopolisierung von fachwissen und die demokratisierung des ganzen dass jeder darauf zugreifen kann und darum wollen wir ein projekt infekt chor machen wo wir alle informationen zu infektionskrankheiten weltweit publizieren wollen das ist also jetzt das projekt einfach nur zu sagen in zukunft kann keiner mehr sagen ich habe das wissen nicht gehabt dann kann man nicht sagen ich frage nur drx oder dr y weil hier ist die datenbank hier sind alle informationen schaut bitte daran dass jeder sofort das wissen erreichen kann weil dann hätte auch jeder sofort am ersten tag gesehen bei corona was können krone viren den atemwegen sie können meistens sogar kein fieber in schweren fällen lungenentzündung oder es kann auch den riefen gefallen ist kann auch durchfall machen es kann sogar eine enzephalitis sein dann ist jeder vorbereitet und in diesem fall war es ja nur es wird eins nach dem anderen obendrauf gesetzt und die panne wurde immer größer und so werden am ersten tag schon gar keine panik mehr möglich gewesen und das ist der grund warum wir dieses projekt jetzt ins leben gerufen haben und hoffen dann passt’s mitwirken zu können weil wenn die politische seite das nicht hören will und das kann nicht sein dass ich einen minister an schreibe der müsste das ja nur an den zuständigen weitergeben aber er macht gar nichts ist interessiert ihn gar nicht die öffentlichkeit das mitgekriegt weil wenn die öffentlichkeit das mitkriegen würde würde das was die politik sagt ja plötzlich im widerspruch zu dem was die wahren fakten sind stehen und das muss ja verhindert werden weil sonst würden fragen gestellt werden wie war das mit der chinesinnen wir hatten das schon mal telefoniert nach unserem kenntnisstand war das so dass herr drosten in seinem preprint am 30 erster berichtet hat dass es als symptomatische infektion gibt und hat als beispiel sich genau auf diese frau gezogen offenbar weil das gebraucht wurde damit man nämlich weltweit dann sagen konnte achtung jeder der gesund ist und gesund aussieht ist hochgefährlich deswegen wassermassen masken ihr müsst vor jedem angst haben das war ja das zentrum die symptomatische infektion wenn es die nicht gibt brauchen wir vor niemandem angst zu haben dann heißt es nach wie vor so wie früher ja auch immer wer keine symptome hat ist gesund herr droste hat das in diesem paper berichtet dass wurde über die whu weltweit weiter verbreitet und insbesondere wie heißt sein gegenpart aus den usa vdvc hat sich auf diesen deutschen scientist german centres berufen um der ganzen welt und insbesondere den usa zu erklären habt angst vor jedermann weil jeder der symptomatisch ist hoch gefährlich da ist nämlich infiziert nun stellt sich aber heraus dass noch nicht mal dieses es gibt ja in der wissenschaft wie ich mit professor hat als und anderen besprochen habe keinen einzigen fall nachgewiesenen fall einer asymptomatischen infektion in diesem bereich hier und nun soll es aber in diesem fall geben von dieser wo han chinesin die hatte aber ja wie man hinterher festgestellt hat sich offenbar infiziert bei ihren eigenen eltern das ist irgendwie aus den unterlagen verschwunden das ist ein solcher besuch vorher stattgefunden hatte und sie hat paracetamol eingeworfen weil sie wohl irgendwas irgendwelche symptome bekämpft wurde also ich glaube nicht dass es bei ihr nur darum gegen den jetlag zu verhindern wissen sie da mehr drüber sie müssen sich dann nur eine frage stellen bewahren gibt es dieses ergebnis dass diese frau positiv war sie muss zum arzt gegangen sein und sie geht nicht zum arzt wenn sie keine symptome hat wer geht denn wer geht wegen keinem symptomen zum arzt und das heißt sie muss symptome gehabt haben denn ich habe ich hab noch nie gehabt dass eine zu bekommen ist angesagt hat guck mal ich weiß wie geht es eigentlich gut aber es könnte sein dass nicht passt ja das ist dass der dass der eine punkt aber dazu dem symptomatischen infizieren möchte ich vielleicht auch noch etwas sagen ich sagte eben ja schon corona wir uns immer da und kann wohl agieren wochen immer einen griller einen wird geht nicht aus diesem grunde wir haben ständig coronaviren auch in uns immer und motivieren lassen ist so gerät darum fällt es nicht auf das heißt auch ich der vielleicht ein gutes immunsystem hat habe corona während die wenn in schach gehalten ich kann sie aber abgeben und wenn ich jetzt einen menschen findet der schwächer ist als ich vom immunsystem kann der dadurch krank werden auch wenn ich nur eine schwache viruslast habe das wird vom pcr tests möglicherweise wenn er sogar richtig durchgeführt wird erkannt er sieht da ist was er weiß aber doch trotzdem immer noch nicht das positive ergebnis heißt ja immer noch nicht dass ich infiziert bin im sinne von ich benutze er in berlin denn infectious im sinne von konnte das würde ja bedeuten dass virus muss in meine zellen eingedrungen sein und repliziert und erst dann bin ich doch tatsächlich infiziert im sinne der von uns im allgemeinen so verstandenen definition denn infektion kann nach meinem dafürhalten nur eins bedeuten dass sich ansteckend für andere bin alles andere macht keinen sinn wenn ich nicht anstecken für andere bin brauche ich keine maske da brauch ich überhaupt keine maßnahmen also das ist glaube ich oder würden sie das anders sehen das ist glaube ich das entscheidende dass man unterscheiden muss zwischen wie nennst du das jetzt immer justus nicht das ist diese diese colt infection kontaminiert zwischen kontaminiert und tatsächlich infektions wenn ein bisschen zeit gefunden wird ist es scheißegal in anführungsstrichen solange mein körper mein immunsystem damit umgehen kann und verhindert das ist in meine zellen eindringt und mich zu einem wirklich ansteckenden und damit erst infizierten menschen macht ist das so richtig das kann man grob so sehen und muss auch sagen grob denn wie gesagt das virus braucht immer eine zelle ohne eine menschliche zelle kann ist nicht überleben dann wird es sterben nach zwei drei vier fünf tagen es gibt auch testen muss man acht tage waren oder sowas wo sie gelebt haben aber das sind dann immer schon besondere umstände aber es braucht immer eine zelle und eine infektion ist immer in der definition das vorkommen auf oder im organismus das muss sein also dass das virus muss im oder auf meinem organismus sein und muss dort entsprechend sich replizieren können und nur weil es das kann kann es überhaupt zu einer krankheit kommen denn eine infektion ist noch lange keine infektionskrankheit sonst würden wir sich infektionskrankheit nennen wir können mit vielen infizieren ohne dass in irgendeiner weise was ausmacht und bei ihren ist das eben immer diese last die von bedeutung ist manchmal wird es zu viel dann kann unser körper das nicht mehr oder das immunsystem ist geschwächt aber grundsätzlich muss man den verdacht äußern wenn ich infiziert bin das heißt ich habe während in meinem körper und seele platzieren sich dort auch und auch mein immunsystem hält sie runter dass ich keine symptome bekommen das heißt ich habe kein kratzen im hals dann ist das doch ich kann dann auch ansteckend zeit aber die wahrscheinlichkeit ist dann so gering weil dann musste ja der gegenüber eine entsprechende viruslast bekommen und das ist dann die grundlast die da sein muss um überhaupt eine krankheit auslösen zu können und gleichzeitig muss der gegenüber dann auch dafür empfänglich sein aber wenn ich selber keine symptome habe dann wird die replikation so gering sein dass ich das was ich abgebe das werde ich jetzt beim knutschen dich übertragen können zu einer krankheit da sind sich glaube ich sogar alle einig auf fidschi hat das in älteren älter im sinne von ein paar monate alt bevor die panik an überhand nahm weil man sie offenbar brauchte zugestanden dass das absolut nickel ist also total zu vernachlässigen ist wenn die leute keine symptome haben geht man grundsätzlich davon aus dass sie gesund sind und dass sie eben jedenfalls nicht aktion in diesem eben beschriebenen sinne dass ich vielleicht auch noch ganz andere 4 und wir sollten das jetzt nicht nur und fokussiert auf dieses koma wie ist das bei anderen genauso

Füllmich: was war noch mal der unterschied der in thailand dafür sorgt dass es diese ganzen hohen false positives man geht ja inzwischen dem rest der welt davon aus dass wir mindestens 97 4 prozent trotz positives haben nicht zuletzt auch deshalb weil die zyklen also die vergrößerung zyklen teilweise 40 45 45 cent betragen ist das in thailand ein unterschied oder ist der entscheidende unterschied der dass man einfach genauer hinguckt diät identifizierung genauer vornimmt in dem man nicht nur einen sondern drei gehende testet

Ly: beides neben auf der einen seite gehen wir hin und sagen es gibt es gibt so in den labors bestimmte werte und die einsamen 25 anderen man kann auch bis 30 gehen aber wie gesagt wir machen limitierung dass das wir setzen ein standard und leichter die sagen hier eine einzige sequenz reicht uns nicht damit haben wir natürlich durch diese drei sequenzen plus die begrenzung der zyklen zahlen haben wir natürlich eine drastische reduzierung der positive ergebnisse so verstehe ich dass es bleibt dabei dass man mit einem pcr test für sich genommen keine infektion feststellen kann aber wenn er richtig durchgeführt wird kann man die ganzen false positives oder jedenfalls ein gros der false positives ausschalten ok der wichtige punkt noch dabei der dritte wir testen nur wenn die symptome sind ja verstehen dass machen das macht für mich am meisten sehen weil ich glaube wolfgang hat das auch immer betont wer keine symptome hat ist vom grundsatz her gesund am anfang war da wurden ja auch nur die symptome achten getestet und erst später als ich jetzt zusätzlich noch die kontakte aber zumindest hatte man einen kern wo vielleicht realistisch sich irgendwas hat abspielen können ja das ist ja jetzt wenn ich jetzt symptomlos alle möglichen leute testen dann hab ich ja quasi die gegen gegenläufige entwicklung und bei uns ist es ja so am anfang axel hat diese drei sequenzen die auch getestet wurden unabhängig davon ob das jetzt die richtigen waren oder was auch immer aber dann ist er quasi aus dem weiteren verlauf eine auflösung dahingehend entstanden dass man gesagt hat jetzt testen will nur noch dass ideen zum beispiel und das wissen sie auch von den holländern oder haben die leute also unsere kontakte hat erzählt dass man da ja auch plötzlich dazu übergegangen ist nämlich dann statt drei nur noch eins zu testen und stuck hatte man eine gewalt ein gewaltiges an schnellen der implizierten sachen das ist wir haben uns jetzt mit ein paar kollegen zusammengeschlossen wir möchten eigentlich jetzt in der kommenden woche dazu aufrufen das wäre nett wenn sich da auch helfen würden wir möchten leute die einen schweren verlauf mit krone hatten möchten wir bitten sich an uns zu wenden damit wir die einsicht in die krankenakten bekommen dass wir einfach mal schauen können was sind da wirklich für laborwerte wie sehen die blutwerte aus wir möchten nämlich schauen ob da nicht was ich eben angesprochen haben die differentialdiagnose noch gar nicht was verloren gegangen ist und gleichzeitig möchten wir auch aufrufen leute die sich unsicher sind den pcr positiv test bekommen haben die sollen sich auch an uns wenden denn wir möchten jeder der einen pcr-test macht er hat ja ein anrecht auf das ergebnis sagte ich als neue der der rechts seite aber ich müsste doch dann auch das anrecht darauf haben zu erfahren von dem labor wie viele züge fahren ja normalerweise als patient und das geht ja junge patienten jeder von uns ist in dem zusammenhang ein patient jeder von uns muss auch eigentlich bevor es um pcr test durchgeführt wird aufgeklärt werden denn ansonsten ist das rechtswidrig was da abgeht und natürlich haben wir als patienten just als er neulich noch mal schön erläutert haben wir ein anrecht darauf alles zu erfahren was dabei rausgekommen ist was benutzt wird das material was entnommen wurde ist unser eigentum steht in unserem eigentum das weiß man auch nicht so ohne weiteres aber selbstverständlich ist es so nur es hat offenbar bisher keine großen bestrebungen gegeben dieses diesen anspruch durchzusetzen das könnten wir aber tun im zuge einer solchen maßnahme für die entsprechenden patienten weil wir wollen ja wissen was los ist wenn wir wollen nämlich auch ganz klar sehen wenn du an test das dell hat dann zur quarantäne oder dergleichen geführt und da sind über 35 zyklen gefahren worden noch mal sagen hallo das ist nicht in ordnung weil so soll es nicht sein und da wollen wir dazu aufrufen dass leute sich dann bei uns melden uns da die erlaubnis geben alles datenschutzrechtlich wird das sauber laufen da wird nichts irgendwo an die öffentlichkeit kommen da wird keinen namen und dergleichen also das machen wir alles wie die erste das auch so handeln wir als anwälte mitmachen doppelte sich ja ein schweigepflicht der mediziner und der europa league sein wäre aber vielleicht dem einen oder anderen auch die angst nehmen vielleicht denkt ich habe da jetzt so etwas schlimmes gehabt und da kann vielleicht sagen du hattest doch nicht schlimm ist was ganz anderes was die vielleicht alle übersehen haben beziehungsweise da ist mist gebaut worden weil ich verstehe es ja auch nicht so wir haben es in bangkok gar nicht verstanden dass man hingegangen ist mit den großen beatmung angefangen hat das war sonst völlig fremd warum macht man das also das waren so viele sachen warum fand gehen mit medikamenten an die haben wir nie eingesetzt bei promovieren warum fand er jetzt auf einmal damit an insbesondere unter der prämisse dass ihr auch diese angst bei den leuten da war also ich kann nur einladen wenn sie mal ein hase im urlaub machen kommt in thailand vorbeischauen sich bei uns einfach mal an bei uns ist der erste moment der patient bei uns jetzt krankenhaus reinkommt der dass er sagt hier ist aber schön und damit haben wir schon bei den meisten patienten jahres genommen weil viele sagen ich geh ins krankenhaus da muss ich ihnen das nicht schön da wird irgendwas gemacht aber die werden schon allein dadurch denn sie bei uns reinkommen wenn sie beruhigt und am ende machen alle noch ein foto mit den krankenschwestern als als erinnerung das heißt bei uns wird wirklich ganzheitlich darauf geschaut und da wird der patient in den fokus gesetzt und zwar mit unterstützung und da wird nicht alles gemacht hier gehe ich ins krankenhaus gehe bekomme ich angst weil alle da schon so viel vom rumrennen und alles ist hektisch und panisch das gibt es bei uns wenn das von erfolg gekrönt ist mit dieser information mit den informationen wenn wir die bekommen die wage ich keine prognose anzustellen dass das ist dazu gefiel überraschungen kommt nämlich das wird sich mit dem denken was ich jetzt kürzlich anekdotisch in meiner anwaltlichen praxis erlebt habe unsere anwaltlichen praxis wo ich mir gesagt habe ich sage den mandanten mal kommt lasst euch doch mal die testergebnisse vom labor geben und das ist dann so ein kleiner block mehr achten wir haben bei ihnen positiv 28 zyklen punkt okay und was haben sie eigentlich gemacht also welcher test wie viele gehen gibt es nicht gibt hier informationen einfach nicht das ist das was ans gesundheitsamt geht wir haben den test gemacht und da der hat nach 26 zyklen angeschlagen und wenn man mehr haben möchte wer den test eigentlich erstellen werden eigentlich gemacht die informationen gibt es überhaupt nicht kommunikation gleichen also ja schon mal eine ähnliche aufrufe gemacht einfach um ein bisschen überblick zu bekommen also was ob die aufklärungsarbeit geleistet worden ist habe die leute auch mitbekommen haben also den war das war das ein arzt ja das abgenommen hat hat es jemand ist es dann von behm ist es weiter bearbeitet wird wer ist das labor welches labor ist es und da haben uns viele leute auch tatsächlich ein ergebnis geliefert also die könnte man hier könnten jetzt auch noch mal anschreiben ob sie an verstanden werden dass das alles sie weitergegeben wird eben zu der entsprechenden analyse und als ich denke dass wir schon mal wieder haben wir schon einen grundstock sozusagen die wir uns anschauen könnten und genau dann würde ich eben auch den aufruf jetzt gleich noch mal unterstützen denn auch noch mal auf dem telegramm kanal dass wir wirklich noch mal weitere positive ergebnisse bekommen dass insbesondere auch leute die eben einen schweren verlauf hatten sich bei uns melden sollen und das finde ich auch da hatte ich auch mit der krankenschwester drüber gesprochen und habe ich sie gefragt ist es denn so dass es möglich sein könnte das nur wenn zu diesem corona virus noch in soaps i lon centrino virus oder was weiß ich ein spezifischer typus tritt das dann diese schweren verläufe sind und sie meinte die böden schon differentialdiagnose machen aber unter umständen eben gar nicht ausreichen das ist ein grundlegendes problem was wir in deutschland haben dass manchmal nur zu fokussiert geguckt wird nur das was ich kenne also ich selber kenne fälle die hier in deutschland gewesen sind wo leute eine völlige fehldiagnose gestellt haben weil sie das krankheitsbild gar nicht kann also wo und wo man hingeht und sagt ich erkläre euch jetzt das krankheitsbild mal ganz kurz dass diese patientin ihr hat und habe dann die gehört ja gut aber ich habe es ja jetzt erklärt hier sind die ganzen befunde die belegen dass was ich dir sage und du bist jetzt trotzdem noch was anderes machen ja ich kenne das ja nicht was du sagst mal und das ist eben diese diese unwissenheit ist es einer der gründe warum haben wir vor ein paar jahren angefangen haben auch aus thailand heraus fortbildung für deutsche ärzte anzubieten im bereich der infektionskrankheiten denn wir haben so ein großes wissens loch in deutschland dass infektionskrankheiten anbetrifft ich nehme 2009/10 da bringt das robert koch institut grundsätzlich im april/mai immer in butter die aktualisierung zur leiden krankheit die von zecken übertragen wird raus und die habe ich dann auch gesehen dann habe ich gesagt so lese ich mir mal durch und dann der erreger ist falsch also wie kann das robert koch institut eine empfehlung für erste rausgeben zur lion krankheit und dabei den erreger fall schreiben dann habe ich das robert-koch-institut angeschrieben habe gesagt hier ihr habt da morelia burgdorf re komplex geschrieben das ist falsch die erreger dieses teils heißen morelia seit einigen jahren und dann kam das lustige die antwort vom robert koch institut war dieses ist bei unseren ersten ärzten nahezu unbekannt und das würde zu verwirrungen und gegebenenfalls zu falschen behandlung für ihre frage und das sind die antworten die man dann aber also dass und die und estland ist da es gibt eine erreger umbenennung in jedem krankenhaus kennt meine clostridium diffizile die heißt aber clostridium difficile seit einigen jahren und das ist es war 2009 10 eine fortbildung von einer infekte logischen gesellschaft infekte logisches update da geht erst in zahlen viel geld dafür kriegen dafür fortbildungspunkte und da hat dann einer der führende mediziner ein vortrag über clostridium difficile gehalten habe ich angeschrieben sagen das ist als update schlechte nummer weil das heißt ja seit einigen jahren schon ganz anders gibt es keine reaktion offen aber so erklärt sich dann auch was uns dr wodak erläutert hat wie es zu dieser überdosierung von hydroxyl chloroquin gekommen ist und nicht in april in der prophylaxe sondern in der eigentlichen behandlung der krankheit weil nämlich ein englischer arzt sich schlichtweg geirrt hat zwei mittenzwei ähnlich klingende medikamente miteinander verwechselt und alle haben mitgemacht so wenn sie mir das jetzt obendrauf erzählen dann wundert mich überhaupt nichts mehr man hat sich deutschland an der stelle abhängen lassen ich würde sagen das ist mindestens 15 jahre her ich habe ich habe in 2004 2005 bis 2007 habe ich in einem projekt mitgearbeitet hier aus deutschland da ging es um die qualitätssicherung in der medizinischen behandlung in krankenhäuser wir haben also ein konzept aufgestellt wie kann man die medizinischen behandlungsqualität in krankenhäusern überprüfen da haben wir auch alle deutschen krankenhäuser eingeladen an dem projekt mitzumachen es hat kein deutsches krankenhaus mitmachen wollt 2007 ist es dann dazu gekommen so habe ich das krankenhaus in bangkok kennengelernt die wurden zertifiziert haben mitgemacht und haben dieses konzept übernommen ich habe dort die zertifizierung vorgenommen und damals ist dann der sender mit gekommen die haben daraus der dokumentation gemacht dann haben die krankenhäuser in deutschland gesehen dass ein tolles krankenhaus die haben tolles qualitätsmanagement wollen wir auch alle haben und dann haben sie aus deutschland ich wohne in hannover unweit der ärztekammer entfernt und dann hat die ärztekammer eine fortbildung gegeben und haben unter anderem qualitätsmanagement kranken versand angeboten als thema und haben dazu dann einen referenten dass bangkok eingeladen und dann nach dem motto wir wollen euer konzept kennenlernen haben im film gesehen und da haben die hausbank mich anrufen gesagt thomas hingegen hat gesagt da will ich nicht hingehen weil die haben wir schließlich eingeladen das projekt mitzumachen vor vielen jahren und wollten alle nicht und jetzt lagen sie euch ein damit sie dann hören was man besser machen kann das heißt also ist ein vor 15 jahren etwa schon zu einer arroganz gewesen wir sind so gut wir wissen alles und daneben haben wir in deutschland ja auch ein problem mit der fehlerkultur wenn ich etwas falsch mache bin ich schlecht nein wenn du etwas falsch machst du sagst es mir dann können wir eine lösung suchen dann wird der fehler nicht passieren denn genauso habe ich ja die die die entwicklung dieses qualitätsmanagement systems entwickeln können indem ich überall gewesen bin jeder hat irgendwas der tolle idee wenn ich in ein krankenhaus gegangen bin habe ich immer auf den stationen die frage gestellt es brennt jetzt bei ihnen und wer kümmert sich um welchen patienten ja da haben wir dann planig seien es brennt jetzt wer muss einen patienten rausschicken wer muss raus gefahren werden wer muss raus getragen werden da gibt es kein konzept für doch dafür gibt es ein konzept und dann konnte man das konzept doch implementieren also in bangkok weiß man wie das funktioniert die konnten das gleich zeigen und dann haben die leute mir gedacht ich wüsste dass alle sagen das ist nicht mein wissen das wissen habe ich von all den zusammengetragen und jetzt optimieren wir das ganze aber in deutschland kann man sich also deutschland kann man keine frage stellen auf der station wo es ein problem wir haben ein problem das heißt das fängt für mich immer lustig an wenn ich einem deutschen krankenhaus bin und ich sehe dass das mittagessen gebracht wird dann wird der wagen mit dem mittagessen in die mitte gestellt und dann geht die krankenschwester zu den wagen der mitte nimmt das essen rausgeht den ganzen flur entlang wissen dass eine zimmer bringt es da rein geht wieder zurück zum wagen und durch das zweite hessen warum geht es nicht mit dem wagen der lang können sie ganz viele meter spannt aber machen wir immer so haben wir immer schon so gemacht und neuerungen kommen eingebracht und wenn ich dann sehen wie krankenhäuser in deutschland gebaut werden dann kann ich verstehen dass es zu immer mehr stress führt denn engel führt auch zu stress und krankenhäuser in deutschland sind klein und eng und machen wir doch einfach ein bisschen mehr platz ins zimmer und in werth wissen wir platz auf den fluren dann wirkt alles nicht beengt und ist alles viel offener sie hatten eine ganz andere stimmung und dann würde sich auch vieles verändern aber in deutschland hat man halt fehlerkultur nein ich bin immer der beste ich brauche immer das beste wie kann es sein dass man in deutschland erkranken haus baute in hannover hat man ein neues krankenhaus gebaut und hat vergessen das labor zu bauen hat aber aufs dach eine teure heli plattform gesetzt dann habe ich mir angeschaut und ich fliege selber weil ich die angst hat gesagt das ist ja schon hubschrauber gelandet de warum ich sage ja weil der kieselsteine liegen also wie kann man unter einer landeplattform kieselsteine legen also das sind so sachen wie gesagt da irgendein da muss doch den überblick haben aber

hier sehen sie haben mit b her und stuttgart wir sehen es überall wir sehen uns überall wir sehen es in der politik es laufen offenbar zu viele pappnasen in der gegend rum die nach dem früher so genannten peter prinzip so lange hoch gekrochen sind wir an einem punkt angelangt sind wo sie nun wirklich überfordert sind und nur noch ein sprechchören unterwegs sind ja und dann musste ich jetzt gerade eine fortbildung für ärzte denken wo es um die diskussion ging wie oft darf man ein weg schläuche eigentlich benutzen name schon sagt bis zu 20 mal schätze ich na ja also wahrscheinlich auch öfter die these die these dass einen arzt dass der erfahrene arzt privatarzt war naja solange ich den schlauch dafür nutze um flüssigkeiten aus einem körper auszuleiten sei dass er kein problem nur wenn eine flüssigkeit in die andere richtung ginge dann müsste man aufpassen also das kann ich da ich mich heute noch einmal sehr gut dran dass da ein raunen durch den saal ging es dann ein kollege von uns den leuten erklären mussten das einweg besteck einweg besteller ist weil man ist nur einmal nutzen darf und ist danach auch nicht im krankenhaus selber einfach abwaschen kann sondern wenn man es aufbereitet haben möchte man das unternehmen gibt und die machen das sie sind zertifiziert und die machen das dann alles schön wenn es sich denn dafür eignet dass das hat deren fassungsvermögen gesprengt na ja also es dann na ja nie diese diese zertifizierten unternehmen die aufbereiten können das sind doch auch nur geld schneider das können auch so gut das könne auch bedeuten dass wir auch im haus machen wir haben längst gibt dann müsste ich ja eigentlich auch als hobby chirurg nebenher so kleinigkeiten wie ein blinddarm mit meiner laubsäge erledigen können oder oh mein gott es ist wirklich beängstigend ja es ist daraus ist dass in thailand anders

Ly: ich glaube das liegt daran dass thailand lange zeit dargestellt wurde also ein schwellenland die können ja sowieso nichts und dann haben einige teile in der selber dass die gründer dieser krankenhaus gruppe die haben dann immer gesagt nein wir können es auch besser wir holen uns jetzt unsere expertise und wir holen sie auch aus dem ausland das heißt also alle ärzte wird arbeiten der großteil hat auch im ausland studiert hat fachausbildungen im ausland gemacht haben also wirklich expertise aus der ganzen welt zusammen geholt und die leute sind alle wieder nach hause gekommen um jetzt für ihre eigene bevölkerung zu arbeiten und das hat auch der einen seite für diese mediziner in ganz großen schub gehabt weil die werden anerkannt ich gehe in die welt ich kriege wissen mit komme wieder zurück ich gebe ich gebe meinem land zurück die haben dann mehr spaß an der arbeit gehabt weil natürlich das outcome besser war wenn ich besser ausgebildet habe ich am besten kann gleichzeitig ist es da noch so dass natürlich die ganzen krankenschwestern die werden ja auch alle anders ausgebildet man muss sich das so vorstellen bei uns ist eine station ist nicht eine station im sinne wie in deutschland da liegen nur die magen kranken da liegen nur die orthopädischen fälle da liegen die gynäkologin fällen ein warum seine stationen und das zimmer ist frei da kommt der nächste patient nicht da guckt der nächste heft patient rein oder in der nächste gallen patienten kommt es zu platzieren. Dementsprechend sind auf unseren stationen die schwestern in allen bereichen ausgebildet und auch nicht so belastet denn wenn ich auf einer inneren station arbeitet wo ich viele leute haben mit magenproblemen also wenn ich ordentlich essen kann der ist immer schlecht gelaunt wenn ich also auf einer station arbeitet also schlecht gelaunt sind dann ist das sehr belastend habe ich aber auf der station nur einen der schlecht gelaunt ist dann kann ich das verkraften und auch im positiven sinne von den patienten habe ich nur station wo ich nur viele übergewichtige menschen mit einer neuen hüfte habe nicht aus dem bett mobilisieren muss das ist anstrengend habe ich auf der station aber nur einen davon dafür noch ein der stinkig ist weil er nicht gut essen kann dann kompensiere ich das ganze und gleichzeitig haben die schwestern auch das fachwissen für die unterschiedlichen bereiche. Jetzt kommt der nächste ganz gravierenden punkt wir treffen uns als ärzte alle auf jeder station das heißt wenn ich wenn ich in irgendeiner frage weise nur eine frage habe eine konsultation da muss ich nicht erst eine konsultation anregen sondern ich fragte ihn gleich guck mal hier ist der fall oder ich sage den schwestern schalten ihre sagt dem wenn der computer sollte hier auf gucken die schwester weiß ich auch bescheid für den fall und dann sagen den bescheid sagt wir sind viel schneller reagieren das heißt wir können schneller agieren wir schauen immer als ganzes drauf selbst wenn ich nur eine komplikation habe ich habe jetzt eine infekte logische komplikation und ich kann mir das nicht erklären dann frage ich einfach was hat die küche dem iran angeboten und dann kriege ich mit auch das war jetzt so schlecht antibiotika und gleichzeitig hatte jetzt auch ganz viel zitrusfrüchte gekriegt also antibiotika macht den damen viel kaputt und wenn ich dann auch für zitrusfrüchte dazu machen ist da ist gar nicht schlecht dann kriegen die meisten den ordentlichen pilzbefall. Dann kann man das gleich besprechen dann weiß man das gleiche man gibt es weiter dann kriegen die krankenschwester entscheidung wissen beim essen ist nur darauf aufpassen das heißt da ist die kommunikation innerhalb und gleichzeitig ist es eine entlastung für das personal weil weniger kommunikation notwendig ist niemand der mann hinterher laufen muss und auf der anderen seite sind alle viel zufriedener

Viviane Fischer: war wirklich noch mal mein entsetzen zum ausdruck bringen wenn ich das vergleiche mit dem was jetzt ich von der krankenschwester gestern erfahren habe ja also die ist wohl hat dass das jetzt sozusagen erstmal vertraulich übermittelt also trainiert des krankenhauses in berlin und sie das sind also 20 personen die sich da jetzt in dieser konkreten abteilung da befinden und dann ist es so dass das eben stark unterbesetzt ist ja teilweise sind das aber auch leute die sich beispielsweise nach einer transplantation jetzt corona eingefangen haben oder möglicherweise verschiedene sachen angefangen eben deshalb dort auf der station sind da ist ja gar niemand ausgebildet jetzt mit diesen das sind ja schwerst betreuungsbedürftige patienten die ebene also wir haben ja ein hochrisiko okay sozusagen hinter sich und habe möglicherweise abstoßungsreaktion aber es ist wo man auch speziell geschulter muss jetzt landen die wegen dem corona quasi alle auf dieser station also ich meine wie kann das sein also da braucht man doch eigentlich besonders für die expertise dann sind die teilweise dramatisch unterbesetzt ja und kümmert sich dann über leute aus ein wirklich auch dann und alte die eben teilweise schwer krank sind aber auch leute die den platz wegnehmen weil sie eben in angst da erscheinen und also eigentlich nichts besonderes haben aber eben wegen corona darauf setzen also man das heißt man hat eine ganz gute konstellation wo ja also würde ich auch sagen also risiken werden da hinzugefügt zu dieser corona konstellation die die da eigentlich gar nicht reingegangen und die auch den die betrachtung der fälle nicht rein gehören ja wenn man hat da kann ja jederzeit was schief gehen und zu einem transplantationspatienten auch aus ganz anderen gründen das ist

Ly: alleine dieser punkt dass man das so konzentriert ist ja schon eine gefährdung denn auch für das personal wenn ich unter stress stehen dann mache ich fehler also dann ist es wahrscheinlicher dass ich einen fehler mache ich sage dann macht man irgendeinen fehler wenn es nur das an und ausziehen ist und das ist ja auch beispielsweise eines der der großen mythen die sich mir aufgetan haben als die masken pflicht jetzt bei corona aufgaben und gesagt habe ihr seid sehr schlau indem wir das mit der maske das machen wollte aber wir fangen voll und ganz dass ich fasse mir dann öfter ins gesicht und eine infektion geht über schleimhäute und die augen gehören mit zu den schleimhäuten also ich kann dann ganz gepflegt weil irgendwas nehmen und mir das ins auge reibe und dann habe ich die infektion dadurch dass ich nur die maske die ganze zeit an gefasst habe und keiner fasst die maske nur am gummiband an das macht keiner also damit also da müsste man spätestens dann anders wenn du mal ausgetragen das muss auch wenn brille tragen das wäre so die grundvariante um es überhaupt vernünftig zu machen weil es sind fehlerquellen die dann gemacht werden wenn ich jetzt viele unterschiedlich kranke mit corona zusammenführe dann ist das eine dumme nummer aus dem einfachen grunde denn ich habe ja da noch eine virenlast erhöhung in dem bereich das heißt wenn ich hier sie sitzen jetzt vier nebeneinander sie haben alle halten die abstände 1 aber bei ihnen ist die viruslast insgesamt größer wenn sie es alle hätten als wenn ich hier sitze einer da sitzt und alle da hinten sitzt das heißt ich muss die auch auseinanderziehen alleine nur um die viruslast in dem bereich zu verringern weil wir wissen die viren halten so lange nicht durch und wenn ich dann noch schlau wäre und würde nicht mit alkohol arbeiten sondern mit v10 licht dann habe ich mein team und meine luft auch in null komma nichts gereinigt also mit uv c ich nehme ab luftkanal sauge luft anmachen vorziehen strahler da rein dann geht das einmal dadurch und ist sofort komplett keine frau stellen seit der c strache funktioniert blitzschnell ich kann’s über die dosis dann erhöhen das heißt ich könnte sehr sehr schnell die raumluft desinfizieren ich könnte auch ganz schnell ganz oberflächen dem flur desinfiziert ich muss da nur darf kein mensch dabei seien strahlung von menschen ja auch schlecht ist aber das muss ja nur mal kurz ausgeleuchtet werden das geht ganz ganz schnell das macht man dreimal am tag das dauert eine minute und dann ist das ist da alles keimfrei aber ich muss die keimbelastung also die virenlast dort reduzieren und wenn ich leute konzentriert an wohin brand dann habe ich eine erhöhung der last das ist auch einer der gründe warum wir so viele infektionen in deutschen krankenhäusern haben ich habe immer mehr wert zimmer also so gut wie nur mehrwerts in krankenhäusern und dann sind sie auch noch sehr eng und dann kommen da zwei menschen rein die jeder bringt noch ein paar andere keinen mit und dann sind sie zusammen in dem kleinen zimmer und und natürlich vermischen die sich dann das heißt würden wir größere zimmer haben hätten wir viel weniger infektionen in krankenhäusern würden ge einzelzimmer haben wir was noch mal drastisch reduzieren hat man endlich den hatte also. Wir haben nur einzelzimmer und es ist auch so dass auch noch in jedem zimmer noch ein sofa mit drin steht falls angehörige kommen auch da möchten wir nicht dass das alles zu eng ist aber das ist eines der grünen konzepte gewesen fläche und isolation nennen wir es mal dass ein ziemlich kann verstehen dass es leute gibt die möchte nicht ganz alleine liegen, das gibt es in deutschland aber das gibt es bei uns nicht wenn die leute haben zu sich treffen sollen mit dazu sind weder die angehörigen oder wenn die leute sich mit anderen treffen wollen da gibt es gemeinschaftsräume, es ist nicht so dass es nur das zimmer gibt und den flur und den op, sondern es gibt auch gemeinschaftsräume leute dann noch hingehen können

Füllmich: aber das bringen wir jetzt ja wenn wir über das krankenhaus sprechen und über die in anführungsstrichen isolation durch abstand da sprechen wir ja durch eine echt über eine echte vulnerable population da macht es sinn aber im richtigen leben unter lauter gesunden symptomfreien quatsch natürlich ich bin der

LY: ich bin der festen überzeugung wenn wir einfach hingegangen werden und hätten es dann anfang an nur noch auf sucht um patienten konzentriert hätten wir gar nichts gemerkt ja wir hatten nichts gemerkt hätten auch jetzt gar nichts anderes feststellen können wir hätten vielleicht andere sterbezahlen ich will aber nicht behaupten dass die drastisch höher werden

Füllmich: nein wir haben wie gesagt wir haben die meldungen aus italien verifiziert 94 prozent derjenigen die angeblich an oder mit cupid gestorben sind sind ein vollkommen anderen ursachen gestorben ich habe in einem interview jetzt mit einem schwedischen sender da war ein biologe dabei ein sehr erfahren hat er auch in den usa schon gearbeitet hat 85 prozent der dort angeblich von an oder mit kurve gestorben sind dann völlig anderen sachen gestorben die letzten meldungen hatte ich aus den usa das habe ich dann den us-kollegen gegeben danach war es gelöscht ich habe es glücklicherweise ausgedruckt vorher danach sind auch in den usa 94 prozent der angeblich an oder mit kurt gestorbenen völlig anderen ursachen gestorben

also es ist eigentlich gibt es gar keine zahlen die dafür sprechen dass diese maßnahmen überhaupt durchgeführt werden insbesondere wir müssten ja wenn wir wirklich das ursprungsland china nehmen und da kommen wir jetzt auf drei an mit pro einer million einwohner und in deutschland sind wir zwar über 180 eine million positiv getestet haben schon über 1 million positiv getestete deutschland ja und also wenn es wirklich so schlimm ist dann müssten doch von dieser einigung positiv getestet irgendwas ganz schlimmes da sein und gleichzeitig müssten wir dann eine erhöhung der fallzahlen im klinikum sehen was wir ja durch helios glücklicherweise bestätigt jetzt haben nein es ist nicht so gewesen im vergleich zum vorjahreszeitraum und es kann trotzdem auch jetzt sein dass eine influenza welle dazu kommt und zahlungen hoch und das mag sein das kann auch sein also einen ganz harten winter kriegen und wir noch ein paar erkältung unterkühlung tote haben das kann auch alles sein gesamt thema nichts nein es ist und bleibt so wie ich es mal ganz am anfang dieser dieser pandemie genannt habe, es ist eine konjunktivitis zwei weil wir reden nur im konjunktiv immer wird uns gesagt das passiert was wir müssen davon ausgehen dass es könnte sein dass so viel wie schon könnte sein hätte doch irgendwann mal passieren müssen und es ist es nicht passiert und die maßnahmen sind wissenschaftlich belegt nicht effektiv das gibt es mittlerweile auch in massen dass die lok nicht funktionieren warum sind die sterbezahlen in den lockdown ländern höher als in den nicht blocken ländern?

Füllmich: usa sogar in den einzelnen staaten nachzuverfolgen die staaten die keine lockdown gemacht haben haben im zweifel geringere fallzahlen sogar egal was dahinter steckt als diejenigen die harte lockt bei uns gemacht haben und so sieht das weltweit aus also es geht nicht um fakten es geht um was anderes

ich habe ganz am anfang gesagt sie sind einfach zu dumm gewesen das war das war das normal einstellung am anfang ich war am anfang aber auch etwas enttäuscht wie ich gesagt habe ich habe versucht die tuberkulose ist den zugeben ich meine es muss dafür jeden wissenschaftler logisch gewesen sein dass und tuberkulose bakterien auf fotos sichtbar ist insbesondere wenn sie ein schwarz weiß bild ist und nur eingefärbt sichtbar macht sichtbar gemacht werden kann warum nimmt man sowas nicht an warum nimmt man den hinweis mit der ersten index patienten aus deutschland warum nimmt man den nicht an da habe ich mich schon gefragt was soll der quatsch. ich habe auch diese diese technologische expertise schon ganz oft auch gern sparen und seinem vorgänger angeboten haben sie kein interesse daran weil wir wissen alles aber wenn ihr alles wissen warum muss ich euch dann korrigieren mit clostridium ist warum muss ich euch mit modell der seid doch die institution und nichtig der kleine hampelmann. da hab ich mich dann schon gefragt also ist das jetzt noch arroganz oder ist da was anderes dahinter was anderes da bin ich sehr skeptisch weil ich mir sage dann müssten so viele idioten dabei seien dies verraten, das ist dann so der andere aspekt den ich dabei sehe ansonsten sehe ich im moment nur den punkt die wissen nicht wie sie ihren kopf aus der schlinge ziehen sollen.

Füllmich: seien auch für realistisch ich glaube schon dass wir inzwischen genügend konkrete anhaltspunkte dafür haben das ist auch um was anderes geht aber es geht auch um dummheit ganz sicher sonst hätten wir nicht diese ganzen kasper die da draußen rumlaufen und offensichtlichen stoß erzählen also wenn man herrn lauterbach oder herrn sparen oder herrn wie heißt der tierarzt wieder wenn man den zuhört dann fragt man sich welche pilze haben die da eigentlich genommen oder irgendwelche indianischen sachen in vor sich hin haluziniert es bringt ja überhaupt keinen sinn mehr trotzdem für unser land an und in dieses chaos rein aber ich glaube schon dass auch eine menge dummheit eine menge erpressbarkeit damit zu tun hat aber den werden wir nachgehen wenn wir soweit sind deswegen haben wir ja diese schwarzen jacken für den fall der fälle und werden dann auch in den USA und in kanada da bahnt sich das jetzt massiv an die Schadensersatzansprüche geltend machen. Aber wir wollen erstmal das spiel beenden das ist das wichtige dazu gehören die fakten so wie sie sie berichten und wie wir sie jetzt auch gleich noch von weiteren personen hören werden und ich glaube auch dass das wichtig ist um überhaupt ins gespräch zu kommen wenn wir jetzt schon anfangen und so oder ganz gespenstische Mächte da hinten dann wird uns keiner zuhören wollen um das können wir uns später kümmern, um die schadensersatzansprüche kümmern wir uns später, wir bereiten jetzt alles vor und wir legen jetzt erstmal in den gerichten dar, dass erstens die gefährlichkeit der einer grippe entspricht zweitens es keine asymptomatischen infektionen gibt jedenfalls die keine bedeutung haben in diesem zusammenhang so viel steht fest und dass der PCR- Test gar nichts über Infektionen aussagt.

Vergleichen sie das mal hier es mit den alten Corona hier weil ich würde gar nicht auf die flächen freund hat ging ich würde wirklich nur bei den coronaviren bleiben muss sagen die haben wir doch schon immer gehabt die haben wir sogar beiläufig haben die haben nicht mal groß beachtet ja und geben uns auch erzählt werden wir dabei bleiben weil da haben sie auch die gesamte literatur die ist ja da da kann man rein schauen und da findet man dann auch bis hin zu enzephalitis dass das da beschrieben dass und dann nur fangen mal da an also wenn wenn wir aus las ich die alten bekannten alle immer akzeptiert haben dann muss beim neuen wir das nicht akzeptieren muss ja ein grund sein warum wir das jetzt nicht akzeptieren und das der muss schlimmer sein als das was die anderen sind

Füllmich: Ja immer wieder wird dabei vergessen dass nicht wir als die opfer der maßnahme beweisen müssen dass die scheiße sind sondern die müssen beweisen dass es sich um sinnvolle maßnahmen handelt das gilt nicht nur für die bereiche der grundrechts einschränkung nochmal grundrechte sind abwehr rechte des einzelnen gegenüber dem staat der staat muss legitimieren was er da macht und wenn er das nicht kann dann hat er ein problem und die das ganze veranstaltet haben erst recht, aber das ist der nächste schritt

Hoffmann: ich möchte den punkt noch mal in seiner absurdität nochmal anzuführen wie sich das in der rechtswirklichkeit darstellt passiert schon in mehreren ordnungswidrigkeitenverfahren wegen masken verstößen schreibt das ordnungsamt den mandanten er möge doch bitte seine gründe für das nichttragen der maske darlegen hat gesagt ich habe medizinischen gründen der möge doch bitte seine seine behandlungs dokumentation in diesen ganzen quatsch er möge denen das doch bitte als beweismittel zur verfügung stellen um damit die den ordnungswidrigkeiten verfahren gegen ihn führen können also da also dass er als ich das gelesen habe und nicht nur einmal da habe ich mir habe ich bin im falschen film das ist als würde ich es würde ich sagen ja wir haben sie mit überhöhter geschwindigkeit geblitzt werden jetzt die geschwindigkeit nicht genau gemessen kannst du es vielleicht mal sagen wie schnell sie gefahren sind, damit wir da ein entsprechendes bußgeld gegen sie verhängen können das ist da da sitzt die und vor allen dingen in einem fall der der vize-direktor des ordnungsamtes selber veranlasst schickt diese dieses schreiben an den mandanten und meint das ernst, der meint ernsthaft dass sein dass dass der mandant dazu verpflichtet ist ihm bei seiner eigenen überführung zu helfen. Dafür da fehlen mir wirklich die worte deswegen ich kann das jedem jedem nur sagen einfach wenn man deswegen belangt werden will ich habe medizinische gründe wie will der staat das beweisen dass es nicht der fall ist der staat muss es beweisen wir sind nicht im verwaltungsverfahren wir sind im ordnungswidrigkeitenrecht da geht die strafprozessordnung die unschuldsvermutung und wenn wir also und deswegen kommen ja auch und sagen geben sie uns doch mal bitte alles für sie überführen können und also nichts sagen und schreiben dann auch noch das schreiben die leute andere sagen wir mal an führen hier eine beweiserhebung durch dieses wort dieses wort wird besitzt wir führen hier eine beweiserhebung im sinne von wasser was ist das 45 in verbindung mit 160 STPO das mag vieles sein was ihr da macht aber sicherlich keine beweiserhebung und das ist aber auch da wir nur um den anschein zu erwecken mit irgendeiner form von autorität handeln zu können die einem überhaupt nicht zusteht und dass das ich weiß ich weiß ich wie es noch deutlicher das wäre als würde ich als staatsanwalt in sage ich verdächtige sie eines morgens schicken sie mir doch mal bitte die tatwaffe das ist immer dann bringen sie nicht zur verhandlung das würde die leiche und das messer wird also damit dass auch immer was ich an stelle darüber

dass jetzt die lehrkräfte in die masken atteste kinder rein gucken dürfen um da die diagnose dort zu finden sie verlangt aber und es steht ja vorne drin die dürfen das auch verlangen wo ich sage das nächste mal wenn unterricht für meine tochter ausfällt, weil ein lehrer krank ist dann möchte ich die krankmeldung sehen und möchte dann möchte ich entscheiden ob er zu hause bleiben darf oder ob er vielleicht doch weiter unterrichten muss weil das wäre das wäre ja der umkehrschluss richtig beides ist illegal beides geht wir haben aber eine möglichkeit dem zu begegnen das habt ihr euch sehr schön ausgedacht also wenn jemand die diagnose haben will und natürlich hat er keinen anspruch darauf dann können wir ihm schon helfen das problem ist ja dann kommt der gesellschaftliche druck ja in diesem also nehmen wir nehmen sich dann draußen wir haben wege auch

Hoffmann: zunehmend den eindruck und das bestätigen mir auch mandanten die von anfang an neben kritisch gewesen sind und die eben erst mal jetzt sozial geächtet gewesen sind die viele ihrem freundeskreis und im bekanntenkreis auf der arbeit verloren haben die berichten mir jetzt auch dass sie auf der arbeit sitzen und da jetzt auch schon anfangen bei den leuten die vorher komplett auf linie waren kritische gespräche zu hören und wo man sie auch wieder mit eingebunden wird und das ist vielleicht auch das ein so hoffnungsvoll machen sollte man da gegen die leute noch gegen abend gegen zu argumentieren das kann man das kann man machen wenn man so tief in der materie drin ist wie wir uns selbst dann also stellen weil so unmöglich da noch was zu erreichen weil die situation emotional aufgeladen ist aber man hat bereits an dem punkt gewonnen indem man selber nicht einknickt weil irgendwann irgendwann wird es auch bei dem bei den anderen leuten die wir werden dann sehen dass man dass man selber zum einen dass man sehr warnten nach dem lebt was man sich selber vorgenommen hat und dass man nicht das fähnchen im wind ist und die sehen dann der der trägt eine maske zum beispiel oder da verhält sich so und so geht passiert nichts und die sehen dann auf der anderen seite eben auch die immer schärfer werdenden maßnahmen wie immer nur damit begründet werden dass die vorherigen scharfen maßnahmen auch nicht scharf genug gewesen sind weil sonst müssten wir ja den effekt sehen das ist wie das was man von unseren freunden aus england erzählt er die gesagt hat ja ich weiß auch nicht wo die hunderttausende tote sind die wir berechnet haben sie müssten ja jetzt langsam irgendwann mal kommen oder vielleicht zu berücksichtigen dass man sich auch einfach verrechnet haben könnte oder falsche falsche vorstellungen gehabt haben könnte und von daher mann hatten wie gesagt man hat schon dann gewonnen wenn man dem druck nicht nachgibt. sagt sich so leicht aber ich bin der überzeugung dass das auch auf der gesellschaftlichen ebene langsam durchsickert weil die leute einfach die schnauze voll haben das ist ein trugschluss, wenn man sich dann irgendwelche deswegen halter sollten sich alle von von sozialen medien wie twitter und so einfach feinheiten wie man sich dann unter übrig von was er was der berühmte professor doktor daraus von der charité schon wieder postet beleidigt war weil man ihn irgendwo zwar nicht eingeladen hat wirklich frage fragt dich doch mal warum das wäre doch mal eine interessante frage warum man da nicht eingeladen wird aber ich glaube die frage stellt man sich nicht wenn man dieses persönlichkeitsprofil hat und dann guckt man um den unter den ja-und die ganzen blöden corona leuten und alles wenn man wenn man das irgendwie das ist eine auch da eine ganz ganz laute minderheit inzwischen die die wirklich diesen fanatismus anheim gefallen ist zu sagen wir müssen das bis zum ende durchziehen, wahrscheinlich auch wenn man einen ganz schweren fall von kauf neuer hat voll fondsinvestment bayers wenn man so schön sagt die haben ja ihre alles auf diese eine karte gesetzt und können genauso wie die politik finden keinen ausweg mehr und da gesichtswahrende rauszukommen und müssen deswegen bis zum bis zum ende durchziehen. Ich bin wirklich der überzeugung dass das facebook twitter dass das täuscht alles das sind die leute die sich dazu die sich dazu berufen fühlen da nochmal noch mal draufzuhauen sind die gleichen leute die vor 80 jahren sich entsprechend verhalten hätten sind die gleichen leute die sich in der ddr freiwillig zur freiwillig zur gemeldet hätten und das sind das sind leute die vielleicht auch sonst nichts besseres zu tun haben oder vielleicht auch eine bewältigungsstrategie ich weiß es nicht aber man darf sich davon glaube ich wirklich nicht beirren lassen

ich habe in die senatsanhörung in den usa reingeguckt wo diese drei oder vier großen social media chefs angehört wurden zuckerberg und die a der andere ist mir noch in erinnerung jack dorsey von also zuckerberg von facebook und jack dorsey von twitter also erstens man sieht ihn schon an dass die nicht alle tassen im schrank haben und zweitens sind sie durch die befragungen der republikaner wohlgemerkt, bob kennedy hat neulich in einem so zu uns gesagt es ist so peinlich ich bin demokrat und muss mit ansehen wie die demokraten diesen scheiß mitmachen, es sind nur noch die republikaner die da aufräumen jedenfalls die gerieten so unter druck dass sie zugestehen mussten ja wir hören hier externer sogenannte faktenchecker an für viel geld die schreiben dann berichte für uns unterm anderen namen und diese berichte nehmen sie dann in bezug um zu sagen wolfgang wodarg, rainer füllmich thomas lee erzählen misst fakten checking dass sie wohl ein bisschen anders aus als das was wir da sehen aber ich kann nur sagen eines tages kommen wir mit dem schwarzen mantel und erklären mir das jedenfalls sind wir vorsichtig bleiben das ist sicherlich richtig vor solch und manipulation

Hoffmann: versteht es für mich auch meine meiner einschätzung dass wenn wir die eine oder andere gestalt die sich ja im fernsehen jüngst nicht so souverän gezeigt hat als es um die besprechung möglicher rechtlicher schritte gegen sie und andere personen geht ich nenne da jetzt mal keine namen tour ist dieser person gleich weil wenn die uns ignoriert ignoriere ich sie auch wenn wenn wenn diese person der meinung wäre dass an der sache was dran wäre wurde er ja wo diese person ja uns direkt ansprechen ich war aber dann wurde man ja zu 40 ihren also wenn man sich anschaut was da schon für eine von der anspannung drin ist bestimmten leuten bin ich nach wie vor sehr zuversichtlich wenn die irgendwo mal und sei es nur auf der auf der zeugenbank platz nehmen muss uns halten die ungefähr fünf minuten durch maximal maximal es wird schon auch bei der frage nach der person ich würde gerne gekommen auf die wurden trainiert wird ja nie fällt auch zurück kommt nämlich

nochmal zu den sozialen medien und zur medizin an sich nämlich röntgenbildern und meiner medizinischen unwissenheit durch den sozialen medien kursiert ein röntgenbild einer blume sage ich mal mit so weißen auf wirkungen und so weiter und drüber steht seht so schlimm sieht eine kurve 19 junge aus ich habe mir das bild angeguckt und das mir komisch sieht aus wie copd hätte ich jetzt gedacht nun meine frage dazu gibt es die typische kuwait 19 lunge und sieht die so aus wie eine copd lunge oder es kann keine typische collage geben denn wie ich ja eingangs angeführt habe es betrifft die oberen atemwege die lungenentzündung durch coronaviren ist entweder eine komplikation oder eine superinfektion das heißt ich habe da noch kommen bakterien oder andere viren drin und dann kommen die korona doch dieser im hals setzen rutschen da noch mit drauf und da wir dieses virus erst gerade neu kennen es ist ja noch nicht mal ein jahr alt kann das nicht typisch seien also was typisch ist dafür brauchen wir noch ein bisschen zeit und ganz viele fallzahlen und dann zu sagen ist das oder ist das typisch das ist jetzt ein ansatz den wir machen mit dieser frage nach dem last bitte in die krankenakten der schwerkranken rhein gucken weil wir können vielleicht etwas typisches finden aber ein typisches lösen da kann es ja nicht sein denn es befällt ja vornehmlich nur in ganz geringen satz an leuten die dann eine schwere verlaufsform überhaupt haben und darum es kann nicht sein dass hoffte ich zu hören wir wussten ja auch schon offensichtlich drei monate nach dem corner aufgetreten ist was die spätfolgen seien das musste ja das war das hat

sich dann auch bleiben gespräch wurde aber die ganze spätfolge ja gesagt es ist noch gar nicht spät und wir haben das sind dann so die die momente aber natürlich das sind argumente auf der einen seite man darf auch nicht vergessen ich habe das mal so beschrieben wenn wir hingehen und ihren menschen operieren dann kann der er auch bluten dann kann ich auch ein ganz böses bild daraus machen ist nur ne riesen blutlache ich kann aber auch sagen wenn wir operieren blute zimmer und wir haben immer von irgendwas mal einen schlimmen fall und wenn ich nur ein schlimmes bild nehmen und dass daran halte und dann sage hier guck mal so schlimm ist es dann ist das immer nur irgend jemand der ein bisschen dramatisieren möchte und ich bin ich bin auch sehr enttäuscht von den worten die wir jetzt im moment auch gerade wieder aktuell hören wenn man wieder anfangen von der triage zu reden also wenn ich als arzt arbeitet dann ist die triage für mich etwas normales also jeder notarzt ja zu dem verkehrsunfall fährt der führt diese trias in den ansätzen schon durch weil er sagt der zuerst der als zweites der als drittes daneben haben wir jeden tag schwerstverletzte die in krankenhäuser eingeliefert werden wo die chirurgen auch sagen operieren oder lieber gehen lassen es wird nicht immer um allen will operiert und gemacht und getan manchmal heißt es auch zu spät angehörigen noch mal kommen lassen und also wir jetzt sagte ich als arzt ich will das nicht entscheiden obwohl die fallzahlen noch gar nicht da sind der ist in meinen augen an der falschen stelle und ich muss auch dazu sagen kann es mir glauben ich bin ja nicht hier in deutschland tätig ich möchte auch dass diese erste die damit spielen nachher auch zur verantwortung gezogen eine art der hingeht und jetzt sagt ich habe hier ein kleines kind das hat irgendwelche gründe dass die maske nicht tragen kann und ich stelle kein maskiert ist aus das ist für mich unterlassene hilfeleistung genau das gleiche wie diese diese verletzung die diese nicht durchführung von differentialdiagnose nach dem motto da kommt einer zu mir ein ich hatte es gestern mit matthias buchert im telefonat noch ganz kurz weil wir darüber gesprochen haben und dann hat er auch gesagt auf maria torres ist ein gutes beispiel wenn ich jetzt jeden nur nach einer zecken absuchen würde der gleichzeitig aber einen hund an denen die kehle passt dann ist es als erster sicht falsch mich um die ecke zu kommen und das aber machen dagegen werde ich mir ist ein fall bekannt da ist eine patientin oder ein patient mit einer mit indra zerebralen blutung als notfall ins krankenhaus geliefert wurden und sie konnte nicht operiert werden weil kein intensiv bett freigegeben war weil die mussten leer gehalten werden für die crawler passieren und dann wird diese patientin verlegt ich möchte jetzt nicht sagen was danach passiert ist aber wie kannst du etwas passieren wie können wir wegen einer lungenentzündung betten frei halten wenn wir hier einen patienten hat er etwas braucht machen wir zu viele mängel ist da draußen rumlaufen haben fürchte ich hatt einen vorgang wo eine die mutter eines einer person mit der wir auch mehr zu tun haben die beim kranken deswegen nierenversagen wurde da auch untersucht dann hat man zwei krone tests gemacht und wartete bei einem darauf dass ergebnisse wollte meinen dritten machen und dann hat also der sohn gesagt dass ich möchte jetzt nicht so dass beide nicht ja und dann wurde auch gab es auch gar keine erklärung sie sollte am nächsten tag ein anderes krankenhaus untersucht werden weil wegen ihres nierenversagens geguckt werden sollte ob sie vielleicht vom herz was hat da bestand der termin schon sollte verlegt und dann hat man plötzlich gesagt die verlegen sie jetzt nicht wenn sie nicht den dritten corona test des wolltest ja genau aber die hatten hier schon ein gemacht wo sie noch auf das ergebnis war ergebnis warteten als völlig absurd die ganze geschichte aber dann diese frau die hat schon schwer krank ist noch zu quälen indem man sagt wir verlegen sie jetzt nicht und wenn sie sie nicht verlegt hätten um dann diese untersuchungen die wichtige durchzuführen da hat man sich auch wenn du mit einem fall der unterlassenen hilfeleistung körperverletzung zu tun also es geht kann ich zum glück hat sich dann geregelt aber auch nur nachdem ich mich dann als anwältin eingeschaltet habe ich mir jetzt kann nicht sein dass das ist eben dieser punkt wo ich sage da müssen auch die ärzte zur verantwortung gezogen werden da muss ich auch als arzt sagen selbst wenn ich einen notfall habe der wirt da eingeliefert und blutüberströmt was ich ganz schlimme situation dann gehe ich als arzt auch nicht unbedingt hin und fange an erstmal meine hände zu desinfizieren sondern jetzt muss erst mal das gemacht werden und da eben sehe ich diese große große beschämende variante an die wir der ärzteschaft jetzt feststellen müssen die dieses spiel mitmachen b die nicht mehr im sinne des patienten agieren und die c nicht mehr die grundlage und da sind die differentialdiagnose entsprechend einfordern und sich nur darauf berufen ich muss das jetzt machen und erst dann kann ich was anderes mal also das ist für mich völlig beschämend was da in dieser welt passiert und da sage ich auch jetzt zu müssen regelmäßig fortbildung machen also die das gerade mitmachen die sollten erstmal noch mal eine grundausbildung war das beschränkt sich nicht auf ihren berufsstand das beschränkt sich nicht auf ihren berufsstand bei uns ist es doch ähnlich wir haben viel zu viele die rechtsbeistand verweigern an die sich leute rechtssuchende wenden und die sagen mach ich nicht weil sie angst haben aus großkanzleien rauszufliegen weil sie angst haben ihre mainstream man dann zu viel zu verlieren was weiß ich wofür die angst haben vielleicht sogar vor sich selbst aber das ist leider ist das im moment ja eben leider immer kommen wir auf diesen punkt zurück das ist das treibende element angst und panik und das muss man versuchen durch fakten aufklärung zu beseitigen und zwar jetzt im moment glaube ich in erster linie musste als in den gerichten erfolgen das was sie beschreiben ist ja genau ein symptom für etwas wenn man da mal nur fünf sekunden darüber nachdenken würde müsste einen doch eigentlich aufhören was das für eine paradoxe situation dass wir einerseits den kompletten staat umkrempeln wegen infektionsschutz wegen schutz der der volksgesundheit hatten wir schon mal hat blendend funktioniert das den staat diesem dogma unterzuordnen aber wir machen alles mögliche mit intensivbetten freiheiten bis maske tragen und dann ist aber wirklich jemand ein krankenhaus der akut in dem moment hilfe braucht also wenn man wir betreiben wolle die große geister jap und niemandem direkt irgendwie nachweisbar mitgeholfen ist und da liegt einer der wirklich hilfe brauchen sagen so also jetzt bestelle mir erstmal jetzt mal war erstmal hier löste so und die bedingungen muss zu erfüllen und bats ist leider nicht frei wegen krone und da ist die tür

Ly: ich mache mir große sorgen für die zeit danach denn sie erinnern sich sicher doch sicherlich noch daran vor ein paar jahren kamen diese sticker virus von französisch polynesien über die welt bis nachts bis nach südamerika und dann auf einmal alles nur noch nicht alles durch diese kleinen köpfe angeblich durch dieses virus schon der erste bericht südamerika ausgegeben wurde auf den sich alle berufen haben da stand schon drin das ist nicht repräsentativ ist also das war schon im ersten mit drin und trotzdem haben sich diese riesen nummer gefahren und ich hatte jetzt im letzten jahr hatte ich noch eine anfrage von einem jungen pärchen die geheiratet haben die wollten nach hawaii reisen und die haben sich dann eine reisemedizinische beratung geholt und dann wurde ihnen gesagt ja aber sie sollen schwangerschaftsverhütung weil virus dann könnt ihr am mikro stéphanie dabei rauskommen und dann haben sich an mich gewandt nach dem motto das haben jetzt als gehört haben oder andere ideen hab ich gesagt haben sie den arzt oder die ärztin dieser aufgeklärt einmal gefragt wie viele fälle sind und wie viele in den letzten jahren geboren sind ohne mikrozephalie nähe sagt 0 also ich würde an ihrer stelle sagen ist ihre hochzeitsreise und vielleicht denken sie sich darüber nach das ist aber diese angst ist weiterhin da und die ärzte vermitteln ist weiter das ist also ich sage fortbildung ist ja zwang bei uns also dann sollte nicht fort oder so sein dass da was bei rauskommt und nicht dass ich so etwas hält was sollte ich denn jetzt aus corona entwickeln also ich hätte ich kenne im schnitt über 1500 infektionskrankheiten also ich könnte noch einmal viel schlimmer aus denken ich könnte auch den 1050 heraussuchen die sind so grausam wie könnte ich auch mit panik schüler aber brauche ich nicht weil ich bleibe dabei realistisch und selbst wenn ich eine ganz extreme krankheit finden habe ich damit auch kein problem weil ich weiss nicht damit umzugehen habe also ich hätte auch kein problem einen ebenfalls zu behandeln hätte ich auch gar kein problem mit und das ist eben genau das was gegenwärtig fehlt wir haben einfach diese mangelnde expertise und die leute sind jetzt schon bei so nem corona virus sowas von in panik dass ich mich frage wie lange wird diese panik hinten dran bleiben bis wir irgendwann mal einen schnupfen nicht mehr zusammen zucken denn es muss ja nur noch eine riesen dazu jetzt eine weitere causa draufsatteln und zwar diese impfung also wir laufen ja jetzt quasi wegen der jetzt also zecke ich will das jetzt nicht kleinreden weil natürlich leute auch tatsächlich krank sind und betroffen sind und aber wir haben sozusagen ein handhabbares problem wo wir jetzt eigentlich also so wie ich sie verstehe und biss sich ja auch für uns dargestellt hat natürlich jetzt eigentlich nicht prophylaktisch mit der impfung tätig werden müssten so zu sagen generell und jetzt haben wir noch dazu einen impfstoff der völlig unerforscht ist der wie man immer deutlicher sieht an ganz vielen verschiedenen stellen probleme erwarten lässt und und damit setzen wir sozusagen eine neue gesundheitliche wie man sagen dann machen wir eine schneise in die bevölkerung wo sich weitere probleme draufsatteln können ja wo wir unter umständen deshalb viele kranke in zukunft haben können ja zum einen das weil er eben vorher zu sagen wir haben das große probleme der impfung dass wir impfen in einer zeit wo die leute sowieso krank sind wir haben jetzt die erkältungszeit das heißt die sind sowieso immun geschwächt also einen geschwächten fische normalerweise nicht wenn jemand zu einer eben vom kommt dann sage ich immer erst mal checken ob du gesund bist die schau auch in den hals teilen ob da irgendetwas eine rötung ist weil ich möchte nur einen gesunden menschen impfen und möchte das design in seinem umfeld ist wo er nicht noch eine weitere infektion oben drauf bekommt das ist der erste punkt der zweite punkt ist wir haben saß und märz die korona wir die mal so schlimm waren mitunter 1000 toten wohlgemerkt aber da haben wir auch keinen impfstoff hingekriegt und das kennen wir jetzt schon viele viele jahre warum machen wir jetzt diese nummer ich für mich ist es nicht nachvollziehbar vor allem nach irgendwann unser von ihren italienischen kollegen hier gehört haben dass das einer der gründe dafür war dass hinein impfen in diese ohnehin schon die abwehrkräfte belastende zeit genau damit haben die dass das war einer der gründe der andere natürlich auch dass dieser quatsch da krankenhäuser leer und alle rein in die altenheime das hat sein eben verdoppelt sozusagen als risiko das leuchtet doch aber jeden sie sind mediziner aber das leuchtet sofort auch uns hier ein nun einige würde uns machen wir die zehn recht aber trotzdem sind wir keine medizin und das ist doch gesunder menschenverstand das weiß man doch ist ja auch bei uns sie haben sich jetzt noch mal mit diesem thema auch unter neuen aspekten auseinander gesetzt zwei verschiedene themen die ich ganz gerne ansprechen möchte aber dass vielleicht muss man das ein bisschen im zusammenhang machen ich denke zu nehmen was wir was sie eben oder gehört haben die schweren über die das über die schweren verläufe gesprochen haben das ist ein wichtiges thema was zum beispiel die krankenschwester ihnen erzählt hatte die jetzt so einen jüngeren menschen mit einem schweren verlauf gesehen hat wo die lunge dann angeblich corona typische aussage das sind die verläufe die es durchaus gibt es gibt junge leute die schwer krank werden durch eine virus infolge einer viruserkrankung die gibt es auch bei corona es sind nicht mehr als es immer waren denn das würde man sehen in petto die statistik und überhaupt in der kranken statistik aber es die gibt es das kann man nicht verleugnen und das sind schwere fiel in vielen reaktionen des immunsystems auf viruserkrankung die gibt es bei influence seite gibt es bei anderen viruserkrankungen gibt es auch bei corona und da kann man dann das ist der sogenannte zytokine sturm wie man ihn das hat man ja schon häufiger gehört und eine hyper immunreaktion und diese hyperinflation oder hyper reaktion die wird ausgelöst dadurch dass es kommunikationsstörungen innerhalb der immunzellen gibt diese kommunikationsstörungen die sind besonders dann beobachtet worden wenn menschen schon mal mit so was ähnliches in kontakt hatten das heißt wenn seine vor sensibilisierung gibt und der körper praktisch unvollständig abgewehrt hat man kennt das von dengue-fieber ist es sehr häufig und das ist auch gut erforscht worden das dengue-fieber ist ja in der ganzen welt zur epischen ländern wo die tigermücke dann fixen kann da ist das hier verbreitet und da ist es so häufig dass menschen wenn sie das zweite mal infiziert werden von denke dass ein möglicherweise etwas verändert des juristen kommt dann nahm sie beim ersten mal eine unvollständige reaktion die haben sie leicht weggesteckt aber schon antikörper da und dann gibt es eine antikörper vermittelte viel reaktion die antikörper die schon da sind sorgen dafür dass da ein fehlalarm entsteht im körper und eine übermäßige reaktion entsteht und die menschen schwer krank werden dann sterben können und so was gibt es auch bei anderen wie massenerkrankungen unter anderem bei kurven 19 auch das heißt wenn es da gibt es auch kurze reaktionen wenn wir also eine immunität haben durch einen infekte eines gruner virus von denen die wir schon kennen die schon lange bekannten und auch untersucht werden und antikörper dagegen haben in einer bestimmten niedrigen menge wenn also eine vor sensibilisierung da ist und dann eine infektion erfolgt noch mal wieder dann kann es bei einigen menschen dazu kommen dass es eben diesen fehler lang gibt es ist sehr selten aber das ist dann sehr gefährlich und das sind die verlegt von denen uns berichtet wird wo die jungen leute dann plötzlich glasartige trübung gelungen haben und so weiter das hat man aber auch wie gesagt bei anderen viruserkrankungen das ist ein in eine übliche fabius erkrankung jetzt komme ich zur impfung die impfung ist ja eine stimulation von antikörpern wir sollen antikörper bilden und da es eben die große gefahr dass wir plötzlich so sensibilisiert werden dass unser körper schon mal ein bisschen was davon weiß und das ist dann wenn das wild virus kommt wenn ein wirklich die viren kommen dass genau an so eine überreaktion stattfindet sollen zytokin sturm und das ist etwas man hat das ja kopiert man hat ja bei saas hat man ja einen impfstoff versucht zu entwickeln man hat diesen impfstoff hat das natürlich nur im tierversuch damals gemacht aber als die tiere dann dem virus ausgesetzt wurden da sind die alle gestorben und zwar an solcher reaktionen an und das ist also ein risiko das unbedingt ausgeschlossen werden muss wir müssen uns ja vor augen führen dass wir jetzt dass die police ihrem plan die jahrhunderte oder in europa hunderte von millionen menschen geimpft werden sollen mit einem stoff den wir noch nicht lange kennen oder gar nicht kennen ja auch nur kurze zeit beobachtet wurde und wenn dieser impfstoff jetzt appliziert wird wenn die menschen geimpft werden dann millionen menschen geimpft laden dann wird ihnen das vielleicht beim ersten mal nichts tun aber wenn dann der wild denn wenn dann die welt gekommen dann kann es sein dass der die zweite welle das wii bildes das richtig sagt das werden sie aber merken das heißt das dann solche komplikationen auftreten und das ist finde ich etwas was sie haben ängstigen des ufers ausgeschlossen werden muss aber wenn man das ausschließen will dann braucht man eine beobachtungszeit die über mehrere jahre geht sonst wird man das nicht merken sonst ist man millionen von menschen und da kann man sehr sehr viele kranke wenn das nur bei einem von tausend stattfindet und wir haben 300 millionen menschen geimpft wie der impfstoff gekauft sind dann sind das 300.000 menschen so viele opfer hatten noch nie eine solche gefordert in europa jetzt jedenfalls in den monaten nach dem krieg haben wir sowas nie gehabt das heißt die impfung kann so verheerend sein dass da sehr viele menschen schwerstkranken und sterbenden und das ist nicht ausgeschlossen dass klammer nur ausschlossen ausschließen wenn man es lange genug beobachtet das ist kriminell was da läuft dass das nicht ausgeschlossen ich habe noch ein ich habe noch ein zweites thema aber sich dann aber weiter das gehörte auch zu impfungen aber vielleicht nicht jetzt zu diesem zu diesem verläuft die schweren verläufe wie gesagt sind glaubhaft es gibt schwere verläufe bei corona wir sind selten die sind ungefähr genauso häufig wie sie bei influenza und bei anderen iris infektionen auftreten aber es ist da sie sind natürlich jetzt besonders im vordergrund und eines noch vielleicht mehr essen regnete durch und cupid 19 und die kliniken auch das heißt jeder patient wird untersucht auf coop 19 und wenn dieser patienten so ein titel den sturm kriegt dann gibt man sich sehr schnell zu kriegen damit dass diskutiert worden ist das korrekt 19 geist aber es kann natürlich auch sein dass ein anderes virus den zug ins sturm ausgelöst hat was gleichzeitig geist in vielen ländern und es gibt auch solche schwachen immunität gegen engagieren das heißt selbst solche fälle in solche milchglas artigen trübung solche hyperion reaktionen die können bei positiven kurve 19 tester beim lask auf zwei test bei positiven guest können die trotzdem durch andere viren ausgelöst sein das ist nicht ausgeschlossen so was gehört aber zur differentialdiagnose ich fordere dass wir alle fälle alle fälle wo es zu solchen zytokinen sturm gekommen ist wo junge menschen schwerste milchglas hatten wo ältere menschen nicht kastrieren handlung hatten dass man da die anamnese nicht nur welche erkrankungen hatten sie mal fragt sondern dass man auch haus findet unerforscht sind diese menschen irgendwo gegen die impf wurden vorher wie werdet und waren das letzte mal diese im fall asse ist bei der bewertung von zytokinen sturm erscheinung ist unverzichtbar denn es kann sein dass wir menschen impfen die dann weil sie geld zum beispiel gegen influenza diesen diese schweren verläufe kriegen es gibt da auch kreuzreaktionen wir müssen die spätwirkungen von impfung impfungen in bezug auf diese viel reaktion abschließend auf diesen hüppe immunität die müssen wir erfassen und das auf alle fälle wenn jetzt die industrie so zuspitzt und sagt wir müssen alle gegen florenz ag empfehlen wir müssen alle gegen korona viren geimpft werden wenn wir da nicht drauf geachtet haben kann das verheerend sich auswirken und die nächste solche die wir haben so viele menschen sterben kann die folge nur dieser ist praktisch sein die wir einfach blind vorbeigehen lassen haben die wir nicht analysiert haben wo es keine forschung gibt ich möchte hier also wissen alle fälle die diesem hyper im diese hyper immunreaktionen gehabt haben da möchte ich wissen wie die impf anamnese aussieht ich möchte die vorerkrankung vor infektionen und die emv anhängige so vollständig wie möglich analysiert wissen und dali bis alljährlich institute bis sie bleiben das paul ehrlich institut soll uns wohl sowas schützen wenn sie das nicht tun dann sind sie da machen sie sich strafbar dann setzen sie uns sich uns einen bekannten risiko aus und kümmern sich nicht darum die beobachtungszeit muss deutlich länger sein wir können jetzt nicht diesen impfstoff einfach den leuten geben und ihr leben riskieren das geht nicht das ist das kann tödlich sein jetzt kommt noch eines hinzu wolfgang ich weiß nicht ob du das gesehen hast aber wir haben inzwischen belege darüber dass die impfstoff hersteller selbst davon ausgehen dass es schwerste nebenwirkungen geben wird und zwar im großen umfang und dass sie deshalb jetzt ausschreibung machen um irgendwelche artificial intelligence möglichkeiten zu erforschen wie man dieser lage dann herr werden wird dh die impfstoff hersteller selbst gehen nicht erst in der zukunft wenn das wild wir uns plötzlich zuschlägt davon aus dass es schwierigkeiten gibt sondern jetzt schon das ist aufgrund der impfungen die schwerste nebenwirkungen gibt ich glaube das paul ehrlich institut brauche keine artificial intelligence da sind sehr viele intelligente leute und die können ihre intelligenz einsetzen aber dann auch bitte so konsequent dass sie das was sie alles wissen und das wissen was ich eben erzählt ab wissen die leute im paul ehrlich institut die guten leute dort wissen dass die kennt sich da aus und das soll dann aber auch konsequent angewandt werden und dann sollte ich entsprechende versuche gemacht werden oder sagen wir nicht im politischen druck ausweichen ja sagt jetzt müssen wir aber den impfstoff ganz schnell machen und wir haben da schon die geschäfte gemacht und wir haben schon das geld usw das ist also das ist katastrophal auf dass wir uns da einlassen alljährlich institut eine pflicht kann ich nur sagen ja wir wollen wir jetzt ja ich habe noch was weiter das zweite ist auch genau um die geht es auch um die nebenamtliche nebenwirkung von impfungen da geht es darum dass wir ja mein im store farben der jetzt eine eine gentechnische manipulation von unseren körperzellen erreichen soll und dadurch und dass da unsere körperzellen dazu bringen soll dass wir dann selber praktisch so was ähnliches herstellen wie an den kleinen fortsetzen der korona viren die spikes die alle kennen diese kleinen dorn die dass diese kugel hat also sowas ähnliches soll unser körper selber ihre stellen und deshalb werden unsere zellen gentechnisch verändert und dann stellen sie dieses bike könnte ihnen her exprimieren sie wie man so schön sagt und wenn sie die exprimiert haben dann reagiert das immunsystem unserem system soll dann auf diesen experimenten proteine reagieren und stellt dann antikörper dagegen her und diese antikörper haben wir denn und die sind dann gegen spike gute idee von corona wenn alles so läuft wie es geplant ist so jetzt haben wir also antikörper und diese dann diese antikörper die haben wenn sie wenn du noch da sind dann werden sie auch neutralisieren dann werden sie auch alles was so aussieht wie in spike protein erkennen und werden sich daran hängen und werden versuchen dass das festzuhalten und die körperzellen zu alarmieren und sagen hier ist was was wir auffressen müsst also das ist etwas was der scheinlich abläuft und jetzt ist aber eine beobachtung die sehr sehr wichtig ist und die eigentlich schon seit 2005 bekannt ist dass dieses proteine die kommen nicht nur bei coronaviren vor sondern da gibt es eine auch eine ja dass dieses bewährte modell oder diese bewährten strukturen die haben auch andere viren sie kommen auch in anderen gelang zwar zum beispiel in den humanen retroviren und da weiß man dass diese humanen retroviren die sind in der entwicklungsgeschichte der menschen unheimlich wichtig ja also diese human retroviren sind in der entwicklungsgeschichte des menschen unheimlich wichtig die haben dazu beigetragen dass wir überhaupt dass wir keine eier legen wenn ich das mal so sagen darf die menschen klingen ja leben der kinder und legen keine eier das ist ja ein toller fortschritt wie andere säugetiere auch aber dafür braucht es einen bestimmten stoff der das erreicht dass dieser zur foglars das heißt die verschmolzene die die eizelle die befruchtete eizelle dass die sich in der gebärmutterschleimhaut einpflanzen kann dass sie da wachsen kann das geschick deshalb bleibt nämlich folgendes da ist ein stoff der sonst sieht ihn und dieses sonst ihn stoff ist ein protein und dieses protein bewirkt dass dieser trog oblast also diese befürchte 13 sich in der gebärmutter einnisten kann man eine plazenta gebildet wird das geschieht in den ersten tagen der schwangerschaft ungefähr zwischen dem sechsten und dem elften tag und wenn dieses sind zieht ihn nicht da ist dann gibt das nicht dann will sich keine plazenta und dann gibt es keine schwangerschaft jetzt aber dass sie ziehen wie gesagt stammt aus wieren das ist mal irgendwann auf die lebewesen die säugetiere sind ist das mal über tage wurden und an und eingebaut worden in die genetischen strukturen das heißt dieses ist gibt es die sin city sind system gibt es in der natur sonst auch noch und eben das gibt es auch in den spikes von kolumbien und wenn wir jetzt an die körper haben die alles was in den spikes von corona werden kommt wenn die das bekämpfen dann bekämpfen sie auch möglicherweise das sin city und das ist etwas das heißt welche antikörper haben gegen dieses wichtige proteine was wir was die frage brauchen und die kinder brauchen damit sich eine plazenta bildet dann wird das möglicherweise zerstört dadurch das heißt aus der impfung an die antikörper gebildet werden dann können diese antikörper praxis wichtige dieses wichtige petit können sie dann zerstören und es kann nicht zu einer schwangerschaft kommen es kann sein dass junge frauen keine kinder mehr kriegen wenn sie geimpft sind das wenn man das wissen wenn man das wissen will muss man dann muss man auch länger beobachten wenn man wissen wir dass das nicht passiert wenn man das ausschließen will dann muss man das so lange beobachten bis das man dass man genügend frauen hat die schwanger geworden sind die werden übrigens ausgeschlossen bei den meisten studien deshalb die frauen kriegen sogar gesagt dass sie nicht schwanger werden dürfen bei den studien das heißt man beobachte das überhaupt nicht und wenn man das beobachten würde dann würde man das erst beobachten nach einigen monaten natürlich also was was da jetzt blind an für einen blindflug gemacht wird dass wir einmal riskieren dass wir schwere zytokins türme haben durch die also mehr fälle daten davon und zum anderen dass eine massenhafte und fruchtbarkeit von ihren frauen die noch kinder haben wollen dadurch entstehen kann das wird nicht ausgeschlossen das ist auch nicht den probanden gesagt worden die da mitmachen bei den klinischen studien ergibt eine studie die hat sich alle die jetzt eine metastudie praktisch die hat sich alle studien angeguckt für die für die klinischen studien für die impfstoffe und da haben sie sich vor allem darum gekümmert was wurde den frauen erzählt welche risiken können auftreten das wurde ausgeklammert das heißt hier ist auch gar kein bewusstsein für diese risiken geschaffen worden das ist ein wirklicher blindflug und ich denke dass es unverantwortlich diese beiden dinge dass menschen sterben können durch den tropensturm nach einer impfung nach bei der nächsten infektionen die sie dann haben bei der virus über dennis übernächsten virus kontakt und das zweite dass frauen eben nicht mehr schwanger werden können weil das sonst ihn da zerstört wird durch die antikörper die nach der impfung gebildet werden das sind zwei große risiken die unbedingt ausgeschlossen werden wir werden müssen bevor auch nur dass diese dieser impfstoff massenhaft verwendet wird und dazu muss man sich die studien ganz genau angucken und dazu muss das paul-ehrlich-institut noch eine ganze menge informationen liefern wir werden fragen wie werden wurden journalisten werden fragen stellen das paul-ehrlich-institut wo diese details dann drin sind und das paul ehrlich institut muss öffentlich rechenschaft ablegen woran es gedacht hat welche klinischen studien gemacht worden sind was es weiß und wie es darauf achtet dass solche schlimmen dinge nicht passieren kann das muss ganz klar ausgeschlossen sein das ist bisher noch nicht geschehen wir werden diese fragen stellen diese fragen werden dann auch veröffentlicht und das paul ehrlich institut das soll dann antworten wie konkret sind diese gefährdung wir sind groß da gibt es genügend studien es gibt der chinesische studien amerikanische kanadische studien die genau diese dinge die ich ihn eben gerichtet habe viel detaillierter viel und eine analysiert haben ich habe jetzt vielleicht 20 30 solche original studien herangezogen für bei also für jede für jede der beiden möglichen nebenwirkungen vielleicht habe ich zehn oder 15 studien und das ist wirklich beeindruckend die hinweise die es da gibt die sind auch zum teil schon gekannt seit 2005 also als man sich um stars um die erste infektion gekümmert hat hat man solche dinge schon herausgefunden und hat das für gravierend dann auch für allgemeinheit hat auch diese kreuzreaktion zwischen den alten coronaviren und den saßen damals schon hergestellt das heißt hier ist es das ist ja eine eine titel vermittelte immunität die dann statt wenn die t zellen die sind clever die können alles was so aussieht wie corona könnt ihr erkennen und können dann praktisch eine eine abwehrreaktion initiieren und anfangen das zu bekämpfen denen ist es egal ob das jetzt saß kopf 2 oder saßen oder science oder alte coronaviren die t zellen erkennen kumulieren und deshalb gibt es da die kreuzberg zu und das ist etwas denke ich was ja da muss das paul-ehrlich-institut mal ein bisschen was tun und uns erläutern weshalb denn diese impfung angeblich nicht gefährlich sagen sollen ich glaube es nicht ich glaube diese impfung nicht sehr gefährlich wenn es so konkret

also nicht nur irgendwie vernachlässigbar irgendwo im hintergrund vielleicht möglicherweise unter ganz ganz seltenen umständen sondern tatsächlich so konkret ist dann muss man erneut die frage stellen kann es nicht sogar sein dass das genau darum geht bei diesen impfungen in wahrheit erneut sage ich in der gesamtschau wenn wir sehen dass das virus selbst nicht gefährlicher ist als normale grippe wenn wir sehen dass es keine asymptomatischen infektionen gibt und wenn wir außerdem sehen dass die pcr test wie mal geben und jetzt auch der kanadische pc-hersteller und arzt sagen dass diese dieser pc rte ist ungeeignet ist zur feststellung von infektionen sondern nur zur panikmache geeignet ist dann kommt das hier dazu wo du gerade sagt das ist sehr konkret aus vielen studien ist dass ersichtlich da muss man sich ernsthaft überlegen ob das nicht vielleicht das ziel ist die indizien sind folgt nicht immer davon aus dass menschen mit impfstoff den impfstoff verkaufen geld verdienen wollen das ist etwas haben wir bei der schweine gebildet haben wir weil diesen maßnahmen das bei industrie ist sie geld verdienen mindestens das eine aber ich denke diese diese tatsache dass da jetzt dass da ein video welches überhaupt nicht irgendwie außergewöhnlich krank macht welches noch nicht zu vermehrten todesfällen führt dass das benutzt wird praktisch jetzt und vorbereitet benutzt wird schnell einen solchen impfstoff als im mercy vaccination heizen als notmaßnahme der gesamtbevölkerung zu geben das ist hat man ja nicht mal bei influenza getan hat man mal so gesagt ja das wird ja nicht so richtig und wir wissen es nicht genau obwohl man da viel erfahrung hat hier hat man gesagt ja vielleicht alte leute dann in bestimmten situationen empfehlen erst das hat sich ja auch gern mag jetzt plötzlich soll dass auch kinder kriegen die also die impfung ist ohne dass wir dafür dass wir irgendwelche evidenz dafür haben wird die jetzt breit angeboten sowohl die influenza das ist wie so manchen lagen wo man jetzt alles verkaufen kann die bevölkerung als noch drehen können wir können wir denn alles andrehen hierfür hat ganz viele informationen und hier werden die risiken einfach verleugnet die dadurch entstehen können ich denke dass wir hier mehrere indizien dass da also skrupellose geschäftemacherei na gut ich hatte mir doch etwas was wir kennen aber wenn jetzt so ein großes risiko ausgeblendet wird dass menschen und fruchtbar werden können dass das als mittel zur bevölkerungs die reduktion zum beispiel eingesetzt werden kann dass solche dinge das muss man ausschließen ich sage nicht dass das einer macht aber das muss ausgeschlossen werden wir haben wir haben das erlebt das ganze minderheiten sterilisiert worden sind das ist noch nicht so lange her das ist 80 jahre her und wir haben gelebt wir haben gesehen dass es solche politischen wahnideen gibt und das ist heute natürlich mit solchen methoden ist das jederzeit machbar ich sage nicht dass das eine will ich sag nur das muss ausgeschlossen werden dieses risiko können wir nicht eingehen das sind junge gesunde menschen die haben ihr liebe vorsicht die wollen kinder haben die können wir dieses risiko nicht aussetzen da können noch so viele volksverhetzer sagen das sei jetzt alles irgendwelche das sei alles unwissenschaftlich die sollen sich mal die arbeiten angucken und zwar im detail und nicht irgendjemand fragen der einer maschine mit drin steckt ja dass auch dass der rest mit betreibt ich finde das ist eine hier ist wirklich hier ist eine gewisse angst vor solchen entwicklung ist berechtigt nicht die angst vor viren aber die angst vor dem was mit der impfung auf uns zukommen kann dies berechtigt so lud erfahren sehen also wirklich schockierend also ich muß 16 ich bin also ganz von den socken das kann ja echt nicht sein der sie die probleme die wir jetzt bislang auf dem schirm hatten die waren ja schon schwerwiegend genug aber das scheint ja jetzt noch mal eine ganz andere dimension da möglicherweise anzunehmen also ich möchte jetzt gerade nochmal die aufforderung schicken wenn jemand an so einer studie im moment teilnimmt und das vielleicht sieht man jemand kennt jemand der an einer studie teilnimmt dann wäre es toll wenn die personen sich bei uns melden könnten dass wir vielleicht das auch mal gemeinsam durchgehen können wie sie entsprechend informiert worden sind was da habe weil welche risiken man ihnen aufgezeigt hat auch im persönlichen gespräch und auch zu gucken ob man aus der sache wieder raus kann also es wird ja unter umständen die wirkung sich auch erhöhen wenn man mehrfach geimpft wird also vielleicht gibt es noch eine möglichkeit der auszusteigen bevor irgendwie alles zu spät ist was sagen sie denn zu diesem forum zu diesem thema es ist ja so dass an die dieses bikes diese proteine die haben an der kappe haben sie sowieso wie dieser stift der hat diesen bügel damit ich mich hier an sam dranhängen kann so hat müsste er dieses dieses virus muss ja in die zelle rein und dafür braucht es halt irgendein protein um anzudocken das wäre jetzt dieser hügel und was ist da dran ist dann kann ich damit irgendwas machen und da hat es dieses s2 fusionsprotein da oben dran das heißt gibt der name schon her es war das zweite protein daran und fusionen weil es bringt die zellen zusammen wenn das der ansatzpunkt ist sind ja zwei mrd wirkstoffe die da auf dem platz und einen vektor impfstoff wenn auf dem plan ist dass man dass man daran an setzt an diesem fusionsprotein dann sehe ich auch gegebenenfalls potenziale dass es zu dem was doktor wo das abkommen könnte wir reden jetzt auch in der konjunktivitis aber wir reden vorbereitet mit in der medizin setzt sich etwas erst an wenn ich sicher bin dass der nutzen höher ist als der schaden aus diesem grunde finde ich jetzt einmal die konjunktivitis gerechtfertigt und ich sehe also warte bei diesen fusionsprotein und wenn da der ansatzpunkt ist sehe ich also auch ein fertiges problem in zukunft also die gefahr sehe ich in jedem fall auch was herr doktor montag auch anspricht dieser zytokin sturm das ist etwas was wir vermehrt beobachten bei menschen dass wir nennen das die perforin defizienz perforin ist und stoff der eigentlich wenn die zytokine die sowohl auf einmal raus trend erkennen zwar eine allergie nicht weiß in den apfel es gibt am gaumen die nase läuft die tränen kommen dann muss ich niesen und dergleichen alles braucht sich auf das ist auch so ein sturm und den muss ich unterbrechen und dafür brauche ich perforin und wenn ich aber die durch krankheit erworben eine die effizienz bei diesen theorien das kann er das krankheit erworben sein oder infektionen erworben sein wir hatten eben schon infektion ist nicht krankheit infektion kann dann zum beispiel auch sein wäre auch nur eines von vielen beispielen was man nehmen könnte während auch impfungen weil impfungen sind auch infektionen wie etwas auslösen die aber nicht krank gemacht habe ich jetzt ganz ganz viele impfungen im leben durchgemacht und haben bestimmte virusinfektionen durchgemacht dann kann es auch sich entwickeln gerade bei älteren leuten stellen wir das öfter fest dass sie eine perforieren defizienz haben das ist also der körper nicht mehr imstande ist wenn so ein sturm aufkommt den relativ schnell wieder einzudämmen ein großes problem wird es dann bei jeder weiteren virusinfektion weil da diese kette extrem einsetzt wir kennen wir kennen diese perforin die effizienz gegenwärtig auch in einem krankheitsbild was bei uns in deutschland noch nicht so modern ist es geht sich darum dass chronische fertig syndrom oder die moralische stellen sie verliebt ist da haben wir auch diese problematik die leute haben infektion durchgemacht und die kommt danach nicht mehr in die pötte die haben einfach keine energie die energiebereitstellung ist einfach nicht gewährleistet aus welchem grund schilder forschen wir noch dran in bangkok haben wir das projekt ist größer angelegt weil wir da auch gesagt haben wie können wir diesen perforin den effizienzfaktor irgendwo limitieren um die leute aus dieser infektion das infektions schleife in denen es den inflammatorischen bub die hört einfach nicht auf und der infektion kostet viel kraft für den körper das heißt auch wenn die nichts aus wirkt auch so dass sie kraft braucht ist sie ja schädlich und das müssen wir durchbrechen und da ist gerade diese perforin effizienz ganz bedeutsame und bei infektionserkrankungen gerade die reihen ist dass wir sehr sehr häufig mittlerweile es gibt also hinweise es muss ja gründe dafür geben warum wir diesen perforin strom immer häufiger sehen insbesondere bei jungen leuten das chronische fertig syndrom sind ja nicht nur ältere leute das sind teilweise ganz junge junge männer junge mädels und die dann völlig aus dem leben herausgerissen werden da haben wir auch diese diesen stoff den wir da machen müssen und da sind auch immer viruserkrankungen meistens in der vorgeschichte zu finden und vielleicht ist das ein faktor wo man hingehen muss schauen wo es sind bestimmte impfungen in der reihenfolge oder bestimmte impfkomplikationen die sich dann im leben ergeben wenn ich alles irgendwie meiner tochter denke das ist voll das ist dann eben buch sie hat viele impfungen bekommen aber auch da wird man dann irgendwann sich das anschauen müssen gibt es da irgendwelche punkte die zusammenhänge die dann dazu führen dass diese definiert sich entwickelt die dann im höheren alter dann zu einem problem für perforin effizienz gibt es auch angeboren aber diese kinder neben meist nicht lange bei der ersten infektion ist diese schleifen so extrem das sieht dann verstärken sehr früh aber die ursachen dafür dass diese person identifiziert und immer häufiger sind die muss man suchen und die muss man in den sachen suchen die wir als mensch verändert haben und dass wir als mensch verändert haben sind nicht die krankheit die draußen herumlaufen sondern die impfung ja das kann man so sagen ich habe jetzt paar mal im fernsehen man traut sich ja nicht mehr wirklich die mainstreams überhaupt anzugucken und was erzählen die dafür eine scheiße den ganzen tag aber ein paar mal sendung darüber gesehen wie grau und voll also nach dem motto kuba alle gefährlich wie grauenvoll die nachwirkungen sind und da wurden immer patienten vorgestellt irgendwann aussehen nachbehandelt werden weil sie nämlich nicht wieder in die pötte kommen das passt ja zu diesem chronik fertig sind und das ist aber eben nicht wenn ich sie richtig verstehe auf corona beschränkt sei es gibt auch in anderem zusammenhang und zwar immer häufiger als sonst vielleicht wirklich warum die echten ursachen kümmern und nicht immer nur wie wolfgang er sagt immer nur gebannt auf corona gucken sondern sie sagen könnten sehr gut auch die impfung seien die das ausgelöst haben das ist das bei uns ist das in bangkok das großprojekt was wir gestartet haben vor zwei jahren und da sind wir jetzt aber die daten gesprächen schon zu sammeln wir arbeiten weiter mit aber das ist einer der ansatzpunkte dass wir sagen wir schauen nicht nur auf die infektionserkrankung die durch gemacht wurde sondern auch in kombination welche impfungen sind gegeben worden waren sind sie gegeben worden weil diese leute die sind teilweise für ewig gebrandmarkt und kommen da so gut wie gar nicht mehr aus dass das jetzt bei rauskommt ist ja jeder der jetzt krone hat und etwas schlimmes hat der präsentiert sich auch was sie auch verständlich ist könnt ihr alles auch damit zusammenhängen aber diese varianten die wir da haben mit dem mit diesem token problematiken die sind bekannt und sind auch schon ansatzpunkte in der forschung weil sie bei uns ist das chronische fertig syndrom schon ganz groß damit drin und da sind wir schauen wir genau in diese bereiche rhein bei möglich auch die impfungen für uns da ein entsprechender punkt sind neben der ganz normalen infektionen ob sie überhaupt richtig behandelt wurde weil wir haben ganz oft dass wir leute haben die infektionen haben insbesondere als bakterielle infektionen sind die werden dann nicht spezifisch behandelt sondern die werden einfach mit einem breitbandantibiotikum wir gucken mal und dann wissen wir am ende gar nicht ob dieses antibiotikum die bakterien hinter gemacht hat wurde das immunsystem selber und die infektion immer leicht wellig noch da ist und darum plädieren wir ja auch dafür dass in der bibliothek behandlung man spezifiziert reinsetzen muss dass man ganz klar sagt ich behandle nur den erreger wenn ich weiß worauf initiative list und nicht mit dem man die würdigung oder das nehme ich immer das ist so typisch gegenwärtig noch eine medizin oder acht jahre dosis von irgendwas haben wir auch dann wirklich qualitätskriterien wie solche studien durchgeführt werden sollen wenn ich zum beispiel feststellen will ob jemand einen impfschaden du also und ein später durch impfungen hat dann müsste ich jemanden dann jemand anders haben wir nicht geimpft worden ist musst du musst du zwei müssten eine kontrolle haben und das ganze muss so anonymisiert werden da gibt es also unheimliche auflagen damit dass aussage fähig ist und man sollte man muss fordern dass solche studien gemacht werden bevor man anfängt die diese diese impfungen weiter zu führen und diese diese studien die kosten natürlich viel geld und wir haben ja das problem dass solche studien immer nur dann gemacht werden kann man schließen dass die hoffnung gehabt dass damit viel geld verdienen werden kann das heißt die sponsoren dieser studien sind häufig die emv hersteller selbst dadurch die haben natürlich keine christian dass da rauskommen dass der impfstoff gefährlich ist aber nichts taucht oder nebenwirkungen märkte und deshalb ist es von vom ansatz her schon schlecht mit solche studien die für die public heraus gemacht werden für die öffentliche gesundheit zur prävention der bevölkerung zum schutz der bevölkerung dann müssen solche studien staatlich finanziert werden und dürfen nicht vor wind stoff herstellern finanziert werden damit das ganze transparent ist und damit nicht geschäftsgeheimnisse dazu führen dass bestimmte dinge verschwiegen werden wie das jetzt natürlich auch bei den zulassungsstudien für diese impfstoffe wenn die jetzt was nachweisen in ihren studien dann muss man immer vor augen haben dass diese firmen die den die gucken jeden tag auf jede börsenkurs und wenn dann eine schlechte nachricht über nebenwirkungen über ihre impfstudien irgendwo auftaucht dann sinken die börsenkurse das ist für die bares geld das ist ein wahnsinns kommerzieller druck was um gottes willen keine schlechten nachrichten über diesen stoffen in die öffentlichkeit kommen und das muss man vor allem das ist eine das ist ja das verzerrt die ergebnisse sind gewaltig und zwar zum nachteil der sicherheit und das ist etwas was eigentlich auch einen zu lassen eine zulassungsbehörde was ein paul ehrlich institut natürlich im kopf hat und wahr ist was aber dann auch umgesetzt werden muss diese unabhängigkeit der studien die neutralität der der studien die muss gewährleistet sein und da müssen wir dann auch genau darauf achten was sind das wir geben uns die uns da präsentiert werden welcher beißt interessen fehler von interessen bedingt die fehler kann eine rolle spielen da brauchen wir mehr transparenz apropos weiß interessen gelingt wenn sie in sie sprechen ja von von thailand wenn sie uns berichten die forschungen laufenden die und die richtung wenn der fortbildung oder forschung laufen für ärzte in thailand von wem wird das gesponsert sind das ist dass öffentliches geld ist dass der staat oder gibt es da auch so wie hier diese teils überbordenden versuche der pharmaindustrie das zu lenken wenn wir diese fortbildungen geben infektor logische fortbildung für deutsche ärzte beispielsweise gibt es gar keinen sponsor das heißt die ärzte zahlen ja dafür und daraus finanziert sich das der einzige punkt ist muss ich auch ganz ehrlich sagen es ist natürlich auch für uns werbung das heißt wenn die zu uns kommen wir verdienen mit den fortbildung in dem sinne nur reputation kein geld aber das ist ja so wie ein anwalt wenn er gut ist dadurch leute für sich gewinnt ist das ja auch für die mediziner nichts ehrenrühriges mir ging es eigentlich nur darum sicherzustellen dass das was wir hier offenbar jetzt inzwischen in deutschland als chaos erleben müssen das muss ja eine erklärung für die schlechte qualität sie sagen seit 15 jahren mindestens muss ja eine erklärung für die schlechte qualität sein dass das in thailand offenbar in dieser form nicht existiert weil dieser druck der pharmaindustrie die dann offensichtlich auch manipulativ eingreift in forschung und in fortbildung die entscheidend es dann bei ihnen thailand so nicht zu geben das gesamtkonzept der wdm s gruppe ist unabhängigkeit und diese unabhängigkeit die zeigt sich auch dahingehend dass wir gar nicht groß auf die ganzen pharmakonzern zurückgreifen müssen die produktiven selber und das heißt das unternehmen hat die krankenhäuser das unternehmen hat die entsprechenden cateringfirmen das sind die eigenen das unternehmen ist im bereich der luftrettung wir haben aus der eigenen luftrettung wir haben dann eben die eigenen pharmahersteller wir haben gegen die gesamte die gesamte struktur die dahinter steckt ist dass es ein eigenes unternehmens dh bei uns wir medikamente anfragen für einen patienten dann bekommen wir die aus unserer eigenen apotheke und da kommt da ist keine krankenschwester die aus dem blister tabletten raus drückt das kommt aus der aus der hausapotheke vom eigenen pharmakonzern und dann kommt also mit überaus wohl der patienten namen drauf stehen da sind genau die anzahl tabletten die er braucht und was da für wirkstoffe verabreicht werden müssen dass der patient selber sieht das sind wirklich meine und ich weiß was ich da bekomme und dementsprechend ist da eine komplette unabhängigkeit das heißt wenn wir irgend einer weise werbung machen dann machen wir das in dem wir einmal im jahr einen akademischen akademische konferenz machen wo wir einladen die läuft aber dann unter dem zeichen von der bank manager services group und da ist kein anderer unternehmen wer steht hinter dieser service medical services das ist eine privatperson das ist eine privatperson als ein familienunternehmen die das damals er hat das damals zusammen mit seinen ärztlichen freunden gegründet und habe ich das erste kleinen krankenhaus gemacht und haben sich eigentlich immer gegen das wo wir jetzt gerade gegen ankämpfen das brauchen wir nicht wenn die un regularien lassen wollen die wir nicht als erste mittragen können dann machen wir unsere eigenen regularien wenn die uns etwas verkaufen wollen wir würden das in der dosierung bekommen den dann muss eben selber weil damals in den siebzigern etwas gegründet wurde da war das noch ein bisschen einfach alles zu machen und so haben die sich aufgestellt und sind dementsprechend größer geworden und entstanden aus der erkenntnis dass äußere eingriffe zu von eigentlich unbeteiligten zu verzerrten ergebnissen führen zu teurer medizin zu nicht mehr zielgerichteter medizin und daneben noch die leute hatten damit die möglichkeit als medizin auch ins ausland zu gehen ja um dann die expertise von außen zu holen und nicht zu sagen wir in unserem kleinen land wir haben keine chancen sondern das kann man nur privat machen weil wer wird schon ins ausland geschickt das muss irgendwer besonderes sein das heißt etwas zurücknehmen da ist der soziale gedanke mit dabei gewesen und gleichzeitig die unabhängigkeit und das hat sich zu einem wie ich finde zu einem sehr guten konzept entwickelt sich ganz so an ja auch verschiedentlich diskutiert hat es gibt eben ganz andere konzepte niemand wenn man mal sagen wir ohne profitstreben oder ohne irgendwelche sonstigen verzerrungen die dinge betrachtet die wirklich ganz erfolg erfolgreich umgesetzt werden können ja nicht aber vielleicht dazwischen jeder durch die geld verdienen auch in dem sie aber es gibt auch ein profit denken dass man sagt also das soll auch am ende geld dabei rauskommen es wird wohl immer wieder reinvestiert in das eigene unternehmen um dann größer zu werden so war es am anfang hatten also 1900 mit 2007/2008 wurde erst kurz vor gebrauch 2007 oder 2008 und jetzt vom paar jahren wurde der zweite hubschrauber gekauft weil wir sehen dann die auslastung ist darf wir können noch ein zweiter der ist aber gleich vernünftig ausgelastet worden ich sowie ein rettungshubschrauber deutschland klein und kompakt man kaum wieder reinkommt sondern weist das ganze groß machen equipment draußen war womit auch für andere einsetzen nutzen zu können und da war dann auch immer der gedanke mit geworden auch ein bisschen gewinn damit machen doch nicht so grundsätzlich ist es ja nicht verwerflich dass man auch mit was man gut macht auch geld verdienen möchte was ist aufklärung ist ja dass ich jetzt zum beispiel wie wir haben hier so ein problematisches im produkt beispielsweise wo sehr sehr sehr viel geld dran hängt und wenn man jetzt erkennen würde möglicherweise dass das eben tatsächlich doch ein sehr gefährliches produkt ist dann hätte es für dieses produkt überhaupt gar keinen markt und in dem ich die dinge jetzt verschweige oder studien eben nicht korrekt deute die bereits schon da sind seit 2005 ist dr wo das sagte beispielsweise oder eben auch verzerrte studienmacher wo ich irgendwie information nicht vollumfänglich raus hast dann habe ich ja in attraktiven markt für ein produkt das sich den ich eigentlich gar nicht hätte und das ist ja denn das da kommt ja dieses verzerrende oder auch schon muss man sein kriminelle elemente dann hinein mit einer bordell brauchen aber dann transparenz sehen zu können wer steht dahinter und was will der so wie sie es jetzt gerade beschrieben haben geht es natürlich sonst kann man nicht überleben auch um geld verdienen aber es geht offenbar um ich würde ich gerade sagen altruistische momente aber jedenfalls um motive die damit zu tun haben dass man das was man bis dahin gesehen hat nicht so klasse fand zwar gesagt hat wir wollen eine bessere medizin machen eine

Das wäre ja eine redliche Art geld zu verdienen ich habe ein vernünftiges produkt bekommen dafür ein picknick bekommen dafür geld und die lotsen zufrieden und gesund oder auch nicht natürlich kann das nicht immerhin zu sein aber sie haben ja einiges beschrieben was dazu doch den anschein macht dass die leute da besser behandelt werden als das jetzt der fall ist aber das andere ist ja einfach eine sagen so weit ich weiß ist das ist eben unser kernproblem um das wir uns später kümmern müssen das hier alles aus dem ruder gelaufen ist und wir hier mit einem komplett kaputten finanzsystem zu tun haben was wohl nur noch damit entschuldigt werden kann dass man sagt corona war es nicht wir nicht frau merkel und die anderen aber gut jetzt werden

2:28:09 Martin Gerlof (Dokumentarfilmer)

Wir uns mal ganz kurz dem kann also nicht ganz kurz sondern wir sind jetzt durch das gespräch was ihr sehr anregend und viel schädlicher sind wir etwas hinter zeigt dann gern auf sie hören uns haben sie eine ganze zeit da auch zugehört geduldig oder vielleicht auch interessiert wir würden ganz gerne mal wissen sie sind ja dokumentarfilmer journalist was sie erlebt haben bei ihren reisen oder bei ihrer dokumenten filmischen arbeit in der welt im prinzip habe ich kein journalist weil man das einfach tore was der grund dafür war dass ich nach russland gereist waren diskussionen auf facebook bricht immer wieder das argument engagiert hatte dass das man ja eigentlich wieder zombie apokalypse in weißrussland hören müsste weil sie hier keine maßnahmen hatten zumindest wurde das so bin ja soo bisher gedacht ist lukaschenko quasi kann das nicht ernst genommen hat und dementsprechend hat man vermutet dass es da wahrscheinlich relativ normal zugeht und ich habe dann immer wieder gesagt normalerweise muss man ja auch was davon hören aber das tut man nicht dann haben alle maßnahmen befürworter immer gesagt ja das liegt an der informationspolitik diese videos hätten bestimmt gestellt hat wo man kampf noch also krankenschwestern sieht die um hilfe flehen um so weiter und dann habe ich gesagt okay gut dann fahre ich einfach mal irgendwie guck mal wie es da aussieht dann bin ich mit einem freund schon hier nach quoten eingefahren das kann man auch deutschland spricht die russische sprache was spass weise wollen dann haben wir einfach mal ein bisschen film erst mal ein reisebüro leiter gefragt weil er halt eine ziemliche reichweite hat beziehungsweise sehr großen bekanntenkreis jahr das alles sieht nach seiner erfahrung sind unterhaltungs gesagt dass im prinzip nach kurzer zeit am anfang muss man ja natürlich nicht was da überhaupt wie man das virus oder einordnen sollte und dann aber nach einer kurzen zeit im prinzip dass normale leben wieder zurückgekehrt ist und das auch so gehandhabt wurde überall in der gastronomie in discos und so weiter und da habe ich auch gefragt da kann man ja auch im diskus gehen werde so klar jeder freiheit hier und so weiter und dann sind wir auch feiern gegangen und hatten volle diskotheken und ich habe das auch gefilmt und ich habe auch eine umfrage im park gemacht und habe natürlich auch im diskurs mit leuten gesprochen und das bild war ganz klar doch keine pandemie ganz einfach sie ist das erreicht worden dass es keine pandemie gab hat man keine tests durchgeführt oder umgedreht was wäre was wäre denn erforderlich gewesen um die pandemie herbeizuzaubern wahrscheinlich tc rcs solltest du aber acht ich brauch an einer infektion klinik und die haben da auch eine teststation aufgebaut und das verteilt gewesen hat sich darüber aber im endeffekt die das sieht man auch wenn man jetzt auch google zum beispiel geht und gibt corona weißrussland oder werner muss sein dann sieht man auch die zahlen die auch im april und mai daran dann ging die kurve im juni hat man das irgendwie quasi keine zahlen mehr gehabt also die austragung von dem infektions klinikmitarbeiter den stand ein guter und google sind identisch und auch darin wird die zahlen wieder ab mitte august wie auch überall sonst in europa zum teil quasi wieder hoch gegangen jetzt haben wir auch wieder höhere zahlen und die testen da schon und es gibt auch menschen die darauf reagieren also selbst als ich da war das war ja im sommer als gucken es war vom 31 bis zum 28 da gab es natürlich menschen die mit wachs gelaufen sind sogar auf der straße haben ja auch in deutschland im supermarkt ganz wenige da aber die wiederum die mitarbeiter da wurde uns gesagt also aus rücksicht macht die rücksichtnahme ist gegenüber den personen die davor angst haben und ansonsten war das leben da komplett normal also in dieser sogenannten diktatur wie man ja zu aktionären muss habe ich weniger diktatur gesehen und auch gar nichts von einer pandemie also man hat keine guten menschen gesehen die umfrage im park sich ja nur ein bruchteil von denen gewesen was ich wirklich da erfragt habe also ich habe jetzt die spannung schätzung 20 bis 30 mal meine dokumentation und mit der wald eine dabei die gesagt hat dass ihre 39 jährige oma gestorben ist ancona hat jetzt gesagt dass ich hab immer gefragt kennen sie jemanden der virus erkrankt oder gestorben ist und da kam durch die reihe werk eigentlich immer nein und manchmal über wochen lachen dabei oder so und aber auch in discos wenn ich mich unterhalten immer nein also von schätzungsweise 150 menschen mit denen ich gesprochen habe die man ja auch einen riesigen bekanntenkreis haben haben drei gesagt dass jemanden kennen der mit oder ancona gestorben ist und wenn man das jetzt einfach mal ausweitet also die großen bekanntenkreis man kennt ja 50 leute oder sowas und multipliziert das einfach mal mit 750 dann ist dieses ergebnis was ich da im video zeigen in einer dokumentation also 20 2 eintritte transfers sogar noch viel zu viel was ich da sah es hätte noch viel mehr nein zeigen müssen um dieser diesem verhältnis gerecht zu werden das stellen wir vorher das video bei uns ausstellen ja na ja also wir verlinken ist gerne bei uns dieses mädchens gesehen das war schon beeindruckend muss ich sagen sie sind aber noch weiter gegangen sie sind auch noch in schweden und finnland gewesen und wie was haben sie da so erlebt in finnland vom 23 08 bis zum 59 ursprünglich war geplant am 24 nachdem hinzufliegen aber dann kam paar tage vorher die meldungen dass man in finnland nicht mehr einreisen darf aus dem ausland ohne quarantäne rose oder ohne den negativen test und das kam für mich meine frau und noch zwei andere mission frage haben wir noch umgebucht auf den 23 ganz normalen reifen und was ich in finnland gesehen habe das war so extrem weil ich das niemals geglaubt 2008 balance von schweden und kann schäden ist ja bekannt dass dieser locker damit umgehen und da wird ja auch immer gedacht die können nur damit umgehen weil es ja diese durchseuchung gab die anfang des jahres stattgefundenen rad und deswegen könnte man jetzt so locker damit umgehen weil es jetzt so eine gewisse herdenimmunität gibt in finnland gab es einen noch dauern und in finnland ist alles noch gerade lebens zu stehen das kann ich deswegen sagen weil ich auch vor kurzem in schweden waren nicht vom morgen bis zum ersten hälfte und erfinders war quasi ganz normales leben da ist habe ich auch meinem kanal hochgeladen da konnte man ganz normal feiern gehe nicht offen im konzert da waren hunderte von leuten im diskus also offiziell hatten die auch diese 50 personen regel also dieses limit sollte man zumindest im internet lehren aber davon war nichts zu sehen und es gab auch niemanden informiert also anders als in städten und schweden steht vor jeder location dann quasi die ordnungsmacht hat es nicht mal das wort gesagt und so ganz nach der menschen also dem damit irgendwie strengen oder so aber die kontrollieren und hat auch noch ein bisschen dass die läden nicht überfüllt sind und so weiter ja ich habe gerade vor ein paar tagen ein interview in schweden gegeben und da zusammen mit einem virologen der geschildert hat das auch da die zahlen in wahrheit wesentlich niedriger sind genauso wenig wie in italien 94 prozent der angeblich an oder mit kurve verstorbenen sind an was anderen gestorben genauso wie in new york 94 prozent ist auch da die zahl die in schweden haben gesagt 85 prozent seien an irgendwas anderem gestorben also offenbar ist die realität so wie sie sich jetzt auch gerade schildern und zwar nicht vom hörensagen soll weil sie selbst da gewesen sind vollkommen anders als das was uns hier in den medien berichtet wird ich hab’s auch dokumentiert oder soja wir laden das alles ja auch an es gibt sogar an es gibt sogar ein video von ra jemanden ich weiß gerade nicht deinen namen telekom habe ich das schon gesehen was geteilt wurde und zwar über halloween war jemand in haben jetzt noch die stadt weißrussland uns genau der hauptstadt und da halloween gefeiert und das video kann ich auch nur empfehlen also dass die band panik auch gar nicht und alles entspannt hunderte von leuten in clubs und so weiter und feiern und spaß haben und in einer echten pandemie zumindest das was ich darunter verstehe glaube ich dass so was nicht das virus verbreitet sich ja ich meinen zwei einer großstadt 360 1100 starts – nochmal um einiges größer und da hat es auch nichts mit einer bevölkerungsdichte zu tun warnt zu achten weil man muss ja mal ein kessel denken das heißt wenn der großstadt zwischen virus ausbreitet dann ist daher die bevölkerungsdichte so groß wie in jeder anderen großstadt oder zumindest den vielen anderen großstädten über alles stellt aber andersrum also stellen wir uns einfach noch vor deutschland hatte jetzt eine viermal so großen fläche wie deutschland drumherum das würde alles zu deutschland zählen und das war alles nur weil dann hätte man ja in das fünf mal so niedriger bevölkerungsdichte aber traut den wir in deutschland ja alles wie vorher das virus wird dass ich ganz normal ausbreiten die auch sonst oder alle viren also es hat gar nichts zu tun man muss quasi immer gering wenn man wenn ich jetzt auch mit songs auf dem land irgendwo gelesen werden hätte das argument bevölkerungsdichte ja irgendwo auch akzeptieren können aber nicht wenn ich in einer großstadt unterwegs bin oder andere youtuber oder wir haben wir dann in münchen zeigen dass da absolute normalität herrscht und da gibt es ja auch noch ein phänomen wir veröffentlichen jetzt auch der news webseite eine oder was jetzt schon online geschaltet ist eine kleine analyse hat jemand gemacht dem den den wir kennen wo eben zu sehen ist das denn überhaupt auch in deutschland überhaupt keinen keinen zusammenhang steht besteht mit der bevölkerungsdichte und die diso leute mal so berlin als größte agglomeration sozusagen und den den todeszahlen also dass da ist überhaupt kein zusammenhang man würde ja vermuten dass es eigentlich so parallel dieser dieser kurve folgt aber das ist tatsächlich so was also tatsächlich in mecklenburg hat man jetzt die kleinsten in nrw das ist hier besteht ja nur aus stetten aus großstädten und ja da müssten wir in einer kostenexplosion badisch hochgesang lang und in bayern will sich nicht aber bayern hat die härtesten maßnahmen gehabt aber irgendwie die schlechtesten zahlen offensichtlich künstlich in die höhe schoss nicht wahr da gestern im gericht am landgericht aschaffenburg und da scheint sogar eine pflicht zu bestehen in der stadt draußen masken zu tragen das haben auch ein paar verrückte in götting wohl für eine weile versucht durchzusetzen hat nicht ganz geklappt aber offensichtlich gibt es das aber das ist ja logisch dass es keine grundlage für all die maßnahmen gibt sie berichten jetzt was los ist herr lied dr lee hat aus thailand gerissen berichtet was los ist wir haben die wahren zahlen die dann wenn sie in den mainstream sun kommen oder auch auf den alternativen kanälen ankommen möglichst schnell wieder gelöscht werden es geht hier um was ganz anderes wir haben im vordergrund einfach panik und und und damit wird alles gerechtfertigt was sie durchgezogen wird die menschen dadurch durch die medien wir haben auch so eine einheitliche meinung haben also wird sich war in schweden da habe ich mal ein paar personen gefragt wie das dso ist wieder die meinung zu dem ganzen thema ist und erzählt dass in deutschland gefühlt 80 prozent entweder das befürworten was passiert oder um zumindest keine haltung haben und dann gesagt das lustig findet als in schweden genau andersrum ist wir werden die quasi ausgelacht die das alles jetzt allen ernstes thema angesehen und das war schon bitter das finde ich in finnland wenn sie sagen da gab es diesen lockdown aber der hat sich überhaupt nicht manifestiert weil die leute trotzdem party gemacht haben also die was was ist denn dann der eigentliche doktor angewiesen hinfinden richter kann es nicht sagen gesprächen wird auch schweden ja eines der wenigen länder war ohne lok darunter finnland hat er noch dauern das da bin ich mir sicher ich weiß nicht wie sich das entwickelt hat da hab ich doch niemand gefragt ehrlich gesagt aber als ich da war und das war ja im sommer also der anfangs acht bis zu 15 leuten gesagt dass es schon seit wochen so geht mit den partys und da es sich ja dann spätestens nach oben entwickeln müssen mit dem zahlen man sagt er einmal inkubationszeit bis zu zwei wochen also hätte dann spätestens anfang august anfang september hätten die zahlen exklusiv nach einer explosion nach oben geben müssen aber das ist nicht passiert ich machen kann er alles auf google sehen und sie die zahlen sind einfach in jedem europäischen land gleich aus so in etwa das heißt noch mal ganz ruhig und trotzdem zieht niemand eine erregung zu sagen okay dieses corona virus ist wie alle anderen kollabieren und sommer aktiv steuerkabel herrn sehr gut erklärt und dementsprechend kann man im sommer zu oder hätte man sich – zu machen man hätte sagen können ob wir gehen jetzt machen normalen coronaviren von den attributen kongo oder viren aus und deswegen können wir jetzt nochmals zumindest mal die grünen machen und ganz normal ist ein ganz normales leben führen und so weiter und auch schöne durchseuchung damit sorgen aber es hat ja auch niemand gemacht und das ist halt alles sehr fragwürdig auch in australien habe ich mal einen punkt hatten die zahl auch im juli und august hoch gegangen und dann auch wieder runter und jetzt hab ich grad mal gegoogelt wann der winter ist juli august das hat irgendwie lächerlich alles ich kann es nicht nachvollziehen also wir sind hier deswegen haben wir jetzt ja noch zwei gäste hier die vielleicht da noch ein bisschen mehr ins licht ins dunkel bringen können wir sind auch zwei verschiedenen ebenen unterwegs das eine ist die realität wo so wie sie sie schildern wie es dr lee geschildert hat andere haben uns als auch schon geschildert um das andere ist das bild was man offenbar bei einem großteil der weltbevölkerung aber keineswegs überall erfolgreich implantiert hat will ich mal sagen durch ständige medien indoktrination ist es denn so dass dann auch in diesen medien in oder haben sie das beobachten können ob in den medien in finnland in schweden so ne nummer durchgezogen wird wie hier bei uns who wir werden alle sterben ist der tenor ich wollte ein bisschen meine freiheit genießen und hab mich da jetzt nicht haben fernseher gehängt hätte ich wahrscheinlich nicht verstanden aber das habe ich nicht verfolgt aber es kann gar nicht anders sein als dass es da nicht so gehandhabt wird weil die bevölkerung in allen drei ländern weißrussland schweden finnland so locker war und natürlich paar paranoide menschen hat manchmal überall die auch dann auf dem fahrrad kam hatten aber das waren sie alle allerwenigsten hat man sagen so wie im sommer in deutschland ansonsten in jeder stadt findet übrigens in so ziemlich allen großstädten des westens also gestarteten helsinki dann darüber nach was diese alle heißen die eurobahn ihren händler oder weihnachtsmann herkommt und überall was gleich die leute waren entspannt ich war sogar einem tag haus das genau weil meine frau eine blasenentzündung hatte und im krankenhaus muss man noch nicht mal eine maske tragen wollen wir haben auch da die abstützung teil nicht getragen an der rezeption hatten damals zwei frauen fest steht aber ansonsten hat man davon auch nichts gesehen also es war wirklich eine absolute normalität wie nichts sonst kannte abgelehnt von pfeil machten sich am tage sind offenbar ist übersehen worden die von mir inzwischen so genannten sleeper wie sie hier neulich war von einem journalisten beschrieben worden sind in die ganzen redaktionen einzubringen die da sozusagen den kurs bestimmen offenbar hat man das in diesen ländern entweder nicht geschafft oder nicht für möglich gehalten oder nicht für nötig gehalten und das ist der grund warum wir jetzt von thailand aus und von ihnen aus skandinavien und aus weißrussland diese realitäten erfahren weil die nicht offenbar nicht unterdrückt werden konnten oder sollten oder weil man sich gedacht hat wir konzentrieren uns mal auf die doofen deutschen weil wenn wir die manipulieren so dass der weltöffentlichkeit das hier als beispiel vorgeführt werden kann da machen die anderen schon mit keineswegs wie man von ihnen und von dr nie hört ja also was ist mit dieser zweiten ebene auf der wir uns hier nicht wirklich zurecht finden können sondern von der wir davon ausgehen müssen dass uns hier versucht wird ein bild mit aller macht auch massivster manipulation vorzugaukeln da können uns vielleicht die nächsten beiden gäste noch was zu erzählen schubert frau von wäre noch das ist toll dass sie da sind vielleicht sie haben jetzt der der letzten im letzten gespräch beigewohnt vielleicht können sie ganz kurz mal so ein bisschen ihre einschätzung zu der aktuellen lage geben wovon werden ob sie vielleicht zuerst oder aktuellen lage ja ich meine einfach diese diese diskrepanz zwischen dem was wir da eigentlich als realität zahlen die sich ihr leben und was ist da los das ist ja offensichtlich gesteuert ich meine das ist ja keine naturkatastrophe die sich da abspielt sondern da ist gesteuert worden das ist ja auch wichtig für mich geht es halt im eigentlich jetzt langsam mal darum zu fragen warum das alles stattfindet und was ich da eigentlich im hintergrund abspielt das ist das was mich jetzt treibt die ganze zeit danach wollen wir sie fragen danach wollen wir sie fragen bei mir geht es genauso mir geht es genauso ich bin schon seit einiger zeit derselben auffassung wie professor kapell oder michael level die sagen hey man die fakten sind auch alle draußen darum sollten warum müssen wir das zum zehnten mal hören ja es geht eben nicht um die fakten sondern es geht darum was da hinten los ist und haben sie da welche gedanken haben sie sich darüber gemacht was treibt uns hier wer treibt uns hier zu welchem zweck und mit welchen methoden

2:47:59 Prof. Claudia von Werlhof

Claudia von Werlhof: sie hatten uns gesagt also dem schubert und mir dass es sie um die psychologischen folgen gehen sollte ja er ist der psychologe ich nicht ich bin also alles möglich ich bin ökonomen und soziologen und politikwissenschaftlerin und habe eine große arbeit jetzt geschrieben zur technik kritik das ist ja mein haupt ansatz nämlich die frage was ich hier eigentlich abgespielt also stichwort eine vierte industrielle revolution neue technologien wie die dazugehören zu dem ganzen also auch also man muss jetzt mal anfangen die die punkte zusammen zu sehen was ökonomisch läuft das haben wir ja auch schon gesehen also das ist ja wirklich die abrissbirne die da wittert und politisch gesehen die rechte werden uns weggenommen und kommen so quasi diktatorische verhältnisse im zum zuge und aber ich möchte mich mehr mit der frage der technik mit fassen sind die frage ob der kollege schubert der ja diese psychologischen studien gemacht hat über die wirkung dieser ganzen maßnahmen ob der das erste mal erzählen will weil das würde sich daran anschließend vermutlich soweit wir uns kennen und mini haben wie haben sie das geplant was ich kann auch anfangen das mir egal wenn sie sagen denk logisch sollte man vorher die psychologischen aspekte kennen dann macht es sinn wenn professor schubert uns das kurz erklärt ja weil ich konnte ich nehme an dass ich da an sehr gut anschließend kann mit meiner hauptthese [Musik] für uns geht es jetzt jetzt jetzt haben wir sie sehr gut grüße sehen ja also ich kann nicht

2:49:49 Prof. Christian Schubert (Psychoneuroimmunologe)

ich kann dich die in die psychologie die psychologie beurteilen derjenigen die da jetzt gerade am werk sind und also die die dirigieren oder mediziner oder wie auch immer das kann ich natürlich durch diese seite beleuchten dazu müsste ich natürlich kontakt haben mit denen und und würde dann möglicherweise mehr wissen. Aber was sind die psychologischen folgen also vielleicht könnte man dass das manchmal zunächst sprechen gucken auf dieses wie kann sowas überhaupt funktionieren also gibt es da vielleicht bin ich meine frau auch ein bisschen so da sind wir uns ja einig wie sie gesagt haben da gibt es ein 1 1 möglicherweise auch eine strategie ja ich wenn wir davon ausgehen dass es um einen plan geht bei der geschichte dann in meinen part hier durchaus die frage zu stellen wie schafft man das denn eigentlich also was sind wir wie machen was macht man wenn mit mit mit einer bevölkerung der was sind denn die möglicherweise psychologischen tricks die man anwendet um so weit zu kommen dass ein großteil der bevölkerung diese geschichte hier mitmacht und und sich sozusagen anbietet für eine neue gesellschaftsform wenn es mal so sagen möchte und da denke ich mir fällt sehe auch dass der findet also von den vielen medien ich habe als österreicher aus irgendeinem grund habe ich die idee deutschen medien immer auch beim handy also ich kann immer guckt mir sozusagen der früh was sagt der tagesspiegel was sagt focus oder selbst mache ich seit monaten und hat so der tagesspiegel aus für mich so als besonders kompakter medium herauskommen und heute also die headline in der früh 28.000 neuinfektionen schrecklich also sowas 28.000 neue strecke und da ich wieder schreiben sind das ist ja eingestiegen ja von gäste gewaltig yao 28.000 das gibt es ja gar nicht und dann gehe ich rein und unseren seen türkei und denke mir was ist das für eine mediale verzahnung und mit welcher strategie arbeiten weil 28.000 neue infektionen als headliner zu machen und in wirklichkeit verbirgt sich dahinter die türkei nichts zu sagen über den das land ja nichts nicht mal ist der einzige händler den sie geboten haben und das ist ja eigentlich für mich so ein hinweis wie so etwas funktionieren könnte oder so die leute in einem orf act zu bringen in ein natürliches spiel ist es geht ja nicht nur um angst und panik es geht ja auch um wie reagieren ja nach neuigkeiten und macht eine bestätigung vom sonntag aber natürlich ist es ist es bediene nationalität also ich würde ich würde das als ein mein haupt strategischen aspekt sehen die rationalität wir haben möglicherweise auch in beiden lagern der rationalität wir haben in einem lage die attentäter verängstigten und der medien interessieren als hat irgendwie selbst sozusagen mitmachen wollen und wer menschlicher oder anderen seite durchaus auch menschen die so viel angst haben vor den maßnahmen der regierung vor den staaten dass man die auch mittlerweile als irrational bezeichnet kann das ist für mich ich versuche mich sozusagen zwischen diesen beiden polen der irrationalität als wissenschaftler zu bewegen und zu gucken sozusagen wie lässt sich dann am ende des tages mit brücke bilden oder wie lässt sich denn irgendwie was finden wie man hier als als seriöse wissenschaftler noch ein beiden im ganzen drin haben also irrationalität spaltung ist mit sicherheit ein ganz großer mechanismus den überleben wir ja alle in unterschiedlichsten konstellationen rennt ja bis in die familien hinein und und dann kann man sich dann mal gucken ja also wohin mit gespalten es wird ein narrativ gebildet einer des guten des solidarischen des gesellschafts konformen der letzten endes für das leben ist für gesundheit und für den menschen und auf der anderen seite das narrativ des neuen dass das unsolidarischen des bösen das rechtsradikalen wird diese spaltung wird medial extremst bedient also dass das finde ich das ist es gibt für mich kaum meldungen und ich bin wirklich jetzt ich habe immer das gefühl ich bin in einer seit sechs monaten in einer weiterbildung in einer weiteren coup 19 ja es heißt ich informiere mich von allen ecken bin mit dem gespräch haben uns darüber auch jetzt noch mal kennengelernt also das heißt es ist eine erweiterung in meinem leben das sensationell so dass der positive teil dass man natürlich als wissenschaftler und intellektuelle auch sehr profitiert von den personen ist aber natürlich zynisch von einem drama letzten endes von dem wir gar nicht wissen wo es uns letzten endes hinführt also aus einer als all seine mechanismus heraus würde ich diese diese spaltung und diese dieser zimmer die täten sozusagen daher in folge und spielen wenn es um verstehen geht dessen die leuchten diese manipulationen nicht genug vorstellen dass das ich denke noch die ganze zeit in diesen ganzen beobachtungen also dumm sie den ich und zu glauben dass die sich irgendwo ich sehr sehr auch medizin kritisch bin und meine kollegen da auch sehr kritisieren wie man sozusagen werden oder auch die psyche und kritisiere und die psychotherapeutin die sich ja sehr offen das lager der maßnahme befürworter schlagen und durch über denke das was treibt die denn an was ist das für ein paradigma in dem die sich befinden ich denke mir am ende des tages so bescheuert kann das nicht es ist ich glaube einfach dass dazu dazu ein bisschen wir zu viel über psychologie über soziologie wir wissen auch wie psycho neuro immunologie eigentlich schon genug wir wissen dass diese ganzen psychischen folgen die das ganze jetzt haben sind die psychosozialen folgen das haben wird fundamentale kollateralschäden in medizinischen aspekten haben wird also kann man journalismus keine trennung psyche und körper es ist klar dass das jetzt gesetzt wird langfristig und städte von jahrzehnten es wird die nächsten generation betreffen das was letzten endes jetzt gesagt wird und und ich muss einfach davon aus ich kann es mir nicht vorstellen dass dieses dort maschinen medizin und das doch nur der technisierung unserer gesellschaft und kultur dass das wirklich so mit dem mit den machthabern und in denen die das ganze jetzt bestimmen gerade so verwurzelt ist das dass das nicht bewusst ist was da jetzt alles passiert und was das wird man zu werden ich glaube ich glaube nicht ich habe ich habe phasen der apa ich mir gedacht habe so die medizin kritisiert entschädigung kritisiert wenn kinder das ist ja eh typisch für mich wie ein elfmeter 25 jahre wissenschaft und medizin kritik und jetzt kommt’s kommune das ist das ist wie ein elfmeter für mich ich wenn mir die ganze zeit solange die regeln noch befolgen und mich jetzt nicht vorbei den elfmeter schuss da würde ich jetzt mal sagen menschen für mich ist kein größeres geschenk erkenntnistheoretische was da momentan abgeht aber das ist ja fast ein bisschen zu schlecht was ich da sagen und wenn man dann von bernhard dann verschwinde ich mit meinen kritischen ideen der medizin und psychologie gegenüber und muss auch dann sagen könnte das ganz großes im spiel sein da da da ist ist das nicht mehr so wichtig ob die medizin jetzt den menschen menschlich behandelt aber nicht behandelt und sich jetzt nicht richtig einsehen es für den menschen und auch die psychologen probiert und immunologie nicht gesehen wird man im forschungsbereich ganzheitliche medizin und einen posten zustands notiert wenn das alles so zu sagen eigentlich gar nicht das wahre thema ist sondern das richtige thema an der größere ist dann das kritisch trotzdem ist es dann besonders wichtig aus meiner sicht ich sehe es genauso wie sie professor schubert wir haben durch die arbeit in diesem ausschuss und auch außerhalb der arbeit in diesem ausschuss du und wir alle hier haben kontakte zu menschen gefunden die unter anderen umständen gar nicht stattgefunden hätten und haben dabei das sehe ich exakt so wie sie erkenntnistheoretische haben sie gesagt haben dabei daraus sind extrem wertvolle informationsquellen jahr freundschaften entstanden die in der zusammenarbeit extrem wichtig und wird mächtig sein können mich interessiert aber tatsächlich trotzdem und gerade deshalb was hat sich hier abgespielt wie konnte es so weit kommen dass jetzt hier irgendwelche ganz anderen dinge in szene gesetzt werden sollen sprich wer ist das ding eventuell ein und great reset und so versteckt hinter angeblich philanthropischen motiven aber das haben ja schon öfter gehört philanthropische motive hat es auch schon vor 80 jahren gegeben und er wurde was ganz anderes daraus aber dass dahinter was ganz anderes bezweckt wird ist mir jetzt inzwischen klar das sieht man immer deutlicher es gibt da jemanden die core catcher in kanada der hat das sehr schön aufgedröselt es ist läuft ja auch nicht mehr versteckt sondern sie können ja diesen gespenstischen herrn schwarz sehen auf dem titelblatt des time magazine wo er da seinen great reset erläutert wir haben jetzt die dümmsten politiker die bisher überall versagt haben die sich dem offenen angeschlossen haben bei frau merkel hat es mich nicht mehr gewundert bei frau von der leyen hat es mich auch nicht mehr gewundert aber warum hat das so funktioniert und beziehungsweise bei einem teil der bevölkerung andererseits funktioniert es in schweden in finnland und den weißrussland und in thailand offenbar nicht was ja warum geht das so?

Christian Schubert: bevor ich das zu viel vorweg von bern wurf aber ich beschäftige mich eben auch schon seit langem zeit mit einer band mit einer philosophie von medizin und mit dem maschinen paradigma und mit unglaublichen technisierung und weiß mit menschen umgegangen wird mit mit mit einer kultur des dualismus der trennung zwischen körper und geist mit einer kultur des renault zynismus also die idee so zu sagen wir müssen nur die kleinsten bestandteile unserer existenz verstehen dann werden wir das große ganze verstehen ja also bottom up von unten nach oben gedacht mechanismus studenten lernen in den ersten vorlesungen des medizinstudiums dass es rückkopplung prinzipien gibt in stress system das wird alles verlassen es wird nur mehr linear gedachte medizin also am anfang noch ein kurzer hinweis auf komplexität und dann gerade gerät das ganze in richtung maschinen medizin aktivismus sind alles aspekte erkenntnistheoretische irrtümer der medizin und ich habe immer gedacht die medizin wird sich auch nicht ändern können wenn nicht gesellschaft und kultur sich ändern also das heißt wir haben einen top down notwendigkeit also von oben nach unten und insofern wundert mich nicht ich bin nicht überrascht dass die medizin der zahlen so agiert wie sie agiert und letzten endes menschenfeindlich und verachten das bio psycho soziale negieren die zusammenhänge die systeme schützen regieren in nichtlinearen zusammenhängen regieren und so weiter und so fort momentan agiert und mit ihr die psychologie im schlepptau die ebenfalls über stilisiertes mechanisiert ist ich denke da an so manche orthodoxen verhaltenstherapeutischen und und lernt theoretischen maßnahme die auch in therapien wirksam sind also dass das sind es ist ein sehr mechanisiert das bild von mensch und das ist eine kultur das ist jetzt nicht einfach nur ja ja wir haben die medizin die so agiert und psychologie wie sogar agiert sondern medizin und psychologie sind ausdruck für eine gesellschaftliche realität für eine kultur des mechanisierten und der spaltung zwischen geist und körper und insofern wundert mich auch nicht dass menschen die so ticken und ich möchte da gerne auch zum beispiel traumatisierung mit hineinnehmen in diese rechnung traumatisierung eines von deutschland wir meinen immer rund 60 70 jahre her seit diese gräuel passiert sind was sind bitte 70 jahre nach dem was da was da stattgefunden hat es wird heute gesagt aus deutschland westdeutschland sind herrlich vereint was sind 30 jahre vereinigung nichts ist dass er in der geschichte und entwicklung ich habe ich nicht was man da sagen dazu haben wir einen aus meiner perspektive heraus denke ich sagen wir welchen zeithorizont wird hier gedacht und also ich denke die spaltung diese geister körper spaltung wie es geht wissen die tiefsten einheiten unserer gesellschaft und wenn dann sowas bedient wird nämlich entwendete menschen menschen die die die in leistungs kontexten die maschinen behandelt werden die sich selber wie maschinen behandelt wir reden hier überhaupt nicht vom fließband arbeiten nur wir reden von von wichtigen managern und führungskräften die mit sich selber in einer art umgehen als ob sie maschinen werden und diese diesem welt wird jetzt sozusagen konfrontiert mit einem virus es wird versucht zu manipulieren um sozusagen über diese mechanismen offensichtlicher entfremdung und gestaltung der glut des tourismus und reduktionismus menschen in so eine angst und panik zu versetzen und das passiert gut dass das fach lässt sich wunderbar machen weise der mechanismus der schaltung und die grundlagen einer einer nicht emanzipierten gesellschaft im sinne einer bio psycho sozialen neuen ganzheitlichen sicht die vielleicht wirklich in ostasien schon weiter ist oder die in skandinavien über jahrzehnte auch in der art und weise wie mit menschen umgegangen wird durchaus vielleicht weiter ist als bei uns also mich wundert es nicht dass in nordeuropa und in ostasien dass da andere zugänge sind weil das würde ja dementsprechend das hier und jetzt und da geht die abhängigen starten das gleichen deutschland ist primus ja also ich möchte mich wissen dass hinter der platte der bühne so abgeht an erpressungen und und und und und ein entwicklung in anderen ländern griechenland italien spanien die osteuropäischen staaten die massive abhängigkeit sind vom prius und man sieht es ja sehr gut an österreich wer weiß klar wir haben jetzt nicht unbedingt eine liberale regierung aber diese unglaubliche abhängigkeit der österreicher von den deutschen die die österreicher wie so ein gesagt man dahin vorschnelle soldat der gehorsam schausteller gewahrsam machen sie den lok damen und sind damit die ganz fragen österreicher der mit der tourismus angekurbelt werden kann also zu kozten ja was da letztlich auch große töne zu vermuten ist

Füllmich: ich finde das passt perfekt zu dem was wir auch von sie sagen das ist ein kulturelles problem das beschränkt sich nicht auf die medizin offensichtlich nicht auch nicht auf die psychologie offensichtlich nicht ich habe vorhin überspitzt und bösartig von zu vielen Mengeles gesprochen, es passt aber dennoch weil wenn wir die wenn wir die konsequenzen sehen die ob menschen angerichtet haben mir fällt immer nur dieses bild 1 von menschen die gezwungen werden isoliert zu sterben wie viel empathielosigkeit muss ich haben um das zu veranstalten da musste auch irgendwo das gehirn komplett weg sein, zu viele computerspiele über zu viele generationen zu viel zu viel entfernung von der realität dr matthias burkhadt ein wissenschaftsphilosophie hat uns hier erzählt dass zu lange in der bildung auch daran gearbeitet wurde die leute oder die studenten insbesondere nicht mehr wirklich mit lernen und lehrinhalten zu konfrontieren sondern auch da zu Maschinenwesen zu erziehen er hat er hat schöner formuliert als ich jetzt geradezu zu drastisch. Aber ich glaube tatsächlich dass ist ein insgesamt riesiges gesamt soziokulturelles problem mit dem wir hier zu kämpfen haben und zwar insbesondere in deutschland, weil genauso wie sie sehe ich das auch, diese 30 jahre seit der letzten stasi herrschaft, oder diese 70 jahre seit der letzten nazi herrschaft das ist nichts das ist natürlich noch da und wir beobachten, ich sage das immer wieder, hier massiver als ich es irgendwo auf der welt erlebt habe diese extreme aggressivität von leuten die dann weit übers ziel hinausschießen was weiß ich schaffen die in der bahn vermutlich auch implantiert wurden irgendwelches liebe die vorher schon bereit standen, oder wie womit ich die nicht verallgemeinern will da gibt’s auch sehr sehr nette wir haben vorhin zum beispiel eingetroffen oder wie in der gerade in den medien, die medien sind ja das ist ja die triebfeder für alles, ohne die würde ja gar nichts laufen hat uns neulich ein journalist bestätigt ausgerechnet bei der taz die ja mal als liberale zeitung gegolten hat da werden tatsächlich personen offensichtlich installiert ohne beck war und mit einem künstlichen lebenslauf, so wie man das aus dem film kennt uns lieber ja in wahrheit nichts bedeutet aber plötzlich eine position hat in der macht hat und darüber scheint das ganze spiel massiv besteuert zu werden. Gut aber wir werden trotzdem beenden weil wir mit leuten wie ihnen mit professor von werlhof und mit anderen sprechen mit dr li und weil wir die besseren sind unterm strich. Gut Frau Professor von der lauf ist das jetzt die einleitung auf der sie aufbauen können jetzt hat jetzt sei sie.

3:08:54 Prof. Claudia von Werlhof

ja also ich habe den kollegen schubert kontaktiert nachdem er bei ihnen im ausschuss ausgesagt hatte er vollmann war das im september oder so weil das stichwort war maschinen medizin und wir haben uns dann getroffen und haben darüber diskutiert wie gesagt es ist nicht nur die die medizin behandelt die menschen wie maschinen und dass diese dieser komische zugang zu menschen als eine maschine sondern es ist sogar so dass die menschen selber maschinen werden sollen das ist eigentlich perspektive die der stichwort tanz humanismus der trans humanismus mit ja nun überall auch propagiert als besonders toll der schöne neue mensch und wir würden viel intelligenter werden also jetzt sind wir dann sogar unsterblich, also das ganze programm der versprechungen übrigens ein antikes programm das wurde schon in der antike als chemie so gesehen, also das ist eine ganz alte versprechen, eine ganz alte herangehensweise um die leute für irgendwas zu gewinnen und für mich ist das was wir jetzt erleben also die schwächung der menschen durch diese maßnahmen das ist ja so als würde man das leben anhalten, jetzt ist stoppt und das ist eine enorme entwürdigung damit verbunden es ist eigentlich eine die humanisierung damit eingeleitet also alle menschlichen möglichkeiten und qualitäten werden heruntergefahren das ist beginnt nicht mehr das darf nicht mehr sein es ist also eine art exorzismus kann man schon beinahe sagen dass lebendigen was da stattfindet und es hat ja einen grund so was passiert da nichts verlegt und das ist die ganz eindeutig kalkuliert das programm. Mich ich erinnert ist ein bisschen anders milligramm experiments wenn sie das obwohl die leute ja also wo man andere schädigt und sich selbst aber auch also noch dazu diese perverse sadistische komponente also es ist ein bösartiges programm ganz eindeutig was den menschen da auf strukturierte wird ich merke das ja selber, also ich spüre das richtig leiblich diese diese bösartigkeit die sich da abspielt, wenn man draußen ist und nicht mehr in den eigenen vier wänden wo man das mehr unter kontrolle hat. Da da spielt sie etwas ab und für mich geht es hier um viel viel mehr als nur um pandemie ob die nun real ist oder nicht sondern um den umbau der ganzen gesellschaft also eigentlich gibt es geht es darum eine neue zivilisation zu richten also die ganze programme vom world economic forum und von rockefeller und so die sagen dass er schon seit zehn jahren, das programm ist er steht ja schon auch was ist sein soll, wir haben es ja jetzt in gestalt des green new deal das ist genau dasselbe agenda 21 Rio 92 bis agenda 2030 ist als ich selten geschichte mit brauchen wir jetzt nicht zu diskutieren weil ich mehr im bild auf diese auf diese technische seite hinweisen nämlich die Maschinisierung des menschen das ist das was jetzt ansteht also die maschine ist ja ein projekt was langen vorlauf hat und eigentlich intendiert eine neue schöpfung der welt. Die maschine ist ein projekt das ist nicht irgendwie unschuldig oder neutral oder entstanden weil es nicht anders ging oder die deutsche glauben dass ihr die maschine erfunden haben, sondern die maschine hat ein verfahren das ganz eindeutig darauf aus ist die welt durch eine bessere welt zu ersetzen, die wird uns als besser dargestellt und die methode ist immer die gleiche nämlich das vorgefundene wird erst einmal zerlegt also in einzelteile zerlegt, dann entsteht so eine art brei in einer droh stoff oder massa konfus und das auch auf lateinisch die dann neu zusammengesetzt wird mit neuen materialien zu einem großen neuen großen werk. Das ist dann was dabei das anders ist was vorher vorher hatten wir natur und jetzt haben wir zweiter natur oder eben maschine am ende maschine. Dieses verfahren ist immer mechanistisch deswegen sagte schubert ist auch als mechanische herangehen weil man anders die dinge nicht zu erleben kann das kann man nur mechanisch machen die gesamte moderne naturwissenschaft es seit dem 17 jahrhundert mechanistisch orientiert und lässt davon auch nicht ab, weil ohne ein mechanisches herangehen also ein zerlegen des auflösen das zerkleinern des in der alchemie a ist das motivation also von mord der tod also ohne ein töten das herangehen, kann man die rohstoffe die man braucht für das neue werk nicht beschaffen.

Der witz an dem was jetzt neu ist also den neuen technologien die entstanden sind sind sozusagen der gipfel dieser ganzen übung indem sie nämlich die materie und das lebendige es ist etwas in einer zuerst mal vor feindlich ist auf die kleinsten einheiten herunterbrechen also bis ins atom hinunter dann und technologie arbeit auf molekularer und und atomarer ebene. Das heißt es wird die materie nicht nur einfach zerstört sondern es oberst von zerlegt das von ihr euch nichts mehr übrig ist und alle diese technologien dazu gehört vor allen dingen auch die ganzen biotechnologien also gentechnik und synthetische biologie und die ki, also künstliche intelligenz die arbeiten alle an demselben projekt nämlich einer neu erschaffung der welt auf der ebene ihrer totalen zertrümmerung, die totale zerstörung bis in die kleinsten einzelheiten. Dann ist sozusagen die evolution vorbei also man hat dann noch nicht mal mehr ein eine evolution zu beachten es geht dann darum auch schimären zukunft also die die stoffe zum miteinander so zu vermischen wie sie von natur aus niemals vermisst worden wären, also übergreifend über die arten sogar die natur reiche also es wird alles miteinander vermengt und da ist ein riesen spielplatz entsteht damit milliarden im hintergrund, also zb jeremy rifkin ist so einer von den autoren er hat nicht nur mit den grünen new deal berichtet sondern auch über die biotechnologien zum beispiel, wo das ganz genau also ein triumphgeheul wirklich anhebt wir werden die welt neu erschaffen wir sind dicke neuen götter. Wir sind wie gott und wir machen alles neu wir brauchen uns um nichts zu kümmern vorher war oder was der zusammenhang von allem war sondern wir können beliebig und das ist ein typisches maschinen kriterium ist die beliebigkeit weil da nicht mehr die Naturordnung die ja unsere wahrheit eigentlich ist auf der erde gilt sondern überwunden wird das ist auch immer so gesagt sie wird überwunden in richtung einer Nullwahrheit in richtung der maschine die den wahrheit einfach nur die beliebigkeit ist also keine wahrheit mehr enthält deswegen wird dann auch immer gegen alles vorgegangen was irgendwie sich mit wahrheit beschäftigten gibt es dann nicht mehr, die natur hat angeblich auch keine eigene weit und keine eigene ordnung weiß natürlich dann nützlich ist wenn man sie dauernd überwinden will, dann kann man das ja gut behaupten

Dieses Programm mündet jetzt zum beispiel in den trans humanismus also in den versuch aus den menschen jenseits heißt ja ich jenseits trans deswegen wird auch immer von transgender und und Transmenschen und so schon vorweg berichtigt wissen gar nicht dass es um die maschine geht die sie dahin eingepfercht werden sollen Trans- also Transformation auch wenn seine formation ihren sites der vorhandenen und das jenseits ist von menschen und von natur ist immer nur ein höherer gott und die maschine die maschine ist jetzt ist die neue erfindung die das alles besser und machen und ersetzen soll. Insofern dieses programm mit dem trans man is muss jetzt wirklich an steht also zum beispiel die leute wie der Kurzweil er ist auch bekannt kurzweil oder der moravec die haben ja wirklich Gebilde erfunden also aus der branche die als also nicht biotechnologisch ist soll umgekehrt in rein maschinell ist in der bar am ende immer bitter das problem auftaucht jetzt haben wir die maschine und sie funktioniert ja prima bis jetzt kein geist dann sollte also der geist im nachhinein in die maschine zuerst werden also das geht von der hirn transplantation, bis hin zur zum zum programm, der geist wird auf ein programm übertragen und da in die maschine verfrachtet, solche wahnsinns ideen meint silvia morawetz dass zb die kinder des geistes also nicht mehr von den frauen die frauen ich bin nur noch in der synthetischen biologie eine rolle, weil sie die sollen die künstlichen genom also man seitdem der forschung über die genome jetzt auch künstliche genom hergestellt, die sollten werden dann den frauen implantiert damit sie daraus irgendwelche lebewesen machen Ansonsten wird die die mutter als figur also als schöpferin gestalt vollkommen abgeschafft sobald das überhaupt nur geht, oder eben in riesige internationale produktionsmaschinen eingebunden, das ist ja schon der Fall oft ja alles immer auf dasselbe hinaus bis hin zum künstlichen und ross und so weiter und in dem programm ist der transfer mannis muss immer noch im gegensatz zum post humanismus ja auch geht das ist dann der reine Roboter der trans humanismus ist deswegen so interessant auch für die biotechnologen weil er noch mit seiner eigenen energie funktioniert also hat man das energieproblem gelöst also die der bio computer also und zu sagen oder das vieh der maschinerie es sind dann die trans romanen also was die trans mann ist eine ganz negative kategorien gegensatz zu ihrem Ruf also diese leute sollen eingebunden werden also kurz gesagt sie sollen verschmelzen dass die menschen sollen verschmelzen mit dem computer der markt das wörtlich und hat auch sein mein buch auch so ein bild des gehirns wie eine hälfte ist normal und die andere ist mit lauter sensoren bestückt, die sollen also dass der elon musk ist ja schon auf dem weg haben sie vielleicht gesehen das ist schwein von elon musk dass das hat in einem plakat im gehirn und läuft dann auf befehl, also auch die ganzen euros alle die sie mit dem gehirn befassen, auch von anderer seite auch beim militär natürlich, die versuchen ja alle über das gehirn das gehirn zu bayern boss mit elektromagnetischen wellen von außen da hatte die ganze tesla forschung ihre ergebnisse gehabt, oder also bei 1 control in ein mk ultra programme was man als gehabt haben, das ist eine andere laien sozusagen in derselben entwicklung die alle darauf abzielen, wie können wir menschen gefügig machen, in dem sie eigentlich unseren befehlen nicht nur gehorchen, weil wir sie dazu zwingen, sondern ohne restrisiko also die müssen genau das abliefern was wir von ihnen wollen

Kriterien der Maschinisierung

Die Kriterien der Maschinisierung sind ja auch schon lange in Arbeit morgen ich kann ein paar mal nennen wie solche mensch maschinen oder maschinelles Leben funktionieren soll:

  • Sie sollen einmal berechenbarkeit berechenbarkeit das ist hauptproblem bei der maschine also nicht irgendwie teil einer plötzlich sagt ich will aber nicht und das ohne wie beim militär wo die dann schießen wollen, weil sie die also eine tötungshandlung haben und so das ganze problem aus der coleman zum beispiel die bearbeitet hat also berechenbarkeit
  • Quantifizierung ist es wird alles nur auf der quantitativen ebene das ist dieses mechanische fair angehen bearbeitet weil qualitative faktoren können überhaupt nicht berücksichtigt werden, also geist seele und so weiter dann
  • Reduktion von komplexität also es wird alles runtergebrochen auf so eine primitive eine primitive vierte ebene
  • identische reproduktion das heißt es muss immer wieder dasselbe gemacht werden also wie die warenproduktion er generell auch immer das gleiche kommt dabei raus
  • austauschbarkeit also der trans humane ist auch immer ersetzbar man kann in löschen sozusagen
  • kontrolle also eine zügig kontrolle aller vorgänge
  • geschlossenes regelsystemen das heißt es gibt keinen außen das spielt sich also in einem komplexen inneren ab also die maschine ist geschlossen ein geschlossenes system es ist außen gucken gibt es nicht
  • steuermann das heißt es gibt eine hierarchie und von oben kommt der befehl der muss dann am computer haben wir das ja jeden tag
  • Operationalisierung kite also alles was gemacht wird muss auch in nach einem stück programm also zerlegung neuzusammensetzung und so weiter gemacht werden können
  • Sachzwang, also es gibt keine moralische kategorie die das system durchbrechen könnte der sachzwänge sind gegeben wenn die maschine nicht entsprechend bedient wird dann geht sie eben kaputt oder vor oder liefert keine ergebnisse, also man kann da nicht nicht irgendwie dran religiös oder oder sonst mit irgendwelchen anderen kriterien daran gehen.
  • Kritikfestigkeit, es gibt keine als scheinbar keine alternative zu dem Ganzen.

So also das ist das ziel die menschen so zugerichtet werden ob mit oder ohne anschluss an den computer ob mit äußeren einflüssen aber so dass sie nicht mehr dann brauchen wir keine psychologie mehr dann wird der schubert arbeitslos so zu sagen weil sie eben den befehlen gehorchen müssen jetzt los kurz einhalten

Schubert: das war interessant und ich möchte dazu nur sagen das ist jetzt unsere medizin also alles was die herren bern und gerade aufgezählt hat an faktoren ist mehr oder weniger eins zu eins zu einer derzeitigen schulmedizin. Das ist das mit was momentan unsere situation mit cupid gesteuert werde mich mit einer medizin die genau auf diesen aspekten beruht wenn sie heute patienten fragen wie kritisch ihre eigenen behandlung und diagnostik gegenüberstehen dann werden sie genau das werden was mit ihnen passiert sie sind ein menschlichen sie sind zu achten als sie ihre pisten nicht völlig richtig die psychologie wird es nicht geben in so einem kontext fällt bei renault zionisten uns damit total überhand genommen hat und damit auch psychologie überhaupt nicht mehr sinn macht weil jede form von komplexität ist ausgeschaltet und ich das würde ich gerne noch dazu tun komplexität ist in diesem modell das war von merck werde dargestellt hat kein wort mehr das gilt kompliziert können sie mit maschinen nicht herstellen das komplexität kompliziert kommt die serie etwas unberechenbares das ist das wesen von komplexität von nicht qualität und das ist nicht maschinell schaffbar das geht nicht das heißt es ist derart berechenbar und kontrollierbarer geworden und das ist aber letztlich hat mit medizin in der gymnastik therapie und in sogenannte prävention die ja auf dem wunschzettel steht aber letztlich nicht durchgesetzt wird weil die maschinen den zins eine reparaturmedizin die darauf wartet dass ihre reparatur kunden kommen nach langen witzig denaturiert umgehen kommen sie dann irgendwann mal als reparatur als reparaturbedürftige menschen früher oder später heran und und ich habe das auch in einer männer reden auch auch gesagt die er zeitige Situation ist als ob die medizin mit ihren protagonisten ihren reduktionistischen Protagonisten letzten endes die kunden die derzeitigen Kunden der Maschinenmedizin am leben fällt sie schützt ja also diejenigen die jetzt letztlich dem cash bieten für eine Reparaturmedizin und es werden durch die Schädigung der Kinder und jugendlichen langfristig gesehen Neukunden produzieren indem sie jetzt traumatisiert werden in angst und panik und Depression betrieben werden und dann steht er nach Jahrzehnten als reparatur kunden damit dem ziel wieder ausscheiden das heißt das prinzip einer gegen humann dosierten Medizin ist in herein zu 119 krise und deswegen ist es für mich die größte Krise der westlichen Medizin, wenn man nur die Medizin anguckt wie sie hier versagt menschlich versagt bis in die kleinsten details was etwas Menschlichkeit bericht und die Psychologie wie gesagt am Gängelband der Medizin immer schon unterworfen als revolution is tisches bei werk als kg phänomen des nachts systems nicht ernst genommen und und letzten endes auch verzichtbar nach all dem was was größe vom bahnhof gesagt hat jetzt aber nicht ist aber eben nicht neu es ist nur jetzt sichtbar geworden nach meiner Wahrnehmung jedenfalls denn wir haben unter anderem durch befragung von dr burchert dem Wissenschaftsphilosophen aber auch durch das was sie und andere Mediziner und Psychologen uns erzählt haben wissen wir ja dass dieser weg hin zu Maschinenmedizin und weg vom Menschen also im grunde diese Entmenschlichung deren Endpunkt wir jetzt gerade sehen schon seit 20 30 Jahren läuft ja wir haben wir haben hier das ist mir noch im kopf geblieben wir haben vor ein paar Wochen jemanden gehabt das ist dr pepper aus den usa ziemlich aktive Aktivistin die mit einem großen mit einer mit einer großen Reichweite unterwegs ist und sie hat noch mal daraufhin gegen kummer als ich klein war dies um die 60 als ich klein war da hatten wir den Hausarzt in family doktor der kann die jeden von uns der kannte meine schwester mein bruder mein Vater mein opa der hat jeden individuell so ban wie es gebraucht hätte jetzt werden wir in die Maschinenkrankenhäuser geschickt roboterhaft das ist für mich im Grunde die Entwicklung die wir einfach verpasst haben wir haben nicht hingeguckt wir haben nicht gemerkt dass all die technischen Errungenschaften die angeblich unser leben leichter machen sollten den weit dazu dienten uns abhängig zu machen uns unter kontrolle zu bringen in der medizin sondern das geht ja in Stichwort Digitalisierung alle sind so stolz darauf dass sie nun an dem Projekt sich beteiligen und genau dass die märkte die das internet of things oder internet der dinge die Digitalisierung die da laufen soll die besteht ja daraus dass alles unter kontrolle gebracht wird also diese technik eine Megamaschinen nennen wir das nach manfort dem mekka Maschine in der wirklich vom einzelnen Menschen der mit Sensoren ausgestattet ist so aller kurzweil oder sonst wo im körper plus die sensoren seiner geräte die Sensoren im haus die Sensoren auf der straße also alles die ganze Infrastruktur der rifkin da hat es ja prima dargestellt in diesem globaler green new deal allerdings ist er dafür merkwürdigerweise wunder ja wissen wir ja wie das kommt das wird alles eins ins internet of things eingespeist und in der innerhalb des internet of things das ist eine utopie na also dass ich die ganze gesellschaft wird praktisch als Maschinen als sabine mekka maschine organisiert und alle die da teilnehmen sind Informationen egal ob menschen tiere oder so was was wir sonst als informationen sind alle gleich das heißt das feld das recht weg also das menschenrecht das recht auf Würde, auf freiheit aufleben man wird löschbar berichtet wenn einer nicht funktioniert.

In china ist das ja schon weitgehend der fall also noch mit äußeren also mit den ganzen handys und uns und so weiter apparaten die matte haben muss oder eben digitalisierten Implantaten und das ist deswegen habe ich diesen Impfaufsatz geschrieben weil die die Impfung ist das mit der das in die nächste runde geht in der Impfung ist mit Sicherheit was drin müssen wir wissen ja schon es sind gehen modifizieren de Materialien drin und es sind Nanomaterialien drin von denen man überhaupt nichts weiß und in beiden fällen weil er hat es noch nie Impfung gegeben mit solchen Materialien klingt das heißt hier wird ja ein ein angriff auf die Menschheit und die ganze Menschheit sollte Umfeld da muss man sich auch vorstellen mit diesen dingen mit bitten mit dem was er war an noch alles drin ist was wir gar nicht wissen so genau das ist ja ein wirklich also eine nicht nur verbrechen gegen die Menschlichkeit sonne gegen die Menschheit sowie der montag der ja diese witzige unesco antrag gestellt hat auf die Menschheit als Kulturerbe das also die die Menschen als Kulturerbe wille anerkannt wissen man müsste sagen als naturerbe eben auch ne es gibt ja eine Revolution die uns zu dem gemacht hat was wir sind und das wird alles über den haufen geschmissen jetzt nur dass ich ist ein steht alles frei zur Verfügung und das ist dass wir die menschen dann eben mit oder ohne medizin dann in dieses internet of things integriert werden dann kommt diese auch gar nicht mehr raus also das ist ja dann ist sozusagen die maschine die sind dann nur noch bestandteile der maschine die eben austauschbar und kontrollierbar und so weiter wie diese kriterien dass er es gesammelt haben werden oder eben gleichzeitig ist die maschine auch in ihnen in form von nano bots und so weiter also mini maschinen als ich die miniaturisierung der Maschinen führte dazu dass man die auch in die menschen ihn einbringen kann so dass ein von außen und innen diese maschine sierung stattfindet also die maschinen ist nicht mehr der diener der menschen sondern die Menschen denen der Maschine und sie wird uns übergestülpt wirklich übergestülpt das ist das projekt und das hat bisher noch keiner kapiert oder weniger es ist auch nicht in der diskussion was ich immer ganz merkwürdig finde das ist ja ein krieg der da stattfindet und die utopie ist die utopie ist wirklich eine neue gesellschaft die eine große maschine ist in der wir alle sind und dann gibt es solche diesen autor den israelischen historiker harari den kennen ja viele leute der den das büro modus geschrieben hat wir sind dann die gott menschen der gott ist aber die große maschinen wie god machine ist gott und die reicht bis ins Universum und so weiter und dann dürfen wir froh sein dass wir damit ein mini bestandteil davon geworden sind also das sind ja wirklich abenteuerlich ist das sind ja nicht vorstellungen sondern das läuft es läuft es läuft sogar auf der ebene des kosmos ist läuft über die geo engineering projekte mit elektromagnetischen wellen über die also ich deine zwischen praktisch einen locker und von unten und von oben auch also elon musk ist ja auch daran beteiligt mit seinen ganzen satelliten die die dann fünf de ermöglichen und nur mit 5 g mit dieser neuen Frequenz kann diese große Maschine überhaupt betrieben werden deswegen wird das überall durchgesetzt und das verbindet unseren mit noch mit den atmosphärischen Beeinträchtigungen die der stattfinden so dass das ganze der ganze planet in einen riesenmaschinen system bis in die dna hinunter organisiert wird zurzeit das ist ja wirklich abenteuerlich und aber das ist ja nicht die habe ich ja nicht erfunden sondern dass das findet statt es wird nur eben in der öffentlichkeit kaum diskutiert und außerdem eine ist und da weiß wahrscheinlich der kollege schubert mehr darüber über die Experimente die schon stattgefunden haben müssen also mit der Fusion sagt ja auch herr schwab vom wef der sagt ja jetzt müssen physische digitale und biologische identität fusionieren das ist derzeit programmen des great reset das muss als fusioniert werden wie das überhaupt gehen soll also ein mediziner ist von psychologie kann da gar keine rede mehr sein weil sie scheidet einfach aus wenn wir gezwungen werden und so irgendwie zu verhalten wie die maschinerie das uns gefehlt dann dann brauchen wir keine Psychologen wer also dann ist das edle offene also das ist doch der abenteuerliche Zusammenhang und die Impfung ist meiner die nach der erste schritt in diese Richtung natürlich nicht der letzte der erste schritt und deswegen bin ich so dafür dass wir auch diese Impfung also irgendwie neu diskutieren oder eben da mehr da gemacht wird weil das ist wirklich gefährlich weil niemand wirklich weiß was diese dinge anstellen und auch zb der doktor ein zukauf mann der sagt das sind wir werden gegen modifizierte wesen werden also die leute wollen ja schon kein geld modifiziert dessen jetzt sollen sich selber gehe im osten also diese es ist also diese ganzen dimension sind noch nicht da und ich finde dass diese Unterwerfung die wir jetzt erleben mit den Coronamaßnahmen das ist ein Unterwerfung suite wahl und programm da ist gezwungen werden uns jetzt helfen zu lassen eben mit der Impfung und dadurch kommen wir auf diese ganze schiefe bahn in Richtung Maschine sierung sagen also ich habe komischerweise gerade gestern abend einen artikel für unsere news seite geschrieben wo ich noch mal auf dieses thema dieser technology inc das ist ja was für sich in den 30er 40er jahren so eine technokratie sie oder Technokratiebewegung die sich da abgespielt hatte wo die deren idee war die Gesellschaft quasi in einem also dritten weg zwischen Kapitalismus und Sozialismus umzugestalten wo eben alle Ressourcen ökonomisiert werden also Wasser, Erde und Luft wo man ein Kreistag, weil sie drauf machen kann und wo dann eben alles irgendwie zugeteilt werden sollte das war so der Grundgedanke davon die sind dann irgendwann noch ein bisschen in der Bedeutungslosigkeit versuchen da gibt es aber immer noch also zum beispiel dieser Mensch habe den Namen jetzt vergessen der seine der über diesen diesen öl peak geschrieben hatte der war auch nicole da der also danach geht es nur noch bergab mit der Verfügbarkeit der der war auch davon beeinflusst ja und das ist natürlich auch so ne nur was jetzt ja hier kommt also das wäre ja möglich mit dem internet of things dass wir eben diese ganzen die verbraucher alle irgendwie feststellen und dann auch vielleicht fair zu teilen können oder so aber hier hat man ja den eindruck nach dem was sie sagen da soll ja der mensch wird ja quasi zu einer ressource zusätzliche diese ganze system befeuert ich frage mich nur was ist denn der zweck was sollen die menschen denn dann alle machen also ich meine die Maschine kann ja dann theoretisch die die eigentliche maschine also ich kann natürlich den Menschen jetzt verbinden wir können uns alle irgendwie mit titan händen irgendwie da noch zu Kampfrobotern umgestalten oder was auch immer oder damit noch irgendwie effizienter arbeiten aber was ist denn dann also wofür sind wir denn dann jetzt auch in diesem system überhaupt noch da aber ich könnte doch theoretisch auch hier gehen und die ganze geschichte in auch mit tieren machen also wozu braucht uns also was ist dann ist das nur dass wir zwei hände haben oder was also was ist das was uns da was uns dafür ein irgendwie noch für irgendwas prädestiniert ich meine der ray kurzweil träumt ja dass diese diese verschmelzung weiß nicht welches jahr hat er gesagt sie sind juli die verschmelzung von mensch und maschine war dass 2030 oder 2040, ich weiß nicht aber nicht in allzu langer zeit soll das geschehen wie gesagt was ist da was ist dann was ist das also auch wenn railway verschmelzen würde mit der maschine, was das ist er dann so wie wir sind wir alle zusammen nur noch box oder warum was passiert

oder gibt es da oben so ein paar leute die die fäden trotzdem in der hand haben und die eben

Claudio von Werlhof: Das wird ja auch so geschildert zum beispiel so in den bei der Biotechnologie es gibt dann verschiedene kasten produzieren also neue ein neues Kastensystem und die höheren kasten die haben wir kontrollieren das natürlich nicht es wird natürlich auch dieses system wird ist ja auch darauf aus zu stoppen diesen konnten Konsum zu stoppen und den weltweiten verbrauch der Ressourcen zu stoppen weil die ja nicht enden nicht unendlich sind. also das heißt es wird ganz viele leute geben die das gar nicht mehr leben also das ist bleiben nicht so viele übrig und die werden eben eingesetzt für diese oberen kasten das ist ja überall beschrieben, also die db technologisches zeitalter von dem riff gehen zum beispiel dann kann man es genau nachlesen, oder der preston, sind wir noch zu retten ist und ein amerikanischer philosoph der auch die dieses synthetische biologie und so weiter oder eben die ganzen KI-Leute die sagen alle wir brauchen die menschen gar nicht mehr also es gibt einmal vor langer zeit ein buch von dem schirrmacher der aber dann gestorben ist „Die Darwin AG“ da wird es dann schon geschrieben ist von 2001 und da ist dieser berühmte amtszeit von bill joy das ist auch so ein computer mensch der hat das alles mal untersucht und hat gesagt aber das ist ja ganz gefährlich denn die zukunft braucht uns gar nicht mehr wir werden in der zukunft gar nicht mehr gebraucht oder erhalten nur ganz wenige für ganz wenige da oben also die stones etwa und soll jetzt diskussionen. Das ist die frage im bundestag ist der wunschtraum aller aller herrschen immer gewesen dass die leute das tun was sie ihnen befohlen wird also sie militär, damit fängt das ja an dieser zwang ausgeübt zu werden man kann deswegen des militärs ja auch in weiten bereichen beteiligt ist ein forschungen, deswegen frage ich mich eben wie viele auch in irgendwelchen kellern passiert ist schon von dem wir nichts wissen wo das alles schon ausprobiert worden ist, weil uns das so utopisch vorkommt was die jetzt da machen. Aber da muss erfahrungen geben sonst könnte man da jetzt nicht mit an die öffentlichkeit kommen also als ich mein dickes buch das ich jetzt beende geschrieben habe da habe ich mir gedacht ja mein gott, das ist ja alles völlig utopisch und wenn du das veröffentlichte sagen die leute spinnst alle und plötzlich lädt das als programm mir vor der nase, das ist ja genau das programm was wir jetzt was wir jetzt haben ist man noch nicht begriffen sehr generell also insofern ist die frage was tun. Das kapital ist ja immer noch da die maschine selbst ist ja Kapitalmarkt Geld ihr kapital ist ja nicht nur geld oder ware sondern auch maschinerie und das ist ja also der Kapitalismus wird schon erhalten aber wird nicht in seiner freien unternehmerischen form erhalten werden. Die Maschine ist ein diktatorisches system maschine kann sich demokratisch funktionieren dies immer hierarchisches immer diktatorisch und deswegen gibt es da auch keine Demokratie mehr dann wenn das maschinen system als zivilisation sozusagen aufgebaut wird

Fischer: Die die dann sozusagen oben sind die sind dann eben nicht die sind die sind dann einfach weiter menschen?

ja wahrscheinlich aber sie werden es gibt auch versuche dir dass die sogenannte Verbesserungen also wie die sich dann selber damit befassen sich selbst zu verbessern und zu Göttern zu machen, das ist eine andere frage, ob das gelingt und so aber versuche gibt es auf jeden fall massenhaft in der Richtung und zwar schon länger also ich habe ihn bewundert die letzten 20 Jahre so wenig dazu gesagt worden ist und nun plötzlich ist alles da also da muss ganz viel schon passiert sein ja also es gibt auf jeden fall eine hierarchische neu also jetzt das ist eine Utopie ob die jetzt an realität wird ist die frage aber die Utopie ist schon die das ist natürlich eine kleine gruppe von die 1% oder wie das sonst so heißt ne oder vielleicht auch eine mittlere Kategorien die der immer gebraucht werden um das dann durchzusetzen oder was auch immer das dann gebraucht wird das ist die frage wie viel die maschinerie es gibt ja noch den Quantencomputer und so weiter wie viel die selber machen können und wie viel dann noch gemacht werden muss und das andere ist eben die energiefrage es ist ja immer keine maschine läuft ohne Energie weil sie hier aus der Natur entnommen ist also keine eigene Lebensenergie mehr hat die ja sonst in der Natur überall vorhanden ist also muss die extra beschafft werden und die Maschine um die Maschine zum laufen zu bringen und der witz an der Integration der Menschen in die maschinerie ist eben dass die lebendig sind ne also sie haben eine biologie die da ausgebeutet werden kann er wie mit diesen Währungen wird es schon diskutiert mit diesen Cryptowährungen also das heißt die der Decke ein Bergwerk mit dem geschärft werden kann und die Menschen werden allein wegen ihrer Lebensenergie gebraucht deswegen ist der transfer mannis muss wichtiger auf die dauer als der Posthumanismus weil das ist eben der roboter der halt mit eigener der der braucht ein Energiesystem um so funktioniert der Mensch nicht na ja also eben leben gegenseitig bei uns ist die Energieausbeute wäre dann sozusagen auch relativ gut man füttert uns ein bisschen und dann sind wir eben in dieser mensch maschinen konstellation in der lage alle möglichen dinge zu und zwar auch so machen kritiklos auf Kommando ja also sind wir eigentlich nur noch als Energiespeicher da zum beispiel ja aber auch wegen unseres gehirns also ein schwein hat er kein Gehirn weil es befehle entgegennehmen und ausführen kann sondern dass dazu wird unser Gehirn schon noch gebraucht und ansonsten ist ja angeblich also in der ki wird ja immer schon behauptet die maschine denkt viel besser also die berühmte singularität ist der moment wo die maschine mehr kann als wir und dann sagen die leute man dann aber so denken wie der Mensch kann die Maschine nie und da gab es ist eine lange diskussion die schon in den vor 42 Jahren stattgefunden hat besonders intensive in Deutschland übrigens was kann die dass die maschine dem menschen irritiert die die maschine emittiert den menschen nicht sondern wir sollen die maschine imitieren das ist ja alles umgedreht worden es ist alles verkehrt herum zu sehen inzwischen und die Diskussion dass sie die leute sagen sie habe so denken wie der Mensch kann die Maschine soll ich auch gar nicht es ist ja eine ganz primitive reform der Ressourcen bearbeitung der ausbeutung der der arbeit die geleistet werden muss dazu braucht man keine besonderen hirne und und so und so viel Heißenbergs oder goethes und so weiter macht man nicht sieht man ja am Bildungssystem das schon zusammenbricht ist aber als universitätsprofessorin festgestellt dass die studenten immer dümmer wurden von jedem jede Generation und und oft konnten sie noch nicht mal mehr ganze sätze schreiben und so was also das heißt da ist ja ein kulturverlust eingetreten und das ist eine Kulturrevolution auch die jetzt stattfindet in dem diese das deutsche Fähigkeit der Dichter und Denker und so weiter das wollen sie nicht mehr das brauchen die dafür für das was die jetzt da machen also durch die frage nach dem sinn stellt sich natürlich aber die Sinnfrage ist für eine Maschine keine keine bedeutende frage es gibt keinen sinn der sinn ist das funktionieren und der sind ist natürlich für die für die dann an der spitze stehen ob dann noch als menschen oder als sie mehren oder sonstwie ist eben dass das funktioniert und dann wird das als grün ausgegeben weil halt wenn wir eine die population eintritte ja her geht es auch schon mehrfach angekündigt hat dann gibt es natürlich auch eine Schonung der Ressourcen und eine grünere welt und so weiter das kann man das ganze Jahr massentauglich offenbar auch verkauft dass man das besondere Herr Schwab der wahrscheinlich dann diese möglichkeit nutzen wird um nicht ganz so wie Heinrich Himmler auszusehen oder andere Leute aus dieser aus diesem kaliber dass die versuchen uns das ganze als als ja ja Uumweltschutz letzten endes Programm zu verkaufen war die ressourcen dann geschont werden dadurch naja ich die ganz alternativ bewegung wird geplündert in dem alle ihre Kriterien plötzlich bayern starb auftauchen grün und und schonend und usw das wird ja alles gut deswegen haben die grünen also als politische Bewegung zum teil die basis grün von früher die die haben das noch gar nicht verstanden das ist wird ja alles umgedreht also grün heißt das weil die biologie noch rolle spielt die ist natürlich sozusagen grün das leben ist grün aber das sieht dabei verbraucht wird oder ausgebeutet wird wird nicht dazu gesagt also grün inzwischen ist sogar die Atomkraft grün wenn man sich vergleicht mit dieser CO2 these mit dem klima dabei die angeblich kite was auch nicht stimmt kein co2 produziert und so weiter also es ist es kommt es also der ganze diskurs ist ja seit den 90er jahren sagen wir mal vollkommen verkehrt worden verdreht worden und die damaligen sozialen bewegungen sind ja alle gekannt oft worden oder weniger und umgedreht worden ist speziell auch die grünen die jetzt im grünen new deal das ist ja auch das programm der eu der hat mit grünen überhaupt nichts zu tun und das ist eine unglaubliche unverschämtheit das grün zu nennen grün angegriffen angemalt oder was olivgrün wie das militär oder so also selbst die atomkraft gilt ja inzwischen als grün also insofern ist er dann müssen auch die bewegung und auch die die basisgruppen die also dabei immer wieder reingeholt werden auch das table tag halte ich aber diese worte die dann geglaubt werden und keiner guckt hin was man meint das denn hier wirklich so ist ist pinotti die darauf beruht dass 50 prozent der weltbevölkerung verstorben ist ist nicht unbedingt das was man sich darunter vorstellen also da wird zu wenig nachgefragt auch für große verwirrung das thema ist nicht so in der öffentlichen diskussion weil das einfach nicht glaubhaft ist dass die mehrheit der menschen das haben wir hier ein paar mal schon besprochen wenn sie die wahl hat sich vor einem virus oder vor dem was wir hier gerade diskutieren zu fürchten dann fürchtet die sich lieber vor einem virus weil ansonsten das gesamtbild zusammenkracht nur die frage ist wann ist der richtige zeitpunkt über solche dinge öffentlich zu diskutieren ich glaube dass der zeitpunkt jetzt da ist weil wer jetzt nicht aufpasst der wird von dieser entwicklung überrollt und wie sie meiner ansicht nach völlig zu recht sagen wenn ich mir angucke wo bill gates herkommt sein vater herkommt und so weiter bevölkerungs reduktion war ja deren familien monopol sozusagen dann müssen all die die jetzt nicht aufpassen damit rechnen dass sie zu den 50% gehören die nicht mehr gebraucht werden ja genau also wenn schon umbruch wir jetzt mit der mit dem ökonomischen umbruch dann sollte man sich halt da überlegen wie man eben wirklich ende tatsächlich angemessener zukunft geht und nicht auf diese maschinen geschichte reinfeldt also diese maschine sierung wird das alles blockieren deswegen ist es wichtig dass es endlich mal diskutiert wird durch einig keiner macht weil das über die leute alle denken maschine oh wie toll mein auto und mein handy und so weiter aber darum geht es ja gar nicht also die das muss neu diskutiert werden damit die leute dann nicht hereinfallen und wissen wie sie das unterscheiden können also das was da propagiert wird und das was in der realität bedeutet also das buch von dem schlag und mairead über den coup mit 19 grad reset das ist ja sagt ja nichts darüber es ist es ist ja nur eine below pudel um sozusagen der neuen welt die sie wollen aber es wird ja nicht gesagt wie wird das sage ich gemacht und für wen ist das jetzt nützlich und schädlich und so weiter das ist ja ideologisches machwerk das muss ja das muss ja analysiert werden aber wie gesagt der green new deal der dasselbe bild den kann man analysieren ziemlich genau auch in bezug auf das was nicht drinsteht da stehen bestimmte sachen überhaupt nicht drin also die ganze energie frage ist ja auch ganz komisch ungeklärt geblieben weil die meisten auch grünen einer gegend gehen ja gar nicht ohne die traditionellen und so weiter das hat er dieser film dieser irre film planet of the humans von dem er ist der michael moore ja deutlich gezeigt also dass diese grüne ideologie der der erneuerbaren energien überhaupt stimmt überhaupt nicht ich habe in meinem buch aussuchen kapitel aber diese diskussion das geht gar nicht also es geht im grunde geht diese die aufrechterhaltung des kapitalismus in welcher form auch immer ob als maschine oder oder nicht geht geht eh nur wenn also wenn man nicht nennen ein humanes modell für alle menschen einführen will was ja gar nicht der diskussion ist das geht also nur wenn wirklich nur die hälfte der leute noch lebt oder noch weniger sonst geht das gar nicht weil die einfach die ressourcen verbraucht die wollen sich für sich selber sichern das ist der punkt also die der population ist glaube ich eins der größten probleme denen wir da entgegen sehen auf welche weise auch immer das dann alle in der kanzel im ganzen süden sterben die leute massenhaft also der kollege josh ski von global research hat es ja immer wieder am besten dargestellt oder der peter könig die analysen auch der web programme also es gibt ja ein wirklich guter analytiker dieser ganzen geschichte worauf das hinausläuft und dadurch viele tote also und wie die produziert werden ist die frage aber auf jeden fall wird es geben wenn dann nicht irgendwie anders darüber mal nachgedacht wird und das ganze mal im zusammenhang gesehen wird und nicht immer nur aus einer einzigen da sind es um das ist unser kernanliegen diese diskussion in gang zu bringen und zwar jetzt leider gottes auch und gerade auf dieser ebene weil darum kann es nur gehen also es ist offensichtlich deswegen habe ich vorhin diese etwas frustrierten wissenschaftler angesprochen die sagen was sollen wir denn noch tun außer die wahrheit auf den tisch legen so dass es jeder überprüfen kann es geht ja nicht mehr um die wahrheit sondern es geht darum dass das was hier mit mitteln der panik umgesetzt werden soll dieses horrorszenario ist eigentlich aus dem science-fiction-film was wir hier jetzt gerade ein ernstes diskutieren und das muss glaube ich auch in den mainstreammedien vielleicht nicht da da kehren sich ja immer mehr leute ab aber wenigstens in den unzugänglichen medien muss das diskutiert werden weil nur wenn man die gefahr erkennt kann man sich dagegen wehren nach dem kurzen verbrechen ich bin da ein bisschen pessimistisch aus folgendem grund weil ich wie sie es auch folgen angesprochen haben ich glaube dass das einfach schon sehr sehr lange entwicklungsgeschichte ist die gehört haben und und die ideologisierung unserer kinder findet ihr schon sehr früh statt im zusammenhang mit maschinen paradigma und mechanistischen denken usw warum ist das nicht in der öffentlichen diskussion dann hätte ich die sorge es kann nicht in der öffentlichen diskussion sein weil die menschen nicht mehr komplex denken und man muss sich überlegen wenn man kinder gebaut werden meine kinder sind noch relativ klein und wenn ich so denkt wie die lust haben die natur zu gehen wenn die werden wie die lust haben mit kindern ihres alters mit überhaupt kindern zu spät zusammen zu sein das sind hochkomplexe tätigkeiten also die sind die kommen auf die welt und haben ein 1 1 ab rio die motivation in komplexität zu gehen und ihre komplexe gehirnaktivität und und ihr stress systeme usw auf vordermann zu bringen damit sie dann später entsprechend in der welt sich sich auseinandersetzen können und diese dieses die diese diese freie lust an einem komplexen auseinandersetzen das fängt doch früher spätestens fängt es doch an wenn sie in die schule kommen und wenn ich mir überlege das ist doch auch schon ein prinzip wenn wir immer noch obwohl sie so viel wissen über komplexität in natur und immer noch die kinder klinische geometrie die lernen maschinen geometrie die lernen linearität und die verlassen die nicht mehr der schule ja es gibt keine fraktale geometrie nie gelernt wird zwar trage mettrie wäre in den mund leben jahre geometrie kinder leicht zu erlernen hier geht es nicht darum dass das zu komplex und kompliziert ist was die kinder lernen müssen sondern kinder können dass sie lernen und für mich ist stellt sich die frage ob das nicht auch zu den großen konzept dazu gehört wir müssen ganz schön hingucken ja wenn wir heute einen mangel an bildung und an komplexen denken dann schon letzten denken wenn wenn wenn das gesamte studium hannover in einzelnen fächern unterteilt wird um das verbindende kaum mehr gesehen ist alles aspekte eine aromatische einer ideologischen sich sozusagen mir die maschine im vordergrund zu stellen und dann wundere ich mich aber nicht dass die leute darüber nicht diskutiert dass es auch zum teil gar nicht können und gar nicht auf ihrem schirm es sind eben ein paar offensichtlich die dennoch versuchen sich da aber wir reden hier von massen von mussten an bewegungen die das alle nicht mehr können und und und denen diese diese diese komplexität einfach ausgetrieben wird zunehmen natürlich sind wir auch in der blase unterwegs wir wenn wir hier dr li oder herrn gerne vor dass sie oder ein professor von gerloff alle die die hier sind das ist schon in gewisser weise eine blase aber wir haben ja auch kontakt zu anderen menschen und ich kann ihnen nur sagen herr professor schubert dass die allermeisten mit denen ich spreche aber wirklich die allermeisten auch die die ich einfach nur so im zug mal ansprechen oder die mich ansprechen zumindest sehr kritisch sind es ist richtig was sie sagen es ist noch weiterer schritt der gegangen werden muss um diese ganz konkrete so sehe ich das jetzt insbesondere nach dem was sie jetzt gerade erläutert haben professor von verlauf um diese ganz konkrete gefahr zu diskutieren aber ich glaube doch dass es möglich ist denn ich glaube auch dass diese im grunde ja irren science fiction fantasien von schwerst schwerst persönlichkeit gestörten personen so würde ich das machen sie juristischer als medizinischer laie sagen dass die wenn die diskutiert werden keine chance mehr haben auf umsetzung also es ist so wichtig und das ist auch der grund warum die die medien versuchten unter kontrolle zu bringen es ist so wichtig diese diskussion auch mit denjenigen die noch ansprechbar sind und ich glaube das sind mindestens 50 prozent diese diskussion zu führen dann lässt sich was ändern denn ich bin fest davon überzeugt wenn der erste hawks der krone hawks aufgeflogen ist wird man nicht mehr so große schwierigkeiten haben sich das zweite ding diese nummer von komplett wahnsinnigen leuten etwas genauer anzusehen und es zu verhindern

Fischer: ich möchte auch etwas dazu sagen ich denke es ist hier so wir sehen ja dass wenn man jetzt mal davon ausgeht dass das ein plan ist er verfolgt würde wenn man sich darauf jetzt mal einlässt und sagt also wir haben es jetzt auch vielleicht mit einer mechanistischen struktur zu tun die eben guckt wie viel kraft setzen wir rein in einen teil des plans also was ist erforderlich dann sieht man ja dass die offenbar also jetzt entweder sie nutzen oder gesteuert haben wie auch immer, es ist ja offenbar die vorstellung dass man doch unheimlich viel an sagen wir mal kultur und an menschsein erst noch mal kaputt machen muss ja, also indem er den leuten vor gibt jetzt mit den masken rumzulaufen sich sozial zu distanzieren und das auch für eine längere zeit, also sie merken hier selbst und auch eben sagen wir mal die die ich weiß nicht religiösen einrichtungen und die theater und so weiter all das runterzufahren uns dazu von zu entfremden sozusagen von all dem was unsere menschliche kultur eben ist, ja das miteinander seien miteinander singen und so weiter also da muss man offenbar doch mit einer ganz schön intensität rein und es jetzt wahrscheinlich auch über ein paar jahre und davon wegzunehmen, dass der letzte rest auch an erinnerung an diese ganze geschichte irgendwie verschwindet und man als neues normal eben akzeptiert hat, dass es jetzt gut ist verzicht zu leisten auf all das was einen da umtreibt, dass man tanzen gehen möchte leute treffen usw also da glaube ich dass die schon erkennen dass da eine ganz schöne Rückschwingbewegung ist grundsätzlicher zweitens sieht man ihn zum beispiel jetzt habe ich gerade eine e mail aus indien bekommen also da ist so die leute sie haben das war glaube ich auch irgendwo auch immer welchen offiziellen locker und oder was immer aber die leute scheren sich nicht mehr darum die feiern ihre hochzeit mit 200 leuten und es ist ihm völlig egal und weil das so wahnsinnig viele sind, haben die da, also jedenfalls wurde er die personen die mit der seele geschrieben hat in der ecke zumindest überhaupt keine chance gegen dieses lebensgefühl oder diese lebenslust dieser menschen anzugehen, die ja auch sehen dass nicht die ebola toten an jeder ecke sind.Ich glaube also da da gibt es eine ganze reihe denke ich hoffnung stiften aspekte und ich glaube auch dass die antwort nicht unbedingt auf das was die uns jetzt auf einer völlig verkauften art und weise da vorstellen ja also wenn ich hatte hat ein teil gelesen von diesen führten revolution der industriellen revolution wo uns ja Herr Schwab präsentiert das man weil die überwachungsmöglichkeiten in bezug auf das denken immer größer würden den menschen noch räume einrichten müsse wo sie müsste wo sie noch frei denken können. Das ist ja eine derartig absurde und verkopfte herangehensweise an das ganze ding das ich auch glaubt dass die antwort ist nicht die es schon auch die intellektuelle auseinandersetzung oder die die vernunft mäßiger auseinandersetzung mit diesem vorbringen aber ich glaube die eigentliche antwort um den kampf zu beenden die geht wirklich über das gefühl und über das gemüt und um das was die menschen nämlich verstehen, Kunst und Kultur also wieder natur und infos über unser menschsein und das was wir eben merken und es ist ja auch das wo wir ja auch sehen dass ganz viele menschen mit diesen innersten kern ihres menschseins einfach noch ganz tief verbunden sind und eben genau merken und spüren hier stimmt doch was nicht und das werde deshalb glaube ich ist dass das ist einfach dass es die antwort die antwort ist dass wir das nur als menschen und in unserer eigenschaft als fühlende Wesen beenden können und dann ist der ganze spuk auch ganz schnell vorbei weil dann entlarvt es sich als einfach 1 1 0 um eine 1 eine eine erstens fantasie die sich jemand aus gelangt

15 genau das ist das entscheidende ist dass wir das auch mit aller kraft verhindern und und ich sehe auch die aus dieser gesamten diskussion auch aus dem was wir heute aus thailand und aus den skandinavischen ländern weißrussland gehört haben was ich in den usa gesehen habe die auch nach deutschland geguckt haben der vcd der sich auf den deutschen wissenschaftler nämlich auf diese marionette posten bezogen hat hier diesem land kommt eine besondere bedeutung zu.Ich erinnere mich jetzt auch wieder dass ein irgendein irgendein ich glaube ein religiöser 1 in irgendeiner servern ein klick in irgendeiner ein deutscher pastor gesagt hat das hier ist wie der dritte weltkrieg, bloß ohne krieg aber die folgen sind so schlimm und noch schlimmer das ist schon wieder das ist schon wieder von deutschland zumindest maßgeblich ausgeht und dass wir jetzt als role model benutzt werden, zeigt dass wir hier die nummer beenden müssen. Ich bin ziemlich sicher herr professor schubert und frau professor von werlhof dass wir das können aber nicht indem wir dieselben maschinellen möglichkeiten nutzen sondern genau wie sie eben gesagt haben und Viviane auch gesagt hat, wir müssen an die menschlichkeit und dann das was den menschen ausmacht appellieren ab jahr über wird es gehen weil in der tat was die sich einbilden wird selbst wenn es machbar wäre ich habe keinen zweifel dass es machbar ist das müsste das müsste über Generationen laufen was die jetzt hier mit gewalt versuchen ist die Leute so einschüchtern dass man ihnen wie sie zurecht vermutlich sagen professor von wer läuft denn da dr wo da kann es ja auch angesprochen das wird dann eben mit hilfe seiner Zwangsimpfung laufen müssen denn nur so kriegt man die kontrolle so schnell wie man sie jetzt braucht ansonsten müsste diese Umerziehung in anführungsstrichen wahrscheinlich doch ein bisschen länger dauern und das muss verhindert werden wir werden das aber glaube ich wirklich und zwar wir gemeinsam jede dieser disziplinen die hier beteiligt ist wenn wir das erkennen können und ich glaube wir können das erkennen, wir werden das erreichen können indem wir eben an diese menschlichen fähigkeiten menschlichen empathie appellieren und die justiz muss uns dabei helfen, das ist jetzt wirklich der letzte rettungsanker der sollte verhindert werden dass es hier zu echten offen offenen auseinandersetzung kommt, das wäre dann wieder deren möglichkeit mit militär einzugreifen

Wodarg: Ich bin da auch zuversichtlich dass das klappen kann das leben das können wir nicht ändern das ist nur reaktiv und nicht das leben ist keine maschine und was passiert passiert innerhalb dieser lebensvorgänge deshalb selbst wenn sich nach dieser lebensvorgänge dieser nicht planbare nichtlinearen vorgänger wenn sich da einer mini ausdenkt das leben geht weiter und von daher brauchen wir keine angst zu haben, aber dass wir natürlich in der geschichte immer gesehen haben dass das krisen gibt die schiene opfer vorhaben das muss uns dazu bringen die Krise so schnell wie möglich zu behindern

ok ich darf ich mich ausklinken ich glaube ich auch ein punkt erreicht wo wir feststellen können dass hier ist wohl eine der wichtigsten sitzungen gewesen die wir bisher hatten denke ich weil das waren rundumschlag wir haben alles gesehen was wir in verschiedenen einzelteilen schon in sitzungen erkennen konnten, aber hier fügt sich das ganze zu einem bild das ist beängstigend aber gleichzeitig auch ermutigend, weil wir heute auch gesehen haben, das ist offenbar sehr gut es ist sich dem ganzen zu entziehen. Nur müssen wir hier in deutschland und wahrscheinlich aber auch sie in österreich das hängt alles zusammen wir müssen die triebfeder bleiben wir müssen weiter massiv darauf achten dass das Ruder rumgerissen wird mit allem was wir können

Fischer: Ich möchte noch zum abschluss was sagen und zwar ich glaube wir sollten uns wirklich darauf besinnen das steht ja auch in gar nicht allzu langer zeit steht uns schon weihnachten vor der Tür das sieht ja jetzt so ein bisschen düster aus dass da irgendwelche Einschränkungen und was ich da auch passieren sollte ich glaube wir sollten jetzt als kollektiv ich möchte eine bitte aussprechen und zwar ich weiß nicht kennt ja viele auch wahrscheinlich dieses system das einen Wunsch ans Universum zu retten zu richten den tut man aber den richtet man aber nicht indem man sagt ich wünsche mir dass weil es bleibt dann als Wunsch im Universum hängen sondern man bedankt sich sozusagen für das was man sich eigentlich wünscht und ich würde mal sagen, wir sollten uns jetzt alle kollektiv vorstellen, wie das zu weihnachten sein wird und ich denke wir sollten uns dafür bedanken, zum beispiel mit dem mit der vorstellung zu weihnachten halte ich dich wie noch immer man da im blick hat ganz fest in meinen armen und ich glaube wenn wir das sozusagen als [ __ ] fisch eine als salz weiteren river in das malerische feld geben wer weiß was ich dann tun wird Mit diesen worten möchte ich ihnen auch ein schönes wochenende wünschen und wir sehen uns dann in der nächsten woche wieder dr